"No podemos ignorar la procedencia de lo que comemos"
Escritor. Tras las novelas Todo está iluminado' y Tan fuerte, tan cerca', levanta heridas con el ensayo Comer animales', una oda al vegetarianismo y reportaje sobre el lado oscuro de la agroindustria
Jonathan Safran Foer, esta semana en su barrio de Park Slope, en Nueva York. Stefanie Dworkin
Jonathan Safran Foer prefiere hacer la entrevista fuera. Es uno de los primeros días de primavera en un Nueva York castigado por un invierno interminable. Se sienta en las escaleras de una de las casas particulares de Park Slope, en Brooklyn, el barrio de literatos como Paul Auster y actores como John Turturro, para explicar por qué decidió pasar tres años de su vida investigando y militando contra los abusos de los mataderos industriales, uno de los temas que repasa en su nuevo libro, Comer animales.
"Vivimos en un mundo más complicado. Vivimos más tiempo, tenemos más dinero, pero también más responsabilidades que nuestros padres. Pensar en la procedencia de la comida es una de ellas", dice Foer. "Uno puede ser inconsistente en su vida; otra cosa es elegir ser ignorante con la excusa de no querer saber".
Comer animales (Seix Barral) es a la vez una reflexión moral y filosófica sobre porqué comemos ciertos animales (pollos, vacas) y no otros (perros, gatos, al menos en Occidente), una oda al vegetarianismo, un meticuloso reportaje sobre el lado oscuro de la agroindustria y una historia familiar que empieza con el pollo con zanahorias que le cocinaba su abuela (el mejor chef del mundo) cuando era pequeño y las angustias de su futura paternidad.
Vegetariano por temporadas desde muy joven, Foer se planteó la cuestión de la dieta a seguir al tener que decidir si criar a su primer hijo en el vegetarianismo o no. Una investigación médica, científica, social, económica e histórica en torno al tema de la comida le llevaron a la conclusión de que la industria alimenticia, la que más dinero mueve en el mundo, la que más consecuencias tiene sobre el medio ambiente y la que mayor impacto directo tiene sobre nuestra salud, es sobre la que menos información dispone el ciudadano. La gran cuestión no es hacer proselitismo de un tipo de alimentación, sino proporcionar la información adecuada para tomar decisiones propias a la hora de comer.
Foer se centra en EEUU, donde los gigantes de la alimentación, algo menos controlados que en Europa, atropellan las leyes naturales en pos de la productividad. Los apabullantes abusos de la industria han sido tratados en documentales como Food, Inc. (2008), un análisis ilustrado, pormenorizado y difícil de digerir sobre los criaderos de pollos y mataderos de carne; o en denuncias contra la comida basura, Super Size Me (2004), que se han vendido muy bien en un país que de pronto descubre y se interesa por lo que come.
Todo lleva a la hipocresía
"He tomado la decisión de no comer carne, pero no la impongo. Todos somos hipócritas. Como huevos y leche, algo que no debería hacer si siguiera las pautas de conducta que me he dictado. Soy un hipócrita increíble en lo que se refiere a mi tiempo y mi dinero y cómo los gastamos. La perfección ética no es realista y además es molesta, y empobrece la vida. Pero sí creo que debemos fijarnos cierta meta. Por ejemplo, en Greenpeace ya no sirven carne en sus eventos, no porque sean vegetarianos, sino porque saben que tenemos que comer menos carne globalmente. Chefs como Eric Ripert, del restaurante Le Bernardin, me piden hablar en sus cocinas y eso que su vida consiste en cocinar animales".
"He tomado la decisión de no comer carne, pero no la impongo"
El panorama literario está lleno de flores de un día que consiguen ventas inesperadas en su primera obra y luego no llegan a mantener una consistencia creativa, paralizados por las inalcanzables expectativas o simplemente porque sólo les daba para un libro. No es el caso de Foer (Washington D.C, 1977), que saltó a la fama a la tiernísima edad de 25 años, en 2002, con Todo está iluminado (Lumen). Lo escribió cuando todavía estudiaba en Princeton y pasó del anonimato al estrellato instantáneo. En 2005 cosechó otro éxito con Tan fuerte, tan cerca (Lumen). Ahora, con Comer animales sorprendió en EEUU a la crítica y lectores por el tema y el tono.
"El dinero me ha dado tiempo, es lo único que puede darte realmente", explica Foer, que reconoce que escribir es un proceso algo desordenado porque siempre trabaja en varias cosas a la vez, "que pueden morirse o fusionarse o transformarse en otra cosa".
De momento, sin abandonar su carrera literaria, se centra en su causa. "En EEUU, el 99% de la carne es industrial y en Alemania lo es el 95%. Fue un invento americano, pero se ha convertido en un problema local. Mis editores no sabían cómo iba a funcionar el libro en Europa, donde el vegetarianismo no es tan popular. Pero funcionó muy bien, mucho mejor que mis novelas. Tenemos ideas preconcebidas sobre lo que le interesa a la gente. Y la idea es que en Europa la gente tiene esta cultura de la comida, pero de hecho eso les da más resistencia frente a cadenas como McDonalds o la agroindustria".
