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La música quiere más

Un sector en crisis. Los problemas de la música popular van más allá de la piratería y empiezan por su profesionalización

JESÚS MIGUEL MARCOS MADRID 15/01/2010 07:30 Actualizado: 15/01/2010 09:48

23 Comentarios

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  16 i Montemos un guateque 15-01-2010 09:02

  Los locales de actuaciones no han sufrido ninguna presión por oscuros fines por parte de las instituciones municipales, los fines son claros y evidentes, o pagas la extorsión o te cerramos, es un negocio de protección sólo que en este caso la mafia son funcionarios municipales. ¿Qué era el Guateque que tenían montado desde dentro del ayuntamiento de Madrid si no?.

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  -18 i Que Tampoco me vengan ahora de hermanitas de la caridad los locales 15-01-2010 09:24

  Pues yo soy músico y estoy harto de que mi sueldo por tocar dependa del número de gente que vaya al concierto en sí Te imaginas que el sueldo de un panadero dependiera del numero de barras de pan que vende Ademas en muchas salas te cobran un alquiler por la sala, por lo que si te sale mal el bolo, no solo no cobras, sino que pierdes dinero Eso por no decir que no se te da de alta en la seguridad social ni un solo dia trabajado Pocos sectores conozco en los que haya tanta precariedad como el de los musicos profesionales Ah y dicen de que se quejan del iva del 16% de los discos. sabéis que los instrumentos musicales tambien tienen un iva del 16% Asi como vamos a prosperar

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  13 i Tolstoi 15-01-2010 09:34

  "Te imaginas que el sueldo de un panadero dependiera del numero de barras de pan que vende". Como todo buen autónomo, esto es así para el panadero, para el fontanero, para el electricista, para el camionero, y un largo etcétera. Hartito me tenéis con vuestras lloreras y vuestras incesantes peticiones. Ni te cuento lo de los becarios, eso sí es precariedad y no lo de los músicos. Si es que... Menudo desconocimiento del mundo laboral español. ¿"Ley de la música"? ¿Y por qué no una ley de la fontaneria?

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  9 i BERNARDINO 15-01-2010 09:52

  jajaja para el músico, pero vamos a ver... con lo del panadero me parto... pues claro que su sueldo depende del nº de barras de pan que venda.... y te cobran por el alquiler de la sala?? y al panadero no le cobran el alquiler de la tienda??? y si te sale mal el bolo palmas pasta..y el panadero si no vende se come el pan con patatas y no te dan de alta en la seguridad social?? denuncialo o házte autónomo.... como todo el mundo amigo si hay muchos trabajos peores que músico profesional... menudo morro.... hazte 100 bolos al año verás como sacas pasta para vivir... y si no te salen 100 bolos, búscate otro curro complementario hasta que tengas suerte y triunfes...

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  0 i marcela 15-01-2010 09:59

  Tolstoi : un panadero que tiene una panaderia como autonomo claro que va a porcentaje de ventas, como ocurre con un electricista que trabaja por su cuenta, pero un panadero que trabaja por ejemplo en el Hotel Ritz le pagan un sueldo, al margen de cuanto pan haga. Y ahi esta el problema con los musicos: un musico que tiene contrato con Warner Music no le pagan un sueldo, sino que va a porcentaje de cuanto se venda de un determinado disco o de los conciertos. ¿Por que Warner no le paga un sueldo, SS y todo a lo que un trabajador dependiente tiene derecho? Porque no le conviene. Es lo mismo que una editorial. ¿Te parece racional que a un escritor con el que se firma un contrato, o sea, que es un empleado, se le pague por ventas de su libro, en vez de un sueldo? Eso es precariedad laboral, es como lo que pasa con la gente de televentas, que les pagan por porcentaje de ventas. Asi que el que no conoce muy bien en problema laboral de mucha gente eres tu.

