El divulgador Eduard Punset a los indignados: "No paréis"
"Gracias por mantener viva una esperanza que llevamos cultivando desde hace mucho tiempo", ha dicho en Oviedo a integrantes del movimiento 15M
Eduardo Punset se dirige a los acampados del movimiento 15-M en Oviedo. Foto: Rodrigo Calvo (gnd en Flickr)
El popular escritor y divulgador científico Eduard Punset se acercó en la noche del martes a la Plaza de la Escandalera de Oviedo, en la que se encuentran los acampados del movimiento 15-M para expresarles su apoyo. "No paréis", les ha pedido.
Punset se encuentra estos días en Oviedo ya que forma parte del jurado del Premio Príncipe de Asturias de Investigación Científica y Técnica 2011 que hace público este miércoles su fallo.
El conocido escritor cogió el micrófono y tomó la palabra para dirigirse a lo presentes. "Gracias por mantener viva una esperanza que llevamos cultivando desde hace mucho tiempo", ha dicho a los presentes, y les ha comentado que hay mucha gente que se acuerda de ellos, aunque les parezca a veces que están solos.
"Gracias por mantener viva una esperanza que llevamos cultivando desde hace mucho tiempo" Punset ha comparado el movimiento del 15M con la Ruta de la Seda de hace 2.000 años, un trayecto comercial entre Asia y Europa.
"Era como vosotros, la gente iba e intercambiaba conocimientos, chismorreos, infecciones, genes... y de allí surgía una civilización nueva y una manera de pensar; y en eso estáis vosotros", ha dicho.
También se ha referido a las numerosas especulaciones relativas a quién está detrás del movimiento. Y ha dicho que cuando las preguntas no tienen respuesta, la gente suele recurrir a teorías "conspirativas".
Ha explicado a los presentes que está en Oviedo porque "quizás por la edad" le colocan en jurados de distintos premios. "Estoy en el jurado de Ciencia del Premio Príncipe de Asturias, creo que se llama, hemos pasado todo el día discutiendo quién sería el que ha ganado el premio. Ahora tengo que guardar el secreto. Pero os dejo tranquilos, porque creo que hemos elegido bien", ha señalado.
177 Comentarios
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GRANDE!!!!!!!!
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Este señor nos demuestra que su mente es jóven, intuitiva y que funciona. Me alegra.
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Tranquilo, Punset, no pararemos en ningún momento. No podemos defraudar a tantísima gente que un 15M empezó a pensar que esto podría llegar a algo. !Por supuesto que llegará a algo, algo grande!
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que bueno
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:)) Casi me hace llorar el vídeo, pero estos días es que tengo las emociones a flor de piel...
Por favor, no dejéis de que os convenzan de que el final de las acampadas es el final del movimiento. En Grecia están tratando de montar algo parecido, hoy, esto se contagia, Democracia Real Ya sigue dando caña y pensando en el siguiente paso, con más de 350.000 seguidores en facebook que siguen creciendo, ayer un joven indignado gritó Democracia Real Ya en el Parlamente Europeo, supongo que porque no podía más, y hubo aplausos, ayer en la reunión preparatoria para las asambleas de los pueblos y barrios hubo cientos de personas llenado dos plazas de Madrid aledañas a Sol (Jacinto Benavente y Plaza del Carmen), y el sábado 28 a las 12h las asambleas serán en la plaza cerquita de la gente de los pueblos y barrios...
El movimiento sigue si cada uno de nosotros aporta su poquito, sea en las plazas, en la red, o en su vida cotidiana. Ya está bien! Los políticos y banqueros no son nada sin nosotros, y no nos representan!!
http://madrid.tomalosbarrios.net/
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Gracias Sr. Punset,es usted una esperanza, para seguir pensando.
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!!!! Maravilloso este Punset !!!!!! No esperaba menos de él.
!!!! Gracias por sus palabras de esperanza !!!!
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Lamentablemente, en el país del "vivan las caenas" cualquier ilustrado como Punset es sospechoso. Debe ser por eso que en ciertos lugares votan a gente como el de Badalona o la otra mala bestia del partido nazihispanocatalán. Qué bueno sería poder adoptar una forma de espora y no revivir hasta dentro de cien años, a ver si para entonces se han acabado los curas y los fascistas.
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D Eduardo Punset, es alguien , y muy válido por cierto, es una mente preclara y que dice las cosas con la sencillez, y la facilidad, con que se expresan los grandes. Puede decirlo más alto, pero no más claro, NO PAREIS, y desde luego, en lugar de parar debemos sumarnos a ellos, sin dudarlo ya que son los únicos , que de VERDAD representan mejor que nadie a la ciudadanía, a pesar de la derechona rampante y sus mediáticos y a pesar de quienes en el otro lado, sostienben a un sistema basado en la infamia y la sevicia.
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Me gusta su programa, pero este tio era el que hablaba de un gobierno mundial, una moneda única... en fin si esa es la idea que tiene de democracia se puede ir por donde ha vendido.
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¡Usted no pare nunca Sr. Punset!
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Asumo totalmente a las palabras de Punset y continúo dando mi apoyo 100% al movimiento 15-M.
Gracias a todos. Somos muchos, seguimos creciendo y continuamos avanzando.
Podemos y queremos dignificar la política. Queda mucho trabajo por hacer. Lo conseguiremos.
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Som gent de pau
Y no volem fer mal !
Esto era lo que le gritábamos a los polis en valencia cuando empezaron a movilizarse de forma amenazadora mientras estábamos delante del Axuntament formando una cadena humana para rodearlo, en silencio.
Gracias Sr Punset por estar ahí con tu pensamiento.
Som de gent de pau
Y no volem fer mal !!
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Seguid así, el PP necesita con vuestra ayuda asegurar la mayoría absoluta en las siguientes elecciones.
PP = IU = DRY = 15M = otras organizaciones testimoniales de izquierda que distraen votos.
Porqué no sois sinceros y decís la verdad que queréis acabar con el PSOE e implantar la derecha en españa, los votantes del PP son sinceros y los honra, vosotros no.
PP = IU = DRY = 15M = otras organizaciones testimoniales de izquierda que distraen votos.
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15-M Viva
¡Som gent de pau
Y no volem fer mal!
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"El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el coste de la vida, el precio de las habichuelas, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de la asistencia sanitaria, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales" (Bertolt Brecht 1898-1956).
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:-) Y usted no se olvide, que este movimiento también es suyo y de todos aquellos que se sientan INDIGNADOS, eh?
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Amigo Punset de tanto juntarte con los nº1 en cada campo del conocimiento algo se te tenia que haber pegado, y es que pese a su estilo oratorio, este hombre con su programa redes nos abre los ojos y el cerebro al conocimiento. Pero es que con este acto ha ido mas allá y a mas de uno espero que la haya abierto el corazón a la esperanza., gracias señor Punset y bienvenido a la lucha, Democracia Real Ya
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#12 xeitos, no pararemos, ni de coña, somos muchos a los que se nos ha caído la venda y ahora vemos al rey desnudo, como decía la fabula, ANIMO! NADIE DIJO QUE IBA SER FÁCIL, LA LUCHA CONTINUA!
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El efecto 15M se está notando y más que se notará, a pesar de que se haya "hinchado" aparentemente por los media.
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Una vez más Punset va varios pasos más allá de la estrechez de mente que caracteriza a nuestros políticos
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PUNSET PRESIDENTE!!!
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Tenia ganas de ponerlo y lo hago:
"Sé que tenéis miedo.
Nos teméis a nosotros.
Teméis del cambio.
Yo no conozco el futuro.
No he venido para deciros cómo acabará todo esto.
Al contrario, he venido a deciros cómo va a comenzar.
Voy a colgar el teléfono y luego voy a enseñarles a todos lo que vosotros no queréis que vean.
Les enseñaré un mundo sin vosotros.
Un mundo sin reglas y sin controles, sin límites ni fronteras.
Un mundo donde cualquier cosa sea posible.
Lo que hagamos después es una decisión que dejo en vuestras manos."
Muchas gracias amigo Punset.
(extraido de Matrix)
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Yo creo que a las acampadas se acerca cada vez menos gente porque no se están planteando soluciones concretas y efectivas contra los abusos de los políticos, banqueros, empresarios, sindicatos mayoritarios, etc. Creo que había mucha gente dispuesta que se ha cansado de escuchar propuestas que se centraban en la acampada en sí o en el funcionamiento de la asamblea, que no está mal pero nos desvía del objetivo inicial. En una semana y pico no hay una vía concreta de actuación, nada pragmático y concreto. Creo que en Islandia han sido más prácticos y sistemáticos en este sentido, con un objetivo muy claro: PROCESAR A LOS CAUSANTES DE LA CRISIS. En mi opinión las asambleas populares no deberían desaparecer sin que a todos los INDIGNADOS nos quedasen claras cuales son nuestras ARMAS, nuestras herramientas de influencia para conseguir nuestros objetivos, que en mi opinión son entre otras:
- DENUNCIAS vía judicial contra los delincuentes económicos
- INICIATIVAS LEGISLATIVAS POPULARES.
- FILTRACIÓN DE INFORMACIÓN CONFIDENCIAL que los ciudadanos puedan conseguir sobre abusos de los bancos, corrupción política, abusos empresariales y sindicales etc, a webs como Wikileaks, www.ppleaks.com, www.psoeleaks.com ( en construcción), y otras webs que se puedan crear.
- POTENCIACIÓN DE LOS MEDIOS DE CONTRAINFORMACIÓN.
- ACCIONES DIRECTAS DE PRESIÓN ( Huelgas, retirada de dinero de los bancos, ocupaciones, consumo selectivo de productos y servicios como reivindicación, etc )
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De acuerdo con todo lo que dice pero recordemos que fue responsable del FMI en Haití, tuteló el desmantelamiento del sistema económico comunista de Polonia y fue diputado de CDS y CIU. De acuerdo que todo el mundo puede redimirse de su pasado pero...qué pasado... por mucho que me gusta redes no puedo dejar de pensar en ello...
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enorme punset!!!! viva la revolucion!!!!
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Y ahora a freirme a negativos...
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Punset, te veo en la 2 y eres todo un ejemplo de inquietud cultural y de reflexión, yo ya me imaginaba que te apuntarías a esto del Movimiento de los Indignados pero que lo dijeras tan claramente y en este momento me ha gustado más. Lo digo también en tu pausado y didáctico tono que le das a tus palabras.
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Mucho más interesantes y elecuentas las palabras del señor Galeano:
http://blip.tv/acampadabcn/entrevista-a-eduardo-galeano-5202842
Por cierto Punset trabajó para el FMI, auqella institución que va arruinando países con sus desastrosas recetas económicas.
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lo unico que veo por television- al wyoming y al punset
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Que grande el señor Punset, me inspira un gran respeto.
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Señor Punset: siempre le he tenido a Vd. por un masonazo intelectualoide empeñado en negar papel alguno a Dios en la Creación y Orden del Universo, pero esta vez ha ido demasiado lejos. Está Vd. francamente senil, y su pelo extravagante denota que no es más que un fósil perroflautero, pues no guarda Vd. una imagen decente y sí altermundistas. No pierda esto de vista, señor Punset: estos jovenzuelos imberbes, alcohólicos, indecentes y politoxicómanos a los que Vd. apoya son nuestros particulares "soviets". Parece mentira que un antiguo cargo de la moderada UCD no lo vea.
Mucho cuidado con ellos, conviene tenerlos vigilados, porque en unos meses podríamos estar ante una revolución de consecuencias atroces, en la que los soldados de la Fe, la Patria y la Propiedad tendríamos que emplearnos con fanática resolución para preservar nuestras conquistas y salvar a España de la ruina que la amenaza.
No es momento de titubeos, sino de tener bien claro que la gente de orden, decente y trabajadora no estamos dispuestos a que la muchachada cuasi-analfabeta recién salida de la LOGSE nos trace un rumbo que nos retrotraiga a los peores tiempos de Durruti, la Pasionaria y el Campesino.
