Promusicae habla de un "mínimo histórico" en el negocio de la música
La venta de música en España ha cerrado el primer semestre del año con una caída en las ventas del 12%, según los productorse de música
Una tienda de discos, de las que venden menos.
La venta de música en España ha cerrado el primer semestre del año con un "mínimo histórico" de 77 millones de euros de ingresos, tras caer las ventas en este periodo el 12% respecto a los primeros seis meses de 2009, según el informe de la asociación de Productores de Música en España (Promusicae). El estudio, hecho público hoy, revela que los españoles se han gastado en el primer semestre de 2010 "sólo" 77 millones de euros en comprar música grabada en soporte físico o digital, mientras que en el mismo periodo del año pasado la cifra de ventas llegó a los 87,7 millones de euros y en 2008 a los 126,5 millones.
Promusicae achaca el "hundimiento" del sector a la crisis económica y, sobre todo, a la "impunidad" del intercambio de archivos musicales. De los 77 millones de euros de ventas de discos durante los primeros meses de 2010, 57,1 millones corresponden al mercado físico frente a los 72,4 millones de euros vendidos en CDs y otros soportes en el primer semestre de 2009, lo que representa una caída en la venta tradicional de la industria discográfica superior al 21%.
Por su parte, las ventas digitales de este semestre superan los 19,8 millones de euros, el 29,5% más que en el mismo periodo del año pasado que alcanzaron los 15,3 millones de euros. El mercado digital legal ha representado en lo que va de año el 25,8% de la cantidad de música que se ha vendido en España, una cifra que, en opinión del presidente de Promusicae, Antonio Guisasola, es "insuficiente" para paliar la sangría en el mercado físico del CD.
"La industria discográfica española sigue sin vislumbrar el suelo de su caída", asegura Guisasola quien considera que "se nos está acabando el tiempo de buscar medidas".
Cambiar las leyes
Gisasola califica de "incomprensible" que la única solución al problema sea la Ley de Economía Sostenible que "está varada en el Parlamento sin ninguna previsión de que salga adelante en 2010".
A su juicio, esta ley ignora por completo las graves consecuencias que está provocando el sistema 'peer-to-peer' (P2P o usuario a usuario) que representa la inmensa mayoría de las descargas de música en España y superan la media de las de la Unión Europea. Guisasola reconoce que hay que mejorar la oferta y tener alternativas al P2P, pero subraya que también debe existir una repulsa social y una voluntad política para evitarlo.
Advierte de que muchas webs de descargas se están alojando en servidores de España porque se han dado cuenta de "nuestra legislación es favorable a la piratería" frente a otros países como Francia, Inglaterra o Suecia. En este sentido, recuerda que la ley francesa contempla un sistema de hasta tres avisos para los usuarios de redes de intercambio de archivos, tras los cuales y, en caso de que el abonado descargue música u otros contenidos, las autoridades suspenden la conexión a la red del infractor.
56 Comentarios
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Y habrá que tener en cuenta también que las y los jóvenes utilizan cada vez más las opciones de escuchar música "on line" completamete legal y que además pagan -ejemplo Spotifiy- en vez de optar por comprar CDs casi anacrónicos que ocupan mucho sitio. La industria de la música se empeña en seguir viviendo en la prehistoria en vez de reciclarse y buscar nuevos caminos.
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Pues nada...xfin la musica comercial desaparecera y solo quedara el arte.
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Si desaparece la industria musical no desaparecerá la música, desaparecerá EL NEGOCIO en torno a la música.
Y que se acabe el negocio de crear productos de marketing -estrellitas- basados más en la estética que en su calidad musical -ejem- es una buena noticia para la cultura.
La industria de la música no puede "adaptarse a los nuevos tiempos". En los "nuevos tiempos" no hace falta industria para tener música. Así que lo que debe hacer es extinguirse.
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¿y cuando durante años y años las ventas de discos subían y subían, batiendo una y otra vez el record histórico de ingresos, era también culpa del p2p que ya era tan activo como ahora?
Puestos a decir estupideces (cosa en la que promusicae, sgae, etc son expertos) yo también exijo que el gobierno utilice todos sus recursos, y si hace falta que se lleve por delante los derechos fundamentales de los ciudadanos, para crear una REPULSA SOCIAL hacia todos aquellos que pretendan ganar dinero con el arte, pues la mercantilización de los productos artísticos provoca que la producción y difusión artística decrezca exponencialmente y sea sustituida por subproductos pseudo-artísticos.
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El futuro no esta en lo que ellos plantean de controlar mas la pirateria sino de aprender a rentabilizarlo mejor. Para mí esta claro, el futuro consiste en soluciones tipo Spotify, yo pago 10EUR al mes y tengo toda la musica del planeta en cualquier PC del mundo e incluso en mi móvil o tablet.
Por el precio de un CD al mes o incluso menos, soy un cliente asiduo y por lo tanto pago a los artistas teniendo disponibilidad completa al abanico de musica de cualquier pais.
Las ventas por CD no tienen sentido, se pasa todo a mp3 y es una perdida de tiempo tener el CD original que ademas se puede rallar, cuando al final lo pasaremos al movil o al mp3 y por lo tanto: Es más facil descargar de internet que comprar un CD original nuestro y ripearlo.
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Pues hombre a mí como músico me encantaría que a todos os bajaran el sueldo un 70% y así vuestro trabajo sería por pura vocación y amor al arte. ¿Que tal, a que mola? Será estupendo que todos seáis honestos, que nadie ponga sobreprecios, nada de intermediarios, todo productos naturales, abajo el consumo de productos comerciales, .... Creo que eso se llamaba comunismo y funcionó como el culo.
A ver cuando asumís, nenes, que se trata de OCIO, de entretenimiento y que cada cual se entretiene con lo que le da la gana, aunque sea música de los triunfitos pero PAGA por ello. Aprovechad la coyuntura tanto judicial como política, mientras el asunto sea un arma arrojadiza de la derecha contra un colectivo que les asusta y mientras haya jueces que no se enteran de que una cosa es compartir con cuatro amiguetes y otra hacerlo con cuatro millones de desconocidos.
Y a ver si por fin os hacéis mayores como para que os preocupe la hipoteca, el colegio de los niños o las facturas en vez de si vais a poder ver el último bodrio de vampiros (eso sí que es arte...) en screener.
