De cómo Hitler quiso robar la Navidad
El Partido Nazi hizo lo posible por eliminar la figura de Jesús de la Navidad inventando villancicos, estrellas con forma de esvástica y cruces de hierro y granadas como adornos para los abetos, según una exposición
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Muchos de los cambios introducidos durante el régimen de Hitler se pusieron en marcha para eliminar la influencia judía. En la fiesta de Navidad, la figura del niño Jesús, que nació judío, tenía que ser borrada y los restos de este modding todavía hoy siguen en uso para asombro de muchos alemanes.
La esvástica en moldes para repostería y el papel de regalo adornado con símbolos nazis ya han quedado atrás, pero las huellas de la Navidad del Tercer Reich todavía se pueden encontrar en las letras de algunos villancicos sutilmente retocados. Estos 'descubrimientos' salen a la luz en una nueva exposición en el EL-DE Haus, el Centro de Documentación del Nacional Socialismo, en Colonia.
"Siempre pensé que 'Unto us a time has come' (A nosotros ha llegado un nuevo momento) era una canción sobre los paseos por la nieve en invierno," señaló a The Times Heidi Bertelson, de 42 años, que visitó la exposición. "Nunca me había fijado de que el Niño Jesús había sido eliminado de la letra", señala. El título original del villancico es For unto us a child is born (Para nosotros ha nacido un niño).
La versión nazi del villancico, que eliminó las referencias religiosas y las reemplazó con imágenes contemplativas de los campos nevados, sigue estando aún presente en algunos libros y se canta aún en muchos hogares. Lo mismo ocurre con los villancicos que hacen referencia a la Virgen y a las canciones de cuna que invocan al Niño Jesús.
La reescritura de estos villancicos fueron supervisados por los ideólogos nazis Alfred Rosenberg y Heinrich Himmler, que contribuyeron a la eliminación de Jesús de la Navidad. Su plan era eliminar los lazos emocionales con la Iglesia y de mezclar el concepto navideño con las Julfest, una tradición pagana alemana que celebra la llegada del invierno.
"Una de las celebraciones más importante en el calendario no coincidía con su credo racista por lo que tuvieron que eliminar los elementos a Jesús", señaló Judith Breuer, quien ayudó a su madre, Rita, a reunir los principales elementos de la exposición.
Durante los años setenta, Breuer comenzó a recoger en rastrillos y mercadillos todo tipo de elementos que le recordaran a las navidades de su infancia. Así fue como descubrió cuadros de la época nazi y adornos de Navidad con cruces gamadas y granadas. "Incluso años después de la era nazi todavía se podían encontrar libros de texto sobre la Navidad con la misma redacción de entonces", señaló.
La exposición, abierta hasta el 17 de enero próximo en Colonia, reúne una breve colección de dibujos, fotografías y elementos de la Navidad reeditada por el Tercer Reich.
102 Comentarios
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Independientemente de lo que quisieran hacer los asesinos nazis, la Navidad no es más que el Solsticio de Invierno, una fiesta pagana que celebra que acaba de pasar la época más dura del año y la gente sigue viva, y de la que los cristianos también quisieron apropiarse (y con éxito) con esa historia del palomo y del nacimiento.
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Hitler era fiel a sus ideales, está claro.
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Igualito que los neopaganos de hoy en día.
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Obsérvese la similitud del nacional socialismo y de partidos independentistas catalanaes como ERC, también racista. Estimo que la supresión de Jesús por parte del socialismo nacionalista de Alemania, no se debía únicamente al origen judío del Salvador, sino sobre todo, al carácter luciferino del nazismo, que al parecer pocos conocen. Espero que no tarde en saberse hasta qué punto la Masonería está influyendo en el bueno de ZP y sus socios en Cataluaña. La Masonería odia a Jesús, y habría sido una guía fantástica del nacional socialismo. Sin embargo, gracias a Mátrix ello no es más que política-ficción para la mayoría del pueblo.
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El que roba a un ladrón cien años de perdón. De acuerdo con Uno, ¿De donde ha sacado la iglesia que esa festividad es suya? Esta fiesta fue una usurpación para evitar las fiestas paganas que se celebraban desde tiempos inmemoriales. Un cuento chino,vamos.
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Bueno, celebrar el nacimiento de Hitler sería un despropósito. 40 millones de muertos que costó su aventura no merecen eso. pero celebrar el nacimiento de Jesus, cuya religión ha asesinado centenas de millones de personas es otro insulto a la humanidad.
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Me acabo de enterar por este artículo que los alemanes cantaban villancicos en inglés... ah, no. Es el traductor del artículo de The Times que no sabe contextualizar!
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La navidad no es propiedad de los nazis ni del niño Jesús. La auténtica navidad pertenece al Corte Inglés.
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Estos laicistas es lo que tienen.
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Uno, el solsticio de invierno marca el comienzo de este, no el final. Algunas culturas paganas, como la celta, lo que celebraban ese día era el final del año y comienzo del siguiente. Salud.
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El viejo socialismo de siempre. Los socialistas, sean nacional-socialistas, socialistas soviéticos o socialistas obreros españoles, es lo que tienen. El objetivo, es sustituir la moral cristiana por la ideología del partido, y a la Iglesia por el partido mismo. Normal que anden siempre revueltoes en paganismos mal entendidos y laicismos. Hitler lo confesó directamente alguna vez. A nuestro gobierno, se le ha escapado alguna otra (Barreda de Castilla La Mancha, que hablaba de la única moral válida es la moral del estado) Por algún comentario leído aquí, parece que les funciona. El tío Adolf, estaría orgulloso.
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El artículo es bastante confuso. Supongo que los villancicos no los cantarían en inglés. En cuanto a las "granadas", no se sabe si es la fruta o se refiere a granadas de mano. Pero, en conjunto, no creo que nadie pueda rasgarse las vestiduras al ver que en otro país y lugar (también) se ha descristianizado la Navidad.