Sólo con férvida devoción hacia el Crucificado podremos imponer las mejores esencias hispánicas frente a la preocupante marejada anarcomarxista furibunda que se está gestando..
ESPAÑOLES, EN GUARDIA FRENTE A LA SUBVERSIÓN ATEA, AMORAL Y ANARCOLENINISTA DEL 15-M!!! El Capitalismo, único sistema que nos ha traído prosperidad, riqueza e igualdad es perfeccionable sin duda.. pero hemos de defenderlo con uñas y dientes frente a la vesania altermundista!!!
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"Era como vosotros, la gente iba e intercambiaba conocimientos, chismorreos, infecciones, genes... y de allí surgía una civilización nueva y una manera de pensar; y en eso estáis vosotros", ha dicho.
Frente al intercambio de conocimientos, están los que ya lo saben todo.
Frente al intercambio de infecciones, están los que quieren exterminar a los enfermos, en vez de promover la salud.
Frente la intercambio de genes, están los endogámicos (no hay más que ver el discurso estólido de xenófobos como García Albiol o Anglada).
Frente al progreso, la evolución y surgimiento de una civilización nueva están los que quieren imponer la suya, su moral, su religión y su nacionalidad.
Frente al racionalismo, la ciencia, el progresismo y el humanismo están el inmovilismo fundamentalista de los dogmáticos.
No es de extrañar, desde que las grandes corporaciones han creado "entidades colaboradoras" con las universidades.
¡Viva el pensamiento libre!
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Valiente y directo, gracias maestro, va por ti.
siempre nos quedadá Punset
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Medidas para no defraudar, hoy mañana más
Es hora de hacer una quedada e ir unidos con pancartas y en grupo a la Cajas de Ahorros y Bancos y cada uno aunque sea simbólicamente comenzar a sacar nuestro dinero el Sistema no lo aguanta tres días,y basta con que se haga la convocatoria y lo recojan los medios de comunicación y lo difundan a los Banqueros y autoridades del Banco de España y Banco Europeo se pondrán a temblar.
BENEFICIOS PARA LOS BANCOS Y CORRUPTOS NO CON MI DINERO.
http://www.laultimacrisis.com participemos en un nuevo sistema económico justo,legal y más distributivo y que no alimente especuladores no avaria de los mercados.
Copia,pega y difunde
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Información actualizada de las movilizaciones:
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Muchas gracias Sr. Punset. y me gusta el pensamiento "teorías conspirativas".
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Señor Punset: siempre le he tenido a Vd. por un masonazo intelectualoide empeñado en negar papel alguno a Dios en la Creación y Orden del Universo, pero esta vez ha ido demasiado lejos. Está Vd. francamente senil, y su pelo extravagante denota que no es más que un fósil perroflautero, pues no guarda Vd. una imagen decente y sí altermundistas. No pierda esto de vista, señor Punset: estos jovenzuelos imberbes, alcohólicos, indecentes y politoxicómanos a los que Vd. apoya son nuestros particulares "soviets". Parece mentira que un antiguo cargo de la moderada UCD no lo vea.
Mucho cuidado con ellos, conviene tenerlos vigilados, porque en unos meses podríamos estar ante una revolución de consecuencias atroces, en la que los soldados de la Fe, la Patria y la Propiedad tendríamos que emplearnos con fanática resolución para preservar nuestras conquistas y salvar a España de la ruina que la amenaza.
No es momento de titubeos, sino de tener bien claro que la gente de orden, decente y trabajadora no estamos dispuestos a que la muchachada cuasi-analfabeta recién salida de la LOGSE nos trace un rumbo que nos retrotraiga a los peores tiempos de Durruti, la Pasionaria y el Campesino.
Sólo con férvida devoción hacia el Crucificado podremos imponer las mejores esencias hispánicas frente a la preocupante marejada anarcomarxista furibunda que se está gestando..
ESPAÑOLES, EN GUARDIA FRENTE A LA SUBVERSIÓN ATEA, AMORAL Y ANARCOLENINISTA DEL 15-M!!! El Capitalismo, único sistema que nos ha traído prosperidad, riqueza e igualdad es perfeccionable sin duda.. pero hemos de defenderlo con uñas y dientes frente a la vesania altermundista!!!
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"Era como vosotros, la gente iba e intercambiaba conocimientos, chismorreos, infecciones, genes... y de allí surgía una civilización nueva y una manera de pensar; y en eso estáis vosotros"
Punset, es usted de lo mejorcito que ha parido madre.
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#13 y #14, nos da absolutamente igual que este movimiento os haya escocido, que haya hecho retroceder al partido que creo que apoyais, en su caso, la realidad esta ahi, y ahora lo que toca es hacer una reflexion profunda y cambiar de rumbo, si quereis continuar gobernando... si gobierna la derecha, se radicalizaran los movimientos, y seguiremos luchando y movilizandonos (quiza vuestra unica lucha es criticar desde el sofa y cada cuatro años votar, quiza)... estamos hartos de la apatia y el aburrimiento a donde nos han llevado estos dos partidos con su bipartidismo y su "votar al menos malo"
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Eduart , que malos tiempos para la cultura se nos avecinan!!!! :-(
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Señor Punset: siempre le he tenido a Vd. por un masonazo intelectualoide empeñado en negar papel alguno a Dios en la Creación y Orden del Universo, pero esta vez ha ido demasiado lejos. Está Vd. francamente senil, y su pelo extravagante denota que no es más que un fósil perroflautero, pues no guarda Vd. una imagen decente y sí altermundistas. No pierda esto de vista, señor Punset: estos jovenzuelos imberbes, alcohólicos, indecentes y politoxicómanos a los que Vd. apoya son nuestros particulares "soviets". Parece mentira que un antiguo cargo de la moderada UCD no lo vea.
Mucho cuidado con ellos, conviene tenerlos vigilados, porque en unos meses podríamos estar ante una revolución de consecuencias atroces, en la que los soldados de la Fe, la Patria y la Propiedad tendríamos que emplearnos con fanática resolución para preservar nuestras conquistas y salvar a España de la ruina que la amenaza.
No es momento de titubeos, sino de tener bien claro que la gente de orden, decente y trabajadora no estamos dispuestos a que la muchachada cuasi-analfabeta recién salida de la LOGSE nos trace un rumbo que nos retrotraiga a los peores tiempos de Durruti, la Pasionaria y el Campesino.
Sólo con férvida devoción hacia el Crucificado podremos imponer las mejores esencias hispánicas frente a la preocupante marejada anarcomarxista furibunda que se está gestando..
ESPAÑOLES, EN GUARDIA FRENTE A LA SUBVERSIÓN ATEA, AMORAL Y ANARCOLENINISTA DEL 15-M!!! El Capitalismo, único sistema que nos ha traído prosperidad, riqueza e igualdad es perfeccionable sin duda.. pero hemos de defenderlo con uñas y dientes frente a la vesania altermundista!!!
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Pensamientos y acuaciones como las de Julio Anguita, Eduard Punset, Juan Goytisolo, Joan Garcés y alguna otra persona que se me pasa (no hay muchas más, de todas maneras) son los que debieran marcar una ruta de pensamiento para aquellas personas que no piensan.
Ojalá se juntaran para crear un movimiento político independiente y nuevo que recoja todas las ilusiones y posibilidades que se están gestando en estos días.
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No sólo es divulgador, Eduardo Punset Casals (Barcelona, 1936) es abogado, economista y comunicador científico. Es licenciado en Derecho por la Universidad de Madrid y máster en Ciencias Económicas por la Universidad de Londres.
SABE DE LO QUE HABLA.
YO LE PROPONGO COMO LIDER DEL MOVIMIENTO 15M.
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Bueno, pues a ver si no se queda sólo en lo dicho e invita al compromiso a la élite cultural e intelectual a la que entrevista a menudo. Más compromiso y menos halagos.
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#24 QuangDuc 25-05-2011 14:52
De acuerdo con todo lo que dice pero recordemos que fue responsable del FMI en Haití, tuteló el desmantelamiento del sistema económico comunista de Polonia y fue diputado de CDS y CIU. De acuerdo que todo el mundo puede redimirse de su pasado pero...qué pasado... por mucho que me gusta redes no puedo dejar de pensar en ello...
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A mí no me consta que fuera de CiU, pero aunque así fuera, ¿qué hay de malo en todo eso?
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Señor Punset: siempre le he tenido a Vd. por un masonazo intelectualoide empeñado en negar papel alguno a Dios en la Creación y Orden del Universo, pero esta vez ha ido demasiado lejos. Está Vd. francamente senil, y su pelo extravagante denota que no es más que un fósil perroflautero, pues no guarda Vd. una imagen decente y sí altermundistas. No pierda esto de vista, señor Punset: estos jovenzuelos imberbes, alcohólicos, indecentes y politoxicómanos a los que Vd. apoya son nuestros particulares "soviets". Parece mentira que un antiguo cargo de la moderada UCD no lo vea.
Mucho cuidado con ellos, conviene tenerlos vigilados, porque en unos meses podríamos estar ante una revolución de consecuencias atroces, en la que los soldados de la Fe, la Patria y la Propiedad tendríamos que emplearnos con fanática resolución para preservar nuestras conquistas y salvar a España de la ruina que la amenaza.
No es momento de titubeos, sino de tener bien claro que la gente de orden, decente y trabajadora no estamos dispuestos a que la muchachada cuasi-analfabeta recién salida de la LOGSE nos trace un rumbo que nos retrotraiga a los peores tiempos de Durruti, la Pasionaria y el Campesino.
Sólo con férvida devoción hacia el Crucificado podremos imponer las mejores esencias hispánicas frente a la preocupante marejada anarcomarxista furibunda que se está gestando..
ESPAÑOLES, EN GUARDIA FRENTE A LA SUBVERSIÓN ATEA, AMORAL Y ANARCOLENINISTA DEL 15-M!!! El Capitalismo, único sistema que nos ha traído prosperidad, riqueza e igualdad es perfeccionable sin duda.. pero hemos de defenderlo con uñas y dientes frente a la vesania altermundista!!!
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Adelante 15M, estoy con vosotros.
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Muy bien Punset, no esperaba menos de tí, todo un ejemplo por apoyar el movimiento de indignados para conseguir una democracia plena como la de la UE, y no plana como la que padecemos, por culpa de los dos partidos mayoritarios que anteponen sus intereses particulares a los del país.
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Eduardo Punset, además de entrañable y encantador, dice cosas que son imprescindibles para seguir adelante:
1- Si no sabemos una respuesta, no nos la inventemos.
2- Estamos creando un estado de conciencia. No desesperemos si vemos que tarda; hace 2000 años tardó mucho más, pero la ruta de la seda cambió la conciencia planetaria.
3- Pensaremos muchas veces que estamos solos. Nos equivocamos, hay muchos con nosotros, muchos más de los que podemos imaginar.
Y ahora os paso el último comunicado que me ha llegado de DRY.
30 DE MAYO, SÁCALES TUS 155
"Por una democracia real ya.
Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te encuentres!!!
Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.
El próximo día 30 de mayo vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra los ciudadanos de forma independiente sino también contra los estados.
Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una democracia real.
Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.
Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10-->150).
El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.
En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.
El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.
El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.
El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos... las personas por encima de los mercados.
El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.
Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en la plazas."
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Mis respetos Punset, como siempre acertado.
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Gracias a ti, Eduard Punset, por apoyarnos. Ojalá hubiera más gente como tú. Esperamos conseguir, con este movimiento, una democracia real ya.
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#36 Me parece una idea excelente.
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Eduard fue un tiburon de las finanzas, su futuro era brillante su horizonte, los yates de lujo y la riqueza en la sombra, la meta de cualquier ambicioso; hoy es divulgador y por encima de todo buena persona, me perdonareis pero la noticia me ha emocionado, apreciadisimo Punset, que tus celulas malas no puedan contigo jamas. Un gran abrazo de un admirador.
