Los hombres que se inventaron Castilla
Ignacio y Arsenio Escolar destapan en un libro los falsos mitos y leyendas sobre los que se construyó la historia de un reino que fue la base del imperio español
A mediados de siglo XIII, el rey de Castilla Alfonso X aspiraba a convertirse en emperador del Sacro Imperio Romano-Germánico. Conocido como el Sabio, su actividad reformadora y conquistadora fue abrumadora. Intensificó la ocupación militar deAl-Andalus, lidió con una rebelión mudéjar y otra de sus propios nobles, repobló la Península de norte a sur, impulsó leyes sobre las más variadas materias, saneó la hacienda, fue un mecenas cultural e incluso escribió libros sobre derecho, astronomía o medicina. Castilla iba camino de convertirse en un gran imperio, aunque Alfonso X era consciente de una importante flaqueza del reino, su corta historia: fue de los últimos en crearse (año 1065) y en realidad no tuvo un papel determinante en los primeros siglos de la reconquista, protagonizada por los reinos de Asturias y de León.
"Alfonso X necesitaba presentar Castilla como lo más puro y legendario posible. ¿Cómo lo hace? Exagerando lo que le interesa y minimizando lo que no, dando por válidos mitos y leyendas creados por una serie de personajes muy concretos quereinventaron el pasado de Castilla para que casara con esa época ya gloriosa de imperio. Esas exageraciones y medias verdades acabaron pasando a la corriente histórica como verdad incontestable", explica el columnista y ex director de Público Ignacio Escolar, autor junto a su padre, el también periodista Arsenio Escolar, del libro La nación inventada, que publicará la editorial Península el próximo 30 de septiembre.
"Equiparan el origen de Castilla al de Asturias y no es así ni de lejos"
Padre e hijo, ambos naturales de la provincia de Burgos, se propusieron emular a Indro Montanelli y su Historia de Roma con un relato divulgativo, para el gran público, y con técnicas periodísticas sobre una época no del todo clarificada. "La historia de Castilla es un momento de la historia de España bastante desconocido: la gente llega a los Reyes Godos, los recita con rapidez, de ahí nos invaden los moros, volvemos con los Reyes Católicos y en medio no ha pasado nada", afirma Ignacio Escolar.
Los autores rescatan las últimas tesis de los historiadores para constatar que desde finales del siglo XII y hasta mediados del siglo XIII, un puñado de cronistas y poetas se inventó una patria, Castilla, creando una serie de falsos mitos y ensalzando a determinados personajes que en realidad no fueron tan importantes. "Castilla es uno de los últimos reinos que aparecen, pero estas maniobras la sitúan como el gran reino que desde siempre se empeñó en la reconquista. Le ponen un origen equivalente a la Asturias de Don Pelayo y no es así ni de lejos. La Asturias de Don Pelayo nace en el año 718, mientras que Castilla como tal no aparece hasta 1065, más de 300 años después", enfatiza Arsenio Escolar.
El otro Cid
El Cid fue "en realidad un señor de la guerra lleno de claroscuros"
Ni El Cid se libra. Los cronistas de la época, anónimos en su mayoría, proyectaron sobre la figura del caballero todo tipo de virtudes que casi lo elevaban a la categoría de santo, cuando "en realidad fue un señor de la guerra lleno de claroscuros, capaz de ganar batallas después de muerto", dicen los autores.
También Fernán González, considerado el gran padre de Castilla y un héroe de la independencia del reino, jugó un papel mucho más discreto del que le atribuyen aquellas primeras crónicas. "En los tres siglos que siguen a su muerte no hay ni un papel que le mencione. Sólo después, cuando un fraile escribe la historia de Castilla desde la abadía donde está enterrado Fernán González, decide convertirlo en un gran personaje. Y lo hace porque tiene los restos del conde a su lado y le interesa convertir el lugar en una zona de peregrinos", sostiene IgnacioEscolar.
Los dos periodistas creen que este libro ayuda a tomar distancia con el mapa de la Península en la actualidad. La configuración presente, según Ignacio, "se debe a decisiones de reyes que más tarde se convierten en realidades culturales, pero que en el momento en que suceden no existen como tal".
156 Comentarios
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¿Para cuando un artículo sobre los estudios de Jordi Bilbeny en Público? Se echa de menos, encajaría bien en esta web.
Saludos.
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VIVA ESPAÑA, nación, estado y patria de todos los ciudadanos españoles que forman el pueblo español.
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Desmontar las mentiras de la historia está muy bien, ójala fuera una práctica más común.
Pero ¿habrá otros intereses nacionalistas detrás de este libro?
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Si hablamos de Cataluña, el País Vasco o Galicia son "naciones" históricas, con derechos naturales e irrenunciables pero si hablamos de Castilla nos cuentan que es...¡un invento!.
Pues señores tan "invento" es uno como los otros ejemplos. Simplemente estoy alucinando.
Si vemos lo que va contar el libro no es que no destapa nada que ya no se sepa, es que simplemente aparece en TODOS los manuales de Edad Media. Sin novedad en el frente que diría alguno.
¿Que es un libro de divulgación?, vale... ¿y?.
Creo que simplemente es un titular para llamar la atención. Un vulgar ejemplo de publicidad.
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Naturalmente Castilla es una invención. Pero tengo una "noticia": Todas las naciones SON UNA INVENCIÓN. Todas absolutamente. La diferencia es que la palabra "Castilla" , ha cumplido más de 1000 años: Cierto es que no fue un estado independiente hasta mucho después,
Lo que si es una invención es la autonomía de La Rioja, (con una bandera aprobada en un concurso escolar en 1983), o la autonomía de Cantabria, o la Comunidad de Madrid, con una bandera que parece publicidad de una marca de cerveza, o ese engendro llamado Castilla y Leon, donde la fiesta honra a los Comuneros , cuyos principales combates tuvieron lugar en TOLEDO , y no hablemos de Caj tilla la Mancha. Eso si que son INVENTOS de hace cuatro dias, y ademas impuestos desde arriba, separando a Castilla en cinco autonomias totalmente amorfas y artificiales.
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que nos lo cuenten a los leoneses y a León como región...Reino independiente durante siglos,origen de Portugal y Castilla( como condado dependiente) y la cuarta parte del escudo de España y a dia de hoy en el siglo XXI ni siquiera podemos tener una simple comunidad autónoma propia por que Castilla no nos deja. Que conste que no tengo nada contra las personas que viven o son de Castilla pero reconozcamos las cosas como son.
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Un ejemplo altamente simbólico, es el epitafio del rey Fernando III el Santo reconquistador de las ciudades de Jaén, Córdoba y Sevilla, entre otras. El texto figura en cuatro idiomas: latín, castellano, hebreo y árabe. Mientras que el latín indica que los/as cristianos/as eran la casta dominante (no contaminado de sangre árabe/bereber o judía), los otros tres idiomas reflejan la estructura pluriétnica de la sociedad, basada en la coexistencia de las tres etnias. En cambio, con la llegada de los Reyes Católicos el epitafio aparecería ya sólo en latín, señalándose así el inicio de una nueva era en la historia de la etnicidad española.
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Para mi la moraleja del libro -por lo que se deduce de éste artículo-propaganda- es que las naciones siempre tienen un comienzo humilde, y Castilla no fue excepción. Luego llega el mito nacional a hinchar su gloria. No parece que el libro descubra la pólvora, ni falta que hace: si es divulgativo y reproduce teorías históricas modernas y contrastadas, ya es una publicación lícita. No olvidemos que es una obra periodística.
Por los comentarios, se ve que buena falta hace una buena pasada por la realidad a todos los nacionalismos y localismos que nos ciegan. Desde luego, ni España se merece tanto patrioterismo, ni León es una víctima de Castilla -como sugiere un comentario, que da a entender que Castilla y León se come los derechos históricos de León,¡y no los de Castilla!-. Todas las naciones son un invento, efectivamente, y las autonomías de anteayer, por lo tanto, no son un "engendro", sino sólo unas entelequias políticas a la que sólo les faltan unos siglos para tener "caché". Cantabria, La Rioja, Castilla-La Mancha... todo inventos, como Castilla hace un milenio, como Asturias y León un poco antes...
Tomarse demasiado en serio las naciones -y hacer victimismo con ellas- es nocivo para la salud (mental), no lo olvidemos
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A estas alturas, no creo que nadie se escandalice al saber que a la historia se la suele someter a un cuidadoso proceso de manipulación. Los resultados dependen siempre de los prejuicios del historiador en cuestión, por más que éste proteste para decir que lo que él cuenta es la única verdad que tiene valor, mientras que los demás mienten como bellacos. Pero cada uno (no sólo en España, sino en todo el mundo) cuenta la historia según le interesa. Y al final, se acaba viendo sólo la paja en el ojo ajeno, y presumiendo de una visión envidiable, aun a pesar de la viga que hay en el propio.
Por lo demás, no es ninguna novedad que la historia de Castilla la ha aprovechado el nacionalismo español para ver en ella el germen de la nación española, dejando a un lado realidades históricas tan incómodas como Galicia, Asturias, León, Navarra o la Corona de Aragón. Luego cuentan el mito de la unificación con los Reyes Católicos y se quedan tan anchos.
Es una lástima que historiadores de signo nacionalista empleen argumentos similares en su propio provecho. En Euskadi se han apropiado del reino de Navarra, y en Cataluña prefieren referirse a la Corona de Aragón llamándola "corona catalano-aragonesa", cuando en Cataluña nunca hubo reyes. En Andalucía se hacen un lío porque no tienen claro si reivindicar Al-Andalus como protonación. Y en Valencia todavía es más divertido, porque allí están dispuestos a manipular hasta la historia de la lengua, con tal de no tener que decir que allí se habla catalán.
Está bien denunciar los mitos nacionalistas con que se intenta engañar al pueblo y a los pueblos, pero atenerse tan sólo a los cronistas y poetas de los siglos XII y XIII es irse muy lejos en el pasado para quedarse en la superficie. No estaría mal un libro que denunciase todos los prejuicios, tanto los de derechas como los de izquierdas, los del nacionalismo españolista como los de los nacionalismos de las autonomías.
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Que peligrosos son estos libros de periodistas que se hacen pasar por pseudohistoriadores y que encima ocultan intereses que no son históricos...
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Lo que ha ocurrido con la región de León es una vergüenza. En la segunda República fue la primera Autonomía reconocida y ahora estamos con Castilla de forma artificial y como ya ha explicado Migue, para historia la del antiguo Reino de León.
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ya estamos a ver quién la tiene más grande.
la mitología es consustancial a cualquier hisotoria. podrán los galeuscats tirar muchas piedras....
y el libro de estos dos no es más que una más de las calumnias que los españoles tenemos que soportar día a día.
pero todos los sacos se rompen.
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Claro que, con este panorama, a ver quién le pone el cascabel al gato.
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Castilla y León -autonomía tan artificial como un puñado de las otras- tiene un problema de origen terrible: la mayoría de sus habitantes son de un provincialismo-localismo tan recalcitrante, que estarían dispuestos a cualquier fórmula -devolución de la autonomía a Madrid, autonomías uniprovinciales a porrillo, autonomía conjunta con las Chimbambas Orientales...- con tal de tener la capitalidad.
El leonesismo es, con toda su parafernalia de victimismo económico, de derechos históricos, y de comparaciones deslegitimadoras, poco más que un deseo irrefrenable de ser capital de algo. Y en Burgos, exactamente lo mismo. Lo mismo que pasa en Valladolid, donde están contentos porque lo tienen.
Una parte importantísima de estos mitos localistas consiste en hacerse creer que los de las otras provincias son una rémora, son peores, se llevan tu dinero, y tienen menos identidad histórica que tú. Luego, se deduce que si tu provincia fuera autónoma todo iría mejor, habría más dinero para todo tipo de inversión pública, los políticos serían más eficaces, la economía iría viento en popa...
Y lo peor es que la gente se lo cree. En toda la comunidad, el sentimiento predominante es que no hay que hacer las cosas mejor... hay que barrer para casa, como hacen los demás.