Cultura obesa
Los estadounidenses tienen un contacto liofilizado con la comida. Aquí las gambas, los pollos y bastante pescados se venden sin cabeza. Encontrar supermercados bien abastecidos de verduras y frutas en barrios desfavorecidos es casi imposible. La obesidad se ha convertido en un baremo social que afecta a un número creciente de niños. EEUU adora a los animales. Adora tenerlos en sus casas y adora comérselos (no los mismos). Se calcula que 46 millones de estadounidenses tienen un perro, y otros 38 millones un gato (en total, algo menos de un tercio de la población local). Y en un año se comen 12.000 millones de toneladas de carne, otras tantas de cerdo y 17.000 millones de toneladas de pollo. Reflexionar sobre el porqué y el cómo no es del todo mala idea, asegura Foer.
"La perfección ética no es realista y además es molesta"
El escritor recoge el testimonio de una activista que va rescatando pollos en mataderos, del responsable de una granja industrial, de un granjero vegetariano y de un militante de PETA (People for the Ethical Treatment of Animals), la organización extrema que protege los derechos de los animales. "aEs muy difícil averiguar de dónde viene nuestra comid y si lo intentamos es como si fuera terrorismo. En lo que respecta a la carne, puedes acabar en la cárcel. No podemos fiarnos de las grandes corporaciones, porque mienten", insiste Foer.
Ya se sabía lo de la alta concentración de metano de los excrementos de las vacas, pero Foer explica además que la agricultura industrial genera 40% más gases que contribuyen al efecto invernadero que todo el transporte del mundo junto.
Simpatía por la tradición
Los críticos en EEUU han alabado la brillante prosa de Foer, pero también le han reprochado su rigidez. El autor habla de "guerra", de "sadismo", y amoralidad en general, al denunciar los abusos de la agricultura industrial, que por otra parte ha permitido el acceso generalizado a una proteína barata. El escritor muestra simpatía por un criador tradicional de pavos, pero no consigue franquear la barrera cultural de un matadero local de cerdos en Misuri, irónicamente llamado Paraíso, que hace todo lo posible por demostrarle que trata lo más humanamente posible a sus condenados.
"Como huevos y leche. No debería hacerlo si siguiera las pautas"
Foer lleva sus principios hasta la mesa. "Está mal sentarse en silencio con amigos que comen cerdo industrial por muy difícil que sea decir algo", escribe en su libro. "Los cerdos tienen mentes despiertas y viven vidas miserables en esas factorías. La analogía de un perro encerrado en un armario es justa, aunque quizás algo generosa".
Y volviendo al pollo con zanahorias, el origen de toda la historia, ¿qué pensó su abuela que consiguió a base de penurias escapar del Holocausto al vegetarianismo militante de su nieto? "En cierto sentido he escrito todos mis libros para mi abuela. Han sido traducidos a 36 idiomas, pero irónicamente hay un idioma en el que nunca van a ser traducidos y es el yiddish, que es lo que realmente habla. Lee mi trabajo en inglés, pero le resulta difícil. Recuerdo estar en su casa poco después de la salida de Comer animales y preguntarle si pensaba que los animales podían sufrir. Me miró como si hubiera hecho la pregunta más estúpida del mundo, pero yo no sabía si era porque pensaba que sí podían sufrir o no. Me dijo: Claro que sí. Todo el mundo que ha tenido algún contacto con los animales lo sabe'. Me dijo que era demasiado vieja para cambiar y eso lo respeto. Respeto a la gente que confiesa que ha pensado mucho en el tema y luego no está para nada de acuerdo. Lo que me resulta difícil de respetar es gente inteligente, activa políticamente, que simplemente se niega a pensar en ello. Eso es decepcionante".
54 Comentarios
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Pues un listillo que se sube al tiron del movimiento contra el especismo (o al movimiento contra la agroindustria o contra el envenenamiento masivo) para captar a los tibios, pasotas y tontuelos como él.
O te la juegas o te tiras abajo de un puente en silencio. Pero no escribas libros ni recorras el mundo promocionando algo si al final respetas y justificas todo, capullin.
A ver Earthlings y dejarse de joder. Cualquiera que "sepa" lo que sufren los animales deberia de tanto en tanto pegar el link en español de esa pelicula. Por cierto, el autor, que tengo de contacto en facebook, es fisicoculturista. Se puede ser vegano 100% y estar mas cachas que un ropero.
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El vegetarianismo es propio de personas soberbias que pueden elegir lo que comen. Mucha gente en el planeta no tiene tanta suerte, y se limitan a comer lo que encuentran por ahí.
Somos tan ricos que hasta nos permitimos no comer ciertos alimentos por razones "éticas".
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A Gorki. #1
Está claro que lo del respeto a los demás (incluido animales y demás seres vivos) no va contigo. Gandi dijo que el grado de civilización de un pueblo se observa por como tratan a los animales. Estoy de acuerdo, la industria cárnica es un síntoma más de la violencia e ignorancia en que los animales humanos todavía no hemos superado. Me interesa el libro ya que creo es un tema IMPORTANTISIMO en nuestra evolución.
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Mire usted bastante tenemos con mira si podemos pagar lo que comemos .
