El PP rechaza reducir las emisiones de CO2
Los conservadores rompen el consenso sobre el cambio climático y presentan un texto que avanza los ejes de su política medioambiental
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El consenso sobre la necesidad de rebajar un 30% las emisiones de CO2 saltó ayer por los aires sobre las alfombras del Congreso de los Diputados. El Partido Popular decidió no votar a favor de las conclusiones de la comisión para el estudio del cambio climático y presentó en su lugar un informe propio en el que recomienda no apoyar ese esfuerzo de reducción de emisiones, y demanda que no se adquieran nuevas obligaciones en este apartado si no cuentan con el consenso de todos los países desarrollados.
La Comisión Mixta dedicada al estudio de los efectos del cambio global votaba ayer, después de más de dos años de trabajo, un informe con 101 recomendaciones y medidas para que ejecute el Gobierno. Algunas de ellas, tan relevantes que son aceptadas por todos los grupos, como la puesta en marcha de una Ley de Ahorro y Eficiencia Energética o una Ley de Energías Renovables. Sin embargo, los conservadores no han querido hacer suyas estas recomendaciones que pudieran convertirse en un mandato para un futurible Ejecutivo presidido por Mariano Rajoy. Finalmente, los 17 votos del PP en la Comisión fueron para la abstención y el documento se aprobó con los 23 votos a favor del PSOE, Entesa Catalana, PNV, CiU e IU-ICV.
El Congreso aprueba un texto que aspira a la mejora del medio ambiente
Una de las principales ideas que defiende el informe del Congreso es la necesidad de revisar y establecer sistemas de fiscalidad ambiental que obliguen a reducir el consumo de combustibles fósiles. En concreto, recomienda la introducción de una tasa sobre las emisiones de CO2 que afecte al Fondo creado en la Ley de Economía Sostenible.
El informe pretende también que el Ejecutivo ponga en marcha incentivos fiscales que primen un uso eficiente y menos contaminante de los vehículos privados. Además, propone el establecimiento de deducciones fiscales a aquellas empresas que apuesten por el transporte sostenible en el desplazamiento de sus trabajadores hasta el centro laboral y hagan esfuerzos por evitar las emisiones dañinas según el consenso científico.
La posibilidad de aplicar esta fiscalidad verde es rechazada de forma tajante por el PP, que considera que "no es momento de subirle los impuestos a los españoles", en palabras de la portavoz de los conservadores en la Comisión, María Teresa de Lara. Según la representante del PP, "no es esta la línea [de actuación] de ninguna de las maneras", porque medidas como las propuestas perjudican la creación de empleo.
Los conservadores se niegan a firmar las propuestas pactadas por todos
Con respecto a la elaboración de una Ley de Cambio Climático, la Comisión pretende que obligue a señalar anualmente en los Presupuestos lo que España paga por sus emisiones de más. Además, pide que se determine cuál es la huella ecológica de los productos y reflejar qué emisiones se han producido durante su proceso de elaboración hasta llegar al consumidor.
Junto a esta, el texto aprobado reclama que se redacte una Ley de Energías Renovables que incentive el desarrollo de las tecnologías que favorezcan el uso de las energías emergentes que sean más seguras, más sostenibles desde la perspectiva medioambiental y que permitan mayor independencia de suministro y el desarrollo económico nacional.
Otra norma que la Comisión reclama al Gobierno en el documento es la Ley de Ahorroy Eficiencia Energética, sobre todo para transporte y vivienda, facilitando una reducción del consumo energético que reduzca este coste en la balanza comercial y la huella ecológica provocada.
El Partido Popular antepone la crisis económica al futuro del clima
Por otro lado, se propone que el Gobierno establezca un objetivo de reducción de las emisiones de CO2 en el sector energético en un 100% en 2050 y hasta del 80%, de manera doméstica, en comparación con las emisiones del año 2005. El texto reclama que se ha de intensificar la sustitución de combustibles fósiles como fuente energética en la industria española.
"Extrema gravedad"
El Partido Popular se negó ayer a suscribir el documento de 342 páginas que contiene estas y otras medidas y en su lugar presentó un voto particular de 18 en el que desgrana la perspectiva de los conservadores para los asuntos medioambientales. La portavoz del PP señaló que la "extrema gravedad" que atraviesa la situación económica española es la principal de las razones por las que no podían votar junto con el resto de grupos de la Cámara a favor de las recomendaciones de la Comisión.