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Randall, como jode ver que nos pasa lo mismo que a América del Norte "no tiene historia" por esto nunca podrá ser un reino, hasta en el idioma se hace referencia a español, (no castellano), somos de castilla y somos un reino chapuza, como se dice en el artículo, el cid fue un asesino despiadado y que gano valencia muerto, es igual que decir que Viriato no era luso.
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Si Cezanne, son casi como los libros de primaria que había en la dictadura, que no ponía en historia de España ni una verdad.
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Los Leoneses NO SOMOS castellanos, tenemos lengua propia, el llionés,
reconocido en el artículo 5 punto 2 del Estatuto de Castilla Y León.
Los leoneses vamos a lograr nuestra propia Autonomía por justicia histórica.
El Reino Astur- Lliones fue el más antiguo, y eso es historia.
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Todas esas "novedades" que pretende revelarnos Ignacio Escolar ya las estudiábamos los escolares de verdad con Franco en los años 60. Doy fe de ello y del coñazo que significaba estudiar la "Reconquista" con la evolución de los diferentes reinos.
En cuanto a la juerga de las diecisiete autonomías, con casos tan patéticos como Castilla descuartizada y León ninguneado, es el fruto de los pactos con los nacionalistas periféricos para que se dieran más importancia. De aquellos polvos vienen estos lodos y estos parlamentitos y gobiernitos de la señorita Pepis. A ver quien es el guapo que arregla ésto ahora.
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No necesito ni necesitamos los llioneses vuestras venias para sentirnos lo que somos, LLIONESES.
País LLionés: León, Zamora, Salamanca.
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Enhorabuena a los Escolar. Se agradece encontrar, aunque sea muy de vez en cuando, a periodistas capaces y cultos que se atrevan con la autocrítica y los proyectos de calado. Digo autocrítica, porque en vez de ir a criticar a otras regiones, empiezan por la suya propia, Castilla la Vieja. Es una característica del mejor espíritu crítico, propia de los estudios que hacen época en cualquier disciplina (¿hablamos en este caso de ciencias históricas?). ¡Adelante valientes! ¡Han encontrado un filón entre dos disciplinas: periodismo e historia! No olviden mencionar que la reconquista cristiana dió al traste con la época más brillante de la historia de la península: la de la época musulmana, la única en que nuestro país fue centro intelectual mundial, modelo de convivencia, desarrollo, tolerancia y prosperidad para todo el planeta.
Es curioso que la época que más se publicita, la que se da a partir de 1492, fuese en realidad la que hundiese a este país, deforestándolo para hacer barquitos, e implantando por ley la mesta, asegurando así que cualquier brote vegetal fuese arrasado por los rebaños, generando la aridificación de nuestra península, empobreciéndola y rebajando a nuestro país a la pobreza. Todo a partir de la religión, la intolerancia y las ansias de conquista. Sólo hoy tenemos la oportunidad precaria de devolver nuestra tierra a la prosperidad, paz y cultura que los musulmanes mantuvieron durante más de 7 siglos...
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¿Es arriesgado afirmar que el sustrato común de los peninsulares probablemente sería el de la cultura vasca, por ser previa a Castilla, a Al-andalus, a los Godos y probablemente a los romanos, así como extendida en toda la península en vista de datos como los de la toponimia, la arqueología y la genética? ¿Se podría hablar de un sustrato cultural fenicio-vasco en nuestros genes y cultura, en vista de la similitud del euskera, guanche y tamazig (bereber, lengua hablada en el Maghreb heredera de Cartago)? Eso sí que es un tema polémico que le tocaría la fibra a los de la derecha... El nombre de España parece ser que sería un nombre fenicio, en referencia a la tierra de los conejos. ¡Qué poco glamour y qué mal quedaría el "historiador" ése que sacó hace poco un libro que decía que el concepto de España se lo inventó un militar fascista romano! ¡Pero qué poco sabemos de nosotros mismos! ¡Qué políticamente incorrecta se ha vuelto la investigación racional de nuestros orígenes!
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Castilla (y León) fue el Reino más poderoso de la península. Según los autores, parece ser que fue un invento lleno de leyendas. Pero es que Cataluña, Portugal, Asturias-León... todos basan su fundación en leyendas. Estoy un poquito harto de que Castilla deba desaparecer del mapa, como si los castellanos no tuviéramos identidad. Pues la tenemos. Y antes que apareciera el término "España", que se tragó a Castilla. El reino de Castilla era uno de los más poderosos de Europa en el siglo XV, y me parece mal que se le ningunee.
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No nos hacemos ningún lío: Al-Andalus es el origen y el motivo de existencia de la Andalucía actual. Para empezar, el nombre Al-Andalus es un arabismo que significa "el Andaluzía"; "El Andaluzia" era el nombre por el que los norteños conocían a la actual Andalucía (y sus terrenos conquistados).
Andalucía se llegó a extender más allá de sus fronteras actuales y ocupó territorios del norte del mismo modo que Castilla ocupó América y a ese invento le llamaron "imperio español", pues lo mismo podemos hablar del "imperio andaluz".
Sólo en Andalucía, únicamente en Andalucía, exclusivamente en Andalucía el gobierno musulmán llegó a gobernar 9 siglos. Cuando Andalucía se extendiende a partir del califato, empieza a crear "imitaciones" de andalucias en Toledo, Zaragoza, etc. Pero no duran mucho.
Ni se llama "España musulmana" ni eran árabes, eran andaluces y musulmanes.
Pero no tenemos ningún "lío" ya que la Andalucía musulmana, que tú llamas Al-Andalus, ha sido, desde hace 150 años, la base del nacionalismo andaluz.
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Y gracias que al final no nos impusieron Castilla en lugar de España como nombre del país, hay demasiados que aún así se lo creen a pie juntillas.
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El reino de castilla fue poderoso, sí, pero totalmente atrasado, fundamentalista y oscurantista. Si no llega a ser por nosotros, los andaluces, seguiríais igual, con vuestros santos y vuestros militares y poco más.
Reconoce también que destruyendo a Andalucía cometísteis la mayor aberración cultural que jamás se ha producido en el mundo. Destruyendo a una cultura verdaderamente avanzada, la andaluza musulmana.
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¿Los tartesos andaluces eran vascos, pues? El origen de la civilización en Iberia está en Andalucía, con Tartesos y las anteriores civilizaciones que llegaron desde África.
Mientras en Tartesos se escribían leyes en verso, en el norte iban todavía con garrote.
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Pues nada, proclamamos Castilla como espacio euclídeo y punto. Pero Euskal Herria o los Paisös Catalans, cuyo nombre aparece varios siglos más tarde, no me los toque nadie.
Yo como riojano de Nájera(término castellano, Naiara en vasco y Naxara en árabe) no sé cómo sentirme ya, los abertzales me dicen vasco, especialmente los navarros(incluso ANV reclamaba "grandes porciones de Errioxa"), los castellanos me dicen castellano, lo riojano me dicen que es un invento, y si digo que soy español me dicen que soy un facha. Soy de todos, o de nadie, o de mí...bufff, aupa Titín....
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No sé lo que serás, pero respecto al nombre en árabe te lo pusimos nosotros los andaluces xD
Lo que tenéis que hacer es devolvernos las tierras del califato cordobés jajajaj
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Alfonso X no es más que un castellano que intentó imitar a los reyes andaluces, intelectuales por naturaleza. Fijaos si eran analfabetos los norteños que en aquel entonces a cualquiera que supiera sumar uno más uno le llamaban sabio...
Lo dicho, Alfonso X fue una falsificación de rey andaluz. Se lucró de todo lo que robó a las andalucías y se hizo pasar por intelectual usando a andaluces como negros para sus obras...
Un fraude, típico de Castilla.
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¿Cómo que tú país? ¿Cómo que el periodo "musulmán"? A ver si ahora los únicos que no vamos a existir somos los andaluces...
Es decir, ustedes con sus Castillas, sus Asturias y sus Catalunyas eternas y los andaluces ¿qué?
Deje de intentar apropiarse para su patria y su ego nacional lo que en realidad pertenece a los andaluces, el máximo esplendor cultural estuvo en Andalucía, y no hace falta tampoco irse siglos atrás para ver que todavía sigue siendo así...
Menuda cara tan dura, chaval...
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#9 Yaosvale.- Suscribo cien por cien tu discurso. Es de una gran lucidez.
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Vaya y yo que pensaba que Hispania la conquistó Roma y lo que hablamos ahora es una vulgarización del latín, idioma impuesto por los conquistadores romanos...
El problema es mío por no hacerle caso a los nacionalistas y creer que la historia empezó cuando ellos quieren.
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Muy bueno el articulo, hay ke destapar las grandes mentiras historicas, ke en este pais llegan hasta el día de hoy....................
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Demagogia, no confundas (no me seas demagógico ^_^): Hispania la conquistó Roma y le dio el mismo nombre que le daban los fenicios, que eran los que la habían ocupado previamente para mantener relaciones comerciales. Hispania significa en fenicio "tierra de conejos" (según dicen: yo no enteniendo el fenicio aún) e incluía Portugal.
Lo que empieza después (después de la conquista por parte de los árabes) es la historia de los actuales pueblos (naciones, según la definición de la RAE) peninsulares: Andalucía, Galícia, Asturias, León, Aragón y Cataluña. De los vascos se sabe que existían con anterioridad, puesto que tuvieron relaciones bien documentadas con los romanos. Y, según el artículo (es decir, según el libro), el hermano pequeño sería Castilla, aunque procuró crearse un pasado de grandeza para no parecer menos importante que sus hermanos mayores.
Poco a poco, Castilla fue absorviendo a los reinos adyacentes en base a matrimonios, tratos y conquistas, y una vez unificado, recuperó el nombre que le habían dado los romanos, que al fin y al cabo era la manera como era conocido el territorio en el extranjero.
Este último párrafo lo reconstruyo yo. Me podéis tirar piedras, si así gustáis. Para el resto, ruego dirijan las piedras hacia los autores de diferentes obras (entre ellas la que se presenta en el artículo).
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Al final la Historia nos dará la razon. Todo puro teatro.
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Ya era hora de que alguien levantara la liebre sobre este tema. Como medievalista estoy harto de los falsos mitos sobre Castilla acuñados en la corte de Fernando III y Alfonso X. El día 30 me compro el libro.
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¿Dónde está la noticia en este relato? ¿En que un colaborador del periódico va a editar un libro con cosas obvias? Si alguna de las cosas me las hubieran preguntado se las podría haber contado yo.
Es todo tan absurdo. Pues claro que toda nación necesita un hecho mitológico fundacional. Lo importante no son los mitos, es la historia de tal reino. La historia de Cataluña (reino aproximadamente desde la misma fecha que Castilla), del País Vasco (donde se menciona como hecho legendario una batalla de la que no existe ni una sola prueba documental, ni entre vencedores ni entre vencidos) de Galicia, de Andalucia, de Portugal están plagadad de mitos, hechos misteriosos y milongas similares. Si el señor Escolar, o Público, piensan que han descubierto el Mediterráneo enhorabuena.
Tal vez fuera más interesante que buscarana la causa del atraso de Castillo y que exploraran hecho como el movimiento Comunero, visto desde el actual punto de vista de los investigadores, se llevarían una sorpresa muy agradable.
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Se me olvidaba. Algunos de esos mitos fundacionales fueron la excusa perfecta para justificar a la monarquías reinantes, de hecho algunos mitos fueron realizados ex-profeso para ello o para justificar las ansias de poder de cierta élite de los territorios donde se crean tales mitos.
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Es muy cierto lo que he estado leyendo en muchos de sus comentarios acerca de la "novedad" que plantea el libro de los Escolar: Ya se sabía. Como libro de divulgación supongo que no estará mal y ahí se acaba el tema.
Con respecto al gallinero alborotado que se genera cuando empezamos a tocar estos temas históricos e identitarios he de confesar que me producen cierta tristeza la mayor parte de los argumentos que se suelen esgrimir por parte de bienintencionados "uniformadores" jacobinos o por parte de los del "y tu más". Casi nunca se tiene en cuenta una realidad tan evidente como tangible: No existe ni existió nunca una España única y monolítica. Han existido, como todavía existen, intentos de que eso ocurra y en esas estamos todavía soportando a los herederos ideológicos de nuestro viejos desconocidos los visigodos que fueron los autores del disparate primigenio y que ni siquiera los mismos visigodos con su particular forma de hacer política y sus curiosos sistemas sucesorios pudieron llevar a cabo esa unión y esa homogeneización pretendida, todavía hoy después de mil trescientos años, por delirantes visionarios o, como decía antes, bienintencionados jacobinos.