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Esto no es mas que parte de la campaña para reescribir la historia desligando el catolicismo del nazismo. Aprovechaban los villancicos igual que cualquier otra cancion folklorica o pupular para divulgar su ideologia. Hay que recordar que el partido nazi era un partido CONFESIONAL CATOLICO que llego al poder por la renucia de la democracia cristiana (Von Papen) forzada desde el vaticano.
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Oleeeeeeee. Que profundidad de comentario.
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¿Quería Hitler manipular la Navidad y desterrar a Jesús de la vida pública? No me lo puedo creer. 23-10-2009 El Consejo Escolar de Cataluña recomienda cambiar la navidad por la "fiesta de invierno". 6-11-2009 IU y ERC reclamará al Ministro de Educación la retirada definitiva de toda simbología religiosa de los centros educativos, y no sólo de los públicos, también de los concertados católicos.
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¿Navidad? ¿Niño Jesus? Buscad en Google informacion sobre el dios Horus egipcio, el dios Mitra persa (por ejemplo, hay muchos mas)y podreis leer lo mismo que os cuentan de Jesucristo: nacido de una virgen un 25 de diciembre, tuvo 12 seguidores y uno les traicionó, lo mataron y resucitó al tercer día, etc, etc, todo igual... pero siglos antes. No se molentaron en crear una religión, ¡¡la copiaron!!
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Alemania es uno de los países europeos que celebra la Navidad con mayor entusiasmo. No es extraño que los nazis quisieran utilizar la Navidad como canal para su propaganda.
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Tú te has leido el Codigo Da Vinci, ¡bribón!
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La verdad es que los lectores de Dan Brown habeis tardado siglos en conocer lo que el Concilio de Nicea no trato de ocultar: el reaprovechamiento del Calendario. Suponia más lio mover fechas que renombrar las festividades existentes. Y no trataron de disimular, ni de quemar papiros ni mentir. Lo hicieron a túnica descubierta, sin complejos ni chorradas. Más conocimiento de lo que criticais hombre que no hace daño leer a los padres de la Iglesia si vais a emprenderla contra ellos.
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Adolf era Nacional-Socialista. Y aqui tenemos Socialistas y Nacionalistas como ERC. No engañan a nadie. Ah, no espera, si. Tienen engañados a muchos.
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Enrique | 18-11-2009 07:54:42. Los nazis no eran cristianos... ¿qué has estudiado? Odiaban y despreciaban a los cristianos. Busca alguna fotografía de un nazi con un crucifijo o similar...
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El cristianismo es la "evolución" de las religiones existentes, mezcladas con Filosofia y que recorre el camino hasta el Humanismo. Lo revolucionario del cristianismo es precisamente la mezcla de tradición con la revolución que supuso el Homocentrismo en una Europa hasta la fecha, teocrática. De ahí que calase tanto en los descamisados. EL cristianismo no supone ninguna novedad en el aspecto mitológico, pero si en el humano. De ahí que suene a Grecia, a Mitra, a Tracia...a Egipto, que es fuente de los Griegos....en fin. Que me sorprende que os sorprenda. Otra cosa es lo que despues añadieran los Papas de Roma con sus anillos de oro. Espero haberme ganado la excomunión laica.
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Muy bien, completamente de acuerdo. Por lo demás, el solsticio de invierno, el nacimiento del sol, se celebraba en Europa muchos siglos antes del cristianismo. Volvamos a ello. Los dioses antiguos no mataban.
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Himmler, el que criaba pollos antes de hacerse lider espiritual, era neo-pagano. Y se construyo un alatar a Wottan (dios de la guerra germano) en su castillo requisado. ¿Requisado?, no, recuperado. Himmler además de pagano, creia en la Reencarnación y se tenia a sí mismo como Enrique el Pajarero. Asi que recuperó su Castillo, muchos siglos despues (un filón esto de la reencarnación para apoderarse de bienes inmuebles como podeis suponer). Luego estaba Hitler que se consideraba ateo de puertas para fuera y Hitlerista de puertas para adentro. Pero como no terminaba de estar loco del todo, sabia que lo de adorarle en público tendria que esperar al menos hasta que conquistase el mundo. Goebbels era marxista de raiz. Así que era eso, marxista. Y su mujer judia, por lo tanto criaron a sus hijos en la Abundancia y punto. Goëring era cristiano hasta que alcazó los 120 kilos. He dicho cristiano, no católico. Observese la sutil diferencia. Pero olvido pronto lo que era, se pintaba las uñas y viajaba con 20 sombrereras, bastante le daba todo. Y Hess era Teosófico. Creia también en la reencarnación, en los videntes, el horoscopo, el tarot, las mediums, los guias espirituales, los seres intangibles y durante diez años creyó en Hitler. Estos son los encantadores Lideres Nazis y sus más intimas confesiones espirituales. Como se puede apreciar, a Hitler le manejaba el Papa. Claramente.
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No. Los dioses antiguos no mataban. Mataban los hombres antiguos para hacer sacrificios a sus dioses. Los dioses modernos tampoco matan. Matan los hombres modernos.
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Sí,sí, pues yo no he leido Dan Brown en mi vida, por contra si que he estudiado historia. Y esque el robo cristiano no consiste solo en la navidad: el día de difuntos, los santuarios de las vírgenes, la fecha del nacimiento de cristo etc..etc...En Europa la cultura pagana indoeuropea estaba tan arraigada que para poder competir con ella no pudieron hacer otra cosa que superponer sus fiestas a otras. De a camisa descubierta nada, sino estudiaos la sociedad de Carlomagno y el Sacro Imperio Romano Gérmánico, como desde el poder se intentó acabar con el paganismo que estaba completamente establecido en la sociedad, incluso en la noble. Lo que os jode a los procrucifijos esque ahora este conocimiento sobre lo antiguo se está expandiendo y la exclusividad de vuestra verdad queda en entredicho.
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Pues si el cristianismo es el homocentrismo como dices tú. A que se debe que hasta el renacimiento no resurgieran esos valores?? Y muchas veces a costa de enfrentarse a la iglesia???? La iglesia católica supuso un freno sin parangón en la evolución humana, y hasta que en el los S.XV y XVI no se recuperaron los valores clásicos (PAGANOS), no nos empezamos a apartar de la barbarie.
