"Basta del brochazo gordo y de los buenos y malos"

Agustí Villaronga e Imanol Uribe hablan sobre cómo abordar la memoria histórica en el cine español 

SARA BRITO MADRID 06/02/2011 08:00 Actualizado: 06/02/2011 11:00

16 Comentarios

 

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Votos: 8

Imanol Uribe, codirector del documental Ciudadano Negrín', y Agustí Villaronga, de Pa negre', conversan en un hotel céntrico de Madrid.

Imanol Uribe, codirector del documental Ciudadano Negrín', y Agustí Villaronga, de Pa negre', conversan en un hotel céntrico de Madrid.

Una ficción austera sobre la posguerra en la Catalunya rural: Pa negre. Un documental que aborda la conflictiva figura política de Juan Negrín: Ciudadano Negrín. Ambas películas tocan el espinoso tema de los ideales en tiempos de guerra, si bien desde puntos de vista bien distintos. Y ambas estarán el próximo domingo en el Teatro Real, en la gala de los Goya: Pa negre compitiendo con 14 nominaciones y Ciudadano Negrín, seleccionada en la categoría de documental. Sus directores, Agustí Villaronga, por Pa negre, e Imanol Uribe por Ciudadano Negrín (que codirige junto a Sigfrid Monleón y Carlos Álvarez) charlan en un hotel de Madrid sobre los temores, vicios y pasiones a la hora de abordar la memoria reciente de España. A pesar de la afonía de Villaronga, causada por una promoción salvaje, el frío y la preproducción de una miniserie que empezará a rodar en breve para Televisión Española, la charla no se agota.

Público: Existe el lugar común de que el cine sobre la Guerra Civil es pesado y cargante. ¿Cómo abordar este hándicap?

"Se ha abusado fácilmente de la iconografía de la Guerra Civil"

imanol uribe: La Guerra Civil y la posguerra son temas que me apasionan, y en los que hay mucho material para el cine. Pero es cierto que el público está de uñas y a la contra, y lo digo por propia experiencia. Hice El viaje de Carol, que estaba ambientada en la guerra. La experiencia en la promoción fue increíble. Llegué a asistir a una de esas reuniones preparatorias en las que llevan a grupos a ver la película y te sientas detrás de un cristal como en las comisarías. La gente decía: "¡Una película española sobre la guerra! Si lo sé no hubiera entrado". Esa es un poco la actitud que se respira

Agustí Villaronga: Sí, un poco sí. Me acuerdo que en San Sebastián cuando presentamos Pa negre se detectaba cierto ánimo bajo porque era una película sobre la posguerra, luego quizás funcionó porque la vieron un poco diferente. Es absurdo. Creo que es un tema que da mucho de sí y que se puede enfocar de muchas maneras diferentes, así como ocurre con el cine que transcurre en la II Guerra Mundial o en la época nazi.

Imanol Uribe: ¡Mira cuántas películas se han hecho sobre Vietnam! Y no hay tantas sobre nuestra historia.

"Hay una dualidad moral en las personas y más viviendo un conflicto"

Público: ¿Esa reticencia es parte de la forma en que se encara la memoria de la Guerra Civil en España?

Imanol Uribe: Creo que sí. Lo ves también en la calle con el tema de la memoria histórica, la gente está muy dividida. Las dos Españas, otra vez. De entrada hay un público muy importante que está en contra de que eso se revise ni siquiera en el cine.

Agustí Villaronga: Pero creo que le importa sobre todo a la gente mayor o a la clase política, que utiliza armas de todo tipo para atacarse. La gente joven ya no está en esas.

"Poco a poco se está haciendo el cine que las televisiones quieren"

Público: Y a la hora de afrontarlo como directores, ¿qué dudas o temores surgen?

Imanol uribe: Ahora tengo el tema muy en la cabeza porque estoy preparando un proyecto que arrancará en mayo, y que está ambientado en plena posguerra, en 1950. Y lo que me preocupa más es la plástica y la estética que tenga la película. Creo que eso es lo que echa para atrás a la gente. Hay que darle vueltas para ver cómo enfocarlo.