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No digo que sea el caso de este chico pues parece de buena voluntad, pero hay muchos que se dicen vegetarianos y no comen carne animal, sin embargo, son unos caníbales con el prójimo y se lo comen literalmente con su prepotencia entre otras "cualidades".Hacen falta menos caníbales de mente.
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El consumo de carne y pescado fue los que nos permitio desarrollar nuestro cerebro y ser lo que hoy somos. El ser humano esta adaptado biologica y evolutivamente desde hace 3.000.000 de años a una dieta cazador-recolector basada en todos los alimentos que se puedan cazar o recolectar para su consumo inmediato sin procesamientos ni refinados (carne magra de caza, pescado, huevos, fruta, verdura y frutos secos), y cualquier alteracion de la misma solo trae problemas de salud http://www.dietapaleolitica.es/
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No digo que sea el caso de este chico, pero hay muchos que se dicen vegetarianos y no comen carne animal, sin embargo, son unos caníbales con el prójimo y se lo comen literalmente con su prepotencia entre otras "cualidades".Hacen falta menos caníbales de mente.
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Recuerdo que una vez ví una película alemana, medio documental, que trataba sobre el tema de los mataderos, de la forma de criar a los pollos, todos juntos, para que no pudieran moverse, y así no adelgazaran, no tenía ni música,el documental, tan sólo el ruído de las máquinas y de los trabajadores, que al ser alemanes, tenían una limpieza impecable, pero qué frialdad daba ver todo eso...Estuve más de un mes sin probar la carne, es terrible, creo que se mata más de lo que se necesita, yo veo que en algún súper, tiran cantidad de carne caducada, ni tan siquiera la puede aprovechar tanta gente que no tiene nada que llevarse al plato...me da tanta pena pensar en todo esto...
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Creo que el tema es muy importante pero el enfoque completamente erróneo. ¿Qué es eso de ser vegetariano por temporadas? Me parece insultante, y más todavía teniendo en cuenta que se las da de persona consciente... No respeto a las personas que por el gusto de su paladar es cómplice de la tortura y asesinato de otros, igual que no respeto a las personas racistas, ni a las sexistas... tampoco a las personas especistas.
Me parece que el documental que cita isacoruña es "El pan nuestro de cada día"
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La carne es más cara que otras fuentes de proteínas como los garbanzos, lentejas, etc. Así que no es una cuestión económica la que puede impedir ser vegetariano. Además, la producción de carne a escala industrial consume gran cantidad de cereales y soja que si estuvieran usados directamente, podrían dar de comer a mucha más gente que la carne que se obtiene de ella. Una dieta más vegetariana a nivel global es más sostenible para el planeta. Ahora mismo se está destruyendo miles de hectares de bosque amazónico, en la zona de Mato Grosso, para producir soja que se exporta para criar pollos európeos, entre otros. Para producir un kilo de carne, hacen falta 13 000 litros de agua (entre 1000 y 1500 para un kilo de cereales) y sin duda unos cuantos de petróleo (en forma de abono, transporte, etc. implicados en el proceso de producción). Si hablamos del pescado, está contaminado con mercurio (sobre todos los peces que viven más como el pez espada o el tiburón) y la mayoría de las especies está peligrosamente menguada victima de la sobrepesca. Gran cantidad de peces, a su vez, se destinan a hacer harinas para la alimentación de otros animales...
Hay otras razones que el sufrimiento de los animales para decidir reducir su consumo de carne. No hace falta ser vegetariano si uno no quiere renunciar a la carne pero diversificando la dieta y reduciendo el consumo de carne a una, dos veces por semana, uno hace un favor al planeta y se hace uno a si-mismo. La carne industrial contiene dioxinas, restos de hormonas, antibióticos, pesticidas, etc. y en general, las personas con una dieta rica en vegetales y cereales integrales tienen bajas tasas de colesterol, menos hipertensión, problemas cardiovasculares, cancer de colón...
datos sobre la huella ecológica de la carne
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Hitler era vegetariano.
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Eso pretende ser un argumento Valentina17 ¿?
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este tipo de debates acaba en general con:
Vegetariano: Comer carne es malo. Matas animales, sufren animales. Está mal.
Carnívoro: A mi me gusta comer carne, y no vas a conseguir hacerme sentir culpable, porque lo que pasa es que tú eres un santito que te crees superior, así que no voy a escuchar nada de lo que digas.
Ahi se acabó el razonamiento y cada uno se identifica con su punto de vista emocionalmente, no racionalmente. Eso no ayuda para nada.
Lo que intenta este tío es eso, que la gente reflexione, sobre de donde viene lo que come, y qué cuesta y qué implica, no que unos empiecen a insultar a otros. Si la gente reduciera el consumo de carne un 20% en Estados Unidos, a nivel de emisiones sería como si todos los coches del país Se hubieran vuelto híbridos del día a la mañana.
Hay gente que hace el mismo tipo de discurso respeto al consumo, por ejemplo reflexionando, realmente necesito un movil nuevo cada seis meses, sabiendo lo que cuesta en recursos naturales y en contaminación para el medio ambiente? Y no recuerdo que haya levantado tanto espinoso debate lleno de ataques personales.