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Y lo consiguio, los millones de personas que murieron en la II guerra mundial y en la represion anterior se quedaron sin ella para siempre...
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Pues si eres Historiador ya sabrás cuando se dá por clausurado en Europa el Paganismo. ¿no? Las Romerias son tan "paganas" hoy como el siglo II. Son las creencias más antiguas de Europa las que perviven en el Cristianismo. Porque paganismo no es ateismo como os gusta decir. Paganismo es un santo que favorece a los cojos, paganismo es la Virgen del Rocio, paganismo es el árbol adornado, paganismo es sacar al santo para que llueva, paganismo es Notre Dame, Chartres y Tours...con sus Virgenes. La Virgen es una Imposición Europea porque no podria haber sido de otra forma. La religión cristiana es una evolución. ¿Un robo? bueno, pues eso es pervivencia. Sin una Virgen no había trato. La introdujeron los tracios a los griegos. Tenia otro nombre, la misma forma y los mismo altares en los mismos lugares. Sin la Virgen no había trato. Ahora como Historiador, puedes buscar Virgenes fuera de Europa. No me valen las imagenes en paises cristianizados sino en ese cristianismo que había en Oriente Próximo ANTES de la Cabalgada Mahometana. No la tienen. La Virgen, en Europa, fué el trato. Seguimos siendo tan paganos como siempre. Pero no sé si conseguirán que seamos ateos.
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Una cosa es la Filosofia Cristiana y otra los Papas. Ya te lo he dicho. Pero respondiendo a tú pregunta te diré que tú mismo te has respondido. Llegó el renacimiento y ¿evolucionó? parece ser que si. Y llega el siglo XX y vuelve a hacerlo. Evolucionar es lo único que ha permitido que las mismas creencias continuen desde "Horus" hasta aqui. Buscalo en otras religiones. Busca evolución. El Papa no lo hará. Lo hacen los cristianos.
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Que un dios se hiciese hombre fué una revolución. Hasta entonces los hombres se hacian dioses. Ahora parece una tonteria pero entonces supuso un chock.
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Ese es el problema seguimos siendo tan paganos como siempre, pero los cristianos siguen emperrados en enterrar todo el pasado. Y siguen usando la palabra "paganismo" de forma peyorativa. Ese saber ancestral que intentó eliminar la iglesia, sigue vivo en cada piedra de Europa. Y ni todas las matanzas perpetuadas por los cristianos para eliminar al paganismo lograron que cayera en el olvido. O esque te olvidas de las matanzas en el norte de Europa para cristianizar los vikingos??? Te olvidas de las campañas de masacre y cristianización de Federico I Barbarroja??? La historia sangrienta del cristianismo no empieza ni acaba en la inquisición, y por más que lo han intentado e intentaron prohibir fiestas como los SanJuanes en Soria, lograron acabar con este legado ancestral. Y eso no es Dan Brown.
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Para RED AND PROUD: Pudiendo tener bastante razón, te pierden las formas que empleas. Tal vez tu exagerada agresividad sea producto de tus dudas sobre tus propias afirmaciones. Si fueras un poco más educado.... es una pena, no merece que pierda más mi tiempo en vuestra deficiente educación. Un saludo.
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Seguro que el alma del renacimiento era cristiana?? Informate mejor. Existió una corriente cristiana exacto, pero también existió una corriente que recuperó la cultura antigua, oponiendose al cristianismo, muchas usando esta iconografía para no entrar en conflicto.
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http://proudatheists.files.wordpress.com/2009/04/hitler19.jpg http://liberalslikechrist.org/hitleratchurch.jpg http://truereligiondebate.files.wordpress.com/2008/04/bishops_salute_hitler.jpg http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/hitler&;catholic_fan.jpg http://www.quickswood.com/my_weblog/images/2007/04/16/hitler_and_catholic_church.jpg "El hecho de que el Vaticano esté concluyendo un tratado con la nueva Alemania significa un reconocimiento del estado Nacionalsocialista por parte de la Iglesia Católica. Este tratado muestra a todo el mundo, clara e inequívocamente, que la afirmación de que el Nacionalsocialismo es hostil a la religión es una mentira." Esta frase es de Adolf Hitler en una carta enviada al propio NSDAP por el mismo en 1933, recogida en el libro "Hitler's Pope" de John Cornwell. Por favor, dejad de intoxicar. Negar que Hitler era ultracatólico, es como negar que el agua moja, y ya tenemos una edad para no negar evidencias.
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Bueno, el contacto con la divinidad era más íntimo en Grecia, de hecho los dioses podían procrear con humanos, dando lugar a los heroes. Y peso a todo los rollos que cuentan, en la cultura grecolatina se celebraba la vida, y no la muerte ni el dolor como el cristianismo (Javier Gomez Espelosín), por cierto, el cristianismo está formado a nivel estético y festivo de ritos paganos, pero filosófica y moralmente (evangelismo, catolicismo, testigos de jehová..) no es sino un judaismo adaptado al hombre europeo y completamente contrario al espíritu cultural de que siempre ha gozado el hombre tanto en Europa como en todo el mundo.
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Agresivo yo????? Puedo serlo, pero si me dices una cita, donde se note mi agresividad te lo agradecería....