El partido de Rajoyse opone a la
Por ejemplo, la diputada De Lara señaló la inclusión de medidas fiscales en el texto, un "desacierto" dada la situación actual. Aunque añadió que su partido "siempre va a estar en contra de subir impuestos". La portavoz conservadora señaló que su grupo sólo apoyará políticas energéticas "en condiciones", que contengan "actuaciones dirigidas a crear empleo, no a destruirlo". Por estas razones, el PP optó por presentar su propio voto particular cuyos ejes son, según explicó De Lara, la creación de puestos de trabajo.
Para justificar la abstención y no el voto en contra, la diputada aseguró que valora algunas de las recomendaciones, como la creación de algunas de las normas propuestas, pero que no podía "aceptar el conjunto".
El documento alternativo del PP recomienda no apoyar el incremento de la reducción de emisiones hasta un 30% en el año 2020 en la UE, hasta que se disponga y evalúe el estudio de la Comisión Europea sobre el coste de ir más allá de una reducción del 20%. De Lara, sin embargo, no quiso aclarar si su partido aceptará la reducción del 30% en caso de que el informe de la Comisión lo dé por bueno: "No sería concluyente", reconoció.
Teresa Ribera cree que es «dramático» que se impida el acuerdo nacional
En la última cumbre sobre cambio climático, celebrada en Cancún, la Unión Europea ofreció una reducción del 30% sobre las emisiones de 1990 a partir de 2020, siempre y cuando otros países desarrollados ofrecieran reducciones comparables. Un consenso europeo que el PP no quiere mantener. Sin embargo, y a pesar de que incluso Alemania y Francia apoyan la medida, la portavoz del PP cree que con su decisión no se rompe ningún consenso: "Niego la mayor", zanjó De Lara.
Además, el texto presentado por el PP apuesta por mantener las actuales fuentes de energía, incluida las nucleares. Pero De Lara no cree que su voto particular sea un programa de Gobierno del PP en esta materia: "Si acaso, se puede considerar los ejes fundamentales de nuestra política medioambiental".
La secretaria de Estado para el Cambio Climático, Teresa Ribera, aseguró que la decisión del PP es "muy triste". "Lo más dramático es que se ha perdido la oportunidad de establecer un consenso de Estado en una cuestión de interés nacional tan relevante para el futuro de nuestro país". La secretaria de Estado sí considera que el documento del PP es el "adelanto de su programa electoral", que "lleva implícito mantener el modelo energético".
Según Ribera, el PP ha querido liberarse de los compromisos que le acarrearía firmar el documento de la comisión. "No podía votar en contra, porque sabe que se trata de políticas fundamentales. Pero tampoco ha querido firmar un contrato que le obligue en el futuro, si es que llega al Gobierno", señaló.
56 Comentarios
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Vienen tiempos muy duros. Tiempos de náusea y pesadilla. Preparémonos para afrontar la sinrazón.
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A lo mejor es un plan para reducir el paro... entre los que se mueran por respirar mierda y los que emigren para no respirarla
Así da gusto.
Parece que la siguiente medida va a ser cambiar lo de "quien contamina paga" por "quien contamina cobra"
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Al final triunfó el primo de Rajoy. Este partido cada vez cuenta con menos decencia ya no sólo democrática, sino de todo tipo. Negar la importancia del cambio climático ya es deprimente y romper el consenso en relación a este tema, simplemente triste. Pero ¿Qué nos esperamos de un partido cuya sensibilidad (ya sea ecológica, cultural etc...) se reduce a la nada? Eso sí la sensibilidad por los bolsillos de los suyos ("clase media" con más de 700.000 de patrimonio, o "viejas glorias del franquismo") está más que desarrollada. Vienen tiempos difíciles, tiempos de absolutismo simplón, de gente sin escrúpulos, de herederos directos del franquismo. En definitiva, vienen tiempos de derechas.
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Tiempo al tiempo pero está claro que el Mariacomplejines hará bueno al saliente
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Esta claro, que la politica del PP, como, la de los partidos conservadores anglosajones, mas la cobertura mediatica de los medios de Murdog, por cierto no se sabe nada de el, se nos paso ya la fiebre de un Sr, que ha hecho lo que ha querido del parlamento ingles, y ahora parece reirse de los de la peluca.