Miremos los datos, pensemos con la cabeza. O lo que dice ese, asumamos que somos inconsistentes, pero al menos seamos conscientes.
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Con lo de Hitler trataba de explicarte que no eres mas ni menos por comer carne, como ya dije hay muchos caníbales vegetarianos, primero aprende a no comerte a tus semejantes.
Relajate ,y deja esa agresividad cuando hablas es un consejo.
Yo solo te digo que no me gustan los radicales y no toda la carne proviene de torturas, hay granjas particulares, es cuestión de ser responsable. También me hace gracia como personas del primer mundo pueden hacer tanto asco a la comida y decidir que tienen que comer los demás cuando hay gente muriéndose de hambre en otros países, que quieres que te diga, un poco pasarlo mal te hace falta para que se te valla eso de piji pogre. A algunas el medico nos recomendó comer mas carne por algún problema de salud.
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Valentina17: Hitler llevaba bigote.
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Cuando decía que el enfoque me parecía completamente erróneo me refería precisamente a eso. Este tipo de discurso perpetúa el enfoque antropocentrista raíz del problema.
No soy vegana por salud, ni por medio ambiente... son beneficios colaterales de una toma de conciencia tras la que comprendí que no es moralmente justificable no considerar los intereses del resto de individuos.
El veganismo es el reflejo conductual de un cambio RACIONAL, ser antiespecista no es un punto de vista emocional, se puede sostener con argumentos lógicos, mientras que el especismo y en consecuencia el consumo de otros animales no.
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Mira entre el consumo excesivo de carne o de otros alimentos como hay en EEUU y comer carne alguna vez hay un trecho. Encima dices que tu no respetas a los que comen carne pues yo no te respeto a ti, eres el típico reflejo de lo que dije antes. Además si es como Hitler que no comía carne pero asesinaba a sus semejantes
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Valentina, te agradecería
1. Que no me faltases al respeto
"no me gustan los radicales"
"te hace falta para que se te valla eso de piji pogre"
2. Que antes de participar en un debate te informes un poco
"como ya dije hay muchos caníbales vegetarianos, primero aprende a no comerte a tus semejantes"
"y no toda la carne proviene de torturas, hay granjas particulares, es cuestión de ser responsable"
Cada trozo de cadáver que compras en el supermercado es fruto de la explotación de otro individuo, lo mires como lo mires. Ser responsable supone vivir vegano
En ningún momento dije que me considere ni más que menos que nadie por ser vegana. Y me hace muchísima gracia que saques el tema de las personas que se mueren de hambre... teniendo en cuenta los datos aportados por MYSS hace unos comentarios parece que quieras darme la razón.
¿Para qué te recomendó el médico aumentar el consumo de carne? ¿De qué trabaja su familia?
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Comentario 1 y mas aun comentario 2 .... sin palabras! #2 Seria interesante debatir sobre una de las principales causas del hambre en este mundo en el que vivimos. Comer carne o no comerla no solo supone un problema de caracter moral por abuso a los animales, el consumo de carne tiene una larga lista de secuelas que creo puedes encontrar en wikipedia.
Siempre esta la gente que dice: bueno el mundo es una mierda, total porque no comas carne no vas a cambiar nada. Alla ellos como dice el autor.
La decision es personal, se trata de desear ser consciente o no de los problemas que tenemos, y no adoptar la tan extendida filosofia de : "yo de eso no quiero saber"
Desde aqui no os animos al vegetarianismo, os animo primero a interesaros por el tema y ya partiendo de ahi tomar vuestras propias decisiones.
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No hablo con radicales y si eres radical. Me estas diciendo que soy cómplice de explotación de individuos... y que ser una persona responsable es la que es vegetariana. Me estas diciendo que lo que yo hago no es respetable, que no lo respetas y luego dices que no te crees mejor que nadie, hay mi amol tanta incoherencia en pocas líneas...
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"No respeto a las personas que por el gusto de su paladar es cómplice de la tortura y asesinato de otros"
Pues no pidas respeto porque no te lo voy a dar, así como quisierais que los hombres los traten, así tratadlos a ellos vamos si quieres que te respeten, hazlo tu.
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Confundes ideas con dogmas, agredes a las personas que no comparten tu forma de vida, y esto es francamente detestable, y se contradice con el espíritu mismo de lo que predicas. Las personas son seres libres, capaces de optar, para lo cual deben conocer diferentes propuestas de vida.
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1. Que no me faltases al respeto
-NO RESPETO a las personas que por el gusto de su paladar es cómplice de la tortura y asesinato
2. En ningún momento dije que me considere ni más que menos que nadie por ser vegana
Cada trozo de cadáver que compras en el supermercado es fruto de la explotación de otro individuo, LO MIRES COMO LO MIRES. Ser RESPONSABLE supone vivir vegano
Amen. Diosa toda poderosa creadora del cielo y de la tierra, maximo exponente d coherencia y del no exigir lo que tu haces.
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"Que tu mano derecha no sepa lo que hace la izquierda."
Un consejo ya que hablas tanto, para dar un consejo moral, primero tienes que tener
AUTORIDAD MORAL y para tener autoridad moral NUNCA debes exigir a otro lo
mismo que tu haces, si no lo que digas vale cero puntos. Si quieres aconsejar sobre
algún tema tienes que empieza por dar ejemplo, sino mucho me temo querida amiga
que nadie te tomara enserio.