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La historia sangrienta es propia de la Humanidad que es quien inventa a los dioses. Las hay en todas las culturas. Y lo que me gusta del cristianismo (no he hablado de Catolicismo en ningun momento, porque eso es la oficialidad y la burocracia de un pensamiento) es algo tan nímio como "el Libre Albedrio". Tú y solo tú eres responsable de tus decisiones. Luego cada Simon de Monfort que pobló el mundo fué responsable de su decisión. El Cristianismo funciona en una única dirección: TU. Y no te puedes amparar como los oficiales del de la foto de este Reportaje en "recibir ordenes". Cada Matanza en nombre de la Cruz la ha perpetrado un ser humano cuya religión se basa en el Libre Albedrio y no en obedecer preceptos. Curioso, ¿no? No entiendo como alguien que se precia de estudiar no encuentra fascinante dentro de la historia de las Religiones un asunto tan primordial como el Libre Albedrio. Yo debo estar como una cabra pero la idea de la Responsabilidad Individual que te enfrente a unas CONSECUENCIAS me parece la base ideal para educar a mis hijos. Despues está el papa, el obispo, el cura y la conferencia episcopal...que pueden...decir misa. Mi contrato es individual y mi Filosofia me permite tomar decisiones por mi mismo. No hay ninguna otra filosofia tan particular. Lamento profundamente que a dia de hoy la responsabilidad individual sea un valor en decadencia y nos amparemos en las masas, las hordas y los ejercitos para cometer acciones que despues se tienen que lamentar. Soy una especie en extinción y como tal lo acepto. Pero si alguien me pregunta siempre diré lo mismo, no te compliques la vida con Aristoteles, que es árido, leete San Agustín que es lo mismo y se entiende mejor. Y sí, seguimos siendo tan paganos como cuando San Pablo se cayó del caballo. Ahí está la gracia. Paganos, que no...ateos.
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Al igual que la palabra "imposible" no existía en el diccionario de Napoleón, la palabra "eliminar" era de referencia obligada en el ideario nazi, por eliminar que no quedase:judios, homoxesuales, gitanos, republicanos, rusos y hasta el niño Jesus.
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Nunca se conquista por la Cruz. Se conquista por los beneficios. Creer en las Cruzadas a estas alturas... Se llama Expolio. Y lo han hecho los Papas, los Reyes, los Revolucionarios, los Marxistas, los Nazis y lo harán todos los que puedan.
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La Iglesia Católica sostiene una religión estática, de moral cerrada, que ha sabido convivir de maravillas con personajes tan siniestros como Mussolini, tenido por hijo providencial, Franco, elevado a caballero de Cristo, Hitler, considerado el salvador del Occidente cristiano. Hitler dijo que el nacionalsocialismo no era hostil a la religión cristiana, que decir eso era una mentira y para prueba citaba el famoso concordato con la Iglesia firmado en 1933, a los pocos meses de su triunfo político. Del régimen Pacelli, que sería Pío XII, lo sabía todo y más. Hay que recordar también que el mismo Hitler le dijo al general Gerhard Engel en 1941 estas palabras: "Soy ahora, como antes, católico, y siempre lo seré." Hitler nunca fue excomulgado.
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Por supuesto que el cristianismo es un hecho clave en la configuración de la humanidad, lo que no quita que no se le pueda criticar, ya lo dijo Nietzsche, "mi enemigo es grande", pero la verdad, esque lo del libre albedrío, existía claramente en la edad antigua, de hecho muchos filósofos, de cultura pagana (que no religiosidad ojo!!!!) ya hablaron de la libertad del hombre fuera de todo destino impuesto. De hecho el libre albedrío ya lo poseía la religión mitraica. Y a efectos prácticos en las sociedades paganas se permitían multitud de puntos de vista sobre la religión, la moral o la filosofía, como se demostraba en afirmaciones de vikingos que comerciaban con árabes, que decían: "yo no creo nada, solo en mí mismo", de hecho el paganismo es divificar al hombre, no como individuo, sino como parte de la naturaleza.
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La Europa cristiana ha albergado Revoluciones que han supuesto avances para los Individuos que se han ido desprendiendo de los Papas y los Curas. Cierto que para caer en los Gobiernos, pero bueno. Parece mejor de entrada. Mientras que en los paises islámicos las únicas revoluciones que han tenido han sido precisamente de signo contrario : radicalizar la religión y sustituir Códigos Civiles por el Corán. Supongo que prefiero seguir siendo europeo y cristiano. Me garantizo mi crítica y mis revoluciones.
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Pues en cierta medida me estas dando la razón. Gracias al Cristianismo ha sobrevivido Aristoteles, ¿no? El resto de Religiones en la Actualidad no son así en absoluto. Y respecto a los vikingos, cierto. Pero curiosamente, son el pueblo que mejor y antes se lanzo en masa a la conversión, precisamente porque lo entendieron a la primera. Y de hecho es curioso leer en las Sagas como lo adaptan a su forma de vida. Hasta el punto que siglos despues, en las Cruzadas los Normandos son los primeros. ¿Por qué? por el botín. Bastaba la Confesión. De ahí que desde el principio un pueblo libre, fuerte y muy demócrata encontrara en esta religión su zapato a medida. Pocas normas, mucha libertad, el hijo pródigo y el arrepentiemiento. Se cuenta de Jefes Nórdicos peregrinando a Santa Sofia para recibir el perdón y volver a montar una Tripulación para reanudar sus correrias.
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no entiendo las criticas a red & proud, no ha dicho nada que no sea cierto...
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Desde luego siempre lo mirais todo por le mismo prisma, y que problema hay en ser europeo y no cristiano?? Precisamente los avances que nos han llevado a día de hoy, han sido oponiéndose a la cruz, ahí tienes la ilustración y los liberales que instauraron las bases del laicismo, por mucho que los mal llamados liberales españoles intenten oponerse a él.
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Achacar la oscuridad que cubrió europa en los siglos III,IV,V aproximadamente no puede ser achacada únicamente al cristianismo. El mantenimiento del imperio se complicó por mil causas y la sociedad se volvió "agrícola" (muchas ciudades casi se despoblaron)y muchos avances se perdieron con la decadencia de dichas ciudades. Respecto a la noticia... sólo me cabe decir que Hitler era un paranoico peligroso elevado al poder como tantos hoy en día. Las religiones existirán siempre, pueden cambiar sus nombres, sus ritos, sus creencias... pero por lo visto el hombre necesita "algo" más allá. El ateísmo parece no tener éxito en la historia de la humanidad (ojo, una cosa es creer pero pasar de los ritos, actos, ceremonias y otra distinta no creer en nada).