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Es lo que pasa cuando llamas delincuentes a tus potenciales clientes: que no te compran más.
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Nada nada, esa perdida de ingresos ya se compensa con el canon, no hay problema, pueden seguir viviendo de fabula.
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Es lo que pasa cuando los"potenciales clientes" descubren que pueden robar sin que les cacen. En los setenta era un clásico de los primeros viajes de fin de curso al extranjero, un clásico de la vergüenza nacional. Seguimos igual porque la excusa de entonces era el precio y es la misma de ahora.
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Vaya tela lo que teneis es que dedicaos a hacer buena musica, y, en efecto es ocio y quien lo quiere paga y como soy libre no compro ni un disco.
Por cierto, no he visto el bodrio de vampiros.
Y no soy, ojalá, ningun nene.
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Para vaya tela: Te autodenominas músico y consideras a la música OCIO. Mal empezamos, para mí la música es ARTE, y toda música que no llegue a ese nivel no me interesa NADA (no la escucho ni gratis y mucho menos pagaría por ella). Lo mismo puedo decir del cine o la literatura.
Por cierto ya hace tiempo que crecí y pago mi alquiler (fui de los "idiotas" que se negó a hipotecarse 40 años por cuatro paredes), mis impuestos y mis facturas. Tengo mi pareja, formación universitaria (que iré aumentando hasta pasada la jubilación), mis aficciones, mi OCIO, mis vicios... y suficiente dinero en el banco para ser un consumidor "potencial" de productos-basura que me niego a consumir y mucho menos comprar (igual que con lo de la hipoteca soy "idiota").
¿Que no te encaja en el estereotipo que te has creado en la cabeza? Pues tal vez vaya siendo hora de que te entiendas que los que defendemos el p2p somos muy variados y lo hacemos por múltiples razones, algunas de ellas incluso contradictorias.
Ah! por cierto, conozco personalmente a unos cuantos músicos (sin ir más lejos mi pareja) y también apoyan el p2p y están contra la industria. Pero claro, son de esos músicos "idiotas" que no se enteran y piensan que la música es arte.
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Señoras [solemnidad], señores [solemnidad], El CD ha muerto [lágrimas].
En el exterior, júbilo, fiestas y celebraciones.
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Vaya tela #6 pues a ver cuando dejáis de pedir vosotros subvenciones estatales, ya que como tú mismo dices se trata de OCIO y no de una necesidad.
Cuando un triunfito viene a tocar a las fiestas del pueblo, una parte se la paga el ayuntamiento con los impuestos de todos, cuando se toca la música folklorica de la zona en un acto público, aunque esta música sea del dominio público, o cuando se interpreta una obra de teatro del dominio público se le paga a las sociedades de gestión. Por no hablar de las ayudas al cine directas e indirectas, el pago y control los canales de difusión convencionales (radio y televisión principalmente), etc, etc, etc.
Y como el maragatillo que acaba de comentar de nena, nada (más quisiera) y estoy de vampiros hasta los o*a*ios.
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#6 Vaya tela, me parece a mi que tu no eres músico, eres un vivales, lo que quieres es vivir del cuento como muchos otros "artistas".
Yo todos los días me levanto y voy al curro, me pagan porque trabajo 40 horas semanales, ¿que estaría mas contento trabajando un mes y descansando 11? pues claro macho, pero la vida es así.
Los músicos de verdad se ganan sus habichuelas en los conciertos, la época esa en la que sacaban un disco al año y se tiraban tres durmiendo la mona y viviendo de las rentas se acabó, cuanto antes lo asumáis mejor, sino pues a desaparecer como lo hará la "industria musical" que simplemente son intermediarios que ahora ya no pintan nada, ni pueden decidir que o quien es músico (vamos su idea de músico, que es lo que les de mas pasta) , ni se llevan un pastizal para comprarse mansiones y yates.
Yo también conozco a muchos músicos, y el P2p se las trae al pairo, es mas muchos han podido salir a la luz precisamente por que sus obras se han distribuido gratuitamente y han podido dar conciertos, cierto que no pueden comprarse una villita, o un yate, pero viven mas que bien.
Tu efectivamente no eres musico, eres un proyecto de vividor, mala suerte por la época que te ha tocado vivir, si hubieras nacido hace 30 años ...
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Además vaya tela, y con esto termino, es muy simple, tu industria como otra cualquiera o se renueva o muere, que te parece que subvencionaramos a los fabricantes de barcos de vapor, a fabricantes de Zeppellin, tuvieron que evolucionar y sino al mundo de los recuerdos. Simple ¿verdad?
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Buff, la música está fatal, según Forbes U2 se ha levantado 130 milloncetes de nada, ACDC 114, el Boss solo 70 pobrico... Como decían Rosariyo y Loquillo, se van a morir de hambre.
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ellos mismos se han enterrado con su codicia
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Tranquilos amigos de Promusicae, que pronto ese mínimo histórico será superado, seguir insultándonos que así os compraremos más Cds.
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(Esto va dirigido a Satanax y otros berzas similares)
Para empezar, los músicos más jodidos por vuestra jeta son los que no dan conciertos. Si, al igual que hay escritores que no dan conferencias y directores de cine que no son actores. Ya sé que a alguno no le entra en la cabeza, aunque me extraña en varios que se jactan de ser universitarios, pues sí que os ha aprovechado. Esos músicos se dedican por ejemplo a componer, sí, es una labor que algún memo piensa que se hace en cinco minutos y sin trabajar (¿pues porqué no te dedicas a ello lumbreras?), además sólo deben hacerlo los que componen "OBRAS DE ARTE" ¿De cuáles habláis iluminados? No creo que ni un 0,005 por ciento de vosotros hayáis escuchado música de autores contemporáneos, bueno ni de las últimas vanguardias europeas de hace más de cincuenta años. No, aquí los expertos se las dan porque piensan que sus cuatro grupo indies favoritos son el no va más del arte actual. Les resultaría curioso saber que a otros nos parecen exactamente igual de malos que los de los éxitos de los triunfitos, armonías facilonas, chunda chunda a 4 x 4, desarrollo temático inexistente, aburrimiento en una palabra. Pero eso no significa que haya que acabar con ello y mucho menos justifica cualquier atentado a su legitimidad, como obra de ocio y como objeto de negocio. Y como cualquier negocio, tan digno para poder disfrutar de subvenciones o créditos ICO, igual que las tiene el campo, el alquiler, la compra de automóviles o los deportistas. Y cuando habléis de términos como "dominio público" enteraos primero de lo que dice la ley acerca de que las modificaciones sobre una obra de estas características hacen que sus derechos pasen al autor de esas modificaciones, lo dice la ley no las sociedades de gestión. Con no interpretar esa versión basta.