Eso sin contar la nula voluntad de la mayor parte de los habitantes de las españas, demostrada históricamente, para conformar una sola realidad nacional.
Soy consciente que ahora existe una realidad jurídica que se denomina Reino de España y que sería una necedad negar esta evidencia pero, yo prefiero hablar de las españas, que muchas son, en lugar de España.
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¡¡¡Qué gran calidad de garrulismo en algunos comentarios!!! Lo primero: Soy leonés, pero nunca me han hecho tragar con el llionesismo, porque es lo que los caciques de León no han hecho creer. Realmente no podemos tener una lengua oficial o cooficial o con el rango institucional que le quieran dar, porque es un idioma minoritario. Eso no quiere decir que no haya que intentar perpetuarlo y promocionarlo como ejemplo de una cultura.
Mucha gente se queja de que en la artificial comunidad que nos gobierna, no se nos tiene en cuenta, y lo hace con razón, lo mismo que en el resto de provincias menos Valladolid: No hay más que ver el monopolio del sector 2º que tiene Valladolid. Lo que pocos se dan cuenta es que, al igual que plantean en el libro que Castilla se convirtió en lo que fue gracias a la propaganda, en León se intenta hacer propaganda negativa contra esos que "nos roban", pero nuestros políticos no son Robin Hood, son los ladrones que quieren ponerse en su lugar.
Con respecto al andaluz... Muchacho, abre tu mente, por favor.
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He leido el articulo, y no me he encontrado nada que no supiera,eso de" La historia de Castilla es un momento de la historia de España bastante desconocido: la gente llega a los Reyes Godos, los recita con rapidez, de ahí nos invaden los moros, volvemos con los Reyes Católicos y en medio no ha pasado nada", sera para la gente que no le interesa la historia,a mi me encanta y en cualquier libro explican claramente que Castilla no fue el primer reino ni nada por el estilo.Si hasta viene en la Wikipedia.Publico como se nota que odias a Castilla,eres lamentable
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Para SNA Andalucia vive de las subvenciones de España,si por mi fuera os podeis independizar, sois un carga.
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Si algunos hicieran el simple cálculo de sumar 800 años de ocupación árabe a la fecha de finalización, 1492, descubrirían que hasta 2292 no habrá transcurrido la misma cantidad de años. Vamos que nos faltan casi 300 años para igualar el tiempo de presencia árabe (¡y llegaron hasta los Picos de Europa!). Da qué pensar....
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¿Te refieres a mí? xD No, chaval, si yo tengo la mente muy abierta, precisamente digo lo que digo. Quienes tienen que abrir su mente son los que dicen que la civilización más antigua de Iberia son los vascos :) O que Asturias, Catalunya y Castilla son protoexistenciales, consustanciales al comienzo del cosmos y sin embargo Andalucía es "el periodo musulmán" o "los árabes", así, en genérico. O se olvidan de Tartesos, etc.
Sólo estoy diciendo la verdad.
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Totalmente de acuerdo contigo Ferran. Y sobre la "nula voluntad" dejame esplicar mi opinion:
Los reinos de España se entienden, mas que por leyendas o fundaciones, simplemente poniendo un plano topográfico debajo. (Siempre hay artificialidades con la unión de Tudela y Pamplona)
Ver que cada reino corresponde a cada valle, y que era mas fácil ir en barco al otro lado del mediterráneo que ir en carreta al reino de al lado.
Esto seguro que esa península tan fragmentada por montañas es la que da ese espiritu tan disperso: Santander se parece mas a inglaterra que a castilla, desde andalucia es mucho mas fácil ir en barco a africa que intentar atravesar despeñaperros. Portugal siempre ha mirado para el atlantico, ni se molestaron cuando les robamos ceuta. Todo el levante y el valle del ebro mirando para el mediterraneo Y los castellanos (y/o/a/versus) leoneses en la gran meseta con sus dos extremaduras. (escudo de soria) empañados en ser el centro de un pais del que se separan por cordilleras.
Como se puede sacar "realidad nacional" con semejante topografiía?
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El epitafio de Fernando III, que mandó redactar Alfonso X, en latín, castellano, hebreo y árabe, dice practicamente lo mismo en los 4 idiomas, y deja claro que no se consideraba rey de Castilla, sino:
En este lugar está el sepulcro de del Rey grande Don Fernando, señor de Castela y de Toledo, y de León y de Galicia, y de Sevilla y de de Murcia, y de Jaen.. Esté su alma en el Huerto Edén. El que conquistó toda Sepharad , el Recto, el Justo, ... y conquistó la ciudad de Isbilla, que es cabeza de toda Sepharad
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¿Qué arabes? Y yo que pensaba que eran cordobeses... Por cierto, 8 siglos de gobierno musulmán únicamente en Andalucía.
No eran árabes ni ocuparon nada. Fue un producto genuino andaluz, de herencia oriental, punto. Si existía Asturias o Castilla en aquel tiempo, Andalucía también, digo yo, ¿no?
Otro mito a desmitificar es el tratar el periodo islamico andaluz como si de extranjeros se tratara. Porque podríamos llegar a la conclusión de que tampoco existían los aragoneses ni los catalanes...
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Como decir Rey de Castilla, de León, de Galicia, de Toledo, de Murcia, de Jaen, de Córdoba, de Sevilla, señor de Molina, señor de Vizcaya.., es un tanto pesado, se utilizó el término "Corona de Castilla", para todos esos territorios.
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Pues me parece que a los Escolares, como a público, se le ve mcho el plumero. Todas las naciones en un momento atras no fueron. Pero para estos sesgadores de opinión pública, esto no vale para cataluña y vascongadas.
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Vamos a ver, con todos los respetos. Escolar no es historiador. Aunque no ser ni historiador ni por supuesto licenciado en historia no tiene por qué ser un impedimento para escribir un buen libro de Historia (Miren, si no, Anatomía de un instante, de Javier Cercas) lo cierto es que si eres periodista difícilmente puedes escribir sobre le génesis de Castilla. Puedes escribir sobre la creación postmoderna de Castilla, pero no sobre Alfonso X.
Por una sencilla razón. Escolar no lee ni latín ni castellano antiguo y aunque lo leyese, resulta que los textos de la época no están precisamente escritos en "times new roman". Si no sabes paleografía no puedes ni leer un documento. Con lo cual ya os adelanto yo lo "fundamentado" que está el libro. Que por cierto, vaya artículo de propaganda que se han marcado. Un publireportaje en toda regla.
Supongo que quieren hacer lo que la extrema derecha de los Pio Moa y Cesar Vidal, ponerse ahora a escribir la Historia de España con muchas páginas sin fundamento para contrarrestar la morralla que se escribe desde aquellos lares.
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SNA pienso de veras que España estaria mejor sin Andalucia,que pena que no haya mas como tu y asi os independizais,viviriamos mucho mejor sin tener ese saco sin fondo que es Andalucia.
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Me da bastante pena que alguien escriba un libro como este tendente a convertir a Castilla en el saco de los golpes de España. Los señores Escolar hubieran preferido nacer en Cataluña para así escribir el libro donde se fundamenta el nacionalismo progresista catalán, pero nacieron en Burgos y se ven en la obligación de humillar, disminuir y censurar a sus ancestros.
Podíais atacar la ocupación del Pp y del PSOE del concepto Castilla, su instrumentalización o el uso indebido que del mismo hacen determinados historiadores y políticos, pero en lugar de eso, atacáis a Castilla, posiblemente porque es un estorbo de vuestra propia concepción de España.
Qué curioso, que una nación, que nunca ha demandado su espacio y su protagonismo en la España actual tenga que ser "desmitificada" por escolares al servicio del islam. "Castilla ocupó Al-Andalus..." . El libro promete, sin duda...
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Fernando III, los Reyes Católicos... fijáos si encontraron esos sucios salvajes europeos un paraíso en Andalucía que todos esos reyezuelos venían a enterrarse aquí, a "el Andalucía".
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#53 Dice: "Qué curioso, que una nación, que nunca ha demandado su espacio y su protagonismo en la España actual tenga que ser "desmitificada" por escolares al servicio del islam. "Castilla ocupó Al-Andalus..." . El libro promete, sin duda..."
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Claro que nunca ha demandado su espacio en la España actual, precisamente porque ella misma es la España actual. Ellos son la rojigualda, es su bandera, su "imperio".
¿Acaso Castilla no ocupó Andalucía? Pues tiene que ser una versión nueva de la Historia la que tú posees. Ah, claro, que Andalucía no existe... que es la "novísima castilla"... ya, ya... venga, que te pires...
Y sí, Andalucía es la tierra de Allah. Ojallah tuvieras más respeto por los demás tanto como el que exiges para tu Castilla.
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"¿Qué arabes? Y yo que pensaba que eran cordobeses... Por cierto, 8 siglos de gobierno musulmán únicamente en Andalucía. "
Coño, pues a mi me salen cinco y pico - de 711 a 1250 - más el periodo de "protectorado" sobre el Reyno de Granada - Malaga, Granada, Almeria..-, fuente de parias, esclavos y esparcimiento para los castellanos durante otros dos siglos y pico . Pero bueno, ya son años. Aunque esplendor, lo que se dice esplendor, con el año 1000 y Almanzor, se acabó Al Andalus. Si hasta los catalanes saquearon Cordoba y consiguieron la pasta para su románico.
Si le contamos otro par de siglos dominados por los civilizados y avanzados musulmanes norteafricanos, grande historia. Tres siglos de esplendor y cinco de caos politico, llevando lo de "quiero ser el califa en lugar del califa" a su máxima expresión.
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Me temo que será un librillo con pretensiones de provocación que dentro de un mes se venderá en los VIPS a 0,90 Euros, con oferta de tres por 2 euros.
Estos temas necesitan mucho más estudio del que tienen estos dos periodistas. Claudio Sánchez Albornoz estudió durante años la historia medieval de España y dejó el mejor libro sobre el tema, que no ha sido superado, "España, un enigma histórico".
Hace una semana también Almudena Grandes descubrió de pronto el maquis, como si hubiera descubierto la pólvora, ha sacado un libro sobre un tema archiconocido y además amenaza con escribir otros cinco más sobre lo mismo.
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SNA: Sánchez Albornoz era un fascista... seguro. Por eso fue presidente del consejo de ministros la República en el exilio. Estudia un poco subnormalete, ya sabemos que vuestra tasa de analfabetismo es legendaria, pero por lo menos documéntate lo justito para postear cuatro líneas.
Merisusa, A vosotros sí que había que daros la independencia, pero obligatoriamente, sin referendum, ni ostias. Soy de los que piensan que que Granada tiene más que ver con Marrakech que con Burgos o Salamanca. ¿Ves? en algo coincidimos.
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SNA,simplemente eres un flipado...
Andalucía si fuese independiente sería uno de los países más pobres de Europa,tiene un paro endémico del 20%,sí,en plena pujanza económica España tenía una tasa de paro del 8'4% y Andalucía del 18'5%....Andalucía tiene una tasa de paro más alta ahora mismo que la franja de Gaza...
Andalucía si fuese un país no podría formar parte del euro,seguramente sería la próxima Grecia.
El sistema sanitario andaluz es bastante chapucero..se han construido gran cantidad de hospitales comarcales..pero vaya!!!no hay dinero!!!entonces hemos construido un hospital para que cumpla las funciones de un centro de salud...po cierto andalucía tiene unos servicios sanitarios peores que los de la comunidad de Madrid....cuesta creerlo.
El sistema educativo andaluz es simplemente catastrófico...Andalucía es superada por México,Azerbaiján,Armenia,Rumanía,Colombia.....simplemente la vergüenza nacional..y al PSOE-A no le importa mucho ser la región más atrasado en educación de toda la UE.
eL fracaso educativo es evidente,en los datos del paro,dándose una vuelta por las afueras de Sevilla,Málaga,Granada,Córdoba,Huelva,Cádiz, está todo lleno de chonis y canis,gitanos,mujeres de 40 años que no pueden ser más ordinarias,adolescentes embarazadas,en fin...no es Europa...