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  14 i BERNARDINO 15-01-2010 10:03

  respecto a la piratería... y el canon?? si ya pagamos un canon por todo... desde el cd hasta el adsl pasando por el mp3 el ipod la radio la tele...porqué no podemos descargarnos cosas?? por qué no van contra timofónica?? respecto a que el futuro está en los conciertos jejeje claro con los derechos de distribución de entradas se lo llevan crudo..y con los precios abusivos de comida y bebida de los conciertos y festibales hacen el agosto... amigos menos samba y más trabajar

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  13 i Martin 15-01-2010 10:03

  Es increible que amparándose en una legislación que pretende apoyar a los autores, las casas discográficas puedan apropiarse de todos sus derechos.

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  11 i Para "Que Tampoco me vengan ahora de hermanitas de la caridad los locales | 15-01-2010 09:24:53" 15-01-2010 10:17

  ¿Y te parece mal pagar el 16% por los instrumentos?son bienes de lujo ¿Sabes por lo que tb se paga el 16%?(bueno el 19%) Por los tampones. Tu lo que pasa que no sabes de fiscalidad, hazte una empresa y compralo como si fueses esa empresa. Luego dices que es un objeto que utilizas como medio de produccion y te devolveran un porcentaje. Lo que dices de la seguridad social que no te da dias trabajados te dire: Bienvenido al mundo real. Es lo que les pasa a todos los autonomos

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  11 i Tolstoi 15-01-2010 10:21

  Marcela: Panaderos en el Ritz... Fantástico ejemplo. El músico que firma un contrato con Warner no firma un contrato laboral, igual que el comercial que va a comisión por ventas, el camionero que va a comisión por reparto, o el escritor que se le paga por ventas. Me da que mucho derecho del trabajo no te has comido, a diferencia del menda. El músico, mayoritariamente, es un autónomo, como tantísimas otras profesiones y tiene los mismos derechos que cualquier otro autónomo, es decir, casi ninguno. Y su sustento dependerá de su curro. Porque lo que firma con Warner es un contrato mercantil, no laboral. ¿Qué firma por Warner y le explotan? Pobrecito, cómo no ocurre en ningún curro... Sin duda los músicos están más explotados y viven peor que el peón, que el repartidor de prensa, que el fresador, que el de la venta telefónica, que el becario en una oficina, que el pasante en un despacho, que investigador en una Universidad, que el currante de polígono industrial, que el barrendero, que el pintor, que el escultor, etcétera, etcétera. Creo que habría que proponer que a los músicos se les dé SS, se les quite el IVA de todos los productos que compren (excepto el canon de los discos duros y demás parafernalia), se les dé jubilación a los 55 por la dureza de su trabajo, se les haga una ley específica, se les den casas y piscinas, y luego los juntamos con los controladores aéreos y los brokers, otros pobres explotados del sistema capitalista. Si es que... Ramoncín crea escuela, que desastre...

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  14 i saul 15-01-2010 10:29

  marcela | 15-01-2010 09:59:17 Si pides un sueldo fijo después no esperes que te den más dinero si saltas a la fama y vendes miles de discos. Yo soy comercial, vendo seguros, gano en función de lo que hago, no de lo que no hago. Vendo muchos, me forro; vendo pocos, no tengo nada. Si quieres un sueldo fijo no te metas a vender seguros. El que no arriesga no gana. Es lo que hay

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  16 i melónmano 15-01-2010 10:34

  pues si los músicos están mal, que miren a los ilustradores. a ver quién los subvenciona a ellos. aquí parece que entre el grandísimo cine español y la nobilísima industria musical se reparten el bacalao económico. en fin, esperemos que la avaricia rompa el saco de estas personas.

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  17 i Madrid 15-01-2010 11:05

  Los musicos son profesionales ocmo cualquier otro. Y como cualquier profesional tendra que pagarse unos autonomos y montar su empresa y hacerse un contrato. Y tendra el mismo de derecho a SS que cualquier autonomo o trabajador. Vamos, que aqui el que nollora no mama. Al decir musico parece que a todo el mundo le viene a la cabeza el tipico ricacho con coce de lujo, chale en la moraleja y vuelta al mundo en 80 dias. Como en todas las profesiones unos triunfan y otros no, y si los autonomos de españa tienen unos derechos, estos por muy musicos que sean deberian tener los mismos, sino que se regule igualmente para el resto de autonomos. El suyo es un trabajo como otro cualquiera, aquenu intenten hacernos creer que no es asi.