Satanax, como me gustaría que me llamaras vividor en persona justo al terminar algún trabajo de esos que han estado a punto de costarme la separación, aunque no creo que te atrevieras, estoy seguro que sólo de verme la cara se te quitaban las ganas de decir estupideces.
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Y por terminar, el mundo (el vuestro también) está lleno de sinvergüenzas que os explotan, tienen chalecitos y yatecitos a costa vuestra, son muchos más que los cuatro artistas que han pegado el pelotazo pero como no son figuras públicas, vamos que no les podéis poner cara, pues no sufren vuestros arrebatos de envidia cutre y como ademas su sistema bancario lo tienen bastante blindado, no hay huevos a piratearles nada. Así que tan chulitos como os ponéis y ahí os compartáis como corderos y os bajáis bien los calzones. Patético vuestro anarquismo de pandereta. En cuanto empiecen a apretar un poquito, cuatro multas y todos al redil. Como siempre.
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vaya tela 21-07-2010 15:58
(Esto va dirigido a Satanax y otros berzas similares)
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Mira amigo, lo mismo eres un super hombre, no lo sé, pero ten por seguro que en internet todo el muno es muuu machote, eso para empezar.
Lo importante, dices que eres compositor, bien, ¿En qué te afecta esto? Los compositores venden sus creaciones a terceras personas y cobran por ello, salvo que se acuerde entre ambas partes, que la utilización de la composición sea a cambio de un dinero pero manteniendo el compositor todos sus derechos sobre la obra, en todo caso tú tienes que cobrar una vez por tu trabajo de igual manera que un escultor cobra por sus creaciones y no por cada vez que alguien mira su obra expuesta en por ejemplo, una plaza pública de un ayuntamiento cualquiera.
Seguiría rebatiéndote tu comentario, pero como no me creo nada de lo que dices, pues me ahorro el esfuerzo.
Por cierto, los triunfitos, aunque a mí no me gusten, me merecen el mismo respeto que me puedas merecer tú. Cada cual escucha lo que quiere y le gusta y no tenemos que hacerlo por cojones ni pagando por algo que no nos apetece comprar, ¿lo entiendes o te hacemos un plano?
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El negocio de la musica en su minimo historico... Y a Spotify que tal le va? Porque mira que he escuchado musica gratis este año y habre descargado solo un disco o dos. No va a ser por mi que el negocio de la musica haya alcanzado la ridicula cifra de 77 millones de euros (a repartir, por supuesto, equitativamente entre todos los que forman parte del negocio, verdad?). Nada, no hay forma, no cala el mensaje: MO-DER-NI-CEN-SE!!!
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mareaxe
o sea que, porque lo dices tú, los compositores no tenemos derecho a hacer negocio y estamos abocados a que nos exploten. Olé tus coj...! ¿Tú sabes lo que ha costado salir de la fórmula que defiendes? Lo que se te olvida, iluminado, es que con las composiciones, a diferencia de con una escultura, hay unos señores productores que hacen negocio, una y mil veces y el autor tiene todo el derecho a llevarse una parte de sus ganancias. Si con las esculturas hicieran lo mismo, ya veríamos a los escultores salir en tromba a reclamar lo suyo. De todas maneras no te creas que es mucho dinero, que va. La mayoría de los autores malvive de lo que hace, es más, las grandes fortunas de los famosos artistas afincados en Miami proceden de los conciertos, en general no suelen ser autores de los temas que cantan. Te digo lo de antes, ¿porqué no vas a tu banco y les dices que ya está bien de quedarse dinero tuyo por no hacer nada? Y si quieres les haces a ellos un dibujo.
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Vaya tela, vaya tela... Como ya ha dicho alguien por ahi, la musica no es ocio sino arte. Si uno quiere convertir la musica en su trabajo y existe un "negocio de la musica" que lo publica todo, que lo convierte todo en hit, probablemente tenga suerte. Si el "negocio de la musica" desaparece, desaparece el oportunismo empresarial dejando al artista solo con su talento, ya sea compositor, cantante o toque el ukelele. Resumiendo: si eres bueno, triunfaras. Si no lo eres, esfuerzate por mejorar o dedicate a otra cosa. Es lo que tiene querer dedicarse al arte. Contento deberias estar de que el nuevo concepto de distribucion musical favorezca al artista por encima del distribuidor. Porque tu eres artista, no?
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Hasta donde yo se, cuando una persona trabaja para otra, se fijan unas condiciones que se pueden resumir basicamente en:
1- una de las partes trabaja
2- la parte que trabaja cobra un salario en funcion de un acuerdo/contrato previo, la cantidad a cobrar vendra determinada previamente por las clausulas del acuerdo/contrato, y este puede ser fijo, variable o una mezcla de ambos, por lo general, la norma es que se cobre un fijo y la parte variable lo sea en función a unos objetivos.
3- los autores, son los unicos mortales que trabajan una vez ycobran sistematicamente de ese trabajo durante mas de 50 años. ¿Alguien puede explicar porque ellos pueden cobrar varias veces por lo mismo y los demas mortales solo una?
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vaya tela 21-07-2010 16:27
mareaxe
o sea que, porque lo dices tú, los compositores no tenemos derecho a hacer negocio y estamos abocados a que nos exploten. Olé tus coj...! ¿Tú sabes lo que ha costado salir de la fórmula que defiendes? Lo que se te olvida, iluminado, es que con las composiciones, a diferencia de con una escultura, hay unos señores productores que hacen negocio, una y mil veces y el autor tiene todo el derecho a llevarse una parte de sus ganancias. Si con las esculturas hicieran lo mismo, ya veríamos a los escultores salir en tromba a reclamar lo suyo. De todas maneras no te creas que es mucho dinero, que va. La mayoría de los autores malvive de lo que hace, es más, las grandes fortunas de los famosos artistas afincados en Miami proceden de los conciertos, en general no suelen ser autores de los temas que cantan. Te digo lo de antes, ¿porqué no vas a tu banco y les dices que ya está bien de quedarse dinero tuyo por no hacer nada? Y si quieres les haces a ellos un dibujo.