Si a los andaluces os quitaramos el PER,que por cierto os beneficia respecto al resto de regiones españolas,que harían en las comarcas de Jaén,Córdoba,Granada???emigrar...
¿¿Por qué regiones pobres como Cantabria,La Rioja,Aragón,Baleares,Murcia,Asturias se han conseguido desarrollar y superar la media de riqueza de la UE y Andalucía sigue siendo la penúltima región de España en pobreza??¿¿por qué la convergencia de Andalucía con el resto de España y Europa es cada vez más complicada???Es una gran pregunta..por qué Aragón tenía antes de la crisis una tasa de paro del 4'5%,supera la media de riqueza de la UE no teniendo turismo de playa ni ciudades culturales??por buenas políticas.El PSOE-A es pro-pobreza,mientras el PSOE de Aragón es anti-pobreza...esa es la gran cuestión....
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Castilla y Aragón son hijas de Navarra, el gran estado pirenaico que volveremos a construir
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EL CID FUE UN GUERRERO MERCENARIO CIERTO..Y GRAN PARTE DE SU FORTUNA LA CONSIGUIO CON LOS RESCATES QUE OBTUVO TRAS DERROTAR Y APRESAR EN DOS OCASIONES AL CONDE DE BARCELONA... CON MENOR NUMERO DE SOLDADOS QUE EL EN AMBAS.. ESTO TAMBIEN ES HISTORIA Y ALGO QUERRA DECIR NO.???
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A ver, orfelia... o como te llames... ¿analfabetismo? Sí, tan legendario como Lorca, Picasso, Bécquer, Alberti, Juan Ramón, etc... todos esos artistas e intelectuales que se estudian en vuestros institutos... ¿eh?
¡Que te pires, mermada! Que estás utilizando la ortografía de un sevillano: Nebrija. Y ni te enteras... bobotonta.
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Perdona, chica, pero no me interesan tus comentarios desde que leí que eras portuguesa y te sientes mediterranea...
Me pareces superboba, pija y más superficial que una costra.
Lo siento, tonta.
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Se puede ver cómo a la mínima que desde Andalucía reclamamos algo, empiezan a brotar los comentarios xenófobos y racistas antiandaluces...
Menos mal que no lo estoy viendo yo solo...
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Si Andalucía fuese independiente no desaparecería España, sino la propia Andalucía. Al día siguiente la tomarían los marroquíes, los hombres llevarían chilaba y las mujeres con burka. Claro que así recuperarían los plogles eso que tanto añoran, su idílico, culto y tolerante Al-Andalus, no como esos bárbaros cristianizados.
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España como proyecto politico es un fracaso, consistió en la unificación de los distintos reinos peninsulares en un único monarca (unificación política de la península ibérica), pues bien aunque durante algunos periodos se logró los portugueses salieron rana.
Pero es que por circunstancias de la historia podría perfectamente haber sucedido que fuera la antigua Corona de Aragón la que hubiese ido por libre, y es que hay que recordar que Juana la Beltraneja (que estaba casada con un rey de Portugal) perdió la guerra de sucesión castellana frente a Isabel de Castilla o que al Conde Duque de Olivares se le rebelaron a la vez Catalunya y Portugal, dedicando más tropas y recursos a la primera de ahí que los portugueses ganaran su independencia. Je, hoy en día podríamos ver manifestaciones peperufas del tipo Lisboa es España mientras a jugadores catalanes los contrataría Florentino para su Real Madrid.
PD: La peninsula ibérica a dia de hoy sigue dividida en 4 estados, Reino de España, República de Portugal, Principado de Andorra y Gibraltar (territorio perteneciente al Reino Unido)
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Lo que yo digo, la Península Ibérica ha sido tantas cosas y de tantas maneras, que es infantil pensar lo que muchos contemporáneos creen, como si España la hubieran parido cómo la conocemos en la actualidad. Somos el fruto de muchas circunstancias. Salud y República.
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#4 Randall:
Aunque sólo sea para compensar, me parece bien. Es decir, algunos están muy acostumbrados y reciben de buena grado cualquier artículo que hable de los "mitos" e incluso invenciones de catalanes o vascos. Pero cuando, aunque sea por una sola vez, se habla del mito mayor de todos, del nacionalismo más feroz, entonces se ven ofendidos. Pues mira, a lo mejor así algunos se van acostumbrando a recibir además de a dar. Insisto, aunque sea por eso, bienvenido sea el artículo. Los tabús intocables van dejando de existir poco a poco.
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Yo también pienso que Andalucía se parece más a Marruecos que a un país nórdico...o simplemente cualquier país europeo.
El resto de España se parece mucho a Europa,la zona norte de España es preciosa,San Sebastián,Santander,Oviedo,Gijón,La Coruña,Santiago de Compostela,Lugo,Pontevedra,Vigo,esas ciudades desprenden elegancia,Cataluña es cosmopolita,Baleares y Valencia se parecen a las costa sur francesa,Castilla es preciosa y está muy bien cuidada,Madrid se ha transformado totalmente,ahora es moderna,una gran ciudad europea,con excelente transporte y oferta cultural,sin embargo en el otro extremo está Andalucía....menudas barriadas.....
Dicen que en España hay tres clases de socialismos: el del sur (Andalucía y Extremadura),el vendido a los nacionalistas ( Cataluña,Valencia,Baleares,Galicia) y el socialdemócrata europeo (Aragón,Cantabria,Asturias,Castilla y León,Navarra,Euskadi,Madrid,Castilla la Mancha).El del sur es el que peor funciona.
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Resumiendo: Castilla no existio y se duda de si existe, sin embargo Catalunya es una realidad torturada ( el "matematico" Maragall dixit) y Euskadi, que digo ? la gran Euskalerria !!es otra realidad no menos torturada, a que si ? Hete aqui a los Escolar que lo mismo prestan sus voces y sus argumentos a la ultraderechista Interlobotomia ,que arremeteten contra lo que ahora da dividendos politicos y de los otros: España ( Estado Español para esta cultas gentes que sueln confundir el culo con las temporas.). Gracias por quitaros la careta de una vez, ya contais desde ahora con un seguidor menos supongo que os importara un carajo a mi tampoco me importan gentes como vosotros, estamos en paz..( lamento que mis teclas de acentuaci´´on no me funcionen. como puede verse, hubiera sido una gozada acentuar vuestra "brillantez" )
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Lo de los nacionalismos y localismos, visto con frialdad, es de chiste. Aquí, sin ir más lejos, tenemos un andaluz que habla de Al-Andalus como si él fuera descendiente directo, y lo que vino después no le concerniera. Evidentemente, Al-Andalus fue el periodo de gloria de Andalucía, pero nuestro origen y nuestra identidad no se elige así. Puestos a elegir, yo me pido ser romano, que me gusta ese periodo.
También los hay que hacen lo contrario: los reinos cristianos son España (cuando ellos no lo sabían) y los musulmanes no. Caso todavía más patético, porque es elegir el bando menos desarrollado.
Hoy en día diríamos que hubo una guerra civil de ocho siglos, y los perdedores fueron en parte exiliados.
En ese buffet libre en que los localistas/nacionalistas convierten a la historia, el leonesismo elige las épocas en que fue reino, y prefiere olvidar las otras en que fue unido a Castilla. Vale, cada uno tiene sus preferencias. Pero es que lo llevan hasta el extremo de repudiarse a sí mismos, a su propia realidad: todo el mundo habla castellano en León, y la lengua leonesa es una reliquia. Pero esa situación no les gusta. No les gusta la realidad lingüística de su zona. ¿Entonces, de qué están orgullosos? ¿De lo que NO es León? ¿De lo que ellos han soñado, han decidido que debería ser?
El nacionalismo/localismo a menudo consiste en coger la realidad y la historia de un pueblo, y ponerse a amputar a lo bestia, hasta que quede lo que se supone que es bonito. Lo mismo sirve para Franco, para Arana, o para los leonesistas. Ahora aquí en Burgos han salido unos bonitos carteles pro-autonomía uniprovincial. Sigamos amputando, hasta el muñón.
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Para "vania pessoa".
La impresión que das es que ni conoces España, ni conoces Europa. Me refiero a la gente de a pie, no a las piedras. Salud y República.
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lamentablemente, España vive de la imagen andaluza, ya lo hacía en tiempos de Franco, así que no es nuevo. España, afortunadamente, es muchísimo más que Andalucía, cosa que tampoco es nueva.
cuidado cuando se dice eso de : "Sólo estoy diciendo la verdad" y se acompaña con "superboba", "tonta" o "bobotonta" para justificar la falsa estupidez del no andaluz, por que esos argumentos quedan en nada.
SNA, retira la estrella internacionalista de tu avatar ya que no ves más allá de Ecija, no se puede ser más facha.
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Castilla se invento a si misma ,en tierra de nadie por excedentes de poblacion de los reinos del norte y por la pura necesidad,de subsistencia :el pastor se convierte en Soldado por que debe de cuidar su ganado, por lo que se ejercita en el dominio de las armas .lo de que en Asturias empieza la reconquista es otro mito pues si sincronizamos la historia vemos que la capital de Asturias se repllega hacia la costa,cuando un reino se amplia la capital avanza con el ..Son tiempos de desorganizacion. En la iglesia ,todos los religiosos estan en eremitorios .Los ataques desde el Califato de Cordoba son frecuentes ,pues no interesa que estos pequeños pueblos tomen fuerza ,Mi pensamiento es que lo de la nobleza ayer igual que hoy los politicos ,roban protagonismo a los que verdaderamente ,hacen el dia a dia .no me imagino al Noble Fundador" Diciendo Queda inagurada Castilla,si no mas bien haciendo argucias para apoderarse del trabajo de subsitencia de un pueblo entero y mi opinion es que el Cid posiblemente el ultimo noble castellano y no puede ser pacifista pues son épocas de lucha
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Parece que sólo quieres ver lo que te interesa, mira, júntate con Vania Pesoa y os masturbais intelectualmente el uno al otro con vuestro profundo conocimiento sobre la realidaz de las cosas.
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#72 buena y divertida obsevación.
pero añado que el reino de España como tal, es debido a la llegada de la casa de Borbón (siglo XVIII) . hasta Carlos II, cada reino tenía sus cortes y leyes diferentes (eran "autonomos" con un mismo monarca).
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Al final la única nación dentro de este Estado Español, sera Mallorca. Por que en el s. XIII se creó el Regne de Mallorca, con la conquista de la isla por part de Jaume I. Y como dice muy acertadamente Xulio Balboa, todas las naciones son un invento, pero algunas tienen una historia de siglos, como el de Mallorca, que desapareció por la intrigas palaciegas y las luchas intestinas entre los hijos y descendientes de Jaume I. Y ahora somos una CCAA de las más tristes que reniega de su historia, su pasado y su cultura.
Si quereis naciones, el Regne de Mallorca.
Saludos
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79# Tallaret
Siento decirte que vivo en España,he vivido en Portugal la mayor parte de mi vida,también he vivido un año en Francia y estoy ahora mismo en el Reino Unido trabajando en un hotel.He viajado por toda Europa :
talia ,Grecia ,Noruega ,Suecia ,Alemania ,Holanda, Bélgica,Austria,República Checa,Hungría y también fuera de Europa, a Canadá,Estados Unidos,y Brasil.
Es lo que tiene que tu padre trabaje en empresas automovilísticas...
Antes de juzgarme,intenta conocerme,siento decirte que conozco a un montón de personas portuguesas,españolas,francesas,británicas,alemanas ,chinas ,canadienses y estadounidenses,por eso me permito opinar.
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#83 gracias
algún día haré una ucronía en la que la construcción del estado español parta de la unión Portugal-Castilla en vez de Corona de Aragón-Castilla. Por lo pronto sólo tengo 2 ideas claras: la bandera no será rojigualda, un personaje tipo Saramago hará el papel que ahora desempeña Albert Boadellas y a Vania Pessoa se le podrá dar un papel tipo Aleix Vidal Quadras. XD
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Merisusa Judas, Herodes ,Barrabas ,y el hombre del saco son todos castellanos .espero que tu no lo seas ¡¡que pensamiento mas alto ¡¡¡que sublime
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SNA responde a argumentos con insultos. No es digno de representar a Andalucía en ningún debate digno de tal nombre. Los andaluces más tolerantes, los mejores de esa tierra, no tienen empacho en reconocer el retraso que sufren en algunos aspectos -aunque en otros se haya mejorado-. Sólo desde esa premisa se puede ir para adelante, y no con esa idea preconcebida de "somos los mejores, y los demás nos odian" que sirve para todo, incluso para negar las evidencias.