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Roma, un estado Pagano, tenia su calendario plagado de obligaciones religiosas. Tenian un Ministerio para administrar esas obligaciones, festividades, sacrificios, sacerdocios y donativos. Tenian tantos templos que regular, ritos que practicar y festividades que celebrar que suponia un obstaculo administrativo tremendo.Constantino, precismente, buscaba la formula de simplificar tal derroche y la encontró. No le gustaba más una cosa que la otra. Pero era más practica. Y como las Legiones ya eran monoteistas no se lo pensó. El Paganismo y es completamente religioso. Hasta el punto de no poder reunir al Senado ni presentar batalla en los dias que los dioses no marcaban como fastos. No confundais paganismo con ateismo porque es justo lo contrario. Habia que cumplir con todos los dioses públicos y luego con todos los privados y caseros. Ni las clarisas tenian tal Agenda. Si buscas poca religiosidad solo te queda el Ateismo. O la Ecologia, supongo.
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Bueno esto es muy simiple, primero el cristianismo persigue a Aristoteles, luego los arabes recuperan a Aristoteles, estos conocimientos pasan al final a los cristianos, y los cristianos quedan como salvadores de Aristóteles, pues mira, no lo veo yo tan claro como lo expones.
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¡Coño! lo mismico que se está haciendo ahora, y no sólo desde el "progresismo". En el ayuntamiento de Madrid, se está colocando la iluminación de NAvidad y es imposible encontrar alguna referencia a Jesús, o al Belén, o a los magos o a...
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La "religión" sea cual sea ya estaba presente en Atapuerca. Lo que nos distingue de los demas seres vivos es nuestra espiritualidad. Y como dice Achaques eso no implica misas ni Vaticanos. Curiosamente, todos los que han querido matar a Dios ha sido para deificarse ellos. Satlin o Hitler no querian curas ni iglesias, pero exigian un culto al lider digno de la religión. Al menos los 10 Mandamientos Cristianos son normas que aparecen reflejadas en cualquier código civil de Occidente : no matar, no robar, dias libres para el obrero (santificar las fiestas), no desear a la mujer del prógimo (divorcio, amigos...consecuencia terrible con pesión incluida), honrrar a los padres (ocuparse de los mayores de la casa y no incurrir en abandono), no tomar el nombre de Dios en vano (esto se traduce por no jurar un cargo cuya responsabilidad e integridad no vayas a cumplir) y la verdad no me acuerdo de más. Pero vamos, que el Código Penal lo podia haber bajado Moises del Sinaí sin sorprendernos.
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Punto 1: Roma, eres un estado religioso cierto es, pero no es menos cierto que paganismo son todas las culturas precristianas del mundo. No solo Roma sería el ejemplo. Punto 2: Quitando el típico reconocimiento al emperador, y esto es más político que religioso, (por no cumplir eso y por la insumisión frente al ejército persiguieron a los cristianos), Roma se caracterizaba por permitir múltiples confesiones, se intercambiaban dioses entre culturas, los filosofos disertaban libremente. ACEPTABAN MÚLTIPLES VERDADES. En cambio el cristianismo habla de LA VERDAD, así en mayúsculas, convirtiendose en una suerte de absolutismo religioso que casaba a la perfección con la concepción política tirana de esa época y posteriores. Un dios, Un rey, Una Reino. Os pongaís como os pongaís siempre se ha dado frontalmente la libertad contra la tiranía. Y el cristianismo siempre ha acabado representando el lado de la tiranía.
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Aristoteles es copiado en unos Códices de los Monjes Irlandeses ya en el Siglo V. La Cultura Clásica se salva en los Monasterios. No creo que de eso existan dudas. Que no circule por el mundo es una cosa, que no se haya preservado es otra. San Agustin de Hipona es el traductor de Aristoteles. Y el icono de los monjes copistas. Y está considerado uno de los padres de la Iglesia Latina. En serio, no podeis afirmar lo que afirmais cuando obviais la aportación de Agustin preservando el platonismo de la mano de Simpliaciano. San Agustin representa la aportación de la Via Clásica. Y por tanto la Supervivencia.
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"...el Solsticio de Invierno, una fiesta pagana que celebra que acaba de pasar la época más dura del año " Interesante afirmación la tuya, o sea que ¿¿el 22 de diciembre se ha pasado ya la época más dura del año??? Jo, con el frío que hace en enero y en febrero.
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Así que el nazismo no quiso hacer más que lo mismo que hizo el cristianismo durante dos mil años con las religiones con las que se iba encontrando: aprovechar los cimientos del fervor popular para impulsar la mitología propia. Interesante esta similitud entre cristianismo y nazismo.
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Hitler y los Progres son idéticos. Hasta en su devoción por el islam, única religión que uno y otros respetan. La verdad es que no sé si es para reir o llorar.
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Las Legiones y solo las Legiones introdujeron nuevos cultos en el Imperio Romano. Roma obligaba a los pueblos conquistados a venerar a los dioses romanos aunque permitiese los locales, pero muy vigilados porque ahí podia saltar la chispa de rebelión. y Roma era una sociedad snob que se convertia al culto de moda, a Isis, por ejemplo como una distinción entre las damas de la nobleza. El CAtolicismo durante la Edad Media lo representa un Papa que tiene y dispone de Ejercitos. La Conquista es la razón de ser y existir de esa Figura Pontificia. Un emperador. QUe necesita un Imperio. Yo no estoy ocultando eso. Y los Imperios se construyen con lucha, sangre y conquista. Antes y ahora. ¿quien esta negando la sangre y la tirania?, no sere yo. El Papa no baja del cielo. Es un Gobernante que acapara mucho poder. Antes más que ahora, claro. Y es un puesto goloso al que optan los peores. Como a la Presidencia de los Estados Unidos hoy en dia. Exactamente igual. El Papa de entonces es el Presidente de Estados Unidos en el siglo XX. Y actua igual. Cabeza de Civilización, Primera Potencia bla bla bla
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Vamos a ver, los árabes recuperaron a Aristóteles y luego todo esto lo heredó la escuela escolástica. Esto es clarísimo y un hecho histórico inamobible. Y otra cosa si los vikingos entendieron tan bien las bondades de la cruz, porque se calculan en cientos de miles los muertos que acabaron asesinados por negarse al bautizo??? No mezcles a las élites traidoras de ese pueblo, con el pueblo en sí, mayoritario y contrario a cualquier injerencia extranjera en su cultura. San Agustín, sí, uno de los pocos filósofos cristianos de renombre junto a Santo TOmás....