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Definitivamente tú eres compositor de pajas mentales, sino no se entiende tu apología de la estupidez.
El que tiene que luchar contra los señores productores eres tú, ya que las creaciones son tuyas, punto pelota. Si tú les vendes tus composiciones (hablo en sentido figurado porque tú tienes de compositor lo que Franco tenía de demócrata) y no te quedas con tus derechos de autor, ¿Qué coño reclamas? Si les vendes tus creaciones a cantantes por un precio, especificando que los derechos sobre la obra es tuya, y solamente tuya, te reservas tus beneficios futuros sobre esa obra en caso de que un tercer artista quiera utilizarla, y ni así te podrías sentir perjudicado porque nos descargásemos un Cd de un cantante que canta una de tus canciones, porque esa obra en concreto sería de ese cantante, que ya te habría pagado los derechos para utilizar tu composición.
Lo mismo te piensas que eres el único que vive de la música, o te crees que los músicos aún tenéis un halo de divinidad que os hace diferentes.
Mira majete, entre otras cosas y aunque no te lo creas, el que esto suscribe, se dedica al mundo del espectáculo como manager y productor de conciertos, y por encima de todo, estoy en contra de la "industria" musical, a la que por cierto, nada tengo que agradecer. Yo defiendo páginas y iniciativas como esta http://www.jamendo.com en donde cualquier artista deja su obra para el disfrute de quien quiera apreciarla, de ahí he conocido a varios de los grupos con los que trabajo, tanto nacionales como de otros países, fíjate tú. Si quieres seguimos hablando, pero tonterías las justas, que yo vivo de mi trabajo y exponiendo mi dinero en cada concierto, con pérdidas en ocasiones y ganancias en otras.
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¿Y quien decide lo que es arte y lo que no lo es? ¿Tú? Venga no me hagas reír, buscad un argumento menos estúpido para justificar el choriceo que éste del "arte" de la música, dicho todo sea de paso, en uno de los países más incultos musicalmente hablando del mundo occidental, tiene mucha guasa. Pero si aquí la gente se cree que la música es poco más o menos una brujería con unos símbolos cabalísticos que seguramente no sirven para nada, que se aprenden sin duda en un rato, que por supuesto lo de componer está chupado, vamos, cuestión de ponerse y por supuesto que tocar un instrumento debe ser parecido a acariciar a un gato o a cascársela. Venga por favor, un poco de decencia que aquí estáis hablando del Premio Nobel de Literatura una panda de analfabetos. Aprended un poquito de música, unos cinco o seis años (que es lo mínimo) dedicados al tema, pero en serio, nada de hacer rumbitas, no: solfeo, armonía, práctica de instrumento, en fin lo que tiene que hacer un profesional y entonces podéis empezar a hablar de arte, o, desde la perspectiva del diletante aficionado cuando efectivamente tengáis una idea clara de lo que han hecho los músicos del s.XIX y XX, los "gordos", (y eso supone también unos cuantos años de mera escucha) entonces podéis atreveros a utilizar la palabra Arte. Mientras tanto ese concepto utilizado aquí en esta discusión, suena a excusas de mal pagador o a memeces de niño caprichoso.
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mareaxe
Los insultos en las discusiones se los dedicas a tus queridos familiares que seguramente te los aguantarán. Aquí si quieres hablar de algo te guardas tus apreciaciones personales donde te quepan. Aunque en la vida real si que me gustaría oírte decirles estas mismas chorradas a un grupo de profesionales de la música, no a esos pobre chavales ignorantes de los que te aprovecharás todo lo que puedas, si es que efectivamente eres manager, aunque con un discurso como el que llevas dudo que dures mucho tiempo en el negocio, a los chupones, hasta a los que se mueven en los circuitos más cutres, los tiene la peña muy calados.
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vaya tela 21-07-2010 17:13
¿Y quien decide lo que es arte y lo que no lo es? ¿Tú? Venga no me hagas reír, buscad un argumento menos estúpido para justificar el choriceo que éste del "arte" de la música, dicho todo sea de paso, en uno de los países más incultos musicalmente hablando del mundo occidental, tiene mucha guasa. Pero si aquí la gente se cree que la música es poco más o menos una brujería con unos símbolos cabalísticos que seguramente no sirven para nada, que se aprenden sin duda en un rato, que por supuesto lo de componer está chupado, vamos, cuestión de ponerse y por supuesto que tocar un instrumento debe ser parecido a acariciar a un gato o a cascársela. Venga por favor, un poco de decencia que aquí estáis hablando del Premio Nobel de Literatura una panda de analfabetos. Aprended un poquito de música, unos cinco o seis años (que es lo mínimo) dedicados al tema, pero en serio, nada de hacer rumbitas, no: solfeo, armonía, práctica de instrumento, en fin lo que tiene que hacer un profesional y entonces podéis empezar a hablar de arte, o, desde la perspectiva del diletante aficionado cuando efectivamente tengáis una idea clara de lo que han hecho los músicos del s.XIX y XX, los "gordos", (y eso supone también unos cuantos años de mera escucha) entonces podéis atreveros a utilizar la palabra Arte. Mientras tanto ese concepto utilizado aquí en esta discusión, suena a excusas de mal pagador o a memeces de niño caprichoso.
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Tú no eres nadie para apropiarte de la palabra arte.
El arte rupestre según tu lógica no lo es, porque es la creación de unos analfabetos.
Para tí Manuel Serrat no es un artista, porque no sabe solfeo.
Van Got tampoco es un artista según tu dogma, ya que jamás cursó estudios sobre pintura etc.
De Sabina ya ni hablemos, o de Bunburi, personas que NO son artistas porque no han estudiado en un conservatorio.
El Fari era taxista antes de ser famoso, otro que no vale.
Camela tampoco puede entrar en el club, es chunda chunda.
Ahora mismo estoy escuchando a mis adorados REM en uno de sus conciertos, ¿estos te valen como artistas o tienen alguna tara?