Agustí Villaronga: Eso es verdad. Los primeros temores que teníamos al empezar a pensar Pa negre eran esos. Hay que darle una dimensión distinta a la visualización de ese mundo de la posguerra que no remita a la forma en que se ha representado normalmente en la pantalla. Nosotros quisimos crear de cero un mundo, aunque eso no es posible porque aquello existió, pero la intención iba por ahí. Por eso en la película no hay falanges ni crucifijos y creo que sólo sale un Franco pequeñito en la escuela. Quisimos descontextualizarlo todo, hacerlo visualmente más austero y dejar la miseria en primer plano, que era de lo que queríamos hablar. Y bueno, los guardias civiles, están. ¡Es que había guardias civiles! Pero, la idea era desnudar la imagen de los iconos para ir al fondo: a las personas.

Imanol Uribe: Es que en el cine se ha abusado fácilmente de esa iconografía.

Agustí Villaronga: Exacto, y es un poco caricaturizar. Es como definir a un personaje de un brochazo o por el uniforme que lleva o lo que hay en un decorado. Y luego, hay que pensar que hay una dualidad moral en todas las personas y más viviendo un conflicto tan grande. Por eso creo que es interesante cualquier inmersión en la Guerra Civil, por la ambivalencia.

Imanol uribe: Mi proyecto, Miel de naranjas, va también por ahí. Parte de una historia real, de unos folios que la guionista descubrió de su padre y donde él contaba que cuando hizo la mili en Sevilla, en 1950, estaba de secretario del juzgado militar. Cuando los militares se reunían a deliberar, a él le obligaban a hacer ruido con las teclas para que los familiares creyeran que se estaba redactando la sentencia en ese momento, cuando en realidad ya estaba redactada. Ese es el origen de la película, que hablará de la lucha antifascista en la Sevilla de aquella época desde los ojos de este secretario de los juzgados, un hombre que no está posicionado y va descubriendo las ambigüedades de uno y otro bando.

Agustí Villaronga: Es muy bueno lo que cuentas porque se debe partir de cosas pequeñas, no de la grandilocuencia. La gente de a pie vivió cosas muy grandes pero en la piel de situaciones muy pequeñas: la cartilla de racionamiento, la supervivencia de cada día.

Imanol Uribe: Y sobre todo pasar ya del brochazo gordo, y de los buenos y los malos. Hay que hablar un poco de las ambigüedades. Y eso lo has hecho muy bien tú, Agustí. En una situación de guerra la gente no se comporta con un patrón A o B.

Agustí Villaronga: Con la inmigración suceden cosas parecidas. La gente vive situaciones muy difíciles y debe irse de su país y de su familia. Eso son renuncias, y yo creo que Pa negre justo habla de las renuncias. Yo no quise nunca poner al frente el conflicto bélico o ideológico. Intenté no hacer los juicios demasiado rotundos, sino mirar a las personas porque cuando todo va bien, la gente se maneja, pero cuando todo va mal es muy difícil manejarse bien. Y muchas veces hace falta un punto de piedad o de comprensión.

Imanol uribe: Con Negrín no hubo ninguna piedad. Y bueno recordemos que él estaba metido en el mundo de la política. Negrín tuvo la gran mala suerte de que fue casi igual de odiado por sus enemigos que por sus correligionarios. En su propio partido le hicieron la cama. Para mí es un personaje muy avanzado a su tiempo.

Público: Ya que hablamos sobre cine y memoria, ¿qué les parece la explosión de Tv movies' que entran a revisarla?

Agustí Villaronga: Estoy apunto de empezar una miniserie sobre la visita que hizo a España Evita Perón en 1947. La película se centra en tres mujeres: Eva, Juana Doña, la mujer de Eugenio Mesón, una de las líderes comunistas de Madrid, que decide poner una bomba en la Embajada de Argentina, y es condenada a dos penas de muerte, y Carmen Polo. El tono es un poco frívolo por momentos, pero se puede hablar de cosas serias y me han dado libertad. Pero, en general, sobre esto de la memoria histórica aplicada a miniseries, te diría que muchas veces me parece más el Hola. Ha habido algunas como la del 23-F que ha estado bien, pero hay una especie de consigna para abordar a una persona conocida y casi siempre de una manera simple.

Imanol uribe: Partamos de una base: poco a poco se está haciendo el cine que las televisiones quieren.

Agustí Villaronga: Eso es verdad, pero creo que tienen que cambiar las cosas con internet. Hablaba el otro día con Jonás Trueba y él decía que en poco tiempo los directores tendremos nuestro portal propio, haremos la venta directa de la película por nuestro lado. Y yo digo, ojalá.