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Completamente de acuerdo con Fumero. Pero bueno, si en este país decimos que Suárexz y el rey son los héroes de la democracia, qué no será un simpático divulgador científico, por cierto de un nivel que no supera en mucho al Reader Digest.
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Si te veo un dia por la calle te pego un abrazo, Punset!! Qué grande eres!!
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GRACIAS EDUARD!
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#10 ikki:
Precísamente, si los problemas son globales (como sabemos sobradamente que lo son y ya no discute ni el más necio de los nacionalistas) el gobierno ha de ser mundial, y la moneda, y la toma de decisiones generales (digo generales, no locales), y... De acuerdo, está casi todo por hacer, pero eso no debe ser un impedimento para estar quietos, sino al contrario: democracia real mundial ya, y respeto a los derechos humanos. Nos va el futuro en ello, porqu el capitalismo está totalmente acabado y no proporciona ninguna solución para la humanidad, sino lo contrario.
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#58 Gómez, pero Punset no es anticapitalista, es justo lo contrario.
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Magnifico, creo que representa la postura de la ciencia
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Cuando era político que hizo??????
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#47 Fumero
Se presentó como independiente por CIU en las elecciones de 1982. Lo de malo lo de dejo a tu juicio ya que no me va nada lo del maniqueísmo, además ya digo que todo el mundo puede redimirse. No hay nada como darse cuenta uno mismo que está equivocado y rectificar. Eso sí, su trabajo en Haití al frente del FMI...bueno, mejor ni comentarlo.
Simplemente comento que me cuesta poner en un altar a alguien con semejante pasado, incluso siendo un fiel seguidor de Redes.
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Dejo aquí una entrevista a Eduardo Galeano sobre el 15M y tantas otras cosas de interés, realizada en la televisión pública de Catalunya, TV3. Dura unos 45' y, aparte una breve introducción en catalán, enseguida sale el mejor Galeano, el de siempre:
Eduardo Galeano habla sobre el movimiento 15M [Vídeo 44 min.]
"No vale la pena vivir para ganar, vale la pena vivir para seguir tu conciencia"
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=129046
Que lo disfrutéis.
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¡GRANDE! en estos tiempos de superstición y mansedumbre, escucharte es un balsamo para el cerebro.
Bosco Pelayo, aburres a las piedras, haznos un favor a todos ¡¡callate!!
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La ciencia ayuda a comprender mejor las las propuestas y reivindicaciones de los "INDIGNADOS".
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#63 QuangDuc 25-05-2011 16:13
#47 Fumero
Se presentó como independiente por CIU en las elecciones de 1982. Lo de malo lo de dejo a tu juicio ya que no me va nada lo del maniqueísmo, además ya digo que todo el mundo puede redimirse. No hay nada como darse cuenta uno mismo que está equivocado y rectificar. Eso sí, su trabajo en Haití al frente del FMI...bueno, mejor ni comentarlo.
Simplemente comento que me cuesta poner en un altar a alguien con semejante pasado, incluso siendo un fiel seguidor de Redes.
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No, no: comentalo, si tienes algo que decir. En tu anterior comentario pareces dar a entender que su pasado no es como para "adorarlo" ahora, pero para poner altares ya están los rocieros y los sevillanos en semana santa.
Presentarse por CiU o por CDS, tutelar el desmantelamiento del sistema económico polaco después del derribo del muro de Berlín y formar parte del FMI caribeño no tiene nada de malo y si lo tiene coméntalo, porque parece que tires la piedra y escondas la mano y ya sabes que ésa es la especialidad de los peperos.
Salud y república.
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La CIENCIA ayuda a comprender mejor la situación, la protesta y las reivindicaciones de los INDIGNADOS.
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Me pregunto si en el programa "La vuelta al mundo" de Veo7, también van a decir que Eduard Punset es un "joven antisistema" "sin ideas definidas" y que "juega a ser pobre"...
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Punset siempre me ha parecido que tiene mas los pies en el cielo que en la tierra, lo cual no es mejor ni peor, pero es una persona que no tiene ni idea, pero ni idea, de la realidad de cientos de miles de sus conciudadanos.
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Estoy emocionado.
El mejor respaldo que yo me pudiera esperar.
¡¡ Gracias fenómeno !!
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#43 Bosco Pelayo
Y,¿quién dijo eso de si tienes dos túnicas da una al que no tiene ninguna?
O el que mandó al recaudador de impuestos Tadeo, que devolviera a los más desfavorecidos todo lo que había robado para poder ser discípulo de ese Dios al que te refieres en tu comentario?
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¿Por qué en este bendito país no podemos tener unos gobernantes de la talla de este honorable caballero? ¿Por qué? ¿por qué? ¿Por qué?
Gracias Punset, tus palabras siempre son bien recibidas. Mucho ánimo y un hurra por redes!
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Otro motivo más para desconfiar:
http://putasparanoias.blogspot.com/2011/03/punset-y-e-nuevo-orden-mundial.html
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Yo no se vosotros, pero no voy a parar.
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#15 Compromís
Y no volem fer mal!
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Tu no saps que en valencià/català la "i grega" no existeix?
Només s´utilitza per fer la "enye" (ñ), espanyola...
Mare meua!!!
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Cada vez surgen nuevos rostros y personas que se unen a este viento de esperanza. Vengo de la Pta. del Sol y traigo un saco lleno de ilusión y de esperanza, esto, en sí mismo y ya, ha abierto los ojos y las entendederas a muchos. ¡¡¡Por fin!!! se muestra al mundo otra forma de hacer las cosas que no esa roma y unidimensional visión de los manipuladores del poder. La RAZÓN y la ILUSIÓN se dan la mano ¿qué más podemos necesitar?............
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Sopecho que ha estas alturas, algunos, habréis visto ya el vídeo de José Luis Sampedro. Si no es así, os lo paso, es una joya:
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"fósil perroflautero" ja ja ja Bosco, eres genial. Aunque para fósil, ese que tenéis en el Vaticano con el traje de las Hitlerjügend debajo de la sotana...
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Estimado Sr. Ponset,
Cuando las preguntas sí tienen respuesta, la gente suele recurrir a teorías "conspirativas". Cada día más gente se despierta a la realidad conspirativa. Precisamente, la gran duda sobre el movimiento 15M es ahora mismo lo que sí se sabe y no lo que no se sabe sobre quienes están manipulando.
NO A LA DI-SOL-UCIÓN.
NOS QUEDAMOS HASTA QUE LOS RESPONSABLES POR LA CRISIS SEAN DETENIDOS Y PROCESADOS Y ANULADOS LOS RESCATES BANCARIOS.
Es decir, volver al objetivo original antes de fuera secuestrado el moviimiento por NLV, DRY y compañía. Como los islandeses queremos acabar no como la Ruta de la Seda, gracias de todas maneras.
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Punset te quiero de abuelo, (espero que el mio no vea esto).
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No podiamos esperar nada menos de este providencial hombre del Renacimiento que nos inspira en la aridez de estos tiempos.
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Por cierto, quiero mandar un mensaje a Luzbel y Atlanthano:
No es fácil expresarlo con palabras, pero empiezo a ver que este "movimiento" va a despertar muchas conciéncias. No como se esperaría a priori, como una revolución social. Sino como una reacción a la frustración de haber sido utilizado/manipulado. Como el despertar que se produce tras los autoatentados, cuando descubres la verdad...
Es mi opinión.
No lo digo como un "ya os lo decía", no creo que mi postura sea mejor o peor. No creo que se trate de eso. No defiendo tampoco el desconfiar de todo (lo que hago yo, vamos), como modo de supervivencia. Es mi manera de ser/actuar, pero no quiero exportarla, ni valorarla o compararla.
Sólo digo que, aunque no se alcancen los objetivos "materiales", mucha gente habrá "aprendido" y estará más cerca de la imprescindible "revolución interior".
Podemos aprovechar la energía del golpe de nuestro enemigo (el sistema, los amos) a nuestro favor...
En fin, un abrazo a tod@s.
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Un buen apoyo, si señor!
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Vd. tampoco puede parar...
Gracias
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#23 Julsal
Acertadísima tu cita de "Matrix", creo que hay muchos que - nunca mejor dicho- no se enteraron de la película.
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A Bosco Pelayo: me he reído mucho. Por favor, siga así. Poca gente queda que domine la sintaxis nacionalsindicalista de una manera tan... casposa. Sus diatribas, así como las de Eduardo García Serrano, de Intereconomía, pertenecen a otros escenarios, tipo 'El Club de la Comedia'. Les auguro un gran éxito si así lo hacen.
Un abrazo, briboncete (huy ¡qué atrevido!)
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Magnífico! Es reconfortante que un hombre sabio como este se manifieste así.
Es un buen principio.
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A mí me parece interesante su programa pero da una imagen del mundo y de la ciencia en la que la desigualdad parece fruto de carencias de innovación y no de injusticias en el reparto del pastel.
Desde luego, es por lo menos curioso que se sume al carro del 15M después de su colaboración y compromiso con el informe "Transforma España", encargado por los mandamases del país y entregado directamente al rey...: http://www.publico.es/350234/el-lobby-que-puentea-al-gobierno-ante-el-rey, de un cariz bien distinto...
Para mí su credibilidad como ideólogo político es bien poca, lo que no le quita el mérito que pueda tener como divulgador.
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Es el momento de que los ciudadanos de este país nos unamos en nuestros intereses comunes y les digamos bien alto a los políticos:
¡¡SOMOS VUESTROS JEFES!!
El sábado 28 a las 12h, asambleas en cada barrio y municipio de Madrid.
Pásate. Escucha. Participa.
http://madrid.tomalosbarrios.net/?page_id=2
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Grandísimo Punset!!!!!!!!
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#13 Compromís
estábamos delante del Axuntament
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"Axuntament"????
Apren a escriure, cony, que s´escriu Ajuntament. Pareixes un blavero...
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Por este Sr. siento un gran respeto y admiración... pero ahora, también una gran simpatía... Grande Eduard...
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Pues claro que somos muchos los que nos acordamos de ellos, y muchos los que no podemos estar físicamente, pero estamos de corazón. ¡¡¡ÁNIMO!!!
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#82 dilliteador
Sólo digo que, aunque no se alcancen los objetivos "materiales", mucha gente habrá "aprendido" y estará más cerca de la imprescindible "revolución interior"
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En el fondo, es lo mismo que siempre te he dicho yo: que esto es el comienzo de una carrera de fondo que nadie sabe como acabará, pero si sirve para despertar a algunos que estaban dormidos, bienvenido sea.
Por otro lado, despertar al 100% de la gente es imposible, seamos realistas. Te vuelvo a recordar el proverbio del otro día, uno de mis favoritos y que creo que es muy acertado en estos momentos:
"El que no sabe y no sabe que no sabe,
es un necio; ignórale.
El que no sabe y sabe que no sabe es un simple; enséñale.
El que sabe y no sabe que sabe,
está dormido; despiértale.
El que sabe y sabe que sabe,
es un sabio; escúchale"
http://www.publico.es/espana/377961/los-acampados-de-sol-temen-un-desalojo-en-los-proximos-dias-elecciones2011 comment #66
Un saludo
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Tiene todo lo malo que quieras ver en militar en un partido profundamente conservador y después volver a la vida pública con un discurso totalmente diferente. Lo del FMI está muy claro, es una institución cuyo único fin es arruinar países en beneficio de los oligarcas de turno.
Lo dicho, respeto y admiro la evolución personal de la gente y como tú dices, los altares son para vírgenes y santos, no para los seres humanos que quien más y quien menos, tenemos nuestras miserias. Lo único que quería comentar es que da la sensación que este señor se ha convertido en una especie de gurú y no puedo ser más que escéptico aún reconociendo que es una persona tremendamente inteligente e instruída.