Me imagino que el cantante de Iron Maiden será para tí un super artista, ya que es catedrático en historia aunque no ejerza... bueno ese tampoco, que el heavy no es arte, es ruido (sic)
En fin, que no cuela, se te ve el plumero.
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"Tú no eres nadie para apropiarte de la palabra arte."
Hombre, gracias, eso es justamente lo que llevo toda la tarde diciendo. Que dejéis en paz el concepto ARTE, que por ahí no vamos a ningún sitio, cada uno tiene idealizadas determinadas estéticas y para él son el colmo del arte. Así que como justificación de la caída de la industria musical y del choriceo ya podéis ir buscando otra cosa.
Adios, simpático, te dejo que tengo que currar, yo no tengo a ingenuos que trabajen por mí.
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vaya tela 21-07-2010 17:21
mareaxe
Los insultos en las discusiones se los dedicas a tus queridos familiares que seguramente te los aguantarán. Aquí si quieres hablar de algo te guardas tus apreciaciones personales donde te quepan. Aunque en la vida real si que me gustaría oírte decirles estas mismas chorradas a un grupo de profesionales de la música, no a esos pobre chavales ignorantes de los que te aprovecharás todo lo que puedas, si es que efectivamente eres manager, aunque con un discurso como el que llevas dudo que dures mucho tiempo en el negocio, a los chupones, hasta a los que se mueven en los circuitos más cutres, los tiene la peña muy calados.
Mis familiares son tan hijos de la gran Bretaña como los pueda ser cualquiera y desde luego, tus bravuconería ni me asustan ni me ponen nervioso.
A lo que vamos, mira, a grupos profesionales en la vida real he tenido que mandar a la mierda unos cuantos, por lo menos cuando han actuado en festivales en donde el dinero lo ponía mi empresa, porque esa es otra, hay mucho músico que se piensa que se puede ir de divo por la vida y tal y tal, vamos, que se creen los Rolling y la mayoría no pasan de ser unos pringados con su minuto de gloria.
Otra cosa, siempre sostienes la palabra negocio en tus comentarios, pues en efecto, eso es lo que es, y si no te gusta, te jodes, pero para ganar dinero tienes que trabajar, y no pretender que porque según tú, compongas música, que habría que verlo, ya tienes derecho de pernada y sueldecito para los restos.
Como he comentado, hay miles de artistas que están en contra de la "industria", he dejado un enlace a modo de muestra y en ese enlace puedes contactar conmigo perfectamente, pues mi Nick es el mismo que aquí. En jamendo me conoce mucha gente, a ti ni en tu casa creo, por lo tanto no te hagas pasar por lo que no eres.
Por cierto, quizás en el boxeo encuentres más futuro, o de matón de feria, se ve que te comes los hombres a bocados.
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vaya tela 21-07-2010 17:33
"Tú no eres nadie para apropiarte de la palabra arte."
Hombre, gracias, eso es justamente lo que llevo toda la tarde diciendo. Que dejéis en paz el concepto ARTE, que por ahí no vamos a ningún sitio, cada uno tiene idealizadas determinadas estéticas y para él son el colmo del arte. Así que como justificación de la caída de la industria musical y del choriceo ya podéis ir buscando otra cosa.
Adios, simpático, te dejo que tengo que currar, yo no tengo a ingenuos que trabajen por mí.
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No, si para gandúl creo que ya estás tú, no te jode el fantasma este. Anda, por la sombra, que dicen que .....
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macairodus
"¿Alguien puede explicar porque ellos pueden cobrar varias veces por lo mismo y los demas mortales solo una?"
Pregúntatelo cada vez que pagas una Coca-cola.
A ver si os entra en la cabeza que cada vez que disfrutas de la música de un autor estás obteniendo un beneficio y en esta vida: beneficio = pagar. Que nada es gratis y todo el mundo quiere su parte del pastel. Los pintores cuando se trata de comercializar su obra, como puede ser vía el cómic, se pelean para llevarse su parte de la comercialización de su obra, si se vende, si se hace una película con su personaje. Es lo mismo. Un escritor exactamente igual, que le pregunten a cualquiera que haya llevado un personaje al cine, ni siquiera una obra, un personaje. Pero si incluso si haces una silla con un diseño exclusivo y mañana descubres que alguien lo ha copiado y lo está vendiendo y llevándose millones, inmediatamente quieres tu parte ¿o no?
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Voy a poner un ejemplo, el señor Camarón de la Isla, en paz descanse y más artista que la mayoría de idiotas que se las dan de tal, se murió y no tenía ni una sola de sus canciones bajo su propiedad intelectual, gracias a amigos de la familia consiguieron que a su viuda e hijos les entregasen un dinero, porque las discográficas no tienen alma. El Gran cantaor dejó una inmensa riqueza para esos parásitos, así son los de la "industria" y eso es lo que defiende este vaya tela.
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Perdona Payaso, pero las bravuconadas, las memeces y sobre todo el discursito para timar a los chavales es tuyo. Las descalificaciones gratuitas y constantes contra mí, cuestionando mi profesión y mi profesionalidad, haciendo juicios de valor sobre mi trabajo. ¿Pero tú qué te has pensado? Si no hay más que ver la "soltura" con la que te expresas para hacerse una idea de tu perfil, un road manager cutre con aspiraciones a ver si le dan cancha y en el mientras defendiendo los postulados de sus jefes que si son los de jamendo.com tienen toda la pinta de ser unos elementos de cuidado. Además eso hace mucho que está inventado, el rollete de los managements de que te van a lanzar, es un timo histórico, pican unos cuantos, os hacéis con una librería, se coloca por ahí, el autor no se entera y vosotros a chupar del bote. Venga hombre que está muy visto ¿o es que sois una ONG de los músicos noveles? Anda que no tengo yo kms encima para que me venga un vaina a contar milongas a estas alturas.
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¿De verdad todo el mundo ve normal que alguien cree una obra -una canción, una película, una obra de teatro, un libro, un cómic- y que, porque la tecnología lo permite, cualquiera pueda hacer uso de ella sin permiso y, no sólo eso, sino que encima se permite exigirlo como derecho y faltarle al respeto al autor?
Yo alucino.