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Paganismo es Religión. Culto y dioses. Ya sea un árbol, un manantial o la Luna. Los dioses antiguos tenian templos y ofrendas y sacerdotes para su culto, ya sean druidas o monjes de Atón. Ateismo y Paganismo no son lo mismo. Y ser Pagano estaba lleno de Prohibiciones, oblgaciones y sacrificios Humanos. Hitler no era Pagano. Era Hitler. Estaba loco. Sufria Parkinsón como consecuencia de los gases químicos de la Primera Guerra Mundial y se paliaba los temblores con laudano y gotitas de no sé qué. Estaba drogado y encima loco. Sus asesores estaban más cuerdos pero no era el caso de Himmler que se creia un principe medieval reencarnado. Prohibia la Navidad y robaba peluches. Era así. Ahora nos falta por saber que mania les ha entrado contra crucifijos, navidades, belenes y funciones infantiles a unos que se supone que no han sido gaseados en Verdún.
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Para "PARA UNO". Efectivamente, a partir del Solsticio de Invierno se puede decir que ya ha pasado LO PEOR DEL INVIERNO, ya que los días empiezan a ser más cortos, tío listo. A ver si te crees que lo que se lleva celebrando desde miles de años antes del cristianismo es lo bien que viven los curas.
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¿Tu sabes de que siglo es San Agustín? ¿y Simpliciano? Me temo que esto es la conversacióndel teléfono estropeado. ¿Qué arabes? ¿los pueblos de Arabia Felix? ¿o el Islam? Los primeros imposible. Y los segundos son posteriores a Simplician y San Agustín.
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"Para Uno", el solsticio de invierno no tiene que ver con el frío sino con la altura del Sol en el cielo. Durante esos últimos días de diciembre el Sol de mediodía deja de descender sobre el horizonte y empieza a subir, alargando los días con lo que ello supone para las tareas agrícolas. De ahí viene que se sitúe en esas fechas el nacimiento de los dioses solares (Horus, Attis, Krishna, Dionisios, Mitra, Odin, Zaratustra, Baal, Bali, Indra, Atys, Thor, Jesus, Quetzalcoalt, etc., etc.)
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No había tantos vikingos en esa época. Fueron el pueblo más fervoroso y que más asesinó en nombre de la Cruz, siglos despues. ¿Cientos de miles de vikingos? ¿asesinados por negarse a ser bautizados? Si se bautizaba el caudillo...todos detras. Haral Diente Azul se convirtió y obligó a su pueblo a hacer lo mismo. Luego su pueblo siguió a lo suyo como pasa siempre, pero eso de las matanzas al estilo maya no sé yo. ¿Cientos de Miles?
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¿Pero no era dogma de fé progre que los nazis y los católicos eran uña y carne?.Pregunto.
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La historia vuelve, nunca podemos olvidar que era PARTIDO NACIONAL SOCIALISTA el que gobernaba Hitler. De todas formas no es muy diferente con lo que quieren hacer en Cataluña con que en vez de Navidad sea la Fiesta de Invierno.
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tienes razón. Yo lo que discuto es la afirmación de UNO de que la celebración sea de que ha pasado lo "más duro" y lo celebran los que han "sobrevivido". En todo caso lo que se celebra es, como bien dices, que los días empiezan a alargarse. Tu respuesta es fundada y razonada, la de "uno" es descalificativa, "tio listo", y demagoga "lo bien que viven los curas". !Qué distinta una de otra!
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El testimonio cristiano siempre molesta a rabiar a todos los totalitarismos de izquierdas y de derechas. Muestra actuaL: la brutal persecución de la (minúscula) iglesia china, la inquisición laicista en España y la UE,...
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12 No me hagas reir. El partido nazi era anticristiano precisamente por el origen judío de esa religión y por su universalismo. Y sus peores resultados los obtuvo en la Alemania católica (Baviera, Württemberg, parte de Renania y Hessen...)
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Pero, ¿como va a ser Hitler cristiano prohibiendo la Navidad? Os creeis cada tonteria que asusta. Hitler era Hitlerista y esperaba su adoración como a un dios para lo cual necesitaba quitar a los demás dioses. Sustituir la cruz por otra cruz, la gamada y la moral cristiana por la amoralidad nacionalsocialista.
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Algunos datos curiosos: En 1643, el Parlamento de la cristiana Inglaterra hasta proscribió la Navidad debido a sus orígenes paganos. En 1659 también se proscribió en Massachusetts, volviéndose a aceptar posteriormente en ambos sitios. Y la revista U.S. Catholic dice: Como los cristianos de EEUU relacionaban la Navidad con costumbres paganas, no empezaron a celebrarla como una gran fiesta hasta mediados del siglo XIX. A día de hoy los Testigos de Jehová no la celebran por considerar que su origen profano entra en contradicción con la Biblia: "Sálganse de entre ellos [los paganos], y sepárense dice Jehová, y dejen de tocar la cosa inmunda; y yo los recibiré"
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En fin, Hitler no era cristiano pero está claro que la iglesia colaboró con él, muchos obispos nazis existían en esta época, además de las propias palabras de Hitler que corroboran la colaboración con la Santa Sede. Lo que demuestra que la iglesia con tal de mantener su poder está dispuesta a pactar con el mismísimo diablo. Y sobre la cristianización de los terrenos nórdicos, no vale contar la historia a medias, ya que me has dado ejemplos donde la cristianización fué pacífica, debido a que el pueblo siguió al lider, te callas en cambio por ejemplo la cruzada para cristianizar a los finlandeses etc...., pero bueno es un tema muy largo....