Yo soy castellano, y si me describen el desolador panorama de mi tierra,no me voy a poner a insultar. Soy realista. Y que la historia haya sido injusta con ella no me impide reconocer que si no estamos mejor es por nuestra propia culpa.
Y repito: nunca he conocido un andaluz tan grosero. Vergüenza para una gran tierra. Lo único sensato que has dicho, SNA, es que de allí salieron grandes figuras de la cultura -que no envidiamos, sino que admiramos-. Tu lenguaje insultante es el peor tributo que se les puede hacer. Por Andalucía libre, España y la Humanidad: sé más educado. O sólo por Andalucía libre, si prefieres.
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He publicado en mi blog un adelanto del libro, por si alguien tiene curiosidad (o quiere criticarlo con más conocimiento de causa que los prejuicios previos).
http://www.escolar.net/MT/archives/2010/09/la-nacion-inventada.html
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A ver, ¿acaso no ves los insultos que me están dedicando algunos, simplemente por ser andaluz? ¿Eso no lo ves? Respondo con insultos a quien me insulta, eso para empezar. Ponte gafas, si no lo ves claro.
Nadie va proclamando ser el mejor, ¿acaso no me puedo sentir orgulloso por ser andaluz entre tanta envidia norteña? Parece que los insultos vuestros no suben al marcador.
Y respecto a lo del "Por España" del himno, cuando se creó, hacía referencia a la II República y estaba previsto cambiarlo a "Por Andalucía Libre, Iberia y la humanidad" cuando España se declarase federal. Algo que no pasó, evidentemente.
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¡Otia, que subidón!
Algares, tartesos, íberos, celtas, fenicios, griegos, cartagineses, romanos, suevos, vándalos, alanos, visigosos, godos, ostrogodos, árabes de distintas casas, hasta completar la "unidad política" denominada: España. Luego, invasiones menores: alemanes para la minería, ingleses para el vino de Jerez, alemanes para las Baleares, etc.
La "unidad política" se queda corta porque compartimos buena parte de nuestra historia con Portugal.
La "unidad política", debería llamarse: Península Ibérica o Iberia.
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En primer olugar, felicitaciones a Ignacio y Arsenio Escolar. Luego comentar que sobre la figura del Cid, tras leer un clásico árabe de cabalería, preislámico, y de narrativa oral, "Las aventuras de Antar y Abla", que recomiendo porque es bellísimo y, desde la recitación poética narra los esfuerzos de Antar, el hijo de una esclava negra, discriminado por s color de piel y que emprende una serie de gestas, para poder tener un nombre y casarse con su prima Abla (amor cabaleresco), de la que está enamorado y se inspira. Parrafos enteros, incluyendo el final con su muerte sobre su caballo y apollado en su propia lanza, son idénticas a la Gesta del Mio Cid, por lo que éste último me pareció la leerlo una versión cristiana, probablemente mozárabe, de la epopeya de Antar, comuesta siglos antes y recitada de memoria como un clásico literario de la cultura árabe. Por esto dudo mucho d ela existencia del CId o bien, creo que sobre un personaje mas oscuro que claro, se copiaron trozos enteros de la historia de Antar.
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A Hitler le hubiese encantado participar en este debate.
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Parece que la IZQUIERDA CASTELLANA no va a formar parte del club de fans de Arsenio Escolar. Y estos son de los vuestros...http://www.forocastellano.org/spip.php?article301&var_mode=calcul
"El diario Público, cuyas columnas en general y con diferentes grados de profundidad, suelen ser habitualmente interesantes, da cuenta hoy, en su sección Cultura, de la próxima edición de un libro dedicado a Castilla, por parte de dos burgaleses con relevancia mediática en Madrid: Ignacio y Arsenio Escobar, padre e hijo, naturales de Burgos, de profesión periodistas y como se decía antes, residentes en Madrid. Uno, director del periódico gratuito 20 minutos y otro columnista habitual del diario Público, que financia el protegido de Zapatero: Jaume Roures
Al contrario de lo que sucede con los columnistas y periodistas vascos, catalanes, andaluces o gallegos, no es habitual que los castellanos que gozan de los oropeles de la notoriedad ejerzan de tales en los medios de comunicación. No es para asustarse, tampoco ocurre entre los políticos, deportistas o escritores. Ya nos habíamos resignado a ello, pese a que por ejemplo Público nace con un ex miembro de las Juventudes Socialistas de Castilla León: José María Crespo en tareas directivas. Hoy, tampoco va a ser el día en que la historia cambie.
Resulta que los señores Escolar anuncian en sus respectivos medios, la edición de un libro sobre Castilla, pero no un libro sobre los problemas que aquejan hoy al pueblo castellano condenado a la emigración, a la despoblación y al subdesarrollo. Que va. Tampoco un libro dedicado al declive histórico de una tierra que ha llegado al reparto de las migajas autonómicas cuando ya no quedaba nada. No. Nos anuncian un libro contra los mitos fundacionales de Castilla, donde según ha trascendido se va a vapulear la historia de Castilla y de sus principales figuras desde Fernán González a Alfonso X el sabio, pasando por el Cid, para abrirnos los ojos y sustituir la sedicente historia de Castilla contada por historiadores franquisas como Sánchez Albornoz, para reescribir la verdadera; que es la suya. Periodistas de fama coyuntural, metidos a historiadores. Lo que nos faltaba.
Como la historia de Castilla no va a salir muy bien parada, en la medida en que lo que se anuncia no permite separar lo político de lo histórico, no serán muchos los castellanos que compren el libro. Como para los demás pueblos del Estado Español poco o ningún interés tiene la historia de Castilla salvo para esgrimir todo tipo de rentables agravios, podemos colegir que el librillo en cuestión no va a ser un superventas. Ken Follet puede dormir tranquilo.
Siempre me han llamado la atención este tipo de inmigrantes que, alcanzado el éxito en los cenáculos de Madrid, termina despreciando sus orígenes y marginando, cuando no denostando a sus paisanos. Son los mismos que justifican en su diario la sección "Catalunya" como un guiño a los lectores catalanes, mientras se ensañan con sus antiguos vecinos. Para unos guiños, mimos y cortesía para otros palos y humillación.
Dejemos a los Escolar con su síndrome bipolar que les permite lucir vitola progre al tiempo que comparten tertulia con medios a los que ellos mismos califican de extrema derecha. Dejemos que rezumen su odio contra esta tierra, su tierra, dejemos que ninguneen los problemas reales de la Castilla real, dejémosles creer y difundir que su Castilla es la culpable de todos los problemas de la España Plural. Permitamos que hagan creer a la purria fascista y a la pijoprogre que los señores que retrataba Delibes en sus novelas, los que pintó Vela Zanetti, los que comían sopas de ajo con Labordeta al calor de la lumbre son los opresores de los demás. Hay universitarios que nunca terminan la carrera, y escolares que jamás aprenden. Es el caso.
Pensábamos que la visión de la Castilla opresora, ya había sido desmontada por historiadores progresistas como Jose Luis Martín: Castellano y Libre: Mito y Realidad (Ambito 1982), pero hete aquí que ahora nos la recuperan dos tipos de Burgos. Que aquella visión ampliamente difundida por el nacionalismo catalán en la que se situaba a Castilla como entidad opresora y que tuvo su auge en los años 70, pueda verse avalada en el libro de los Escolar, es sintomático del momento actual. A la vista del desarrollo económico y social alcanzado por los opresores en comparación con el de los esclavizados, de la metrópolis con sus colonias ibéricas, cabe deducir que Castilla representa un caso singular en la historia de los imperios; un caso en el que el opresor acaba siendo más pobre y menos relevante que el oprimido. Esa es la conclusión que elude, según parece, el libro.
No somos partidarios aquí de censurar libros, ni de enjuiciar la labor de determinados medios peor sí debemos tomar nota de quiénes son y a qué se dedican aquellos que teniendo la oportunidad de levantar la voz en defensa
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DESDE LUEGO LOS HOMBRES QUE INVENTARON CASTILLA..TENIAN BASTANTES MAS COJONES,QUE LOS QUE INVENTARON CATALUÑA..!!!
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Para todos aquellos que no quieren a Andalucía una peineta al más puro estilo Aznar (castellanos donde los halla) a los que nos quisieran dar la independencia por que "es un saco roto" aplausos, así nos quitamos caspa espñolista de encima. Me iba a reir con una ganas locas cuando viese que en el resto de la península, particularmente en Madrid, Barcelona y Bilbao no reciben los impuestos generados por el consumo del 20% de lo que es España y esos impuestos se quedasen en Andalucía, jejeje, lo que me iba a reir. Tampoco irían los de las castas castellanas, aragonesas, vascas etc.. esos que viven en Madrid o Barcelona y tienen los latifundios en mi tierra, esos que siguen machacando a mi pueblo, que risa marialuisa...... ANDALUCIA LIBRE!!!!!!.
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SNA,no me extraña que los vascos y catalanes quieran la independecia,con su esfuerzo y dinero se paga a los parasitos como tu,seguro que cobras el paro o el PER
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jjajaja estos de público son la leche. Me gustaría saber a cuanto pagan el discurso anti español.
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Los pueblos no se justifican por su historia sinó por la identidad de sus gentes en cada momento. Si no fuese así no habría habido nunca una independencia en America.
La historia sirve para que el pueblo vea reflejado en un pasado común unas características propias que van dando y explicando las caracterísitcas de hoy. Como ciencia que es, la historia explica con argumentos hipótiesis pero caxda hipótesis está apuntalando una manera de ver la realidad diversa y cambiante. Que Alfonso X fuese cuñado de Jaume I no puede ser rebatido pero sí se puede rebatir la significación de tal relación familiar.
Con este artículo llegamos a este punto ¿Que Castilla sea una construcción mítica niega la existencia del pueblo castellano? No hace falta una ouija para preguntárselo a aquellas gentes: tan solo observar a los castellanos de hoy en día. Castilla existe y España en determinados momentos también. Un pueblo es la conciencia de si mismo y no lo que digan un par de frikis. Pertenecer a una étnia es algo innegociable e imposible de dilucidar. La historia y la propaganda uniforman esos sentimientos irracionales pero no los crean. Muchos pre estadounidenses ya se sentían los patitos feos de la corona británica mucho antes de su independencia, hasta descubrir que hablaban un mismo idioma pero un lenguaje muy diferente, de identidades y necesidades.
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... EN FIN ... que, ... "se me queda pequeño el Valle".
He remarcado los comentarios más SORPRENDENTES, "para mi dilatado cordón umbilical del ADN español".SIC.
No sé si los medios técnicos, de acá, .... serán fieles esta vez.
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LEER A 95 ESPAÑOLES, hasta el momento, ... en fin, ... QUE-NO-SOMOS-NADA, ... ... "la gerente directora", sic la primera. ( YO-ME-ENTIENDO ).
Sí. TODO ESTÁ EN LAS CLAVES: ENTRO ACÁ...PASO EL avg,... ... antiviruses-FREE... y ..... 44 ADVERTENCIAS. Si entro en un-CIERTO blog: "33 envidias de lo mismo". Abrir PÚBLICO, ... MÁS... ...
Algo sí se aprende. Tengámos salud. ( ... a VECES A LA SEGUNDA " la maquinóna ", ...admite el comentario. " NO ACEPTO." ), ...SIC. sic...
LA PENÚLTIMA: "debe-de-estar-identificado-para-publicar-UN-comentario".
.................".cOD-QUÉ-............................HOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO" (SONRISAS)........................ ¿?................nlo1.........................¿?
No acepto.