Mirad, hoy mismo se puso a la venta el primer single del nuevo disco de Ana Torroja, lo puedes descargar desde casita al precio de 0,99 euros -menos que un café-, el disco completo valdrá unos 10 euros y podrás hacer uso de él tooooooda tu vida -ya está bien de la mediamentira esa de que te venden una mesa y no te cobran cada vez que comes en ella; cuando compras un disco, tampoco ocurre-. A quien le guste esta cantante y decida descargarse esta canción de forma alegal, ya podrá decir lo que quiera, pero no tiene la mínima excusa, ninguna.
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"...eso es lo que defiende este vaya tela"
¿Pero tú de qué vas? ¿Donde he dicho yo algo similar? Anda no alucines, si Camarón dejó todo sin registrar es culpa de la industria claro, que seguro que le engañaron. ¿No será eso lo que hacéis en jamendo? Menudo engañabobos que os habéis montado, jamAndo os teníais que llamar, timando a los chavales para que os cedan sus obras, ya me gustaría saber donde van a parar.
Aquí los que estáis defendiendo que ni Camarón ni nadie y mucho menos su viuda e hijos sacaran ni un céntimo de derechos de autor. No me vengas ahora con milongas.
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Mareaxe.
Si leemos las cosas en versión buenos y malos no hay manera de solucionar nada.
No tengo ni idea de lo de Camarón, si es como dices, los que se aprovecharon de él son unos delincuentes. Seguro que como él hay muchos. Al revés también se pueden encontrar ejemplos, algunos sonados, como los Happy Mondays fundiendo el dinero de su discográfica a la que llevaron en parte a la ruina o los adelantos que se le daban al gran Antonio Vega por unos garabatos en un papel. Eso es lo que se cuenta al menos.
Pero la cuestión no es esa, que es una búsqueda de justicia y profesionalidad entre discográficas y artistas, sino entre la parte productora y el potencial cliente, porque convertir a las discográficas en el malo, aunque fuese verdad al cien por cien, no responde a la cuestión de si todos aquellos que defienden este tipo de descargas pagarían por la música si se la comprasen directamente al músico -¿ves? ya está eliminado el enemigo-. Y la respuesta es, mucho me temo, que no, de igual forma que si pudiesen entrar gratis en los conciertos -si esos que algunos justifican como unica forma de trabajar para un músico- lo harían. Esa es la única cuestión, el resto son excusas baratas para quedar bien, que ser Robin Hood mola mucho.
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Por otro lado, a ver si me aclaro. Está mal que las discográficas dejasen sin derechos de autor a Camarón -obviamente no solo es malo, es un delito, aunque los papeles lo hayan permitido-, pero a la vez, se defienden las descargas alegales que, en la práctica, dejan sin derechos de autoría a los creadores pese a que estén reconocidos por la ley... me he perdido.
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vaya tela 21-07-2010 18:00
"...eso es lo que defiende este vaya tela"
¿Pero tú de qué vas? ¿Donde he dicho yo algo similar? Anda no alucines, si Camarón dejó todo sin registrar es culpa de la industria claro, que seguro que le engañaron. ¿No será eso lo que hacéis en jamendo? Menudo engañabobos que os habéis montado, jamAndo os teníais que llamar, timando a los chavales para que os cedan sus obras, ya me gustaría saber donde van a parar.
Aquí los que estáis defendiendo que ni Camarón ni nadie y mucho menos su viuda e hijos sacaran ni un céntimo de derechos de autor. No me vengas ahora con milongas.
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Entra en jamendo y cállate la boca, hay artistas con muchos discos en el mercado, y por cierto, ¿no te largabas?
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anniechristian 21-07-2010 18:16
Por otro lado, a ver si me aclaro. Está mal que las discográficas dejasen sin derechos de autor a Camarón -obviamente no solo es malo, es un delito, aunque los papeles lo hayan permitido-, pero a la vez, se defienden las descargas alegales que, en la práctica, dejan sin derechos de autoría a los creadores pese a que estén reconocidos por la ley... me he perdido.
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Efectivamente, te pierdes, es lo que pasa por entrar en conversaciones sin seguir el hilo de las mismas.
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Vayatela dixit:
"A ver si os entra en la cabeza que cada vez que disfrutas de la música de un autor estás obteniendo un beneficio y en esta vida: beneficio = pagar"
"Pero si incluso si haces una silla con un diseño exclusivo y mañana descubres que alguien lo ha copiado y lo está vendiendo y llevándose millones, inmediatamente quieres tu parte ¿o no?"
Dependiendo de las condiciones que hayas firmado podras o no obtener beneficio de la venta de la venta de la venta de... y hasta el infinito.
Curiosamente soy diseñador industrial, y dependiendo del tipo de contrato que haya estipulado sobre un producto diseñado mellevare un beneficio puntual o as permanente, lo mas parecido a eso que usted comenta sería un contrato comercial o una patente por poner un ejemplo comun.
El problema esta en su razonamiento, traslada que los beneficios que de la rentabilidad de su obra los pague integramente el consumidor, cuando el que deberia pagarle esa parte es el intermediario que se lucra con esas ventas.
Voy a poner un ejemplo perfectamente legal y que no le hace ninguna gracia a la industria del entretenimiento:
La venta de segunda mano, hay cadenas esnteras que se dedican a eso, y las veo llenas de gente que intercambia previo pago sus articulos de ocio por otros.
Si no fueran un negocio prospero, no habrai tantas, y creame que en al menos en Madrid, ciudad donde vivo, las hay a patadas en todos los barrios.
Otro ejemplo legal de compra que no computan estas empresas son las compras online en el extranjero, la razón es muy sencilla, el mismo producto comprado por internet y pagando gastos de envío sale mas barato que adquirirlo en su quivalente nacional, no puede ser que los gastos de los empresarios de digamos por ejemplo UK, sean mas baratos que los españoles (y eso teniendo en cuenta que pagan aduanas).
Insultar a la gente que te da de comer llamandoles ladrones porque no consumen tus productos no es la forma mas inteligente de ganar dinero, estafarles vendiedoles mas caro tampoco aporta nada, intentar darles pena con manifestaciones que se contradicen con el ritmo de vida que llevan despues tampoco ayuda.