Reconocerás que da la impresión leyendo los comentarios que poco menos que el sr. Punset ha venido a liberarnos y a iluminar nuestras mentes...
Salud y república
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Sr, Punset, es ud. un orgullo para este nuestro pobre pais tan falto de mentes insaciables de conocimiento. Usted es la excepción. Ojala que esos tertulianos y tertulianas, aprendieran un poco de su buen hacer y en vez de soliviatar adredarnos a unos contra otros y chulear con conciencia del mas puro analfabetismo, se dedicaran un poco a leerle y a oirle y verle. Pues siempre es un agradabilismo placer. Usted no solo eseña culturalmente. Tambien es una persona que culturiza con su sola presencia y manera de ser, Gracias Sr. Punset.
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Gracias Eduard. De todo corazón.
Nos haces seguir creyendo en el ser humano.
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#89 Alanthano
Pero si en eso estamos totalmente de acuerdo!
Lo que a mí me preocupa, es que éste sea un paso más hacia el Nuevo Orden Mundial...
Y encima a base de "engañar" a la gente (como siempre).
Mira lo que se dice en el último artículo de Trinity:
"Nadie hubiera sido nunca capaz de diseñar eventos denominados revolucionarios si no se hubiera aprovechado inteligentemente la energía de la propia gente involucrada en dichos eventos, la mayor parte de ella, llevada por el engaño de que tales cambios producirían un efecto positivo en su nivel de vida, la calidad de la justicia, de la sanidad, del alimento, de las posibilidades para progresar....etc. etc."
http://www.trinityatierra.com/2011/05/24/the-spanish-experiment/
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Y sigue:
"Así ha sido siempre. La revolución francesa fue promovida por fuerzas masónicas para abolir en su momento un régimen absolutista; la revolución rusa se promovíó, y de ello hay una enorme cantidad de pruebas históricas para quien quiera profundizar en ello, por las grandes familias illuminati de Europa y Estados Unidos, apoyadas en miembros de la 'inteligentsia judía rusa y el descontento generalizado de una gran masa social empobrecida en las grandes ciudades.. y así podríamos hacer un largo listado de todas y cada una de las revoluciones históricas que la educación general nos ha tratado de vender como positivas o necesarias para el avance de la sociedad y la humanidad, aunque no fueran otra cosa que movimientos para establecer sistemas de control más efectivos de la población acorde a los tiempos".
Y nosotr@s no somos más listos que ell@s!!!
Un abrazo!
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Pensar que este hombre fue ministro de la UCD y consejero de CIU.
¿En que estaría pensando por aquel entonces?
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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Que cunda el ejemplo, que la gente que tiene algo que decir baje a la plaza, que no sea el unico!!!!!!!!!!!!!!
Punset es muy grande, genial.
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PD: Me encanta el refrán. Sobre todo esta parte:
"El que sabe y no sabe que sabe,
está dormido; despiértale".
No podemos, ni debemos, despertar a tod@s... Hay quién no quiere despertarse!
Y están totalmente en su derecho...
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El Bosco Pelayo ese se deberia lavar la boca antes de hablar, Pues su hedor repele al mismo Dios.
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#14 :Pues sí,tienes razón en una cosa ,queremos acabar con el PSOE.
En la otra te equivocas,es para implantar la IZQUIERDA,la derecha ya la implantais vosotros ¡¡
Estais escocidos, eh ? Pues ala, a trabajar y a cambiar el partido de dirección.No basta con ponerse la chaqueta de pana y dejarse barba en periodo electoral ¡¡
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Estoy seguro de que Bosco Pelayo dice todo eso en plan coña o ironia, si no... prefiero no pensar en que sucederia si hubiera personas tan... weno dejemoslo en eso...
Que grande es Punset!
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JA JA JA JA, Bosco me parto la.....contigo, eso de fósil perroflautero igual me lo pongo de nick, ¿A tí que vino te dan en misa? por que voy a llevar una garrafa de 5 litros para que me la rellenen.
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#41 marine pero de mar
Ala que no has entendido nada, podéis hacer lo que os de la gana, porque en España si hay DEMOCRACIA REAL. PERO TENGO CLARO QUE PODÉIS JODER A UNO (PSOE), PERO NO AL OTRO (PP) PORQUE NO OS HACEN NI PUTO CASO, NI ELLOS NI SUS VOTANTES.
Como veo que no lo entiendes, te lo vuelvo a explicar, como mucho mientras estéis de moda podéis perjudicar solo un miembro de la ecuación porque lamentablemente la gente se deja engañar por cualquier parida, pero al segundo miembro de la ecuación al PP no le podéis hacer nada porque ni uno solo de sus votantes cree en vosotros. Por lo tanto, no votan PSOE, pero votan PP, o sea mayoría y a GOBERNAR y a IGNORAR POR COMPLETO EL MOVIMIENTO 15M Y DRY.
A ver listo, dime una cosa, ahora que el PP gobernará en toda españa y dentro de poco o mucho pero como máximo 10 meses también ocupará la moncloa, si no os hace ni puto caso y pasa por completo de vosotros que haréis:
1.- Desobediencia civil? No iréis a clase, suspenderéis y os quedáis sin carrera.
2.- No pagaréis impuestos, oh, nunca los habéis pagado.
3.- Solicitaréis el apoyo de otras organizaciones ¿de cuales? de las que habéis jodico, de IU que ha subido un 1% testimonial.
4.- Acampáis permanentemente ¿y que? habéis visto a alguien del PP preocupado, molestáis eso si, pero no les hacéis sombra.
5.- Los votantes del PP son más que vosotros, pero si fueran menos que más da VOSOTROS NO VOTÁIS.
En fin, tu no sabes si yo estoy en mi sofá, pero vuestro movimiento no es más que un campamento de verano lleno de niñatos adelantado a la primavera. Sigue jugando.
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GRACIAS PUNSET!!! NO ESPERABA MENOS DE ESTE GRAN LIBREPENSADOR!!!
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Arturo Álvarez-Buylla
Es medico hijo de refugiados españoles en México.
Su abuelo del mismo nombre fue asesinado a mansalva el segundo dio de ola sublevación fascista en Melilla por oponerse al golpe de los militares
Cuando los jóvenes oficiales después de comer gritaban CAFÉ el no comprendió que lo que decían era Camaradas Arriba Falange Española
Le costó la vida como a muchos militares de honor oponerse al golpe.
Su padre Ramón Hijo de Arturo-fue a la escuela de Kirovavad a los 15 años para hacerse piloto en la URSS para volver a España a luchar contra los golpistas y vengar a su padre. Cuando termino el curso se había acabado la guerra de España y pidió quedarse en la URSS y estudiar medicina
En 1947 ya siendo candidato a la academia de ciencias por sus investigaciones en neurología decidió ir a México para reunirse con su madre Blanca viuda de Arturo
Ramón Álvarez Buylla paso su vida en México como investigador del Instituto Politécnico Nacional creado por el presidente lázaro Cárdenas
Arturo estudió medicina en la universidad nacional de México y ha desarrollado una amplísima carrera en investigación neurológica tanto en Rockefeller como en UC Berkeley
Es una lástima que este reconocimiento sea por parte de los Borbones para hacerse los simpáticos sin que sea menoscabo para los méritos de Arturo que por sus investigaciones en regeneración neuronal merece el Nobel de medicina.
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#100 jaat1952
Pensar que este hombre fue ministro de la UCD y consejero de CIU.
¿En que estaría pensando por aquel entonces?
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Exáctamente en lo mismo que piensa hoy en día, en dividir el voto de izquierdas, por eso jalea este campamente de verano adelantado a la primavera que es DRY y 15M.
Mientras DRY y 15M jaleados por gente como Punset debaten sobre si el gato es blanco o negro la derecha caza ratones. También podemos decir que mientra piden democracia real, la derecha del PP e CiU vota para ganar las elecciones y se hacen con el poder gracias a su visión de la Democracia Realista.
En fin DRY, 15M y cualquiera que esté en esta especie de guardería han demostrado que la capacidad de equivocarse del ser humano es infinita como su inteligencia o la falta de la misma (en el caso de los DRY 15M y demás allegados a la fiesta):
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#98 dilliteador
"Lo que a mí me preocupa, es que éste sea un paso más hacia el Nuevo Orden Mundial..."
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Pues deja de preocuparte, el miedo paraliza. Estamos de acuerdo en que los medios que tiene el poder para manipular e infiltrarse en la sociedad son cada vez más potentes y descomunales, y que ya lo ha hecho otras veces a lo largo de la historia. Lo que no puedo estar de acuerdo es que ese poder sea omnipotente. Por muy perfecto que sea siempre habrá resquicios o puntos débiles por donde falle y poder atacarle (o defendernos).
Tu postura y la de los que escriben en esas webs que enlazas últimamente es la de que no puede haber revolución ni evolución porque todo sale del mismo sitio, por muy bueno e ilusionante que sea un proyecto dudais ya de antemano: El Nuevo Orden Mundial está detrás decís, y lo haceis sin pruebas, sólo porque sí. Os dáis por derrotados antes siquiera de empezar a luchar, todo es inútil porque la maquinaria que nos gobierna es omnipotente.
Puede que en otros acontecimientos históricos haya habido una mano invisible detrás preparándolos o aprovechándose de ellos. Pero no creo que todo sea blanco o negro. En todo caso sólo podemos llegar a saberlo a posteriori. Vosotros prácticamente sois como el adivino Rapel: ¿No te das cuenta de la falacia de este tipo de argumentación?: como sucedió en la Revolución Francesa en esta también forzosamente, que es como decir que como estamos en verano sará un día soleado, ¿acaso no puede haber un día nublado?¿no hay tormentas en verano?
Y lo del Nuevo Orden Mundial no es malo en sí mismo. Tan solo son tres palabras vacías y un proceso en gestación. Es evidente que hay que cambiar el viejo porque no funciona. De todos depende que sea a peor o a mejor, pero el concepto "Nuevo Orden Mundial" en sí no es ni malo ni bueno, porque aún estamos en el viejo y nadie puede adivinarlo.Que una persona hable de gobierno mundial o de globalización no le convierte en un demonio conspirador como lees en esas páginas que visitas. Otra cosa es como se llegaría a ese gobierno y sus características, pero si es un gobierno para abolir fronteras y diferencias entre las personas y para repartir las riquezas, los derechos y los deberes por igual entre todos, ¿Que tiene de malo creer en ello?
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Esto para los que dicen que somos incívicos, nos tachan de perroflautas (que por cierto no tiene por que ser peyorativo).
Ahora nos apoya Punset.
Somos el brote de la verdadera democracia, creo que España ya es mayorcita de edad como para que cada voto tenga el mismo valor con independencia del partido a que vaya destinado. Hace falta un sistema electoral en el que el reparto de votos sea proporcional y puro.
Hace falta separación de poderes real.
Si no, nos gobernarán los mercados, la banca y el resto de poderes conocimos. Como de hecho esta pasando.
VIVA EL 15M
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#109, Alanthano
Joer, me has chafado gran parte de la segunda parte de mi sermón (como diría Marx) (Groucho). Bueno, te lo agradezco y te aplaudo, pero ahí va la 1ª parte.
Julsal, Alanthano, dilliteador, quico y compañía,
Lo cortés, no quita lo valiente, verdad? Entre nosotros existe la suficiente complicidad como para respetar nuestras opciones y diferentes puntos de vista.
Pero conviene que repasemos un par de conceptos fundamentales antes de que el exceso de estímulos e ideas nos lleve a confundir el magnesio con el manganeso.
En primer y último lugar, como Alfa y Omega de nuestro impulso vital:
Tal vez lo único sagrado que tengamos en la vida es la LIBERTAD, libertad total, de pensamiento, palabra y obra. Nacemos libres y debiéramos morir así.
Nos pueden encadenar físicamente, pero solo uno mismo es capaz de hacerlo interiormente.