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Valentina17 no exijo nada, expongo mi opinión.
Tú respetas a las personas que agreden o justifican agresiones a otras personas por nacer en un sitio determinado, tener la piel de un color u otro o unos o ser hombre o mujer??
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No creo que tengamos en realidad posiciones tan enfrentadas. Es complicado hablar sobre un tema como este por aqui, pero desde luego el debate esta servido y es muy interesante.
Como ya he dicho en ningun caso creo que un vegano o vegetariano de otro tipo trate de que los demas sean como el. Creo que lo que pasa es que cuando uno siente que ha entendido algo y esta tan convencido en que esta haciendo las cosas bien o al menos de acuerdo a un criterio que les resulta inapelable, pues quieren compartirlo de manera quizas muy efusiva con los demas.
Personalmente no como carne desde hace un año y no pretendo que nadie de los que me rodea haga lo mismo que yo, pero si es verdad que intento compartir todo lo que me ha hecho tomar esa decision, luego ya cada uno es libre, faltaria mas.
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¿Para qué te recomendó el médico aumentar el consumo de carne? ¿De qué trabaja su familia?
Perdón ¿encima te vas a meter en mi vida? me has dejado anonadada, claro ejemplo del canibalismo que mencione.
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Pero no hablo por ti ,hablo por aquella señora que me llamo asesina y que me dijo que la única forma
de ser responsable es ser vegetariana, jamás comparto criterios dogmáticos. No puede hablar
efusivamente faltando el respeto a los demás y mucho menos dar concejos y exigir lo que tu no hace y
después para rematar decir que tu ideología es la mas racional, me han dejado anonadada, en mi vida
había conocido gente tan incoherente. Justificaciones muchas, pero la realidad esta hay escrita.
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Bueno, no entiendo por qué no han publicado la otra respuesta... pero así ya respondo a los dos comentarios Valentina17.
En cuanto a faltar al respeto, creo que en ningún momento lo he hecho contigo pese a que me irritan bastante los comentarios que has hecho en los que me llamas radical, piji progre, diosa ¿? sin conocerme de nada. Cuando digo que no respeto a explotadores y cómplices simplemente me refiero a que no soy tolerante con la intolerancia.
No me considero una autoridad moral ni mucho menos. No he exijido ni aconsejado a nadie, pero me tomaré esto como una invitación a hacerlo:
www.vivevegano.org
www.especismo.org
Me resulta sorprendente la cantidad de personas que se lanzan a opinar sobre temas de los que resulta evidente que no se han informado [todavía me estoy riendo con lo de "vegetarianos caníbales"]
Propongo un ejercicio de imaginación: Imaginemos que a la Tierra llega una especie de otro planeta con una tecnología, lenguaje y demás mucho más desarrollados que los humanos (para esta especie nuestros cohetes resultan como para nosotros que algunas especies de primates utilicen un palo para extraer insectos) Pues bien, esta especie llegue a la conclusión de que alimentarse de nosotros es sano y productivo.
No entienden nuestro lenguaje y se creen superiores. Nos meten en jaulas, violan a las mujeres artificialmente para aumentar la productividad, nos someten a todo tipo de agresiones y finalmente nos matan para alimentarse de nuestros cuerpos.
¿Estaríamos de acuerdo con esto? ¿Cómo se justifica no estar de acuerdo con esto pero sí con la explotación a la que sometemos a millones de animales (no humanos)?
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No es a ti sinanimodelucro es a tu amiga y por mucha defensa que le hagas no hay
justificación para que me llame asesina y mucho menos para que se autocalifique como
racional con esa manera de actuar, esto que me esta diciendo aquí no se lo permito a nadie,
vamos un ejemplo del canibalismo al que me refería. Y encima exige un trato que no da,
Paradójico, como ella hay tantos, no quiero saber nada de gente así. Son los mismo que los
argumentos de los antoabortista que tanto criticais.
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No es a ti sinanimodelucro es a tu amiga y por mucha defensa que le hagas no hay
justificación para que me llame asesina y mucho menos para que se autocalifique como
racional con esa manera de actuar, esto que me esta diciendo aquí no se lo permito a nadie,
vamos un ejemplo del canibalismo al que me refería. Y encima exige un trato que no da,
Paradójico, como ella hay tantos, no quiero saber nada de gente así. Son los mismo que los
argumentos de los antoabortista que tanto criticais.
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Soy Valentina quien ha estado denunciado mis comentarios?
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Lau has estado denuciando mis comentarios?
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Pues yo estoy muy de acuerdo con la terltuliana "LauVegana16" pues lo que dice es muy coherente e interesante, no se por qué anda por ahí alguien que se hace llamar "Valentina17" y la falta el respeto constantemente. Yo todavía no soy vegano solo soy vegetariano (ovolacteo) desde hace muchos años y no hecho de menos para nada ni la carne ni el pescado es más me da asco ver como las personas la comen, pero bueno que lo voy a hacer tiene que haber de todo en el mundo, una cosa tengo claro es que cuando ciertas personas nos atacan llamandonos de todo habido y por haber por el mero hecho de ser una minoria yo utilizo el mismo lenguaje y les pongo a parir igualmente porque ser vegetariano para los que lo somos no es ningun problema social ni nada de nada, el problema parece que lo tienen los "carnivoros" que igual es que nos tienen "envidia" por haber conseguido lo que muchos piensan pero no son capaces de realizar..