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Gracias por el libro, y por el adelanto, que ya anticipo deberíais haber profundizado más en el arrianismo de Prisciliano, y de la ayuda "europea" de las cruzadas en el invento del camino de Santiago, el apoyo al cristianismo de Castilla, y cruciales en la batalla de las Navas de Tolosa (1212 e inicio del fin de Al Andalus).
Ahora, el fin de Al Andalus no es solo el fin de una época, es sobretodo el reparto de las tierras y la riqueza, que obviamente pasa a ser de los ocupantes (Castilla, con la ayuda del reino de Navarra, Aragon, y Portugal, y por supuesto LA IGLESIA). Las consecuencias de ese reparto es aún la desposesión de los andaluces, de ahí su pobreza y su miseria (el reparto de la tierra, la reforma agraria, aún por hacer).
Yo quiero una Andalucía más que independiente, no sometida ni explotada. Si fuéramos independientes, efectivamente POCO o nada íbamos a durar; a ver quien es el guapo que no está deseando poseer el 20% de las tierras de la península, las más fértiles de Europa, que acogió la civilización más antigua del occidente, con ríos navegables desde el Atlantico y el Mediterráneo, puerta del estrecho, Africa y Latinoamérica, y el mejor clima que se conoce. Bueno, somos "tan admirados" que somos base de los yanquees (rota y morón), y de los ingleses (gibraltar), así que es verdad, no durariamos practicamente nada. Sólo queremos estar bien gobernados, pero parece que tras cinco siglos sigue siendo imposible.
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Castilla existe y el el país leonés también,entendido el concepto país no como nación, si como sentimiento. Los leoneses estamos siendo minguneados desde hace siglos por los castellanos. El llionés, reconocido por la UNESCO lo
estamos perdiendo a marchas forzadas, se está incumpliendo lo reconocido y prometido en el art.5.2 del Estatuto de Castilla y León.
Los leoneses ( Zamora. Salamanca y León) queremos recuperar lo que es nuestro y por supuesto tener nuestra Autonomía.
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Una de las principales caracteristicas de la ultraizquierda española es el odio a España,a la lengua española y a todo lo hispanico en general.Pero dentro de ese odio,es Castilla la mas odiada entre las odiadas,por ser precisamemnte la region matriz de España y del idioma español.Los Escolar,como buenos ultras de la izquierda,ahora nos quieren vender la infamia de que Castilla no existe.Pero en cambio Cataluña y Pais Vasco por supuesto que si existen,y ademas de existir son naciones de pura cepa,paradisiacas,habitadas por gentes civiizadas y ejemplo para el mundo entero de prosperidad y bondad,mientras que Castilla es genocidios,Inquisicion,catolicismo,Franco,toreo,PP,Imperio Español,etc...A mi hace tiempo que estas chorradas me la sudan.Solo decir,por mucho que joda (a quien le joda,claro),que de Castilla nacio España y un idioma multirracial de 500 millones de hablantes desde Cuba a Argentina,de Mexico a Chile,de las Canarias a las Galapagos,de California a Filipinas y de Andalucia a la Patagonia...Para no existir Castilla menudo merito...
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Es patético lo de SNA, que llama franquista a un ministro de la II Republica , a un hombre que volvió a España tras la muerte de Franco, que fue presidente del Gobierno de la República en el exilio...
Por otro lado es entendible la paranoia del muchacho. El 50% del tiempo de todos las noticias relativas a España, se consumen hablando de Cataluña y País Vasco. Todo la vida pública gira en torno a ellos y a cantar sus presuntas grandezas, mientras que la marca España está vapuleada un día sí y al otro también.
Así las cosas, el chaval siente que el también querría pertenecer a una gran nación para ser algo, cuyos orígenes estuvieran en el comienzo de los tiempos, y como no es catalán o vasco, y ser español es algo muy costoso de defender, pues se inventa una Andalucia que nunca ha existido.
COMPLEJO DE INFERIORIDAD: échale las culpas a los que te hayan metido en la cabeza que tu no eres nadie por haber nacido donde lo has hecho.
Si no te curas y puede ayudarte, TAMBIÉN PUEDO ACEPTAR QUE SEAS NAPOLEÓN.
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Que requiramos el drechu de la llingua hestórica nel nuesu territoriu nun quier dicir que seyamos nin anti-hespañoles nin anti-castellanus, lus buenus hespañoles son lus que faen las coses cum rispetu a las suas tradiciones hestóricas,¿ Ya qué tradición hai maiyor qu'una llingua?. Denguna.
Tamus na Comunidá de Castiella y LLión, ya nós rispetamus las tradiciones ya la llingua castillana, peru ellus tamién deben de rispetar la nuesa llingua hestórica y tradiciones.
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Mucho nacionalismo se destila por estos lugares ,pero no os hagais tantos lios, que las grandes cosas se han hecho solo por pura necesidad y menos buscar en los antepasados y en los grandes principios ,que aqui decimos cuando alguien se quiere dar mucha importancia que"" procede de la misma pata del Cid""
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Asi que hay un idioma que se llama castellano y lo hablan 500 millones ,que puedes recorrer el continente americano entero sin dicionario, mirad a ver si mejorais esto,,por cierto nos estamos comunicando en Castellano por si alguien no se habia dado cuenta .............Muy de acuerdo Ignacio Estudiante
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Por supuesto que las lenguas como riqueza cultural deben de ser estudiadas y,preservadas ,pero de aquí a meterlas con calzador como que no ,en esta parte del mundo tenemos nacionalismo como para exportar al mundo entero . Que problema tenemos ,que no sobran muchos politicos y altos funcionarios .y aun decis que queréis mas.y encima nos estan enfrentando todos los dias ,
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Pentagrama,respeto todas las lenguas del mundo.Incluso no veria mal que la provincia de Leon fuese la 18 Comunidad Autonoma de España.Pero no entiendo que nos quieras hacer creer,que por escribir en leones esta lengua sigue vive.He buscado informacion y el leones es una lengua muerta.¿Podrias decirme donde se habla? ¿cuantos hablantes tiene? Nunca entendere este intento de resucitar lenguas extinguidas y hacer como si existienen y las hablase todo el mundo...¿te refieres al extremeño o fala,lengua romance hablada por unas 3.000 personas en la comarca cacereña de Valverde del Fresno? ¿o te refieres a los dialectos asturianos de las zonas rurales del interior,hablados por el 5 % de los asturianos? ¿o hablas del habla transicion entre español y gallego que se habla en los limites de Leon y Galicia? Eso no es leones.Si te refieres a las otras hablas como leones (son dialectos del idioma astur-leones) muy bien,pero no se hablan en Leon.Porque en esa provincia,al igual que en Zamora y Salamanca,sus gentes hablan español o castellano,de norte a sur y de este a oeste.
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La única conclusión cierta de este artículo es que Ignacio Escolar es un hijo de papa al que, después de enchufarle en este periodico, ha tenido que escribirle un libro para darle un poco de bombo.
El libro en si no es más que morralla. Echar mierda sobre España y su nucleo: Castilla, como no podia ser menos en alguien que se las da de izquierdista y escribe en este periódico. Se creen que ser librepensadores críticos e independientes consiste en cagarse en su pais todos los días, cuando lo único que hacen es repetir como loritos los tópicos manidos del progre bienpensante.
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#93 iescolar:
Ahora me lo voy a ver.
#72bakunish
#83 puigdom:
Por ahí van los tiros. La península ibérica ahora es lo que es, y esto no quiere decir que siempre fuera así y, lo que es más importante, que no vaya a seguir siendo así, que en esto consiste la historia. Si utilizáramos ese bien tan escaso que es el sentido común nos habríamos dado cuenta de esto hace mucho tiempo. Nos habríamos dado cuenta nosotros, o quienes nos educaron, o quienes pretenden hacerlo ahora que ya somos mayores desde telediarios, periódicos y libros. La pretendida y obsesiva idea de la unidad nacional viene dada por nuestras particulares circunstancias geográficas exclusivamente, que no por un irremediable deseo cultural o político.
Es raro, muy raro en la cultura de cualquier estado, nación o país que el gentilicio para designar a los habitantes de dicho estado, nación o país sea ajeno a alguna de las lenguas vehiculares de los habitantes del territorio a designar. El vocablo ESPAÑOL, que define a TODOS los pobladores de la península no es un vocablo "español". La palabra ESPAÑOL es una palabra occitana, como ya apuntó Américo Castro hace tiempo y este pequeño detalle es muy importante para entender a esta España Invertebrada que también explico muy bien Américo Castro en su día.
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Harman, no se trata de meter las distintas lenguas a todo el mundo, de hecho en mi caso cuido mucho el castellano como parte de mi sentimiento de hablante del mismo. No obstante es muy jodido que se trate de ocultar que los leoneses también tenemos otra lengua. Siendo pequeño oía y hablaba vocablos que resulta que ya siendo mayor me he enterado que no son castellanos. He ido a zonas rurales de mi provincia y ¡¡sorpresa!! hablaban otra lengua sus habitantes, mis paisanos.
La Junta de Castilla y León no está haciendo nada para preservar nuestra cultura que no es igual que la castellana, muy al contrario, está intentando ocultarla.
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VALLESABERO 26-09-2010 14:32
"... EN FIN ... que, ... "se me queda pequeño el Valle".
[...]
LA PENÚLTIMA: "debe-de-estar-identificado-para-publicar-UN-comentario"."
Ojo que la "identificación" caduca. No estoy seguro de cuanto tiempo dura, pero ya me ha pasado de que al enviar un comentario me diera este mensaje. Hay que volver a entrar y no es muy grácil ya que debes preservar tú al mensaje que no te dejó enviar.
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harman 26-09-2010 15:42
"Asi que hay un idioma que se llama castellano y lo hablan 500 millones ,que puedes recorrer el continente americano entero sin dicionario,[...]"
Cuidado con el barro.
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Ignacio Estudiante 26-09-2010 15:19
"[...]es Castilla la mas odiada entre las odiadas,por ser precisamemnte la region matriz de España y del idioma español[...]"
Vaya otro que se ha tragado el anzuelo.
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Ignacio estudiante, no has buscado bien la información. No voy a caer en una discusión bizantina. Salamanca y Zamora son leonesas y hay zonas en las que todavía se habla el lliones que es el astur-lliones que se habla en tierras leonesas.
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El narcisismo tribal es un coñazo.
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#93 iescolar:
¡Hala pués! Una vez leído el adelanto en su blog, leeremos su libro cuando salga.
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qp, para amurriar y hacernos unas buenas piteras a los leoneses ya estáis los castellanos. Vamos a escalducear el tema aunque ya nos da arrapaza discutir por algo que es tan obvio.¡¡ No te amuela!!
Así hablo desde niño, si no entiendes algunas palabras te informo que no son castellanas.
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#124 Oh, me has dejado impresionado. La verdad, sois tan infantiles como plastas con vuestro "soy especial", tengo una identidad que me hace único, porque además el rey tal hizo tal y cual por lo que nuestra tribu es tal y cual y tú no. Qué chachi.
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Pentagrama ¿te crees que por decir "no te amuela" estas hablando un idioma diferente? Me da igual que pienses que hablas en leones o en tagalo.Pero en mi sincera opinion,simple y llanamente hablas un español con palabras y giros propios de tu tierra,como en toda España y en todos los paises del mundo.No hay ninguna lengua que sea completamente uniforme.Incluso el esukera,lengua hablada en una superficie pequeñisima (Guipuzcoa,tercio este de Vizcaya,noroeste de Navarra y un poco del Pais Vasco Frances) y que no hablan mas de 300.000 personas tiene diferencias dialectales tan grandes que se tuvo que crear el eukera batua unificado.Y con el bable,con sus versiones oriental,central y occidental.No me amueles,hombre,con eso de que hablas leones...Por cierto,esa expresion existe tambien en Aragon.No sabia que alli se hablase leones...
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Me reafirmo en lo anteriormente dicho,los Escolar,como buenos ultraizquierdistas odian todo lo que sea Castilla y estan que no cagan por todo lo que venga y sea de Cataluña y Pais Vasco.Lo que me consuela es que no creo que se hagan millonarios con ese libro...