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  -2 i marcela 15-01-2010 11:30

  saul : el problema de una cancion o de un libro es como el trafico humano: puedes venderlo muchas veces a diferentes personas una y otra vez. Tu cuando haces un contrato, es directo: tu- persona que compra. Pero piensa en una cancion. La vendes para publicidad, la vendes para hacer un disco, la vendes para una banda sonora de una pelicula... Pues bien, si es el mismo artista el que la vende, gana. Pero en el mundo musical, el artista esta muchas veces obligado a ceder sus derechos de autor. Por ende, quien se lleva la tajada de esa cancion es la discografica. Tu vendes seguros, y ganas por porcentaje de ventas. Tu sabes exactamente que cuanto vas a ganar por cuantas ventas. O sea, si logras que se firmen 10 contratos, tienes x porcentaje... Pero hasta ahi llega tu esfuerzo, en conseguir que se vendan esos 10 contratos. No es asi en el mundo musical. Tu llamas por telefono a tus potenciales clientes. ¿te cobra tu empresa de seguro las llamadas que haces para realizar tu trabajo? Pues en el mundo musical sí les cobran el estudio, les cobran por todo. ¿necesitas un manager para que negocie por ti, para que te haga promocion, para que organice tu calendario? en el mundo musical es una obligacion. Y para tocar en vivo... ¿alguien te cobra por ir a la casa de un cliente para que firme el contrato? Pues para tocar en vivo sí. Empiezas a sumar cosas, y luego que has sumado, te das cuenta que Warner, Sony o Polygram que te han contratado, se han llevado todas las ganancias, y tu has gastado la suela de tus zapatos, tu automovil, y en vez de haber obtenido algo estas endeudado. Y es muy facil decir "que se dediquen a otra cosa"... es como el profesor que se queja de la situacion laboral y de como se le ha restado autoridad y sale gente como Tolstoi tirandoles barro porque el profesor se queja, cuando el problema no es el profesor, es el sistema. Los musicos, muchos en muchas partes, estan luchando para cambiar las cosas. Un ejemplo es Prince, y hay muchos artistas y musicos que quieren seguir con su profesion . Si nos ponemos a tirarles barro, no ayudamos porque el enemigo no es el musico, es el empresario musical que ejerce una pura y dura EXPLOTACION LABORAL. A ti no te gustaria que al final de tu jornada laboral no solo no hubieras ganado nada sino que ademas estes ligado de por vida a esa empresa, porque te penalice por salirte de ella, y tengas que ver como algo que has creado lo venden por todos lados y no ves ni un centimo y que luego la gente cree que vives del lujo. Es como pensar que toooooddddoooos los futbolistas son CR9, lo que es una mentira absoluta o que todos los escritores son Dan Brown, porque ni remotamente es cierto. Pues con los musicos (musicos) es lo mismo. Pensemos que musicos no solo son los que tocan con Shakira, tambien hablamos de la gente de la Filarmonica. Un poquito mas de sensatez en la discusion que no nos haga perder el punto exacto de cual es el problema y quienes son los culpables.

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  24 i pin y pon 15-01-2010 11:50

  un musico que tiene contrato con Warner Music no le pagan un sueldo, sino que va a porcentaje de cuanto se venda de un determinado disco o de los conciertos. ********************* Un músico que va de telonero con otro grupo tiene un sueldo fijo, independientemente de lo que venda el otro grupo. También existe el músico mercenario que toca en varios grupos y va a sueldo fijo. Un músico de una orquesta va a sueldo fijo, no a comisiones de ventas. Hay muchas formas de vivir de la música sin robar, solo se necesita saber tocar un instrumento. Lo que ocurre es que dentro de musico, se engloban mucha gente que ni sabe de música, ni sabe tocar un instrumento ni nada de nada. Enseñar teta y saltar por un escenario no es ser músico. Marcar paquete y hacer playbacks tampoco es ser músico

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  0 i saul para marcela 15-01-2010 12:47