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Cada uno de los argumentos que expone LauVegana me parecen totalmente razonables y lógicos, y, en cambio, no creo que sean con la finalidad de atacar a nadie. Muchas veces, cuando nos encontramos en una situación en la que alguien està analizando nuestra manera de actuar (en este caso de comer), nos podemos sentir atacados. Y aun más, cuando sabes que el otro o la otra está utilizando argumentos totalmente racionales e irrefutables. Una reacción inherente al nacimiento de la inteligiencia y al don de conversar es que cuando sientes que todos tus argumentos se han venido abajo lo único que te queda es atacar, y proclamar a los cuatro vientos que te has sentido atacado.
He comido muchas veces en un mesa con gente no-vegetariana. Cuando se enteran de que lo eres, empiezan a lanzarte preguntas del tipo, y porque lo eres? Comes derivados lácteos? sabes que estos también provienen de la explotación animal? tomas medicamentos? sabes que estos también provienen de la explotación animal? Este es uno de esos momentos en los que te sientes totalmente atacada, Y, sin embargo tu no has abierto la boca en ningún momento. De esta situación se puede deducir que cuando alguien se da cuenta de que está haciendo algo de manera incorrecta, o almenos, tienes a alguien delante tuya que lo está haciendo de manera mejor, lo único que te queda es atacarle.
Pero lo que si es totalmente inconcebible e inaceptable es que por medio de una deducción totalmente absurda e infantil relaciones a Hittler con lo vegetarianos. Qué me estás contando? Estas insinuando que porque Hittler fuese vegetariano todos lo vegetarianos estamos predispuestos a actuar como lo hizo él, del mismo modo que, por ejemplo lo estarían todos los alemanes? Si es así, me parece que ese comentario sobrepasa los límites de un debate tolerante y que ya has perdido, al menos para mí, toda capacidad de ser escuchada.
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Valentina se ve que te ha dado por tocar las narices sin tener argumentos...
Muy bueno lo de Hitler era vegetariano.... vale has demostrado tu madurez total
Y ya con lo de los abortos se te vio el plumero.... PD la mayoria de los abortos son con la pildora del dia después y eso no es un ser humano es una célula.... bueno no se porque te digo esto porque por tu manera de pensar venimos de Adán y Eva o algún mito así
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No se trata de hipocresía, sino simplemente de imponerse uno mismo unos límites.
Puedes basar tu decisión en el criterio de reducir la huella ambiental. Y desde luego no puedes perder de vista la biología y fisiología humana y el sentido común.
Por suerte o por desgracia incluso los iluminados que piensan que los pobres del tercer mundo comen hamburguesas porque no tienen elección (¿No es eso lo que decías PartidoPopular?) no van a tener más remedio que pasar por el aro: Lo precios de las materias primas suben, incluidos los piensos y la ganadería intensiva resulta cada vez menos competitiva. Y realidad hace tiempo que no lo es, la ganadería 'tradicional' es una actividad fuertemente subvencionada por la UE, unas subvenciones que pagamos todos: vegetarianos y no vegetarianos. Ahora, únele al precio de los piensos el que los habitantes de los países del norte de Europa seamos cada vez más reticentes a "donar" nuestros impuestos a la UE y empezarás por dónde van a ir los tiros.
Y por si todo ello fuera poco en estos mismos países del norte de Europa el movimiento por el bienestar animal es cada vez más fuerte. Tengo que aclarar que no se trata de los tópicos "progres" que tanto les gusta nombrar a la derechona hispana, sino que incluye a partidos como el "Front National" francés o el PVV holandés (si, ese que quiere prohibir el Corán).
La realidad ecológica (escasez de terreno fértil) y económica (precios de los combustibles y alimentos) ya están forzando a que cada vez más gente se tenga que plantear el prestar más atención a lo que consume y cómo lo consume. Claro que hay quién prefiere decidir por sí mismo y quién prefiere que le den la decisión mascadita.
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Como pueden decir que yo falto el respeto cuando la unica que lo hace es ella , que fue la primera en decirme que no respataba a quien comia carne y que era una asesina, con lamentira y la manipulacion no consiguen nada, Sois malas personas,
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Estoy a favor del aborto y en contra de los radicales antiabortistas y vegetarianos, ella empezo faltando y ustedes son unos viegos mentirosos,. No RESPERTO a quien me dice de antemano que no me respeta y menos a grupos radicales.
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Vuestros argumentos son maravillosos, no repastan a nadie, empiezan llamando me asesina y si respondo a los agravios me culpáis. Encima dicen que los demás tenemos envidia, es increíble hasta donde puede llevar a alguien al fanatismo.