Esta es la única LEY. El resto las inventó el primer dictador para domesticar animales. El Ser Humano es otra cosa.
Por eso lo llamo Monólogo del Ser Humano Libre. Porque al único dictador que podemos consentir es a uno mismo!
Y porque, con doble sentido, no necesitamos Decálogos Mosaicos ni tantas leyes que casi nadie conoce y menos aún cumplen cuando creen que nadie les ve? Nosotros somos el mejor espía y lo grabamos absolutamente todo en nuestro disco duro Por ello, también somos el juez más implacable con nosotros mismos. Así que, allá cada uno con su conciencia.
Pero, como todo es dual, en el Mundo de la materia un solo imán tiene dos polos- la libertad total tiene su contrapunto, ésta termina justo donde comienza la libertad total del resto de seres libres.
Hasta aquí, todos de acuerdo, ¿no? El debate por mejorar la sociedad de seres humanos comienza a partir de este punto: Por ejemplo ¿qué entendemos por seres libres? Es obvio que no es éste el lugar para debatirlo, solo lo propongo como trampolín de salto...
Al partir de esta casa, escogemos un camino... de acción. Hubo un sabio que, aunque Nietzsche dijera que murió demasiado joven para darse cuenta de su error, dijo algo tan válido ayer como hoy: No hagas o a los demás lo que no deseas para ti mismo y yo añado: ... a menos que te lo pidan encarecidamente como acto de amor No sé, ¿podría aplicarse a la eutanasia, p.e.?
Y de nuevo, como todo tiene dos caras, También lo incito por su lado positivo: Haz a los demás lo que a ti te gusta, previo consentimiento, claro. Léase, caricias, amabilidad, comprensión, sonrisa... Lo del consentimiento es por aquello de que tú igual eres masoca, pero tu pareja puede que no. ;-)
Perdonad que me enrolle un poco, pero consideraba indispensable este punto de partida para exponer (y poder entenderme) a dónde quiero llegar con el próximo comentario.
Espero me excusen los demás, esta es la sección de rollistas como Punset ¿no?
Salud y Amor
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Adelante, a galaopar hasta enterrarlos en el mar!
http://madrid.tomalosbarrios.net/
El movimiento no se desinfla...la prensa se retuerce que es diferente.
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Parece mentira gente mayor con pensamiento de joven, al contrario que esta pandilla de carroñeros políticos, banqueros, empresarios, jueces que tenemos en nuestro país.
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Porque el movimiento 15-M no tiene ninguna perspectiva de sobrevivir? No porque sea pesimista sino, mas bien, porque LA UNICA MANERA DE QUE UN MOVIMIENTO SOBREVIVA es convertirse en POLITICO.
Al hacerlo, ya pone sobre la mesa la cuestion DEL PODER. El Poder, bien entendido, que es necesario CONQUISTAR (No simplemente "solicitar" o "pedir") para poder realizar los cambios que una sociedad exige.
Y no me refiero al poder politico-electoral (el %en una sala de diputados, por ejemplo) sino el real.
Ese poder esta ahora mismo en unas manos, de una clase social bien definida. Y esa clase NO VA A SOLTAR EL PODER por las buenas.
El movimiento 15-M, por su naturaleza de clase, por su composicion (urbanitas, estudiantes, pequeña-burguesia en general y obreros depsolitizados o con poca consciencia de clase) NUNCA VA A ANIMARSE A PLANTAR CARA A LA CLASE DOMINANTE.
Por eso, solo le resta, como perspectiva, la de convertirse, como mucho, en un aprtido politico mas, ganar un diputado aqui,3 alla, y entrar de lleno en el SISTEMA IMPERANTE.
Su objetivo NO ES cambiar este sistema por otro... es, en sus propias palabras, hacerlos mejor, mas eficiente y participar de el desde dentro.
Eso es reformismo, es electoralismo y es una limitacion de miras que ya permite reconocer este movimiento y su naturaleza.
Sera bonito mientras dure, pero de aqui no van a salir las grandes soluciones que una sociedad necesita.... solo reformitas y maquillaje.
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Es evidente que los de derechas debemos de animar a los del movimiento del 15-M hasta las elecciones generales próximas. Hay que mantener a la progrez indignados con ZP y sin votar o votando a IU; ya sabemos que en Memocracia la disgregación del voto entre dos partidos (psoe-iu) nunca suma el número de escaños que hubiera tenido el voto a un solo partido (psoe per exemple). Pero hay que elegir con mucho cuidado el "buenrollismo" de los que apoyen a los "indignados" para que no salte la liebre. Yo he propuesto a Mariano convencer a los siguientes para que se pasen por ahí: Buenafuente, Ana Pastor, Karlos Arguiñano, Antonio Banderas y Jesús Vázquez. Todo buenrollismo es poco...También hay que convencer a Decatlon para que implemente un 20% de descuento en todas sus tiendas Quechua, modelo avant para que se puedan adquirir por los chavales. En fin son ideas que propongo y que esparzo por el aire como florecillas que se me cayeran de las manos inadvertidamente. Yo os bendigo a todos.
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Luego continúo con lo otro, pero quiero apoyar lo que argumenta Alanthano con este símil, un tanto cursi pero expresivo:
No matemos el brote antes de que florezca. Lo regamos o lo vigilamos. Si después resulta que florece un cardo ponzoñoso, pues tomaremos las medidas apropiadas.
Ya sabemos que la CIA y otras agencias no son organizaciones humanitarias, pero cada día hay mayor cantidad de gente despierta, tipo Neo o Trinity (ya que alguien utilizó la alegoría) y se hace más y más difícil su manipulación.
En todo caso, yo no confío en que el vuelco social venga promovido, provocado o detonado desde abajo, desde las calles o plazas. No. Tampoco por ningún partido al que podamos votar, por eso creo que es desmesurado achacarles la culpa de la derrota de la izquierda, (si consideramos al PSOE como izquierda) o del triunfo del PP.
Pero eso es otra cuestión. No obstante, el cabreo es justo y legítimo y además insuficiente en sus aspiraciones. Pero sí, cuando menos, para simpatizar con los jóvenes sin futuro. Aunque eso también lo decían los de mi generación:
No hay futuro, así que nace, vive deprisa, muere joven y deja un bonito cadáver"
Bueno, como dije antes, cada uno es muy libre...
Salud y Amor
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#111 Alanthano
- Os dáis por derrotados antes siquiera de empezar a luchar,
- Y lo del Nuevo Orden Mundial no es malo en sí mismo
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Perdona compañer@, pero no sé si estamos en el mismo barco.
Yo no me doy por derrotado nunca, el dia que lo haga, seguramente será porque haya muerto. Lo que no voy a hacer es enfrentarme yo sólo y DIRECTAMENTE contra algo que no voy a a poder vencer. Reuniré fuerzas, pediré ayudas, pero no soy un suicida.
Además el mundo material lo creamos entre tod@s con nuestras mentes.
De momento, con preparar la mia, ya tengo bastante.
Con respecto a la segunda frase... Mira cada un@ lo verá a su manera. Pero si Rockefeller quiere un Nuevo Orden Mundial, no es para que las personas "de a pie" vivamos mejor. No hace falta tener muchas luces para ver eso. Mira, vivo a poco menos de 1 Km de Les Corts Valencianes, donde están Camps & co. y aún teniéndolos al lado, no nos tienen en cuenta... Como para tenerlos a todos en Bruselas o Nueva York!!!
El NOM sólo beneficiará a los que ya viven bien. Ellos vivirán mejor, tendrán menos burocracia y su poder será más directo. No habrá oposición. No sé, piensa lo que quieras. Pero veo muy difícil que nuestras vidas vayan a mejorar con semejante propuesta.
Lo dicho, que no sé si estamos en el mismo barco.
Saludos.
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Seditio
¿no lo es ya?
¿un periodico no lo es?
¿un grupo empresarial no lo es?
Los politicos no son solo los que se presentan a una elecciones.
Mira a mi me gusta mas la idea que parece que llevan una especie de "lobby ciudadano", a eso le veo mas futuro, vamos que me gustaria que madurara por ahi el asunto.
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Dilliteador,
Lo que quiere decir Alanthano es que ese NOM no tiene que ser, finalmente, el "ellos" persiguen.
Los sucesos se aceleran, la goma se estira demasiado... y quién sabe? La tortilla podría caer del otro lado. Ya sabes, la esperanza es lo último que se pierde.
¿Sabéis la última, aparte de que con lo de Libia ya van a saco, sin máscaras ni cortarse un pelo?
El ya multimillonario fundador de "Blackwater", ha vendido su empresa para fundar otra, creo que con unos 8000 mercenarios, en gran parte colombianos, que se entrenan en un campo amurallado como ejército privado del jeque de Abu Dhabi.
¿Adivináis a dónde exportarán pronto esos asesinos a sueldo?
Ñó, el Osama era una monjita comparado con esos.
Que Dios nos pille confesados y que el diablo esté de vacaciones en Is. Caymán.
Salud y Amor
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#112 Alanthano
De verdad, léete el artículo, está muy bien.
http://www.trinityatierra.com/2011/05/24/the-spanish-experiment/
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Para 10- Por error al pulsar le di un positivo y es negativo.
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Mal vamos si apoya Punset:
Tras la muerte de Francisco Franco, entró en política de la mano de Centristes de Catalunya-UCD. En 1978 fue elegido Consejero de Economía y Finanzas de la Generalidad de Cataluña preautonómica, por dicho partido. Fue elegido diputado en las primeras elecciones al Parlamento de Cataluña (1980). Tuvo un destacado papel en la apertura de España al exterior como Ministro de Relaciones para las Comunidades Europeas (1980-1981). Tras abandonar la UCD, se presentó como independiente en la candidatura de Convergència i Unió a las elecciones generales de 1982, obteniendo un escaño, que abandonó apenas un año después, en diciembre de 1983. En 1985 ingresó en el partido de Adolfo Suárez, el Centro Democrático y Social. En sus listas fue elegido eurodiputado en 1987 y 1989, permaneciendo en el Parlamento Europeo hasta 1994. Abandonó el CDS en 1991, después de la dimisión de Adolfo Suárez, pero conservó su puesto de europarlamentario como independiente. Durante su mandato en el Parlamento Europeo, fue presidente de la delegación del Parlamento para Polonia, tuteló parte del proceso de transformación económica de los países de Europa del Este después de la caída del Muro de Berlín. En junio de 1991 creó un nuevo partido político, Foro, que se presentó a las elecciones europeas de 1994, en coalición con el CDS, con Punset como cabeza de lista. La coalición obtuvo 183.418 votos (0,99%) sin conseguir ningún acta de eurodiputado. Foro se disolvió en marzo de 1995, abandonando Punset la política.
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Punset , eres un fenomeno.
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Sr. Punset...a vd. la edad le sienta como a un excelente vino...gana con ella..
comprometido en todo lo público e interesante...ojalá lleguemos muchos a
emularle aunque ha puesto el listón muy alto...le admiramos...Salud y años..
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#48 Bosco Pelayo
Es Usted rutilante luz mesiánica, aviso para navegantes y termómetro recto anal de como anda la peña que recorre estos foros, se que se alegra coleccionando negativos -¡cabroncete judio masónico!- pues juega a la antítesis provocadora y se descojonas con este lenguaje relamido, abstruso y marciano de otras épocas.
De momento vamos bien, acumula negativos como un enano poseso e infiltrado.
Me preocuparé, y se preocupará Usted, el día que empiece a acumular positivos.
Lo deshuevante es que hay algunos que le toman en serio y le agreden con los necesarios negativos de ritual por si las moscas.
Gracias Don Bosco por rescatar del basusero de la historia ese cánido lenguaje, y los conceptos que en el se apoyaba y se apoya, la ideología nacional-católico-fascisto-pirómana de la negrura franquista que aún corre por estos lares o fincas patrias.
Gracias por su contribución histórica avisándonos, con tiempo, de lo que vendrá si bajamos la guardia.