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Después de leer la reseña en el blog de Escolar es para echarse a reir o llorar:
http://www.escolar.net/MT/archives/2010/09/la-nacion-inventada.html
Ahora resulta que Ignacio y papá han descubierto que el apostol Santiago no está realmente enterrado en Santiago de Compostela. ¡Toma ya! Gracias por sacarnos de nuestro error, que burros y fanáticos somos los castellanos. Si ya lo dijo Juan Pablo II y yo le tomé por tonto: "En compostela se venera la memoria de Santiago". La memoria, no los huesos. Debe ser que el pobre había leido un extracto del libro antes de su publicación y tenía información privilegiada.
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¡No t'amuela!
Con respecto a lo que comenta, todas las lenguas se unificaron o se unifican como se hizo con los dialectos vascos creando el euskera batua. Se hizo hace poco con el aragonés y se hizo hace quinientos años con el castellano.
Con respecto al astur-leonés, comentarle también que es una lengua distinta al castellano, ambas dos descendientes de esa especie de latín que trajeron los legionarios romanos a Hispania.
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Ignacio estudiante, no hablo leonés, hablo castellano pero con vocablos leoneses. Algunos de mis paisanos si hablan llionés; mis abuelos, mis suegros si hablaban llionés y yo lo estoy aprendiendo por ser el habla de mis antepasados.
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Decía Ernesto Sábato que.... La Historia no es mecánica porque los hombres son libres para transformarla.
La historia supuestamente es real según el color del cristal de los vencedores, pero realmente ignoramos si es lo que sucedió, y esto hace que actualmente sea una destilación del chismorreo si solo se conoce una parte creyendose que es la verdadera.
Mucho ánimo para Ignacio y Arsenio Escolar, es sumamente necesario tener otra versión, pues nadie tiene el derecho, a lo que la historia se refiere, creer que está en la posesión de la verdad. La verdad está por investigarla y aún más cuando se refiere a este país tan peculiar llamado hoy en día el Reino de España..
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Ferran de Mangesc, ¿ me lo estás contando o diciendo? Claro que el astur-llionés es una lengua distinta del castellano. Concretamente el astur-llionés proviene de la X legión romana.
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Como historiadora no, no me han descubierto nada nuevo, pero está bien que se escriban libros divulgativos que cuenten realidades incomodas y desconocidas. Una persona puede escribir un libro estupendo de historia sin serlo, pues basta con acudir a alguien con la formación adecuada que te ayude.
Por supuesto que León tuvo un pasado anterior y mucho más glorioso que el castellano, y sus quejas no significan que odien a Castilla, sino que cuando los señoritos decidieron el actual estado de las autonomías, favorecieron más a unos territorios que otros, una comunidad uniprovincial es mucho más agradecida pues todos los puestos administrativos recaen en una sola provincia, Castilla y León es un monstruo creado por intereses de unos pocos políticos en el que no hay un sentimiento de región única, Andalucia tiene ocho provincias, solo una menos, pero ellos sí tienen el sentimiento de pertenecer a un único pueblo (o región, o comunidad, o entelequia o como se quiera denominar), los ciudadanos castellanos y leoneses ven además como gran parte de los impuestos que pagan se derivan en financiación de campañas propagandísticas para crear ese sentimiento de unidad, sin conseguirlo y azuzando más la diferencia. El caso de Castilla y León es especialmente disparatado porque ni siquiera históricamente se llevaron bien, lo que no implica que sus ciudadanos, a nivel particular, sientan aversión por los otros. Además se concedió la capitalidad a una provincia que no miró para las demás (solo hay que ver la caída y despoblación de las otras ocho en comparación con Valladolid) argumentando motivos estratégicos (cuando León fue uno de los más importantes nudos de comunicaciones de la península) sobre los históricos (que harían situar la capital en Burgos [auténtica capital de Castilla] o en León), y lógico, el pueblo se siente ofendido, sobre todo cuando se argumenta siempre la grandeza de Castilla (que según parece será puesta en entredicho por fin en este libro) para justificar esta artificial unión. Por cierto, que aún no oí a ningún leonés renegar del castellano.
¿Qué es eso de que la izquierda odia a Castilla? No encontrará nadie alguien más de izquierdas que yo, y ni odio a Castilla, ni a los castellanos, ni a los andaluces, ni a los murcianos, ni a los vascos... Siempre salen víctimas ficticias de debajo de las piedras.
SPA fuiste el primero en mencionar a los andaluces, así que, chico, si azuzas acostúmbrate a recibir respuesta. Vuestra cultura fue grande y dejó una fuerte impronta en la España actual, eso no lo niega nadie, al menos, nadie en su sano juicio. Pero meterte a provocar y luego decir que otro fue primero cuando se ve quien fue el que entró al trapo no es muy inteligente.
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Ferran de Mangesc, disculpa, pensé que te habías dirigido a mí.
Saludos.
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Pentagrama 26-09-2010 18:53
"[...] Concretamente el astur-llionés proviene de la X legión romana."
Perdona que sea escéptico, pero dado el tiempo transcurrido y los movimientos de población, resulta inverosímil afinar tanto sobre el origen.
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El astur-leonés; el asturiano es una lengua romance, derivado del latín que malaprendieron los ástures más o menos romanizados. Es el romance que hablaban las gentes del Reinu d'Asturies y luego del Reino de León.
En Asturies en los años 70 del pasado siglo se produce un Surdimientu y una especie de revolución cultural en torno al idioma. Cuidado, la literatura asturiana yá está bien documentada desde el Barroco; y aún así existe abundantísima literatura foral y notarial de época medieval.
Hoy, la Academia de la Llingua Asturiana, junto con la Universidá d'Uvieo y el RIDEA se encargan de su estudio. La labor normalizadora la lleva a cabo el Principáu d'Asturies por medio de la Dirección Xeneral de Política Llingüística, y además existe una Rede de Normalización Llingüística (que no es otra cosa que una serie de servicios de política lingüística) en los mayores conceyos ( entidades municipales asturianos).
El asturiano, lengua aún no oficial, está regulado en el estatuto (art.4), en la Llei d'Usu de 1998, posee un Plan de Normalización Social vigente y forma parte en un capítulo propio del acuerdo de gobierno autonómico del PSOE e IX-BA-LV.
El Principáu garantiza su enseñanza, y está presente en Primaria, Secundaria y Universidá; con el Plan de Bolonia se esturiará el Grado de Asturiano, reglando su estudio universitario.
Existen periódicos, diarios digitales y radios en asturiano, y dentro de la RTPA (el ente de telecomunicaciones del Principáu) existe programación exitosa en formato Televisión, Radio y Diario Digital. Mismo la página del Principáu d'Asturies está en asturiano (www.asturias.es).
Además, convido a la gente a que se acerque a nuestra literatura, y conozca a escritores como Xuan Bello, Berta Piñán, Antón García, Xandru Fernández, Xulio Arbesú...
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Antoni jaume, y sigo afinando, los fueros de Zamora, León y Salamanca están escritos en Astur-llionés desde hace ya más de mil años.
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WolfStone, gracias por explicarlo. El problema que tenemos los leoneses es que a diferencia de los astures no tenemos ni Autonomía. Y la despoblación de las zonas rurales donde se habla el astur-llionés está mermando de manera alarmante nuestra lengua anterior al castellano.
También durante siglos se ha menospreciado nuestra lengua y a todo aquel que la ha hablado y la habla, llamándolo paleto, malhablado etc.
La nobleza castellana y la iglesia hace siglos fueron imponiendo el castellano en tierras leonesas.
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Pentagrama 26-09-2010 19:25
"[...], los fueros de Zamora, León y Salamanca están escritos en Astur-llionés desde hace ya más de mil años."
Esto me parece normal. Lo que dudo es que se pueda decir que las características del astur-llionés respecto, por ejemplo, del catalán puedan atribuirse a las Legiones VI y VII . Aunque los legionarios podían instalarse en el país después de su servicio militar, su procedencia era variada por lo que mal pudieron dar un lenguaje distintivo, luego el periodo hasta los visigodos debió de llevar a una relativa homogeneización del habla gracias a las facilidades para viajar.
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Bueno, al menos parecemos de acuerdo en que no hay nada divino en España y que no tenemos porqué seguir juntos.
Gracias a los que llaman al castellano castellano y no español, ya que hay muchas lenguas en lo que hoy se llama España y todas son "españolas".
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estos periodistas-divulgadores! que digan que castilla es una nación inventada y que crean que existió don pelayo! he empezado a leer lo del camino de santiago y es infumable, nada nuevo; lo siento, qué suerte tienen algunos pa poder publicar y que les saquen en la prensa nacional, aunque sea en publico
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Ahora va a resultar que la "invención" es Castilla, pero eso sí, "Catalunya" lleva existiendo desde antes de los Egipcios
JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS
¿Por qué Montilla no lleva a sus hijos a la escuela pública en catalán, por qué los lleva al Liceo Alemán (bien caro que cuesta, por supuesto)?
CUANTA HIPOCRESIA
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Antoni jaume, no fue la X, fue la VI y si que tienes razón en tu argumento. La evolución de las lenguas es un proceso lento y complejo.
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... Y en León a la misma lengua que en Asturies llaman asturiano se le llama Leonés, y está reconocida, junto con el gallego, en el nuevo estatuto de autonomía de Castilla y León.
Aún se conserva esta lengua en varias comarcas leonesas, al norte y oeste de la provincia, como por ejemplo en Sayambre, Valdeón, Los Argüechos, La Cabreira, El Bierzo oriental, ??aciana, ??una... o ya en la provincia de Zamora Senabria o Aliste.
Algunos autores leoneses son Xosepe Vega o Roberto González-Quevedo.
Como nota, decir que se estudia en algunos centros de León; se organizan cursos en algunas localidades, y el Consejo Comarcal del Bierzo o el Ayuntamiento d'Estorga organizan también cursos de Leonés. Existen algunas revistas, como El Llumbreiru, que edita la asociación zamorana Furmientu.
Además de Asturies, de León y Zamora, el asturleonés se habla también en Miranda dl Douro y Burmioso, en Portugal, donde es reconocido oficialmente por una ley de la República Portuguesa.
¿Quién niega la existencia de esta milenaria lengua europea (española y portuguesa)?
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orelia 26-09-2010 13:55 #99
Celoso/sa de los catalanes?
Ya veo que ahora te fastidia las críticas sobre tu tierra, dices que....
Son los mismos que justifican en su diario la sección "Catalunya" como un guiño a los lectores catalanes, mientras se ensañan con sus antiguos vecinos. Para unos guiños, mimos y cortesía para otros palos y humillación.
Mira por donde los catalanes estamos hartos de palos y humillación ,ahora que te toca a tí se detecta en tu comentario el típico cabreo que da pié al dicho que decía Tácito...... Quien se enfada por las críticas, reconoce que las tenía merecidas.
Vamos que a tí, mientras se meten con Catalunya, que por cierto hay muchísimos diarios castellanos que es el pan de cada día, y que nunca he leído cr´tica alguna por tu parte, ahora resulta que los Escolar que si son esto o lo otro y bla bla bla sueltas la gran parrafada. ¿ De que vas ?
Un buen escritor expresa grandes cosas con pequeñas palabras; a la inversa del mal escritor, que dice cosas insignificantes con palabras grandiosas. Ernesto Sábato.
Ahora los catalanes vamos a tener la culpa no?
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A123 26-09-2010 20:10
"Ahora va a resultar que la "invención" es Castilla, pero eso sí, "Catalunya" lleva existiendo desde antes de los Egipcios"
Vaya forma de tergiversar las cosas. A todo contar Catalunya tiene un milenio, o al menos es lo que se decía bajo el pujolismo. Aunque por razones que ya anticipó algún otro comentarista puede que en este territorio se desarrollasen las sociedades de forma marginalmente diferentes, al fin y a cabo estar en la costa implica actividades diferentes de estar en un territorio rodeado de tierra. No es lo mismo el régimen de lluvias del Atlántico que el del Mediterráneo, etcétera.
Sobre Castilla el invento es una manipulación por parte de lo que llamo el estamento tory. Que según Anselmo Carretero Jiménez era integrado por buena parte de la nobleza leonesa y que es la responsable de la pérdida de identidad de Castilla. De la wikipedia, este autor:
En sus obras criticó la tesis de considerar a Castilla el elemento central del Imperio español, así como de equiparar lo castellano con lo español. Prestó atención a la sociedad comunal existente históricamente en Castilla, que se manifestó en las Comunidades de Villa y Tierra.