  ¿Te crees que un vendedor de seguros se puede salir de la empresa para la que trabaja asi como asi?? ¿Te crees que nos quedamos con los beneficios que dan los seguros?¿te crees que a un autonomo le van a regalar las llamadas? ¿En que mundo vives? Aqui si te sales de la empresa para la que haces seguros, es la empresa quien se queda con los clientes que has hecho, y con las comisiones, asique mas t vale no salirte porque te quedas sin nada. Lo considero normal pues ellos corren con el riesgo. Un musico sin embargo si se lo puede montar por su cuenta. Yo si no consigo esos 10 contratos al mes no me pagan. Si un musico contrata un escenario y no va nadie es porque no vale asique mas le vale dejarlo, exactamente lo mismo que haria yo si no consigo llegar a los 10 contratos todos los meses.

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  1 i albert 15-01-2010 14:24

  Es curioso como muchas personas con total desconocimiento de un tema se ven capacitados para opinar sobre el mismo. Yo me dedico a la música desde hace 20 años, vengo de familia de músicos, todo mi entorno está relacionado con la música, participo de asociaciones vinculadas de la música y, aun así, a veces no me atrevo a opinar porqué creo que no soy suficiente conocedor de según que temáticas vinculadas a la música. En cambio, en estos foros ves escritos de personas que, como la de este señor que compara la labor de un agente de seguros con la de un músico, opinan con un total desconocimiento. El gran problema que tenemos, señores, es poner a todo el mundo en el mismo saco. ¿Alguien cree que se puede comparar una constructora como ACS a una pequeña constructora de un perdido pueblo de cualquier parte de España? No, ¿verdad? ¿Pues porque lo hacemos con los músicos? ¿Acaso es comparable las condiciones laborales de Miguel Bose (por decir uno, no tengo nada en contra de este artista) a las de un artistazo de Barcelona llamado "Gnaposs" que nadie conoce y que tiene problemas para poder pagar sus discos? Por favor, cuando opinen, piensen que no todo el mundo está en la misma situación y que en el mundo de la música existen muchas realidades. Otro error común es el confundir la "Ley de propiedad intelectual", con la gestión que hace la SGAE de esta Ley. Que una entidad de gestión haga un mal uso de una Ley, no significa que esta sea incorrecta y que a los autores no les pertenezcan una serie de derechos. Otro error común es hablar de la propiedad intelectual sin conocer el concepto de copia privada o el concepto de comunicación pública. Y como estos, podríamos seguir con infinidad de errores que se cometen en este tipo de foros. Por cierto, supongo que todos estos que reniegan de las ayudas a la música, por el mismo motivo que exponen, reniegan igual de las ayudas al negocio de la automóvil, o de las ayudas a las entidades bancarias, o, incluso, de las ayudas del gobierno de 400 y pico euros a los parados, ¿no? Como dice Marcela, pongamos un poquito de sensatez a estas discusiones. Por cierto Marcela, ánimos en tus reivindicaciones, aunque haya quien no comprenda ni entienda, ni quiera comprender ni entender nada.

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  4 i musico 15-01-2010 16:07

  PARA TOLSTOI Sobre tu primer comentario, he de decirte que como buen autónomo mi sueldo cuando toco en una sala de conciertos deberia depender de la gente que vaya al concierto..... si yo me dedicara a la organización de eventos, o tuviera una sala de conciertos. Pero es que yo no soy un autónomo, sino un trabajador “contratado” (sin contrato eso si) y mi oficio es tocar música, no promocionarla Cuando puse el ejemplo del panadero, no me refiero al dueño de la panaderia, me refiero al dependiente de esta, supongo que por eso marcela ha puesto el ejemplo del ritz. Yo no soy el dueño de la sala, ni soy empresario Eso es a lo que me refería cuando hablaba de precariedad, mal expresado por mi parte, pues todo el mundo ha entendido otra cosa. No me refiero a que el curro de músico sea mas duro que el de peón de una obra, sino que siempre trabajamos a comision, algo que me parece mal, y que criticaré siempre en cualquier oficio, y esto sí que me parece algo importante: Si me viene un comercial y me explica sus lamentables condiciones de trabajo, no me voy a posicionar a la defensiva en una competición a ver quien está mas explotado y le voy a decir “no te quejes que hay otros que estan mucho peor”. No, le voy a decir “pues quejate y trata de cambiar tu realidad, yo, como trabajador te apoyaré” Cuando un colectivo de trabajadores consigue un buen convenio me alegro, no siento envidia y les deseo que les vaya peor que a mi