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Que pesada eres chica... que grupos radicales ni nada si lo primero que has dicho es:
HITLER ES VEGETARIANO
¿¿¿que quieres decir con eso ??? eso si que es radical o mejor dicho anormal
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Lo mismo que quiso decir la que antes de decir eso dijo que lo que comíamos carne éramos unos asesinos y que no nos respetaban, lo mismo.
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La Industria Alimentaria es un invento cruento que crea esclavos alimenticios y destruye ciclos naturales de cultivo/recloección mientras se enriquece con el transporte insostenible aumentando la dependencia del petoleo. Jamás hasta hace unos pocos años ha habido tantos casos de intolerancias y alergias a elementos naturales de la alimentación.
La cantidad de lactosa, por ejemplo, que puede llegar a consumir en un día una persona (sin contar la natural presente en la leche y derivados) es brutal, la ponen como endulzante en todo tipo de alimentos (embutidos, harinados de todo tipo...) igual que hacen con la dextrosa, la fructosa, los estabilizantes, antioxidantes, colorantes, etc., etc., eso no hay cuerpo que lo resista.
Este hombre no es científico y no sé si habla en su libro de la absurda, inmoral y saqueadora actividad de las multinacionales (principalmente de EEUU y Europa) de la Industria Alimentaria (incluida la agraria) mientras se apoderan por el mundo de los campos y sus cultivos patentando semillas, imponiendo períodos intensivos de producción extenuantes para las tierras, controlando los canales de distribución e imponiendo un modo de vida dependiente del petroleo que controlan (o roban en invasiones).
Nos toca demostrarles que no les necesitamos.
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Niefman, perdón se me fue el dedo estoy deacuerdo contigo
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Me parece importante apuntar que la base del rechazo al consumo de productos de origen animal es la ética.
Si estos argumentos fundamentales se ven reforzados por otros argumentos de huella ecológica, de salud, o lo que sea... pues perfecto. Pero lo primordial es darnos cuenta de que no existe justificación moral para la explotación de otros individuos que, como nosotrxs, tienen sistema nervioso central y por lo tanto capacidad de sufrir y sentir placer.
No existe ninguna razón para continuar discriminándolos. El especismo es una lacra de nuestra sociedad, igual que el sexismo, el racismo o la homofobia
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Bueno contigo no discrepo, porque eres tan buena persona y tan tolerante que en lugar de denunciar comentarios los escuchas. Como mes siento cohasionada y veo que tu puedes insultar y los demás no podemos responder me limito a darte la razón, como sea hacia con tu sabes quien, y cada día cojo con mas fuerza mi pensamiento. AMEN.
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¡Muy bien "Gandhinha #35"! tienes toda la razón del mundo a mi me pasa lo mismo cuando estoy con gente que no es vegetariana y se dan cuenta que yo lo soy, es horrible todo lo que tenemos que aguantar.
Y para los que por ahí van diciendo que Hitler era vegetariano os puedo decir que también cagaba, meaba y se tiraba pedos ¿no haceís vosotr@s esto también? vamos hombre que ya está bien de comparaciones...
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Pitbull este va a ser el último comentario en el que me dirija a ti porque a partir de ahora evitaré leer tus comentarios porque no me aportan nada.
Te agradecería que señalases los insultos que te he dedicado en mis comentarios.
Ignoro cuáles son los pensamientos a los que te aferras porque en ningún momento has expuesto algo que no sean respuestas salidas completamente de tono.
Sinceramente me apena ver este tipo de participaciones en los debates.
Saludos.
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Me llamaste asesina desde el primero momento y dijiste que no respetabas, deja de denunciar comentarios.Con esa actitud en la vida poco vas a conseguir, pareces un bebe con pataletas.
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jajajajajajajajaja sssssh, que te denuncia , no hay que hablar, solo darle la razón shhhhhhh amen, amen !!!! solo tu tienes razón y tus ideologías son las únicas validas o sino denunciara el comentario !!!!!!!! Jajajajajaj nunca había visto una persona así en el foro !! ¿Por qué denuncias los comentarios? Nada podrás hacer jamás penare como tu, jamás por muchas paletas que des y tu métodos no son los apropiados y por muchas denuncias que pongas te dejare de decir lo que pienso, estamos en 2011.
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Quizás lo más peligroso de los veganos es el adoctrinamiento que hacen en todas las oportunidades posibles con los niños pequeños. (En los colegios, por Internet, publicaciones especiales para los niños, etc.)
La página de Internet donde PETA le dice a los niños; "Mammy kills animals" y se ve a una ama de casa con aspecto diabólico acuchillando a un conejo y a un pollo, es muy elocuente y nos demuestra que los veganos no tienen límites para lograr sus objetivos de adoctrinamiento entre los inocentes niños.
Como todos los extremistas y fundamentalistas quieren que todo el mundo crea y practique lo que ellos sostienen es una verdad que no admite excepciones.
El veganismo en mi opinión no deja de ser una innecesaria práctica posmoderna sin ninguna solidez. El típico vegano tiene un rechazo extremo hacia los zoológicos, la práctica de experimentación con animales, circos, corridas de toros y demás lugares donde se llevan a cabo acciones que atentan contra los animales. El respeto hacia los animales traducido en concepciones de este tipo me parece de lo más valioso y respetable. Pero cuando éste se tergiversa y se contamina de extremismo, el veganismo lo definiría como un capricho del burgués originario de cualquier civilización. Enfin seguro que no comes huevo pero estas a favor del aborto, mucho me temo que el especismo es lo que tu practicas.