Son Usted y su pluma (la de escribir, claro) el vivo ejemplo de lo que nos caerá del cielo azul, que las gaviotas cagan y mucho.
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dilliteador
La conspiración que has puesto es de las malas, no puedes basarte o nombrar otras conspiraciones que ya han sido ampliamente desmontadas por la red.
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Bien, Dilliteador, ya he ojeado el artículo y algunos comentarios y aunque ya estaba al tanto de ello, más o menos, hay algunos elementos nuevos que considerar, como la filiación del tal Dans, el logo y demás detalles, para nada superfluos, pero no invalida lo que dije antes:
La tortilla se les puede quemar
Habrá que estar muy alerta.
Salud y Amor
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Eduard Punset en un acto apoyando la Fundación Everis (que promueve el total desmantelamiento de los derechos sociales y laborales en España) y los principaples empresarios ultracapitalistas y ultraneoliberales españoles acuden a ver al REY en un acto totalmente antidemocrático:
http://www.publico.es/350234/el-lobby-que-puentea-al-gobierno-ante-el-rey
Eduard Punset ha "engañado" al movimiento 15M para salir en la foto.
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Adjunto la parte final de un testigo en primera fila del enlace que pusiste antes, Dilliteador.
El subenlace directo es éste: http://miguelrix.wordpress.com
Así pues, podrás imaginarte en lo que se está convirtiendo la spanish revolution, evidentemente en De espanis revolúsion, tan típica del carácter patrio que tanto me repugnó desde niño.
Con respecto a política, no pude dar con nadie con el que hablar, todos me remitían a prensa, entonces me interesé por el mensaje que se estaba transmitiendo al mundo, e intenté hablar con alguien para transmitirle que lo importante no eran las asambleas por áreas de trabajo, sino tener unos objetivos comunes claros e inamovibles, y que sin duda alguna (¡coño que todo comenzó por una evidencia!) era:
No queremos el sistema bipartidista (títeres) manejado por la élite: el mercado (banca y multinacionales: titiriteros), y además Queremos una democracia real que emane desde la base (pueblo) y recuperar lo que el mercado nos ha robado.
Y no nos vamos a ir de aquí hasta que se consiga.
Con todo el que hablé me remitió a otra subcomisión, pero nadie allí parecía querer escucharme, porque ya había una consigna que se podía resumir en quedar bien e ir poco a poco y ¡claro!, todo eso que estaba yo diciendo, era la realidad, pero no se podía enfocar así.
Entonces, yo me pregunto, ¿Quién maneja realmente la espanisrevolúsion?
Y ¿Qué hacemos el resto?
¿Les dejamos que sigan subdividiendo en comisiones, subcomisiones, departamentos y encargados y encargadas (por cierto sin ninguna visión real de la estructura de poder del mundo en el que viven) o tomamos las riendas de una vez por todas de este simulacro de revolución?.
¿Cómo?
- Seguir desde Internet difundiendo las evidencias, seguido por lo que ya decía: EL PUEBLO DEBE RE-EDUCAR AL PUEBLO, es decir: no queremos líderes, pero necesitamos luchar con un propósito común e INAMOVIBLE y éste a mi juicio, debe ser recuperar la calle hasta cambiar lo anteriormente mencionado:
No queremos a títeres que manejen nuestro gobierno, y sobre todo queremos acabar con los titiriteros, si no nos centramos en esto, no podremos asamblearnos libremente para decidir qué gobierno queremos cuando todo esto termine.
Sigo diciendo:
NECESITAMOS MÁS INTELECTUALES SIN TACHA (como: Arcadi Olivers, Julio Anguita, José Luis Sampedro, Máximo Sandín, Antonio García Trevijano, etc, etc) y menos oportunistas sin más cultura que el eslogan facilón.
- Tenemos que informar de la realidad y centrar la atención en esos objetivos prioritarios en la calle.
Nos queda mucho curro a los que sabemos que quitando a los políticos de turno, no hemos hecho nada, sino limpiar la capa visible de mierda, tenemos que INFORMAR de la ESENCIA del poder de este sistema, barrer de verdad bajo la alfombra. Porque de aquí a poco querrán que firmemos las ayudas del F.M.I. y ahí es cuando vamos a ver si esta espanis revolúsion, está sirviendo para algo y lo sucedido en Islandia (donde sí han dicho NO al F.M.I.) nos sirve como ejemplo y camino a seguir y no se diluye entre los eslogans facilones y las comisiones y subcomisiones en las que cada cuál habla de lo suyo y mira por su propio interés.
¿CREÍAS QUE IBA A SER TAN FÁCIL?
Esta revolución debe ser una EVOLUCIÓN y ni la ganaremos ni la perderemos, sino que tendremos que CREARLA: CONSTRUIRLA, sin ceder ni un ápice en ninguna de nuestras EXIGENCIAS, que como pueblo deben ser prioritarias para tod@s y cada un@ de nosotr@s, luego ya vendrán las comisiones y subcomisiones y el yo hago el himno y tú sales en la foto...
Ahora sí: o te involucras tú también, o nos vuelven a dar GATO POR LIEBRE.
Ya sabes: EXTIENDE lo que ya sabes, INFORMA a tus semejantes de la ESENCIA de este sistema, INSISTE en denunciar la mentira y HAZ que te ESCUCHEN.
Y hablando de himnos y de canciones que hablan de la esencia (ahora desvirtuada por Dios sabe Quién ¿¿¿????) de esta Spanish Revolution, aquí tienes un listado de grupos y autores que llevamos PREPARANDO AL PUEBLO DESDE HACE MUCHO TIEMPO PARA ESTE MOMENTO y no nos hemos apuntado al carro en estos momentos tan jugosos como los artistillas patrios, que tanta vergüenza me dan.
Nos vemos en las calles y plazas del país.
Estos días, yo estaré por mi pueblo: Gijón.
Salud y libertad:
Miguel Rix
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#120 dilliteador
Creo que no me has entendido o tal vez yo no he sabido explicarme. Si digo que os dáis por derrotados antes siquiera de empezar a luchar es porque tu mismo dudas de unirte a esta lucha. Cuando dices que no te vas a enfrentar contra algo porque no vas a vencer, ¿no me estás dando la razón sobre tu conducta derrotista y pesimista?
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"Lo que no voy a hacer es enfrentarme yo sólo y DIRECTAMENTE contra algo que no voy a a poder vencer. Reuniré fuerzas, pediré ayudas, pero no soy un suicida"
Pero, si no te fías de nadie, ¿como vas a pedir ayuda?
---------------------------------
"Pero si Rockefeller quiere un Nuevo Orden Mundial, no es para que las personas "de a pie" vivamos mejor"
Rockefeller quiere un NOM y yo quiero otro. ¿Acaso tú no quieres cambiar el que existe o de qué estamos hablando? ¿Una revolución no es cambiar el orden establecido anteriormente?¿y no es cierto que ahora mismo para que esa revolución tenga exito tiene que ser mundial?
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"Lo dicho, que no sé si estamos en el mismo barco"
Yo estoy en el de los que desean un mundo más justo, y creeme: no tengo nada que ver con Rockefeller ni con su NOM.
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Estos actos sí que te van a dar prestigio Punset y no ese premio!
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Eduard Punset en un acto apoyando la Fundación Everis (que promueve el total desmantelamiento de los derechos sociales y laborales en España) y los principaples empresarios ultracapitalistas y ultraneoliberales españoles acuden a ver al REY en un acto totalmente antidemocrático:
http://www.publico.es/350234/el-lobby-que-puentea-al-gobierno-ante-el-rey
Eduard Punset ha "engañado" al movimiento 15M para salir en la foto. Hay muchas otras personas conocidas que si que hace tiempo que estan siendo críticos de verdad y luchando por estos cambios. Lo digo más que nada por ir con cuidado a la hora de escoger personas celebres que representen este movimiento.
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#2 Y que tiene un desmedido afán de protagonismo, pero bueno, esto ya era obvio, ¿verdad?.
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Eduard, moltes gracies per el teu treball !!! grande, grande, grande !!!
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Intelectuales como él son los que callan a los medios burgueses de la radio, prensa y TV que se empeñan en minimizar el alcance y la naturaleza del movimiento.
Y eso es porque para algunos les va muy bien con este sistema, cobran mucho dinero siendo serviles al capital. Los ideales de justicia y la dignidad, eso es otra cosa.
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Al, que conste que ha sido el Dilly el que ha sacado el tema. Yo quería llevaros ahí poco a poco, pero bueno, la verdad es que me ha puesto al día, porque tampoco me gusta vivir con la paranoia todos los putos días.
De todas formas debéis de reconocer que que hay por ahí un montón de gente de puta madre, dando la cara, con su nombre y apellidos y nosotros aquí platicando con motes y avatares...
En fin, ojalá esto acabe como esperamos algunos... pocos.
Salud y Amor
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venga hemos empezado , empezaron los filosofos, despues los artistas, ahora los cientificos-divulgadores, esta muy bien pero nos hace falta mucho mas.
nos hacen falta los cientificos, los ingenieros, los politologos, los ecologos (no confundir con ecologistas), los sociologos, los informaticos, los ingenieros agronomos, enfin todos aquellos que pueden aportar conocimiento tecnico a como hacer el cambio.
Se os ha hechado de menos de hecho ni habeis aparecido, me decia un amigo que ni siquiera vais a aparecer por que a los tecnologos solo les interesa lo "rentable", y tambien decia que erais bastante responsables de la crisis, pero yo espero que se equivoque, y la visita de Punset me hace tener esperanzas.
Ojala solo sea el primero de muchos.
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#105 gustavo67
No estamos escocidos, estamos muy preocupados cuando la derecha sume el poder absoluto, somo coherentes con nuestro discurso, vosotros mentís cada vez que habláis, la única razón por la cual queréis acabar con el PSOE con más ahinco que el PP es porque no soportáis que se quedara con el voto de izquierdas que los comunistas considerabais propio (siempre que seas comunista, igual eres un infiltrado del PP en los foros, hay muchos). Al final el problema de muchos de los herederos del PCE (o sea IU) no es otra cosa que un compendio de rencillas personales. Los socialistas pintan algo en españa por ciclos, como en cualquier DEMOCRACIA REAL, pero lo más triste es que IU heredera del PCE solo puede pintar algo jodiendo a la izquierda que dice defender ya como jamás ganará la única forma de aliviar 20 años de fracasos continuados y los que vendrán es fastidiando las cosas y rompiéndolas ya que nunca podrán construir.
Además de preocupado detesto la mentira, los del PP solo quieren el poder y así los trasmiten a la sociedad, son fanáticos seguidores de su unidad y no admiten discrepancias y así lo trasmiten a la sociedad, son poco nada dados al debate pero no dicen lo contrario, es decir su discurso es claro.
Vosotros pregonáis a los 4 vientos lo de las ideas o políticas de izquierda, pero vuestros hechos van encaminados a destruír dichas políticas de izquierda, MENTIRA O CONTRADICCIÓN; FALACIA O IGNORANCIA, ni lo se ni me interesa, lo único que se y me interesa es que provocáis justamente lo contrario que pregonáis.
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#133 Alanthano
Está claro, no te había entendido.
Pero os hago una pregunta:
Si como parece los promotores, en última instancia, trabajan para el sistema...
¿Hay que manifestarse con ellos, cuando ellos deciden?
Es decir, si dentro de sus planes estaba el retransmitir en directo a todo el mundo, que el dia 15 de marzo de 2011, en Espanya habían manifestaciones, ¿Hemos de hacerlo?
Yo lo he dicho en varios post, mi opinión es que me manifestaré cualquier otro dia, menos el que me han dicho que lo haga...
Es una duda que tengo y me gustaría saber vuestra opinión.
Saludos a tod@s y perdona, Atlanthano, ultimamente estoy muy suspicaz.