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  4 i Musico 15-01-2010 16:08

  (perdon pero no entra en un comentario) PARA BERNARDO: Efectivamente, me cobran el alquiler de la sala, hasta ahí nada raro verdad? Pero has de saber que el dueño de la sala te cobra un alquiler, pero se queda con todo el beneficio que se saque de la barra, con un porcentaje de las entradas, te deja un tiempo limitadísimo de actuación, pues está deseando que el concierto acabe lo antes posible para poder abrir la discoteca mas tarde, y casi toda la inversión en promocion la tiene que hacer el músico.... a mi no me parecen condiciones justas, sobre todo por lo que digo mas arriba bernardo, y es que mi oficio es tocar, no todo lo demas Tambien he de decir que hay bastantes salas que siguen pagando un fijo a los músicos (sobre todo en el circuito de jazz) y digo siguen, porque antes lo hacian todas. Y por cierto en el resto de Europa o en EEUU no te pagan a porcentaje (en algunos paises de europa si). Que sepas que en otros paises europeos, si das un bolo en una sala para 4 personas, te estan dando de alta en la SS ese dia. Por cierto, 100 bolos al año se los hacen 4 en este país, y no por falta de ganas, sino porque no los hay Yo claro que tengo otro curro complementario: profesor de musica. En ese otro curro sí que soy autónomo y corro con todos los riesgos y gastos de mi profesión (ademas de sufrir todo de lo que habla tolstoi que sufrimos los autónomos) y si me salen mal las cosas no le voy a echar la culpa a nadie, pero como instrumentista soy un trabajador contratado, no un autónomo. Tambien agradeceria que no metieseis a todos en el mismo saco, pues yo no pertenezco a la SGAE (por principios, aun perdiendo dinero), siempre he colgado mis obras para libre descarga en la red (como artista tengo mucho más interes en difundir mi obra y en que la gente disfrute de ella que en sacar dinero), y no vivo precisamente en una casa con dos piscinas. Yo no tengo la culpa del canon.... es mas, los músicos no tienen la culpa del canon eso ha sido cosa de la SGAE. Es como si yo meto a todos los madrileños en el mismo saco por culpa de ESPE.... pues no es justo, hay de todo (pero es que incluso ha ESPE la han votado, la SGAE está ahí por que sí) Sobre los precios abusivos de festivales y demás.... todas esas cosas insisto, son los promotores, no los musicos SOBRE LO DE LOS TAMPONES: Que a mi me parezca mal que los instrumentos musicales lleven un 19% de iva no quiere decir que me parezca bien lo de los tampones, no sé donde le ves la relacion. Esta noticia trata de la musica y por eso pongo ese ejemplo, pero vamos, lo de los tampones me parece aun peor

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  4 i musico (y III) 15-01-2010 16:09