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Para MYS: que buen analisis has hecho, Me ha gustado mucho.
Para serafinelpinturero: quiza tengas razon en lo de la envidia, pero mas envidia me daria aun, cuando seas capaz de ser vegano sin "robarle" los huevos y la leche a los animales no humanos.
Para LAUVEGANA: Eso de ser vegano por temporadas... bueno, supongo que tu pasado de "complice de asesinato" has de haber tenido. Que no se te olvide, por tanto no hables de los no veganos como si no comprendieras en absoluto por que "participan en semejante crimen".
existen argumentos logicos que prueban que comer carne es eticamente incorrecto, bien, los hay. Pero tambien existen argumentos igualmente logicos que prueban que comer carne no esta mal. Es decir, por argumentos no nos preocupemos que siempre los hay para comprobar cualquier creencia o postura (vaya, que hasta los cristianos los tienen).
Creo que auqnue Valentina17 no se haya expresado bien, nos podemos dar una idea de lo que quiere decir. Hitler era vegetariano y estaba en contra de la experimentacion en animales, contra el maltrato a nimal. Cierto o no, este es un caso extremo que ejemplifica la actitud de muchisimos veganos: "Yo am a los animales, los defiendo, y que la gente se pudra. Humanoides, los mataria a todos. Los animales valen mas que vosotros".
Al final, comer o no carne es una decision personal. basada en la conciencia de cada quien. Eso si, como dice el autor, una decision basada en el conocimiento del sufrimiento de los animales. Hay que saber. Algunos seguran comiendo carne, otros comeran menos, otros solo pescado, otros nada, pero si huevos y leche... quien lleva el veganismo perfectamente? quien?
No pueden imponer el veganismo. Informen, eso si, pero no lo traten de imponer. Es que este se ha convertido en una religion, para muchos, y nos la quieren imponer.
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Y sobre eso de los cuestionamientos por ser vegetarianos: no tomeis los cuestionamientos como agresiones. La gente pregunta, porque quiere saber. sobre todo si no estan muy enterados de la pelea que hay entre veganos y "complices de asesinato por comer carne"... uno no se entera de lo sensibles que son los veganos a los cuestionamientos. Vaya, que uno sabe que aun cristiano no se le pregunta" " y dios esta en el cielo? en donde, en las nubes? y tu crees eso? y si es asi, como es qu eno lo podemos ver".
cuando uno pregunta a los veganos es con el solo afan de saber, entre otras cosas, como logran ser congruentes con sus filosofia de vida........ ya enterandonos de que tales cuestionamientos les molestan (por que razon sera?), bien, uno ya no pregunta mas.
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Hola carlosgonzz!
Lo que no comprendo de ser "Vegetariano por temporadas" es como una vez has tomado conciencia del sufrimiento que provocan tus hábitos de consumo puedes olvidar esa realidad o ignorarla de vez en cuando.
Evidentemente, como casi todas las personas veganas que conozco he tenido un pasado omnívoro del que no me olvido. Entiendo que cuando eres una persona informada y aún así decides continuar participando en el mercado de la explotación del resto de los animales eres cómplice de que otros lleven vidas miserables para satisfacer tus necesidades.
Me encantaría leer esos argumentos que justifican moralmente el consumo de productos de origen animal. Teniendo en cuenta que no son necesarios para nuestra supervivencia y que al usarlos estás perjudicando la vida de individuos que tienen, como nosotros, capacidad de sentir placer y sufrir.
Me encantaría también que me dijeses la fuente en base a la que tú y Valentina afirmáis que Hitler era vegetariano. Independientemente de que lo fuese o no... sigue sin decirme nada ese "argumento"
Soy antiespecista, no discrimino a nadie por pertenecer a una u otra especie, eso incluye a los humanos.
"la actitud de muchisimos veganos: "Yo am a los animales, los defiendo, y que la gente se pudra. Humanoides, los mataria a todos. Los animales valen mas que vosotros"."
Bien, el veganismo promueve el respeto de todos los individuos con capacidad de sentir que se traduce en no consumir ningún producto de origen animal. Que haya personas veganas misántropas no significa que la misántropía esté implícita en el veganismo (me parece un poco absurdo tener que aclarar esto... tan absurdo como sacar a Hitler en este debate)
"Al final, comer o no carne es una decision personal"
Todo son decisiones personales. Agredir a una persona o no por ser negra también es una decisión personal, al igual que comprar productos de marcas de las que sabes que explotan a menores y adultos... Igual que hay movimientos que luchan por la defensa de los derechos de las personas de países empobrecidos, de las mujeres, de las personas de otras razas... el antiespecismo lucha por la defensa de los derechos de todos los animales
Por último decir que en ningún momento Valentina (o los otros nombres con los que firma) ha cuestionado nada desde el diálogo... se ha dedicado a faltar al respeto y a atacar, decir que no se ha expresado bien me parece un eufemismo molesto.
Estaría encantada de responder a cualquier pregunta planteada desde el respeto
Saludos
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