Resumiendo Rajoy ,va hacer lo que le dicen , justifica el rollo de los puestos de trabajo, para seguir como hasta ahora , nucleares petroleo y demas.
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En este caso tengo que darles la razon a los dirigentes del PP y aplaudo su decision ya que el CO2 nada tiene que ver con el Cambio Climatico.
Y TODO, A PESAR QUE esta lleno de grupos ultracatolicos indeseables por fanaticos, mentirosos, conspiradores, CODICIOSOS, mala gente y frauduelentos, que beben de las creencias infantiles, absurdas y embusteras DE LA IGLESIA catolica vaticanista judeocristiana de Roma, Italia, cuyo papa todavia no ha dimitido, despues que en Cuatro Vientos su supuesto dios judio, le diera un sopapo vental que le tiró el sombrerete y las hostias por el suelo y de paso le rompio el faraonico altarcillo, dejando bien claro, que si existe (cosa que es imposible), no les quiere por fraudulentos.
Saludos
FCO MORENO MECO
CIENCIA FISICA DISIDENTE
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Estos PPeros nos intentan convencer de que el cambio climatico son los padres. No me extrañaría ver en la tele a Anita Botella diciendo que la culpa la tienen los rojos del calentamiento global.
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Rajoy por lo que se ve, sigue siendo su primo quien le aconseja.
¿No es extraño? Los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas.
La pregunta es, ¿para quién trabajan sus economistas?
En fín, ¡Que paren la Tierra, que yo me bajo !!
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Es normal el PP vela por los intereses de los suyos.
Lo que cabría preguntarse es ¿quién vela por los intereses de los votantes del PP?
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SR. MORENO MECO, firme usted sin careta: Ciencia física nazionalsocialista.
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¿Que os esperabais del PP? Pues bien, es lo que hay y una antesala de lo que habrá.
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Están locos o qué?
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VIVA EL VINOOOOO
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Si las empresas se preocuparan por la eficiencia ecológica, se generarían puestos de trabajo relacionados con el tema, y para asegurarse de que las empresas se preocupan de contaminar menos, se les meten multas importantes si emiten más de lo que deben. Pero para el PP la lógica es la contraria, como en todo lo demás.
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El progreso y bienestar humano empieza un nuevo camino, rompiendo falsos esquemas antropocéntricos que impiden el progreso.
La natural evidencia climática está fuera de toda duda. Los impedimentos antropocentricos traen miseria, paro, corrupción y reducción de beneficios sociales. ¿Haremos seguidismo y donando miles de millones de euros a un cambio climático que no estamos provocando?
Saludos
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Está claro que Asnar, se ha llevado el gato al agua.
Salud y República.
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Acabaremos literalmente asfixiados.
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TRANQUILOS QUE RAJOY TIENE UN PRIMO QUE LO ARREGLARA.
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¿ qué cambio climático ? yo tengo primo, que sabe mucho de estas cosas, y que me ha dicho que esto es una milonga. Esa es la política medioambiental que va a hacer Rajoy. http://adolfof.blogspot.com/
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El PP, avalado por las teorías científicas del Tea Party Republicano que niegan el cambio climático (http://mobile.nytimes.com/article?a=837852&single=1&f=28), cierra una de las alternativas más interesantes para impulsar la inversión del sector privado.
Pero resulta especialmente escandaloso que el PP se parapete en la crisis económica para oponerse a la reducción de emisiones, porque como denunció Paul Krugman en su blog del New York Times "Cristales rotos, ozono y puestos de trabajo" (http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/09/03/broken-windows-ozone-and-jobs/?smid=tw-NytimesKrugman&seid=auto) donde lacónicamente concluye "En términos generales, si vamos a hacer inversiones en medio ambiente - en cosas que valen la pena- es difícil encontrar un mejor momento que cuando los recursos (privados) necesarios para ello están ociosos"
En los actuales momentos de estancamiento / recesión económica renunciar a la inversión privada necesaria para adaptar la planta tecnológica a las exigencias medioambientales no parece muy sensato, especialmente si tenemos en cuenta que tal como están los tipos de interés, la política monetaria poco podrá hacer para reactivar la economía.