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Cómo te atreves a denominar "inquisición laicista" al intento (no conseguido para nuestra desgracia) de eliminar de la vida "pública" (que es de todos) vuestros símbolos e influencia. Inquisición sólo ha habido una y ha sido católica. Y de totalitarismos también sabéis mucho por los que habéis apoyado y por el que supone la imposición a toda una sociedad de una religión (ya estoy con el poder, yo soy el poder y tú te tragas tus opiniones y la falta de libertad de elección que te impongo, por la gracia de dios)
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Estas dando la razón a los ultrareligiosos calvinistas protestantes que se fueron en el May Flower porque todos los europeos eran unos pecadores? Pues le estas dando la razón a seres vivos como Sarah Palín. USA está fundada por radicales expulsados por el rey inglés por pesados, petardos y anacrónicos. Los puritanos son la base de esa sociedad ultraradical que lo mismo dá que sean mormones, episcopalianos, adventistas o calvinistas. Son unos radicales. Son, precisamente, los talibanes de la Cristiandad. ¿es eso lo que quieres decir? ¿que lo mejor de cada casa ha pensado siempre en prohibir la Navidad? Los protestantes ni la Virgen ni el Niño. Asi que....
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Y los Cristianos como Stauffenberg o Beck, o ...... intentaron detenerlo. ¿por qué? porque su moral lo imponia. Y el sacrificio de Isaac, again.
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La fecha es lo de menos. Los cristianos celebramos el nacimiento de Cristo. Punto. La fecha exacta no sale en los evangelios por lo que en el año 200 se acordó celebrarla el 25 de diciembre (2 meses más ó menos de lo que dicen los historiadores) por temas de trabajo y demás.
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Los finlandeses no eran vikingos. Eran ugro-fineses conquistados por suecos y varegos o daneses, rusos. Yo te he respondido a lo que has comentado. Porque no son pueblos vikingos como tal. La cristianización de los nórdicos no fué nada traumática y si un filón. El padre de Harald ya se habia interesado por esa religión que perdonaba solo con el arrepentimiento. Y como normandos, los vikingos la liaron parda en las Cruzadas. Pero no puedo exactamente meterme con ellos porque ellos soy yo. Su ADN me temo. Y no me estoy metiendo con ellos, que yo aún tengo que celebrar Santa Lucia con la corona o me comen. Mira ese es ejemplo de lo viejo y lo nuevo...la fiesta de la Luz, la dama y la santa. Los vikingos son el pueblo más practico de la Antiguedad. Y de la modernidad. Bien por ellos.
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La Iglesia, la Nobleza, los Monarquicos, los banqueros. Todo el mundo colaboró con Hitler hasta 1.933. Hasta que lo vieron sin mascara.
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Vaya, mira tu por donde que los progres tienen mas cosas en comun con Adolf Hitler de las que ellos pensaban...
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Urbek no le está dando la razón a nadie, solo está diciendo que el cristianismo más puro y duro, reconoce que determinadas fiestas tienen un origen pagano y por eso prohiben celebrarlas, no mareemos la perdiz por favor....
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Jooooooder, como nos las gastamos, estaba hablando del paganismo nórdico, y para tu información en finlandia si existía un pequeño nucleo cultural vikingo, pero eso no es el debate, la cristianización de Suecia incluso generó en una guerra civil, de todas formas esta tarde te doy datos concretos cuando pueda acceder a mi biblioteca......como digo la historia no puede ser contada por la mitad...
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Pero, como no van a tener un origen pagano si son las mismas celebradas por las mismas personas con los mismos preceptos???? De ahí que yo afirme que es UNA CONTINUIDAD. Si no he dicho lo contrario nunca. Que somos los mismos en linea recta y hasta hoy. Haciendo lo mismo, celebrando los mismo, en las mismas fechas y por los mismos motivos: por ceder a lo Intangible un mínimo palmo de nuestra existencia. De ahí que la espiritualidad o como quieras llamarlo no ha desaparecido nunca, por más que algunos se hayan empeñado o se empeñen. Caen los poderes temporales y seguimos mirando al Infinito en busca de respuestas. Es tan simple como que Hitler, ese especimen, quiso prohibir la Navidad. Ya lo dice el articulo.
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Tú te refieres a la Cruzada del Rey Erik de Suecia pero es del año 1.155 y yo te estaba contando lo de noruegos y daneses antes del año 1.000. Erik fué un bestia y por eso lo hicieron santo. Los pueblos nórdicos son distintos pero a los que convirtió con la maza Erik fueron a los finlandeses paganos. Los convirtió por la fuerza y no eran "vikingos" que para hablar de vikingos hay que bajarse al siglo V y ascender. Erik es un rey medieval al más puro estilo. Yo no estoy ocultando nada. Te he matizado lo de los cientos de miles y los vikingos. Y si te sirve de consuelo, si Erik era tan bestia como cualquier rey al que se hace santo en época medieval. Su santidad en aquellos años se basaba al parecer en los litros de sangre que se lograba verter.
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Bueno, bueno no hace falta ser tan tiquismisquis, eso es historia vikinga te guste o no. Sea antes o temprano, si nos ponemos quisquillosos, yo te puedo decir que los nordicos no son vikingos, porque solo se le podría considerar vikingo a los que salieron al mar en campañas de saqueo. En fin, estamos en un foro público y muchas veces te ves obligado a hablar de manera generalista para que lo entiendan todos. No obstante, veo que ya me vas dando la razón....Yo no veo mal la religiosidad, veo mal el absolutismo religioso cristiano, que lo lleva escrito en su adn...
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Pues vaya noticia, estas cosas ya se sabían. Como la persecución contra los catolicos por parte de los nazis.
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Simplificando la era vikinga empieza en el siglo VIII y acaba en el XII. No puedes decir que dejan de ser vikingos por se pasa unos años de la cronología oficial. De todas formas como digo, hablamos de nórdicos, si queremos hablar con propiedad.
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Lee un poquito anda: Erik el santo era llamado así por sus paisanos peró la iglesia católica nunca lo canonizó. "Erik IX de Suecia llamado El Santo o San Erik (~1120 - Gamla Uppsala, 18 de mayo de 1160). Rey de Suecia de 1156 a 1160. Fue venerado como santo en Suecia durante la Edad Media, pero la Iglesia Católica nunca lo ha canonizado. Es el fundador de la Casa de Erik. Sus obras se encaminaron a la consolidación y propagación de la fe cristiana en Escandinavia. Es considerado el santo patrón de la ciudad de Estocolmo. Su festividad es el día 18 de mayo." WIKIPEDIA.