Público: Eso enlaza con la ley Sinde', ¿qué opinan?

Imanol uribe: ¡Eso es un campo de minas! Obviamente hay que legislarlo. Que exista una ley me parece mejor que que no exista. Pero también creo que es mejorable.

Agustí Villaronga: Me sabe mal todo el jaleo que se ha montado, partiendo de que es un tema necesario que se ha convertido en accesorio. Son cosas serias y no se debió llegar al punto de circo al que se llegó.

Imanol uribe: Sí, los Goya no tienen por qué verse afectados por esto. Creo que es más una cosa de los medios que nuestra.

Agustí Villaronga: Bueno, yo voy a ir con paraguas a la gala porque creo que nos van a tirar tomates y de todo. ¡Por una vez que me toca!

  • clastos
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    -6 i clastos 06-02-2011 13:43

    ¿una pelicula sobre la guerra, la posguerra o gente de la republica?

    les daran todos los premios: ese tipo de peliculas nunca se han hecho en españa por lo que es

    una novedad, lo nunca visto antes.

  • Amper
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    -4 i Amper 06-02-2011 14:39

    ¿Como abordar la memoria historica en el cine español?, pues a base de subvenciones.

  • Cives
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    5 i Cives 06-02-2011 16:13

    Eso de que la cantidad de producciones es excesivo y cargante es una afirmación que no proviene de los ciudadanos de a pie, al menos no de demasiados, más bien parece provenir de los poderes económicos que controlan todo en este país. Y controlan desde las editoriales hasta las distribuciones cinematográficas pasando por televisiones y radios. Esto no se hace de forma dictatoria, ya no estamos en 1941, afortunadamente. Pero recordemos que hace muy poco ha desaparecido CNN+, una muy decente emisora de programas de información y debate que ha sido sustituida por un producto televisivo con olor a mierda. En esta CNN+ hemos visto miles de personas algunos debates sobre temas de la guerra civil con destacados profesionales de la Universidad, escritores y políticos. Lo hemos visto muchos miles de personas con sumo interés. A partir de ahora nuestra curiosidad e inquietudes deberán seguir caminos mucho más estrechos y complicados. Este dato es por sí solo la contestación a esa afirmación de que hay "demasiadas" producciones sobre la guerra civil. Hay muchas porque ha sido mucho el silencio sobre este tema en estos 30 años de democracia. Y porque tratan el verdadero hecho histórico fundacional de la actual sociedad española: la terrible herida, no solucionada aún, que fue abierta por un grupo de criminales que llevaron a cabo un terrible encargo de las clases dominantes.

    La sociedad española, en su mayoría, tiene una gran curiosidad sobre la guerra civil y la posguerra, no sólo por lo gigantesco que supuso de acontecimiento, sino porque hay una permanente labor de tapar, llamadas a que "olvidemos", a que pasemos página, a no conocer lo que allí ocurrió. Y con la guerra civil está lo que los vencedores asesinaron: la República, hacia la que una gran parte de la sociedad tiene también una gran curiosidad.

    Guerra civil, II República y franquismo han sido continuamente objeto de esta labor de ocultamiento, y cuando no ha sido posible, se ha puesto en las librerías miles de libros con versiones delirantes de lo ocurrido, una falsificación de nuestra historia, operaciones financiadas por grupos ocultos pero con actuación inmediata.

    La gente joven de hoy, a pesar del paso de los años, tiene un gran interés por lo sucedido en la mitad del siglo XX español. Lógicamente.

  • Ottaviano
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    -9 i Ottaviano 06-02-2011 17:14

    El cine que se ha hecho en España sobre la guerra civil es malo porque sólo cuenta episodios (reales o ficticios) basados en el bando perdedor, hechos que no interesan a nadie porque están carentes de gloria, de épica o de honor. El día que algún director de cine narre las gestas del bando vencedor (El Alcázar, Santa María de la Cabeza, Oviedo, la liberación de Badajoz, la rotura del cinturón de hierro...) la gente se dará cuenta de que la guerra civil es un filón inagotable de historias nobles y bellas.