¿Saben porque hay tanta descarga p2p en este pais?, por que se vende caro, poco y mal, y la gente desea variedad, internet abre posibilidades que la industria no esta aprovechando y si se enrocan en esa actitud cavernaria acabaran suifriendo la misma suerte que ciertas especies extinguidas.
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ES que hay crisis. Y cuatro millones de paraos.
Claro que vosotros querréis una compensación por eso también, no???
Ellos no se enteran de estas pequeñas cosas del mundo real...
http://www.alboraida.blogspot.com
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Ya que por ahí se ha nombrado a Iron Maiden...
Tengo dos camisetas, pósters, varios discos y he ido a unos cuantos de sus conciertos. Y en el disco duro, toda su discografía (hasta lo que tengo original).
Los discos los compré a unos 6-8 euros cuando los vi de oferta en un centro comercial. En otro vi un disco de Iron Maiden, que en aquel momento tenía más de 20 años, a unos 20 euros. Eso es vivir de rentas. Si me venden un disco a 8 euros, es porque pueden hacerlo. No era un single, ni tenía la caja de cartón, tenía su libreto y todo... Y un disco que se compuso hace 20 años ya está más que amortizado.
Lo mismo se aplica a otros grupos. He ido a sus conciertos porque conozco sus canciones, y no al revés. No me he comprado sus discos porque prefiero gastarme ese dinero en conciertos, los disfruto mucho más, y mi presupuesto es limitado.
Y ojo, que Iron Maiden aún saca discos (mejores, peores, pero saca). Hay muchos "elementos" viviendo de recopilatorios, refritos, reediciones... que compusieron una canción con éxito hace años, y no han vuelto a dar un palo al agua.
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Mira por dónde que yo creía que las prácticas de censura tan usadas en este medio en el pasado ya no tenían lugar, pero me encuentro que lejos de la realidad, se sigue ejerciendo la censura gratuíta.
Es imposible que este país avance, no nos dejan.
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vaya tela, cierto que nadie puede copiar el diseño de una silla y revenderlo, como nadie puede copiar una canciónm hacerla pasar por suya y venderla. Ya que comparas la composición de una obra musical con el diseño de una silla, dime por qué al compositor hay que pagarle por cada vez que se escuche la obra y al diseñador no por cada vez que alguien se sienta en su silla. Por qué si en un bar ponen música hay que pagar un canon por ello (se hace negocio con la música, se dice) y no por usar las sillas. Es decir, compras una silla y nadie te dice dóonde ni cómo debes usarla, pero compras un cd y te dicen que tienes que pagar si no lo escuchas en casa. anniechristian, mientes: si compras un disco sólo lo puedes escuchar en casa, la mesa la puedes usar en casa, en el bar, en la peluquería, donde quieras, sin que nadie te haga pagar un canon mensual.
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¿cuantos discos ha vendido este año Ramoncin? ¿uno o ninguno?
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Consejo para Promusicae:
Las empresas normales, cuando se reduce la venta de su producto dan por supuesto que es por su excesivo precio y rebajan el precio del producto.
En el cine cada X años nos ofrecen mejor calidad de imagen digital: Laserdisc (440 líneas en PAL), DVD (720 líneas en PAL) y Blu-Ray (1080 líneas en PAL)
En la música en los 80 nos ofrecían 44.1kHz a 16 bit, en los 90 44.1kHz a 16bit, en el año 2000 44.1kHz a 16 bit y hoy en día nos siguen ofreciendo 44.1kHz a 16bit.
¿Cómo pueden seguir subiendo los precios a un medio que lleva 30 años ofreciendo la misma calidad digital?
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#19 vaya tela,
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Satanax, como me gustaría que me llamaras vividor en persona justo al terminar algún trabajo de esos que han estado a punto de costarme la separación, aunque no creo que te atrevieras, estoy seguro que sólo de verme la cara se te quitaban las ganas de decir estupideces.
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¡¡¡ Ups !!! el compositorcillo se nos ha trasnmutado en matón de discoteca.
Si querías una vida mas sencilla, mas cómoda, sin problemitas de separaciones, haberte dedicado a otra cosa. Erras el tiro, tanto tu que supuestamente eres compositor, como tus colegas artistas en criminalizar a quienes presuntamente son tus posibles compradores; a los que deberíais de dirigir vuestras iras (ahí te vendría bien lo de matón de discoteca) es a los productores que te pagan una miseria, se quedan con tu trabajo y se hacen millonarios a tu costa, pero no , es mas fácil ir contra los usuarios. Usuarios por otra parte que, aunque utilicen el P2p para bajarse música, no se les puede contabilizar esas bajadas como discos no vendidos, porque si no se los bajasen seguramente no los oirían jamas y comprarlos aun menos.
Por mucho que os empeñéis los "compositores" como tu y la "industria" que defiendes, lo que se muere no es la música ni los músicos, sino la industria que os ha estado sableando (a ti presuntamente), aunque parece que sois masoquistas y os gustaban las cosas tal como estaban.
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Pere, mi discografía de Kraftwerk, comprada hace mucho tiempo, la sigo escuchando en mi casa, en mi ordenador porque me ha dado la gana de pasarla a mp3, en mi Ipod si tuviera, me bajo el Cd al coche, me lo llevo cuando me voy a de vacaciones o me lo he llevado cuando he ido a trabajar a algún sitio y sigo sin haber pagado un solo céntimo más por ella de lo que pagué en su día cuando la compré. Debo ser muy rara.
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Me apunto al grupo de "idiotas" de meler, y suscribo todo lo que dice. Hace unos días, por cierto , salió un informe que negaba las supuestas "pérdidas" de la industria musical, que por cierto son unos chupasangres, no ya de los usuarios, sino de los propios músicos. Y los CDs, son un invento para revendernos lo mismo, pero con una duración del soporte que debería ser denunciable, ya que no te indican que "este CD se autodestruirá en 2 ó 3 años, aunque lo tenga en la caja". Recomiendo el "Opera rock triunfo" de los mojinos, para ilustrarse sobre la calidad de dicha industria.