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WolfStone, se te olvidó mencionar Las Arribes del Duero, la Sierra de Gata y la Sierra de la Peña de Francia de la provincia de Salamanca, sitios donde se conserva mejor el llionés dentro de la provincia.
También en la zona de Vitigudino, por ejemplo en Guadramiro y zonas fronterizas con Portugal.
En Salamanca capital sólo vocablos y giros llioneses.
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A los leonesistas: A mi no me importaria que Leon fuese la 18 Comunidad Autonoma de España (si asi lo deciden sus habitantes) ya sea sola o en compañia de Zamora y Salamanca.Pero sinceramente,no conozco provincias mas castellanas que las vuestras en paisaje,en forma de ser,en demografia,en caracteres humanos...Por eso creo que se creo Castilla y Leon,para unir dos regiones con las mismas caracteristicas y que unidas pesarian y lograrian mas que separadas.Si ese objetivo se ha cumplido yo no lo se...Y en cambio que poco castellana es Santander,tan verde y tan maritima,que creo formo hasta 1980 parte de Castilla.Quizas la solucion sera una bicapitalidad,en Valladolid y Leon.Como ocurre en Canarias con Santa Cruz y Las Palmas.
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Por favor señores Escolar, documéntense un poquito, lean a historiadores, pero catedráticos, profesores universitarios, etc
Seguro que uds son periodistas que como Zapatero, han dado dos clases de historia (éste las dió de economía y así nos va) y en dos patadas libro al canto, que está de moda desmantelar todo lo que pueda venir de atrás, vamos como lo de la foto, lo importante es el libro.
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Ignacio Estudiante, la solución está en tener nuestra Autonomía ya lo de la capital es discutible. Por bastantes razones que ahora no vienen al caso Zamora sería una buena candidata.
Santander si es Castilla. No te fies del tema del paisaje ya que en tierras leonesas tenemos de todo excepto mar, si conoces Las Arribes sabrás de lo que hablo.
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Señores Escolar, Castilla se hizo a sí misma, entre muchas otras cosas, porque eran las tierras que hacían frontera con el moro protegiendo las tierras cristianas, osea, al reino de León donde se ubicaba la corte. Castilla era Castilla y se hizo a sí misma porque hablaba su propio dialecto y porque rechazaban la justicia leonesa anclada en la antigua ley visigótico-romana de difícil aplicación en las tierras fronterizas.
Los castellanos soportaban las continuas aceifas moras, y desastre tras desastre reconstruían sus moradas. Toda esta dinámica hizo que Castilla fuera el gran motor de España y reconquistara las tierras al moro.
El Conde Fernán González y no Ramiro II, fué el que siguió a las huestes de Abderramán III despues de la batalla de Simancas dándole alcance y emboscándole en un barranco que seguro uds no tienen ni pajorela idea, Yo sí, pero me costó mucho dar con él, y nadie más lo sabe.
Señores Escolar, escribir historia es muy serio, no es un cómic
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iganacio estudiante ,poco conoces Leon:3/4 partes de la provincia son altas montañas y verdes prados,Cordillera Cantabrica,Montes de Leon ,Cabreira,Ancares,Picos de Europa. etc etec..una de las provincias más montañosas de España
Este años se esta celebrando el 1100 aniversario de la fundacion el Reino de Leon.Bien se haá encargado los politicos desde Valldolid que esto no transcendiera fuera de la provincia.
Leon la unica region historica a la que no se le permitio acceder a una autonomia propia.
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Bueno, pues ya que las cosas son como son y están como están, si fuera posible y el sentido común primara sobre otros sentidos o sentimientos traidores, convendría ponerse de acuerdo en algunas cuestiones básicas:
Por ejemplo, que la península ibérica, como no podría ser de otra forma, dadas sus condiciones orográficas, su tamaño y su posición geográfica debemos considerarla como una "unidad compleja" y no como "unidad homogénea". A lo largo de la historia, la periferia de la península se ha relacionado convenientemente con lo colindante a sus fronteras, bien a través de los pirineos como es el caso de vascos, aragoneses y catalanes, bien por el mar en el resto de la península. Retomando la cuestión de la orografía y el tamaño del territorio en cuestión, las influencias periféricas si tuvieron enorme dificultad en penetrar en el interior de la península, aún mas difícil lo tuvieron dichas influencias en atravesarla de punta a punta. O lo que es lo mismo, era prácticamente imposible que la influencia franca del siglo IX sobre la zona pirenaica tuviera algún efecto reflejo cultural o lingüístico en Galicia, por poner un ejemplo. Y si nos parece muy lejano el siglo IX, deberíamos tener en cuenta que para entonces el "estado ideal unitario" perseguido por los visigodos había desaparecido con parte de ellos hacía más de cien años.
En fin, me estoy extendiendo mucho y creo que no es momento ni lugar. Otro día ya haremos más entregas.
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Hombre, técnicamente en Salamanca ya no hay pueblos donde se hable asturleonés. Si es verdad que existió una literatura medieval en Sayagués, que era un dialecto del asturleonés (es decir parte de esta lengua), pero hoy solo queda algún resto, tal como alguna palabra, algún giro... etc. Es cierto que en la sierra de gata tienen su peculiar forma de hablar, pero eso ya está más dentro de la esfera del castellano que del leonés.
Por otro lado, a mi personalmente no me importaría que León accediera a una autonomía propia formando la 18ª CA. Con Zamora y Salamanca, pero siendo realista, lo veo difícil. De todas maneras, mucha suerte, Viva León y viva Castilla.
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GILA 26-09-2010 22:00
"Señores Escolar, Castilla se hizo a sí misma, entre muchas otras cosas, porque eran las tierras que hacían frontera con el moro protegiendo las tierras cristianas, osea, al reino de León donde se ubicaba la corte."
Esto no cuadra con la geografía histórica que conozco, las tierras castellanas no eran un baluarte de las de León, estaban en paralelo. Para los leoneses sería la "extrema dura" (que tengo entendido designaba a las tierras al otro lado del Duero.). Por lo demás todos los reinos peninsulares se hicieron a si mismos. Bueno, tal vez no sea plenamente correcto para Catalunya que se benefició del imperio carolingio, leí una vez que antes de surgir el apelativo "catalán" a los habitantes de lo que ahora es Catalunya los llamaban francos los peninsulares y godos los carolingios.
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"el nombre Al-Andalus es un arabismo que significa "el Andaluzía"; "El Andaluzia" era el nombre por el que los norteños conocían a la actual Andalucía (y sus terrenos conquistados)".
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SNA: de la distintas hipótesis que se barajan sobre la etimología de "El Ándalus", la más aceptada es la de "los vándalos", divertida pero con una explicación histórica plausible. Infórnate antes de decir tantas tonterías, hombre.
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Antoni, no es así, las aceifas entraban generalmente por Castilla, es más, Fernan González avisó creo en el 932 a Ramiro II de la llegada de una de ellas, lealtad por la que se granjeó su afecto y privilegio. Otra fue en el 934 solamente contra tierras castellanas.
La entrada en tierras castellanas era por Castilla desde Atienza principalmente porque no había accidentes geográficos y el reino de Zaragoza, en manos de un valido del califa llamado por los cristianos Aboiaia, les permitía aunar más fuerzas contra el reino leonés, como fue el caso de la aeifa llamada Campaña del Poder Supremo en agosto del 939.
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#156 Gauri:
Si, parece ser que la hipótesis de Vándalos-Ándalus es la más plausible. Lo que nos devuelve al supuestamente oscuro tiempo visigótico, tiempo bastante esclarecedor, a pesar de lo lejano, para comprender nuestra actualidad.
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Añadiré, aunque no aporto nada nuevo sobre el tema que nos ocupa, que Alfonso Equis el Sabio debe su nombre a su proverbial acierto en las quinielas futbolísticas (1 X 2), lo que le convierte en antecesor ideológico del president de la Diputación Provincial de Castellón, Carlos Fabra, si bien éste debe enteramente su fortuna a la lotería, oiga.
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WolfStone, se ve que no te has dado una vuelta por Las Arribes de Salamanca, hasta el mismo nombre es llionés, el empleo del artículo femenino en ciertas palabras que en castellano son de género masculino, pero que en llionés son del género femenino como Arribes.
Xaviel Vilareyo y Villamil, licenciado en Derecho por la Universidad de Oviedo ha escrito entre otras cosas, La llingua asturiana en Salamanca.
La Universidad de Salamanca también ofrece cursos de Asturllionés.
Si te interesa el tema puedes pinchar en internet, Santibáñez de la Sierra y verás lo dentro de la esfera del castellano que está su habla. Como en todas las tierras leonesas en Salamanca hay sus peculiaridades y el llionés en Salamanca es el Charru.
También puedes pinchar entre otros lugares Guadramiro( Salamanca).
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WolfStone, si pinchas Santibáñez de la Sierra y Guadramiro tienes que añadir la palabra llionés. Estos dos pueblos de Salamanca tienen páginas en asturllionés, hay otros ´que lo hablan sus habitantes generalmente ya mayores, los jóvenes cuando salen de su pueblo acaban hablando sólo el castellano por fuerza mayor.
Una pena y muy grande que perdamos este gran patrimonio cultural.
Se está haciendo un esfuerzo para unificar todas las peculiaridades linguisticas del territorio leonés en una sola, el asturllionés, para no perderlo.
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http://www.publico.es/culturas/338555/hombres/inventaron/castilla#comentario-158
Ferran, estoy de acuerdo con muchas de las afirmaciones, pero perdona que
insista en la orografía, que comentaba en el punto #45.
Durante toda la historia las comunicaciones se han hecho por terrenos llanos o por el mar. Una persona o un ejercito puede atravesar montañas, pero el comercio (grandes cargas con trasporte seguro) nunca es por montañas.
Ahora estamos habituados a la comunicación por tierra mas facil que por mar pero antes era justamente al revés. Con lo cual la peninsula iberica no se puede interpretar como un hecho unificante sino dispersante, hacia los cuatro lados: por su orografia.
Solo estados muy potentes administrativamente son los capazes de construir y mantener infrestructuras de caminos que atraviesen montañas. En la peninsula solo se ha dado en epoca romana que los visigodos que aprovecharon. Estas se hundieron y no vuelven a aparecer hasta los reyes católicos y aun asi en principio son mas precarias que con roma.
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#162 Thule:
De acuerdo.
Efectivamente, la orografía de una península tan grande como la Ibérica es determinante para la comunicación de sus gentes. Todo lo contrario que lo ocurrido desde la época franca hasta ahora en la actual Francia. Debe ser la principal cuestión diferencial para que, a pesar de estar tan cerca, no nos parezcamos mucho.
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El año pasado fui a Polonia (nuestros aliados en por poblacion en la UE), una enorme planicie. A ellos, desgraciada mente, les pasa al revés y ejercen una fuerza centripeta: osea todos los paises de su alrededor tienen tendencia a atravesarlo y a veces a hacerlo desaparecer.
Se brislumba un lado Baltico y un lado sur y un lado aleman y un lado ruso (la gente suele hablar uno de los dos como segundo idioma) El cambio de un lado al otro es una suave dregradación de tonos y no unas lineas regruesadas por montañas como las que tenemos nosotros.
Lineas regruesadas tan adecuadas para las brocas entre un lado de la linea y el otro.
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Pentagrama, yo respeto y comprendo la causa leonesa; pero eres el único leonesista que conozco que para defender su causa tiene que insultar a mi tierra, empezando por nombrarla no con su nombre legítimo e histórico de Cantabria, sino con el de Santander.
Los cántabros tampoco nos sentimos castellanos, esto es algo que deberías saber de sobra. Y lo que no se puede es opinar de algo mostrando una ignorancia supina como la que demuestras acerca de la historia y la cultura cántabras.
Del grupo de pancastellanistas que se ha movido por aquí nada me extraña, pues siguen enclavados en su imperio de las diecisiete mil provincias. Aunque afortunadamente no todos los castellanistas son así:
http://ligacastellanista.blogspot.com/
Un respeto a Cantabria, que ya está bien.
http://cantabriaesmipais.blogspot.com/
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