  • Gabbit
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    3 i Gabbit 06-02-2011 17:58

    Es curioso que en cuanto se menciona la memoria histórica relacionada con cualquier noticia salen los peperos a airear sus miserias, llegando en algunas ocasiones a justificar y defender golpes de estado, crímenes y dictaduras. Llama mucho la atención.

  • Ottaviano
    #6 Vota Vota

    -6 i Ottaviano 06-02-2011 18:39

    ¿Pasa algo malo por defender golpes de Estado o dictaduras? Sobre todo si son golpes de Estado que remedian tiranías como la II Repúblicas o dictaduras que suponen para un país progresar 100 años de golpe.

  • walden69
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    0 i walden69 06-02-2011 19:19

    Ojo con lo que dices, Ottaviano. Las dictaduras solo traen miseria y represión, y no suelen solucionar nada. La prueba es que la mayoría de ellas no suelen sobrevivir al dictador (salvo las comunistas de los años 50, pero había otra coyuntura sociopolítica) y al final, se suele imponer la democracia.

    La derecha española siempre ha tenido la mala costumbre de llamar a los militares cuando las cosas se les ponían feas para que les quitaran las castañas del fuego. Lo hicieron en 1874 (pronunciamiento de Martínez Campos), lo repitieron en 1923 (Primo de Rivera), en 1932 (Sanjurjo) y en 1936. No está claro qué pasó en 1981, pero esta vez no les salió bien.

    Además, si haces apología del golpe de estado y de las dictaduras, estás totalmente desautorizado para atacar a ETA o a cualquier grupo terrorista que quiera imponer sus ideas, ya que tú defiendes lo mismo. La dictadura se impone con la violencia, no lo olvides.

  • Apañero
    #8 Vota Vota

    -3 i Apañero 06-02-2011 20:38

    Lo he dicho muchas veces y lo vuelvo a repetir. No volveré a ver cine español hasta que no sea posible ver a un comunista violando a una monja. No me interesa la ficción lacrimogena histórica.

    No mantengo pesebres.

  • Ottaviano
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    -3 i Ottaviano 06-02-2011 23:30

    # walden69: No todas las dictaduras traen miseria y represión. Y te pongo dos ejemplos cercanos en el espacio y en el tiempo: la dictadura del general Primo de Rivera y la dictadura del general Franco. Nunca España estuvo mejor que cuando hubo estas dos dictaduras.

  • Ottaviano
    #10 Vota Vota

    -2 i Ottaviano 06-02-2011 23:46

    ¿Para cuándo una película que narre la insuperable demostración de heroismo de los falangistas de Alcubierre? ¿Para cuándo una película que narre el supremo sacrificio del Tercio de Montserrat en Belchite? ¿Para cuándo una película sobre la inigualable lección de valor y solidaridad del capitán Carlos Haya? El día que hagan una película dedicada a alguna de estas gestas, el cine español recuperará de golpe dos cosas: dignidad y público.

  • progrebdn
    #11 Vota Vota

    1 i progrebdn 07-02-2011 21:26

    He sentido asco y repugnancia leyendo a Ottaviano y a Apañero. Dictaduras buenas, y que aparezca un comunista violando a una monja? Bastante violencia con los derechos humanos hicieron vuestras dictaduras. Mira, voy a dejarlo aquí, porque me habéis puesto de mala hostia, y yo soy una persona civilizada, democrática, y en este momento me niego a decir barbaridades, y ponerme a vuestra bajura moral. Nunca entenderé a las mentes fascistas. Afortunadamente para mí.

  • JAVIEREZ
    #12 Vota Vota

    1 i JAVIEREZ 07-02-2011 22:00

    #10 Ottaviano

    Esas películas de las que hablas se han hecho durante cuarenta años en España, eran las únicas que se podían hacer. Ahora se pueden hacer de los dos tipos, si tanto las ansías haz una, que ahora se pueden hacer de cualquier tipo, es lo que diferencia a una democracia de una dictadura como la que mencionas de Franco, en una democracia hay libertad de creación, en una dictadura sólo para los del bando que gobierna.