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Eduard Punset en un acto apoyando la Fundación Everis (que promueve el total desmantelamiento de los derechos sociales y laborales en España) y los principaples empresarios ultracapitalistas y ultraneoliberales españoles acuden a ver al REY en un acto totalmente antidemocrático:
http://www.publico.es/350234/el-lobby-que-puentea-al-gobierno-ante-el-rey
Eduard Punset ha "engañado" al movimiento 15M para salir en la foto. Hay muchas otras personas conocidas que si que hace tiempo que estan siendo críticos de verdad y luchando por estos cambios. Lo digo más que nada por ir con cuidado a la hora de escoger personas celebres que representen este movimiento.
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Al menos , mientras sirvan a la derechuza ......
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Mira que me cae bien Punset y no me pierdo un programa de Redes, pero creo que la comparación con la Ruta de la Seda no es muy afortunada, dada la ideología de sus destinatarios... una Ruta por y para el comercio y el negocio y el mercado internacional, fundamentalmente, por la que circulaba la seda, el más caro, refinado y suntuoso producto comercial de la época, además de oro, especias, marfil, esclavos, etc. de una punta del mundo a otra, trufada de mercaderes e intermediarios que intentaban conseguir el mejor precio según las leyes del mercado y por la que circulaban, como no podía ser de otro modo, ladrones, delincuentes, bandoleros... en fin, Punset, no has estado muy lúcido con la comparación, de verdad que no.
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#143 Dilliteador
"Si como parece los promotores, en última instancia, trabajan para el sistema..."
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Pero, ¿Qué queréis , que vengan de MARTE?
Pues claro que trabajan para el sistema, yo trabajo para el sistema y todos estamos en mayor o menor grado dentro del sistema.
He intentado leer uno de los artículos que has enlazado y sólo he llegado a la mitad porque es infumable. Esta lleno de falacias, medias verdades, interpretaciones erróneas, etc-
Le pedís a un movimiento que se está formando pulcritud absoluta, y eso es imposible, porque hay contaminaciones por todas partes. Reinterpretáis el manifiesto a vuestra manera viendo conspiraciones por todas partes.
Por otro lado, el movimiento de las acampadas y asambleas no tiene nada que ver con la manifestación del 15m aunque fuera esta su detonante, y de hecho tanto desde las asambleas como desde la propia "DEMOCRACIA REAL YA" se insiste en ello. Y a él se han ido sumando muchas organizaciones y particulares, pero yo no he visto a ese tal Enrique Dans y si ha estado alli ha sido como uno más, allí nadie manda, todo se decide en asambleas con una transparencia absoluta, y todo lo que se pide es de sentido común.
Luego, parece que hay mucha gente molesta porque no han estado allí los primeros. Mira, yo llevo muchos años indignado, y hay quien lleva muchos más. Los hay incluso que ya estan muertos y murieron indignados, desde Sócrates hasta José Saramago pasando por Jesucristo. Abrí un blog personal para "despertar" a la gente y he escrito y participado en otros y lo sigo haciendo. Pero creo que no es momento de protagonismos sino de arrimar el hombro, porque los protagonistas de esto somos todos los que nos queramos unir, pero siempre sobre laS BASES DE LOS QUE HAN ESTADO ANTES.
De verdad, ¿por qué no te acercas a una asamblea y lo ves con tus propios ojos, en vez de dudar sistemáticamente de todo?
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Dill,
Creo, sinceramente, que si esto está promovido y hoy tenemos un síntoma más para creerlo, durará más de lo que debiera en caso de que fuera totalmente espontáneo y aunque se aproveche de esa justa espontaneidad y bisoñez de la mayoría de legítimos y numerosos indignados que no se sienten ni representados por los partidos ni con esperanzas de serlo en un próximo futuro. Pero tampoco sabemos hasta cuándo les puede interesar este movimiento ni hasta dónde pretender llegar.
Lo que sí podemos hacer es esperar y ver, porque pronto caerá alguna careta que deje ver claramente quién, cómo y cuándo.
Entretanto lo que he venido sugiriendo desde el principio es intentar aprovechar esta marea por ver de reconducir esos objetivos apestosos y tratar de convertirlo en un Tsunami que arrase con ellos aunque nos lleve por delante a muchos.
Se aceptan ideas.
Salud y Amor
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¡ Qué buen vendedor de tí mismo eres, Punset !
¿ Cuanto cobras / mes por ex-ministro, ex-diputado, ex-embajador ?
A tí te trata el sistema muy bien.
Y al sistema le viene bien personas como tú, porque le dan una 'apariencia de credibilidad democrática y libre concurrencia de ideas'.
Aunque cuando alguien acosado por ese sistema te pide ayuda, le das la espalda.
¡ Acordaos todos de la Justicia de España ! Mientras no se extirpe el cáncer judicial de España, no será posible que exista una democracia participativa.
La realidad se transforma actuando, no hablando.
Un saludo.
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Alanthano
Claro que cree que vienen de marte, has visto tu la entrada anterior del blog que te ha enlazado Dill, va de una conspiración alienigena, la pagina es divertida, pero cuando uno empieza a tomarse enserio cualquier ocureencia, puede acabar medio zumbado.
Lo de video de Correa es muy bueno también, lo que da de sí exigir que dejen de fumigar.
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15-M Versus 22-M
¿Qué le pasa a la sociedad española? ¿Es acaso una sociedad enferma? ¿No será más provechoso preguntárselo a los neurólogos antes que a los sociólogos? ¿Qué es lo que nos pasa? ¿Cuál es nuestra enfermedad? ¿Cómo se explica que mientras miles de jóvenes --y no tan jóvenes-- protestan desde el 15-M por las calles y plazas en más de 50 ciudades españolas, criticando a nuestro sistema electoral y a los partidos mayoritarios con sentencias tan significativas como «¡No hay pan para tanto chorizo!»; otros miles de españoles, por otro lado, votan el 22-M, y le dan la mayoría al partido que llevaba más imputados por corrupción en sus listas?. Pero... ¿Qué nos está pasando? http://t.co/sBo8p5O
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Me ha gustado mucho su aclaración a los conspiranoicos. Además, este hombre es poco sospechoso de izquierdoso porque fue miembro de la UCD.
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Eduard, enróllate y quédate a la acampada
; )
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#151 racaor
Pues sí, parece que estamos algo esquizofrénicos cuando describes la realidad actual. Sin embargo, tienes que tener en cuenta que muchos de los votantes del PP sencillamente no han superado el franquismo. Está escrito en su ADN como la caspa de sus pensamientos. Ten en cuenta que cuando toda tu vida te han repetido hasta la saciedad que el que manda, manda y no se le discute, que los cambios siempre son a peor, que bajo el término libertad se esconde el pecado y la concupiscencia, que los rojos eran malísimos y quieren quitarles todo lo suyo (sin tener en cuenta tantos que tienen tanto gracias a 40 años de quitarle a otros hasta a los hijos) piensa que ellos tienen más que perder.
Sin embargo, este movimiento nace de los jóvenes, deben ser ellos los que lideren, los que decidan y acierten o se equivoquen. Los mayores en su entorno, si nos necesitan aquí nos tienen pero no debemos contagiarles nuestro fatalismo, nuestra "experiencia". Miremos en lo que ha quedado la Democracia por componendas como la "transición modélica" de los cataplines... En estos tiempos tenemos que animar, sonreir y apoyar con respeto a su juventud con la esperanza de que salgan líderes que mañana puedan dar la vuelta al mundo en que vivimos. Porque esto es un movimiento mundial. Esperemos que fructifique.
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Justo la bendición que le faltaba al M-15-M para consagrarse definitivamente como "Spanish Revolution"
Me pregunto si Eduardo Punset sería portavoz de algún mensaje del Príncipe, de esos que tanto prodiga, tal como: "La Princesa y yo, y por extensión la Corona, estamos de vuestro lado. Adelante."
Esperemos que no sea una maldición.
Lo que está claro es que si algún día llega la revolución, será en acampada libre.
http://beminvitados.blogspot.com
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Me alegra mucho que Punset eche un cable a este movimiento que propugna la democracia radical y la regeneración ética en la vida política. A fin de cuentas este hombre es un enamorado de la ciencia y del concepto de sabiduría, el cual engloba ciencia, arte, amor, responsabilidad, etc.
Apoyar al movimiento 15M es, entre muchas otros aspectos a cual mas interesante, una cuestión plenamente científica. De hecho, creo que solamente una oleada de movimientos similares y otros futuros aún mas evolucionados, puede salvar la civilización humana y la biodiversidad de nuestro planeta del apocalipsis al que el oligarquismo y su etapa transitoria el capitalismo les está abocando.
Paso de rollos esotéricos, pero como imágenes un tanto poéticas podría uno imaginar que la "Era de Acuario", aunque con cierto retraso ya está manifestando sus signos con cierta intensidad y que mamá Gaia está infundiendo valor e inspiración a sus mejores hijos para que luchen y salven el preciosos hogar planetario en el que podemos y queremos vivir.
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Qué sabio...
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Hay quien llegando a una edad provecta se echa una novia cuarenta años más joven que él pero otros se sienten veinteañeros y se unen a unos jóvenes que imitando a los egipcios o a los libios o a las juventudes del Magreb sometidos a dictaduras, organizan un campemento de refugiados en la plaza más conocida de madrid, llenándola de basura, de cutrez y de desobediencia a la Junta Electoral Central, al Tribunal Supremo y al Constitucional, y perjudicando muy seriamente a todos los pequeños empresarios de las cercanías. Y este pseudocientífico que tenía todas mis simpatías, se hace de la CNT y les alaba como si fueran unos héroes. Aquí los "indignados" se han hecho oír sin decir ¡la calle es mía¡ yendo a votar con toda la tranquilidad y haciendo un plebiscito a Zapatero y a su gobierno por su desastrosa gestión. Fracaso del Psoe, y triunfo del PP. Y encima tiene el rostro de decir que el Psoe ha perdido por hacer política de derechas ¡fantástico¡
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"Era como vosotros, la gente iba e intercambiaba conocimientos, chismorreos, infecciones, genes... y de allí surgía una civilización nueva y una manera de pensar; y en eso estáis vosotros", ha dicho.
Hummmm....... de esa chusma lo menos que puede surgir es una generación con Sindrome de Down.Qué se puede esperar de unos tios apoyados por el profeta del desatre antillano y el milico farc-sante venezolano....
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Concretar nuestras propuestas es una trampa, un grave error táctico que nos dividirá.
La exigencia de concretar nuestras propuestas es una trampa. Incurrimos en un grave error táctico si atendemos las demandas de elaborar y presentar un listado de propuestas concretas. La fuerza de nuestras reivindicaciones se debilitará porque nos dividirá. Nuestros enemigos estarán en disposición de etiquetarnos ideológicamente. Somos apolíticos pero, si lo hacemos, podrán adjudicarnos, en función del tipo de solución que estemos pidiendo para cada problema concreto, el calificativo de izquierda o de derecha.
La unidad es fundamental para que este movimiento sobreviva al efecto postelectoral que, aunque se pueda negar, existe. Por tanto, nuestra fuerza reside en sostener la demanda de un cambio profundo del sistema político y económico. La identidad de este movimiento se materializa a través de la reivindicación de metapropuestas, de la exigencia de un consenso de mínimos, en el que todos, o casi todos, participemos, nos sintamos representados y manifestemos nuestra voluntad por construir con los hechos, no sólo con palabras, una realidad incluyente.
Sin duda son los partidos políticos los actores que han de adaptarse para atender nuestras demandas. También los sindicatos mayoritarios. Sin embargo, sus estructuras están demasiado anquilosadas. Son organizaciones excesivamente burocratizadas donde el servilismo y el gregarismo deciden quiénes ascienden en sus jerarquías en lugar de tener en cuenta el mérito o la capacidad. Se trata, finalmente, de estructuras totalmente corrompidas al servicio de las grandes corporaciones económico- financieras que son las que, en definitiva, acotan el insuficiente, exiguo y asfixiante marco democrático en el que los ciudadanos hemos de desenvolvernos.