  PARA SAUL: No Saúl yo no estoy pidiendo nada más que un sueldo fijo, no quiero esos riesgos capitalistas de los que me hablas que mira a dónde nos han llevado. No quiero arriesgar con mi sueldo. Pero es que si tú si quieres hacerlo a mi no me parece mal. Lo de decir que si a un concierto de pronto va poca gente más le vale dejarlo es tener un absoluto desconocimiento del tema de verdad (yo he trabajado como contratado para grupos que de pronto un dia van 500 personas a verlos y otro dia van 20 y al siguiente 300 y no es porque de pronto se hayan vuelto malos y otra vez buenos ) . En primer lugar porque según eso Paul Rubio (una de las peores cantantes que existen) es de lo mejorcito que tenemos por aquí simplemente porque llena espacios mucho mayores de gente que otros. Todos sabemos que Bisbal es muchísimo mejor músico que cualquier músico de jazz que toca en una sala muchísimo mas pequeña, porque a Bisbal va a verlo muchísima gente mas. Siguiendo con esto, los mejores muebles del mundo son los de ikea, el mejor partido político en Madrid es el pp...... las cosas no son asi. Y este tipo de debate deberia estar ya un poco superado, sobre todo en un medio como publico Lo que sí quiero haceros ver es que en la prensa siempre se ve a los músicos asi: Por un lado el excéntrico que está forradísimo y se pasa la vida drogándose y rascándose la nariz. Por otro lado tenemos a las “viejas glorias” que son incapaces de hacer algo nuevo mínimamente interesante, y por eso se aferran a privilegios propios de la edad medio tales como el canon y demas. La otra imagen del músico que se ve, es la del que no tiene ni pajolera idea de tocar su instrumento, pero es un “artista” y copia todas las excentricidades y absurdeces de los famosos, pero no sabe hacer la o con un canuto. Yo como músico y como conocedor de muchiiiiisimos músicos, he de deciros que esa gente no son ni el 1% de verdad. En nuestra profesión tambien hay clases sociales (igual que en la construcción tenemos al peon que se mata en el andamio y a Florentino Perez por otro lado) y esos músicos, las discográficas, promotores y demas son los florentino perez de ese negocio Un saludo

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  1 i musico 15-01-2010 16:25

  por cierto, se me olvidaba comentaros que las salas reciben una SUBVENCION para que paguen un fijo a los musicos y que esa forma que emplean es ilegal

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  #21 Vota Vota

  2 i Para musico de Tolstoi 15-01-2010 19:16

  Así, sí. Así sí estoy completamente de acuerdo contigo, ya que creo, por lo que leo, que tus argumentos están bien planteados y mantienen una línea coherente, aportando los matices imprescindibles para una discusión mínimamente seria, pese a las limitaciones de estos foros. Así que bravo, pese a al titular medio sensacionalista, por fin hay alguien capaz de mantener una posición con dignidad y coherencia, respetando al resto pero aportando argumentos de una solidez incuestionable. Totalmente de acuerdo, por último, en la necesidad imperativa de mejorar las condiciones laborales de casi cualquier trabajador (brokers y demás personas con "paracaídas dorados" o sueldos inverosímiles no creo que lo necesiten). De nuevo, bravo y ánimo.

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  0 i Sr. Sangonera 18-01-2010 11:17

  Creo que el músico debería vivir de tocar, pero tal como está el panorama es muy difícil que así sea por varios motivos, entre otros: 1)Es mas fácil abrir un local para música enlatada que para conciertos (por lo menos en Valencia), cuando debería ser al revés, no deberían dar licencias a locales si no programan un número determinado de actuaciones al año. 2)Da mas beneficios la música enlatada. Es decir, suponiendo que en las dos situaciones llenas el bar, te cuesta menos un Dj al que le pagas 50 o 60 € que un grupo al que le tienes que pagar mínimo 300€. Esto se podría combatir si la SGAE cobrará mas por poner música enlatada las noches que no hay conciertos y no cobrara cuando los hay (para algo tenia que servir ¿no?). 3)Orquestas. Hoy por hoy va mas gente a ver a la orquesta pepito los palotes (que solo hace versiones) que a cualquier grupo puntero del panorama músical (que toca canciones própias), aquí también debería actuar la SGAE, y que conste que hoy en día esta orquestas son un colchón muy importante para muchísimos músicos que tienen que trabajar contratados haciendo cosas que tal vez aborrecen. 4)Cultura. Creo que hay en general un gran desprestigio de la cultura, es decir se valora mas una buena comida o una buena cena, un buen vino, etc que un buen disco, concierto, exposición, digo en general. Es decir la mayoría de la gente prefiere gastarse 20 € en cenar que comerse un kebab rapidito, y pagar 15€ para ir a un concierto. Contra esto no tengo receta, tan solo decir que es mas sano pegar botes en concierto que comerte un cochinillo.

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  #23 Vota Vota

  0 i pacobass 03-07-2011 11:19

  Tolstoi...Saul...osea que todos los que somos músicos lo hacemos para ser famosos....ese es el fin...informaos un poco antes de hablar...hay que ser castroja...

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