  • Ottaviano
    #13 Vota Vota

    -2 i Ottaviano 08-02-2011 00:27

    No, no te equivoques, Javierez: ahora no se puede hacer ninguna. Lo que pasa es que las que se hacen (todas del mismo bando) están subvencionadas por los del mismo bando. Vete tú a decirle a la ignara de Sinde que subvencione una película sobre la gesta del Alto de los Leones, por ejemplo. Y te dirá que, que prefiere una película de libertarias tortilleras haciendo publicidad de lo mala que es la religión y de lo bueno que es el amor libre, antes de ser violadas por algún malvado franquista o por algún moro de Yagüe. En un país de borregos, como éste, eso es lo que vende. Sin embargo, el cine histórico, el de verdad, no interesa a nadie. Cualquier película de esas que mencionas de la dictadura es infinitamente mejor que cualquiera de los bodrios que se han hecho sobre la guerra civil durante la democracia (es decir, todos), con la agravante, además, de que cuando se hicieron aquellas películas ni siquiera había celuloide como para realizar más de una toma. Pero, en fin, allá vosotros, si tanto disfrutáis con toda esa basura, adelante. La democracia, por lo visto, consiste en eso, en embrutecer aún más al populacho.

  • jotagg
    #14 Vota Vota

    0 i jotagg 09-02-2011 01:34

    #13 Ottaviano: todo lo que ignoras no cabe en la biblioteca nacional. Franco era un mindundi cargado de crueldad, un cobarde mediocre (de los ultimos de su promocion) que fue a un golpe de estado montado por otros con una carta de apoyo a la republica en el bolsillo, por si acaso, y luego liquido a sus oponentes y se quedo con el gobierno. Estiro la guerra todo lo que pudo para acabar con los democratas, contra los que se habian sublevado (contra el cancer del liberalismo y la partitocracia, dejaron escrito), porque las guerras civiles no son como las otras, hay que liquidar al enemigo (tambien lo dejó escrito de su puño y letra). Asi consiguió tambien devastar España y retrasar su desarrollo economico hasta niveles previos a la Guerra Mundial. Eso no es lo peor, condenó al pais al hambre al aplicar una politica economica delirante (la autarquia) por razones ideologicas y de pura ignorancia. Y encima, se negó a entrar en el Plan Marshall porque los americanos le exigieron que hiciera cambios politicos y fingiera democracia, aunque fuera orgánica, cambios que tuvo que hacer de todos modos casi 20 años mas tarde. El resultado es que mientras Francia, Italia o Alemania se desarrollaban aceleradamente, en España la gente se moria de hambre, literalmente durante 30 años.

    Eso es limitando la discusion al terreno economico, del que es evidente que no sabes ni papa. Añade cientos de miles de ejecuciones arbitrarias, represaliados, profesores y maestros expulsados del pais, catedras a fieles sin titulo ni merito, corrupcion desaforada, estraperlo, desaparecidos, torturas y secuestros, trabajos forzados en beneficio de empresas amigas, robos sistematicos de bienes, hasta de niños, etc. y creo que solo puede defender aquello un sicópata o un imbecil o alguien que sea las dos cosas.

    Respecto a las peliculas que echas de menos, sobre esas gestas inventadas por una panda de descerebrados, quizá no sepas que ya están hechas en su mayoria. El mismo Franco dirigió una de ellas, que se subvenciono a si mismo, aunque se la podria haber pagado con todo lo que robó, con los negocios de su hermano y demas familia (los que controlaban la economia del pais) o con los collares y joyas que robaba su mujer.

  • Ottaviano
    #15 Vota Vota

    -1 i Ottaviano 09-02-2011 03:34

    Jotajeje (es por la risa que me produce tu ignorancia): sigue viendo "Cuéntame cómo pasó", que es la fuente histórica de la que bebes.

    ¡Qué tendrá que ver lo que dices de Franco (algunas cosas ciertas, otras falacias) para que en la Guerra Civil hubiera infinidad de gestas gloriosas (casi todas, protagonizadas por el bando nacional, eso sí).

    En lo único que estoy de acuerdo contigo es en tu frase "las guerras civiles no son como las otras, hay que liquidar al enemigo". Porque eso fue precisamente lo peor que hizo Franco, ser demasiado benévolo y no acabar con el enemigo. De haberlo hecho, otro gallo le cantaría ahora a España.

  • eulen
    #16 Vota Vota

    0 i eulen 14-02-2011 03:05

    Apañero, no mantiene pesebres, claro, lo que hace es: alimentarse en ellos... :-)

    Al otro fascista, mejor ni le contesto, me censurarían... :-S

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