Hemos de mantenernos firmes en nuestras reivindicaciones porque el mensaje que estas organizaciones han de recibir ha de ser nítido en el sentido de que o se adaptan y no lo harán salvo que en ello les vaya su propia supervivencia- o prescindiremos de ellas creando nuestros propios sindicatos y nuestros propios partidos.
Nuestro movimiento marca un punto de inflexión en la vida democrática de este país y, probablemente, los actores públicos que fueron válidos para alejarnos a pasos agigantados de una dictadura ya no lo son para completar la transición democrática que estamos pidiendo. Ellos dirán que van a reinventarse pero será una mentira más para conservar sus privilegios y prebendas a nuestra costa.
Por último, afirmarse como apolítico no es más que una forma de evitar ser encasillado en su juego de medias verdades y hechos enmascarados. Nosotros sabemos que estamos haciendo política en estado puro porque estamos desafiando sus acuerdos tácitos, estamos sobrepasando sus líneas rojas, el marco fuera del cual nos prohiben debatir.
¡No les vamos a consentir que nos vuelvan a hacer invisibles! Porque estamos aquí para quedarnos y para conquistar nuestro propio futuro. ¡Venceremos!
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Nos vamos al Agora !!
Som gent de pau
Y no volem fer mal !!
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Eduard Punset en un acto apoyando la Fundación Everis (que promueve el total desmantelamiento de los derechos sociales y laborales en España) y los principaples empresarios ultracapitalistas y ultraneoliberales españoles acuden a ver al REY en un acto totalmente antidemocrático:
http://www.publico.es/350234/el-lobby-que-puentea-al-gobierno-ante-el-rey
Eduard Punset ha "engañado" al movimiento 15M para salir en la foto. Hay muchas otras personas conocidas que si que hace tiempo que estan siendo críticos de verdad y luchando por estos cambios. Lo digo más que nada por ir con cuidado a la hora de escoger personas celebres que representen este movimiento.
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labatucadelpep
" (...) ¡Venceremos! "
Tiene cierto tufo a dictadura del proletariado la consigna Venceremos.Con pie izquierdo inició el movimiento de los indignados su desafio al stablishment,aceptando el apoyo del último de los tiranosaurios en hispanoamérica y de su pupilo el soldado en jefe Hugo Chavez.Un movimiento libertario no puede ser condescendiente con el Poder de ninguna manera.Circula en la red,que el Manifiesto Español firmado por los Indignados pide un gobierno como el de Hugo Chavez.Éstos incautos chavalines será que se extraviaron en el planeta de los simios ?
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Rayos, Punset en el jurado de unos premios de ciencia, ¡cuidado con las cucharillas! http://www.el-esceptico.org/n2/geler.htm
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Mi Propuesta: LLENAR LAS CALLES DE TODA ESPAÑA...Y PARALIZAR EL PAIS...
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Tenemos que intentar conseguir firmas para que cambie la Ley electoral de HOMS y asi dejar mayor participacion a mas partidos politicos, para dejar de escuchar eso del voto util,¿ que pasa que el que no vota a los dos principales partidos es inutil?.
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Buenos días.
Solo deciros que Punset es un hombre de debate de ideas y cree que de los debates abiertos, de la autocrícita, del método, salen las nuevas ideas y avances. Ha recomendado libros como La Tabla Rasa que a todos los de este foro os horrozaría, por que, destruye la base ideológica del comunismo y del socialismo. No os engañeis Punset no comulga con este foro, donde, no hay debate, no se acepta a la gente de "derechas" como poseedores de un ideología tan legítima como la vuestra, Si alguien no lo cree repasad los comentarios.
Pero, estoy con Punset, a defender lo que se cree justo y a debatirlo, con sentido crítico y a rectificar con sentido autocrítico, si toca.
Mucha suerta a todo el mundo que nos va a hacer falta.
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Cada día que pasa me cansa más este mundo... A nuestro amigo Bosco Pelayo, #32, #39, #43, #48... Podría repetirse un poco menos y dejar de plantarnos su propaganda barata copiada y pegada. Que para eso ya tenemos a muchos políticos inundando las calles de todo el país.
Si puede por favor intente argumentar algo de lo que dice en lugar de realizar tanto ataque 'ad hominem'. La sociedad, porque creo que la gente que está participando en ese movimiento pertenecen a la sociedad, está harta. (De hecho, pertenecen bastante más que los que no lo hacen) Y lo están expresando de una manera formidable... a diferencia de usted. Porque lo que necesita su gran ESPAÑA es mucho respeto. ¿Qué tal si pide disculpas a la gente que ha tachado de ? Porque los que están organizando un movimiento PACÍFICO en Sol, algunos tienen BARBA y hasta pelo en los genitales (¡fíjese!), dejan bien claro a todo aquel que pasa que no están de fiesta y no se haga BOTELLÓN, y sólo conozco a un compañero que es Moldavo, con lo cual Ex- Soviético como mucho. Y en lo de politoxicómano ya no me meto porque tanto arroz para un pollo... Por cierto, no son comunistas, pero shhhh, que igual llegan los rojos y se enteran, entonces se comerán a nuestros hijos y violarán a nuestras hijas...
Eso de los soldados de la Fe... es que aboga por una guerra entiendo. Pero bueno, tener miedo y despreciar a aquellos que debaten para decir que hay que reducirlos por la violencia me haría cuanto menos replantearme que el peligroso, en realidad, es usted.
Bueno, no quiero darle muchas más vueltas a todo esto, porque no acabaría nunca. Y ya me he levantado con no muy bien pie. Pero ojalá aprenda que para persuadir a alguien debería llenar su mensaje de algún tipo de contenido, y no utilizar únicamente un lenguaje tan elaborado... Que parece que todas las palabras que dicen Mourinho y Losantos pasan a su lista de más utilizadas la semana siguiente (Perroflautas, lo tenía que decir, porque lo dice todo el mundo...). Así que colabore con el movimiento 15-M, que lo único que trata es la participación de todo el mundo, que se opine, pero con RESPETO. Que una guerra civil es una atrocidad tristemente con precedentes y fomentar el odio entre los ciudadanos me parece asqueroso.
Refórmese por favor. Apague la tele, pase por Sol y conozca de lo que habla, estoy convencido de que le darán de comer, de beber y le dejarán un lugar para que coja una novela y lea un poco. Que los medios hacen mucho daño. Y juzgue de vez en cuando si los 50.000 aficionados que salen borrachos de un campo de fútbol buscando pelea y destrozos son a su entender también un problema o no.
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Eduardo Punset tiene una larga carrera como político. Ha pasado por UCD, CiU y el CDS.
Punset lanza Foro, una plataforma que cuestiona la política convencional
El europarlamentario no descarta la futura concurrencia electoral
LUIS R. AIZPEOLEA - Madrid - 13/02/1992
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No dudando de su buena voluntad, a pesar de los partidos en los que militó, encaja perfectamente con los indignados en lo de cuestionar la política convencional. Ahora bien, él como político y en especial por haber sido ministro, sabe lo difícil de la empresa, pero queda muy bien la adhesión y los ánimos.
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Un gran movimiento...la pena es que la extrema izquierda totalitarista (como Fuerza Nueva y el legionario de la esvástica para que os quede claro, rojos) se ha hecho dueña de él con carteles sobre Paracuellos y demás páridas de los totis.
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No hace falta ir a las hemerotecas. Solo tener buena memoria: Punset fue el instrumento de Mario Conde para lanzar el Foro, cuando al ex banquero se le acabaron los apoyos a su planteamiento (discutible o no) de dar poder a la sociedad civil.
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Es bueno el apoyo independiente, los famosillos, en vez de salir con los partidos en las campañas, deberían apoyar a la sociedad y la participación. un gran ejemplo el de Punset
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Si quereis leer otras voces desde la acampada de Oviedo, de los que no tiene ganas de parar! podeis hacerlo en: Cinco reflexiones urgentes desde la acampada de Oviedo : http://madrilonia.org/?p=2273
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sr. punset, cada día estoy más encantado de haberte conocido.
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ESPECIAL MOVIMIENTO 15M-TOMA LA PLAZA: OPINIONES, ARTÍCULOS, CRÓNICAS DE LAS DESDE LAS DIFERENTES CIUDADES. http://madrilonia.org/
SOL, O CUANDO LO IMPOSIBLE SE HACE IMPARABLE http://madrilonia.org/?p=2241
DESPUÉS DEL 15M, UN RETO: REINVENTAR LA DEMOCRACIA http://madrilonia.org/?p=1897
HILOS DE NYLON. DEL NO A LA GUERRA AL MOVIMIENTO 15-M http://madrilonia.org/?p=2086
"LOS DE ABAJO". UN E-MAIL DESDE LA PUERTA DEL SOL http://madrilonia.org/?p=2082
7 PALABRAS CLAVE SOBRE LA EXPERIENCIA MADRID-SOL Y EL 15M http://madrilonia.org/?p=1895
¿RENUNCIAR A LA TENTACIÓN? RESPUESTA DE UNA CIUDADANA INDIGNADA A UN ARTÍCULO DE ÀNGELS BARCELÓ SOBRE EL 15M http://madrilonia.org/?p=1863
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A ver quien tiene mas credibilidad, alguien como punset, un filósofo y librepensador, en busca continua de respuestas a las preguntas de la vida, desde la ciencia y la razón, o el rouco varela, desde el dogmatismo y fanatismo religioso excluyente y que niega cualquier racionalidad y librepensamiento. Yo lo tengo bien claro, espero que haya muchos punset por ahi, sino vamos directos al abismo
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Escrito la noche del lunes 23 mayo , [ lo escrito en los corchetes está escrito hoy 26 de mayo 2011 ]
A los desanimados o cansados , a los que dicen sin razón que no se ha conseguido nada o muy poco .
Cualquier proyecto con objetivos tan , por qué no decirlo , revolucionarios , requiere mucho tiempo y mucho esfuerzo , sacrificios , represiones . Es un proceso con altibajos ,
El PSOE ya ha quedado en entredicho , la decepción impregna sus filas , pronto empezarán algunas deserciones ( por la izquierda y por la derecha ) , de los que permanezcan la mayoría se refugiará en un segundo plano a verlas venir , a ver quien es el guapo o la guapa [ la Chacón ya se ha descolgado , 26 mayo 2011 , HOY ]que se atreve con la catástrofe electoral que se intuye en las próximas generales , que ya se ha visto en estas autonómicas y municipales .
El desastre social , laboral , económico que vivimos día a día va a continuar , si no empeora , no mejorará . [ España tiene dos problemas principales: el paro y el déficit público. La OCDE estima que el Gobierno está haciendo bien los deberes para recortar los números rojos. Sin embargo, resalta que la economía es incapaz de reducir la estratosférica tasa de paro . 26 mayo 2011 , HOY ] . Este desastre salpica a todos , incluidos los votantes del PP .
La incapacidad para solucionar los problemas dentro del sistema traerá como consecuencia para los votantes de la derecha dos actitudes bien diferenciadas . Para una parte la decepción les llevará a posturas próximas a la de los actuales acampados , otros ( los menos ) radicalizarán sus posturas volviéndose aún más reaccionarios .
Habéis iniciado una labor difícil de abarcar , muy difícil . Muy ambiciosa y hermosa , muy hermosa . Un tropiezo no es un fracaso , es una contrariedad de la que se extraen experiencias , es una lección de la vida que sirve para posteriores correcciones . Ánimo valientes .
Otro mundo no sólo es posible , ES IMPRESCINDIBLE -
[ Daría risa que sean tan previsibles sino fuera por las por las tristes consecuencias que tendrán las estupideces que están haciendo . Hoy ]
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Este señor nos demuestra que su mente es jóven, intuitiva y que funciona. Me alegra.
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