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No te he quitado la razón nunca. Yo he hablado del pensamiento cristiano. Jamás me verás a mi defendiendo un cura. Y como pensamiento cristiano yo veo la continuidad de las culturas pre-europeas, no solo Grecia y Roma sino todas las demas. Es lo que me gusta del cristianismo, que es mi gente y mi tradición. Te has puesto a la defensiva desde el principio. Y no soy tiquismiquis. Los primitivos nórdicos, los que tuvieron contacto con monjes cristianos no fueron nunca un problema de conversión. Pululaban por el Imperio Bizantino como guardias de élite y con una mano hacian una cosa y con la otra se tumbaban en Santa Sofia pidiendo perdón. Lo que he dicho, les encanto la parte del arrepentimiento y pasa página. Pero el pueblo nódico ha preservado todas y cada una de sus tradiciones imponiendolas siglos despues al resto de Europa, el hombre viejo, el árbol encintado, la dama de la luz, las bolas de cristal (las que se cuelgan)(no la de las brujas). Los americanos de origen nórdico son los padres de la Navidad Oficial, la que patrocina el Corte Ingles y llevamos a nuestra casa. Por eso, porque fueron los más prácticos. Aceptaron lo que les venia bien y despues hasta protagonizaron sus propias Cruzadas en nombre de la Cruz...¿de la Cruz?, no..del saqueo. Seguian siendo los encantadores piratas que han sido siempre. Los hombres hacen y deshacen a su antojo y se santifican entre ellos. ¿Quien lo va a impedir? ¿los dioses?
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¿He dicho yo que Roma canonizara a Erik el Santo? lee mi comentario. He dicho que se le llamaba y se le tomaba por Santo. Roma enviaba un emisario al año a Uppsala. Y con suerte, a lo mejor llegaba. Mi comentario no contiene la palabra canonización, ni Roma, ni obispos, ni nada de eso. Hablo de santidad. Pero prometo leer la Wikipedia con más detenimiento. Erik es un rey Santo en la cultura sueca. Esa es la realidad.
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Leeme un poquito TU A MI, si estamos hablando de cristianizaciones que cojones tiene que ver ahora que la iglesia católica no lo canonizara, de verdad que os veo perdidos eh????
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Ves es ese problema del: "mi gente, mi tradición", pues entre mi gente, incluso entre mi familia se encuentran poquitos cristianos, de hecho por qué no puede europa vivir en un entorno de libertad donde no se tenga que temer al absolutismo cristiano, cada cual que crea en lo que le da la gana. Y ese es el problema que te veo a ti, creo que piensas que el cristianismo es el resumen de todo, pero el problema esque no es lo mismo leerse el Quijote que un resumen de este. Lo bueno estaba escrito de antes y tenemos que volver a ese clima de sabiduría y tolerancia y huir de las imposiciones absolutas de la moral. Por cierto, una verdad como un templo loq ue has dicho de los normandos en las cruzadas, ellos solo creían en el saqueo, para ellos cristo era lo de menos.
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Esto me recuerda a algun partido con la persecucion a la iglesia catolica, NO SE.. NO SE
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Para una cosa buena que hicieron los nazis... Feliz Solsticio de Invierno xD
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ANALOGÍA NÚMERO 1 ENTRE HITLER Y EL COMUNISMO-SOCIALISMO...
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Hoy seguimos en la misma linea. Las postales de Navidad ya no conmemoran el nacimiento del niño Jesús, se intenta quitar cualquier sentido religioso a la Navidad, a los adornos de las ciudades, se evitan los belenes, una pena porque son una maravilla, importamos símbolos comerciales que no tiene nada que ver con nuestra idea de la Navidad.... La Navidad es lo que es, y si no creemos en ello es tan sencillo como no celebrarla, o tomarla como una fiesta más, pero no hay por qué cambiar sus símbolos ni su ambiente.
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¿Leeran Carod y el resto de tripartito este periodico? Esta noticia puede darles grandes ideas...
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Pau, espero que cojan esas ideas de quitar símbolos religiosos de nuestro ambiente y que realmente celebremos el Solsticio de Invierno.
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No creo que el cristianismo lo resuma todo. Pero nos lo ha traido hasta hoy. El dia que San Agustín necesitó a Platón para entender a los "galileos" ese dia, para mi, se salvo Europa. Y creo que somos más paganos por ser cristianos de lo que podriamos haberlo sido con cualquier otra religión. No creo que se haya perdido casi nada de las antiguas tradiciones. Todas y cada una de ellas está muy presentes en nuestro inconsciente colectivo. Y lo notamos especialmente ...cuando salimos de Europa. Hoy Juliano el Apostata a lo mejor hubiese pensado de otra forma. Tiene sus queridos misterios encapsulados y desde luego no desaparecidos como temia. Pero claro, han mudado un poco la piel.
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Bueno, pues no creo que haya nada anormal en eso. Peor es hoy en día, que nadie es católico o nadie dice serlo, y todo lo mundo celebra la navidad. Vamos, pura hipocresía.
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La Navidad era la fiesta pagana del Solsticio de Invierno, después la Iglesia Católica la transformó en la fiesta delnacimiento de Cristo (una tontería por que si su signo era piscis jamás podría haber nacido en Diciembre), y por último la sociedad capitalista la ha transformado en unas fechas de consumo desmedido.
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Tambien quito los crucifijos de las escuelas
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De socialista(nacional) a socialista os digo que estamos recuperando el tiempo perdido...
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Bonito argumento, resulta que la culpa de lo que hicieron los nazis la tienen los socialistas, porque "los nazis eran socialistas" (nacional socialistas) Pero, sobre esa misma base, también eran "nacionales", ¿no?
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Independientemente de lo que quisieran hacer los asesinos nazis, la Navidad no es más que el Solsticio de Invierno, una fiesta pagana que celebra que acaba de pasar la época más dura del año y la gente sigue viva, y de la que los cristianos [...]
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