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anniechristian dixit:
"en mi ordenador porque me ha dado la gana de pasarla a mp3, en mi Ipod si tuviera, me bajo el Cd al coche, me lo llevo cuando me voy a de vacaciones o me lo he llevado cuando he ido a trabajar a algún sitio y sigo sin haber pagado un solo céntimo más por ella de lo que pagué en su día cuando la compré"
veamos:
1-ordenador ( se paga canon por disco duro )
2-reproductor de cd ( va grabado con canon )
3-cd para reproducir la copia( también va grabado con canon )
y si alguien cree que me lo estoy inventando que se vaya a una tienda de componentes para pc's en internet dentro de españa y vea como la mayoría ponen el precio y junto a el el desglose del canon, ese que segun la industria asumían los empresarios, pero que como siempre recae en el usuario final.
Eso en mi pueblo ya es pagar tres veces un gravamen solo por escuchar algo que se ha adquirido legalmente, ahora bien, comprad un cd de un grupo de renombre enuna tienda española, antes de adquirirlo buscad en amazon el mismo disco y comparad precios con gastos de envío......... haceros la siguiente pregunta ¿Quien esta robando aqui por vender mas caro?.
Luego, de comprobarlo, probad con juegos de ordenador, libros, peliculas, etc....
Las ventas nacionales estan empezando a bajar gracias a internet, y mas que lo haran si pretenden seguir estafando al personal con precios de aquí.
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algo pequeñito uauauaaaaaaaaaaaaaaaaaauuauauaaaaaaaaaaaaaaaa
algo chiquitito aaaaauuuaaauuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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Coñe, eso ya sabemos que es una norma absurda y que nos convierte a todos en supuestos delincuentes y que, por lo tanto, es indifendible se mire como se mire, pero creo que el mensaje que quería dar está perfectamente claro. Me cojo mi disco comprado legalmente en 1975 y lo puedo escuchar donde quiera y las veces que quiera sin que nadie me pida un euro más por hacerlo, exactamente igual que la silla sobre la que estoy sentada.
Yo tengo clarísimo que las discográficas se han portado muchas veces como delincuentes y que la SGAE se ha pasado tres pueblos -por mi trabajo consumo discos duros y DVDs a tutiplén y de ello recibe dinero la SGAE, me lo roba, vaya-, también tengo claro que hay mucha música por la que no pagaría un céntimo y mucha basura en el mercado, todo eso está muy bien. Ahora, intentar justificar que existe un derecho a descargarse la música de alquien por que sí es otra ida de olla importante. Se hace porque la tecnología nos lo permite sin arriesgarnos, por ahora, y no hay mucho más que rascar, el resto son justificaciones para hacernos sentir bien.
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Para vaya tela y demás seguidores,
Soy la novia del "analfabeto" ese universitario. Tengo 31 años, llevo desde los ocho años tocando y estudiando. Tengo dos licenciaturas en el campo de la música (piano e historia y ciencias de la música) y un currículum que ya lo quisiera más de uno.
Primero de todo: ¿Qué es el arte? ¿Hay una palabra para definirlo? No. A mí me encanta Rammsteim, Los Mojinos Escozios, Bach, Bob Marley, la ópera china, la música de la polinesia... y todo me parece arte. Así que no me digas que la palabra arte tiene que ver con prejuicios porque un buen músico no los tiene de cara a ninguna música, todo lo contrario: se interesa, se informa y opina.
Segundo de todo: estoy HASTA LOS MISMíSIMOS de escuchar mamarrachadas. Trabajo como profesora de secundaria, me dejo la piel para que mis chavales entiendan que la música es algo para apreciar y me llegas tú y me dices que es negocio? Entonces ¿De qué me sirve a mí hacerles entender que la música tiene un valor artístico? Hay mucha gente como yo, con dos o tres licenciaturas en música, con un doctorado y no por eso nos viene la SGAE a protegernos y a decirnos que si tenemos algún problema ahí estamos. Los que están en la cúpula de esta mafia son unos chupasangres sin una formación musical sólida. (repito para que no haya malos entendidos que soy forofa de grupos y cantautores sin una base musical de conservatorio).
Tercero: ¿Quién elige cuál es la música a escuchar? Porque esa es otra. Conozco un montón de buenos grupos que no salen en la radio, que no graban y puede que se lo merezcan más pero como no son hijos de nadie, etc, etc, etc, pues como que no cuentan. Qué más da.
Cuarto: ¿Sabías que en una escuela de Galicia los del SGAE quisieron cobrar por la representación REALIZADA POR LOS CHAVALES de una obra de teatro de Lorca? ¿Que al final se les tiraron al cuello? ¿Sabías que Lorca intentó llevar la cultura a la gente yendo por los pueblos haciendo representaciones teatrales GRATUITAS? Entonces el día de mañana tendremos que pagar en un centro DE EDUCACIóN por enseñar cualquier obra musical... ¿Qué hay de la pedagogía? ¿Qué hay del DERECHO A LA ENSEÑANZA y de LA GRATUIDAD de ésta?
Por último quiero lanzar una pregunta al aire: si cada vez que se pone una música hay que pagar al compositor, cada vez que el compositor escribe una partitura... ¿Debería pagarle al que l enseñó lenguaje musical? Porque esa soy yo y entonces sí que me interesa, vamos me forro.
En fin, creo que me he explicado con claridad. Es un mensaje que no ofende y espero que si hay una respuesta no vaya por mal camino porque realmente estoy hasta las narices de leer estupideces.
P.D.: que sepas que el colegio de los niños no se paga. La educación en algunos centros es OBLIGATORIA y GRATUITA. Antes de llamar analfabeto a alguien que no conozcas mira en qué jardín te metes.
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anniechristian, como tengas un bar o peluquería y se te ocurra poner tu cd de Kraftwerk vas a tener que pagar de nuevo, cada mes.
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anniechristian dixit:
"Me cojo mi disco comprado legalmente en 1975 y lo puedo escuchar donde quiera y las veces que quiera sin que nadie me pida un euro más por hacerlo, exactamente igual que la silla sobre la que estoy sentada. "
Partiendo de la base que en 1975 solo habia vinilos en este pais, y que los grabadores de cd's no llegaron hasta casi 15 años mas tarde, y que el uso general de los cd's como tales hasta bien entrados los 90 no se generalizaron.
Esa afirmación es solo una verdad a medias, salvo que hablemos de reproducir esa música en un cassete de audio (que tambien estaban gravados con canon).
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Pues nada...xfin la musica comercial desaparecera y solo quedara el arte.
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