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#6#
Ya decía yo que al Moreno Meco se le ve el plumero.
Ahora como vienen vientos de cambio ya está haciendo la pelota al PP para ver si le cae alguna subvención para su chiringuito también conocido como Fundación Cónido
Moreno morenete mira bien donde te metes
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Si ya decía la Botella, la demócrata, que ella no veía contaminación en la calle, cuando apenas se podía respirar, pues que va a decir el PP, que los obreros se mueran que son muchos y no se les puede exprimir mas
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Pero vamos a ver, ¡es la derecha, es el capital!, solo quieren beneficio rápido, a cualquier precio, beneficio hoy, que mañana puede ser tarde, que esperais, ¿razonamiento?
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Pero si Zapatero ha comprado derecho de emisiones contaminantes,a paises africanos donde hay hambre y ausencia de libertad.
ummmm....ZP como paladin del medio ambiente...no me sale nada oiga.
¿Donde esta y en que se ha quedado el 0.7 del PIB para ayudas?¿Zapatero se niega a ayudar?
¿Que genero periodistico practicais?
Ciencia ficcion,no es,no...
Drama,tampoco.Para el lector si,pero quien escribe....
Comedia,casi,pero tampoco,...
Humor,valdria,pero del malo,asi que no me vale.
Surrealismo,...hombre,andamos cerca,pero requiere talento,asi que tampoco...
Becarismo.
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Hace más de 10 años que cesó el Calentamiento Global Anodino. Los datos muestran que pese al aumento del CO2 u otros gases de origen humano, la temperatura media global bajo y desacreditando todos los modelos climáticos algorianos por falsos e incorrectos.
Ya va siendo hora de ABRIR las puertas de la ONU y clamar la destitución total del IPCC por falsear tendencias climáticas.
Saludos
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http://www.youtube.com/watch?v=CiUAovbXtwU&feature=feedlik
Aquí tenéis la opinión de estos ineptos.
¡¡¡La que nos van a liar cómo enter a gobernar!!!!
Y lo gracioso es que lo cuneta creyendo que lo que dice es correpto.
¡¡¡VIVA EL VINO!!!
ATAJO INÚTILES.
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Las islas del pacifico han pedido responsabilidad a los dirigentes del mundo para que no desaparezcan.
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Curioso. Estos tipos que quieren crear empleo y valor (vete tú a saber que es eso) se niegan a explorar nuevos nichos de empleo y sobre todo investigaciones que nos pongan en la vanguardia de algo tan necesario como la energía.
¿Realmente quieren crear empleo o favorecer a las actuales oligarquías económicas? La respuesta parece clara.
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Para algo verdaderamente decente que puede hacer el PP, y que es necesario para el mundo entero.
Van y se desmarcan de la resolución.
Lo que no entiendo es cómo existan personas que piensen en votar a un partido que piensa que lo mejor es que la gente se envenene.
Aunque claro por desgracia el común de los españoles no sabe en realidad el efecto tan pernicioso que pueden producir los efectos del aumento del CO2 en las personas.
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Amigo climategate.
Se puede ser escéptico, incluso negacionista, pero mantener a estas alturas que estamos en pleno enfriamiento roza el ridículo. Seguramente lo conoces pero, léete a Richard A. Muller y me cuentas qué te parece. Es un físico de Berkeley escéptico, cree que se han hecho algunas cosas mal y junto a otros científicos está utilizando métodos alternativos para determinar el grado de calentamiento: de momento sus conclusiones preliminares coinciden con las imperantes. Hay una entrevista en el I y C de agosto.
De enfriamiento no ha encontrado el menor rastro.
Los negacionistas no aportáis nada.
En mi opinión la única postura disidente que tiene sentido en este tema tan complejo es la duda, no una paranoica afirmación contraria.
Saludos
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Profesor Beagle,
NO EXISTE CONSENSO ENTRE LA COMUNIDAD CIENTÍFICA SOBRE UN CAMBIO CLIMÁTICO ORIGINADO POR EL HOMBRE.
Actualmente los climatólogos se distancian del IPCC y su inexistente CGA. Por eso la calentología del IPCC no publica últimamente ningún estudio con revisión por pares, pues la mayor parte de la comunidad científica no está de acuerdo con lo antropogénico. Y el PP entre otros partidos lo sabe...
Saludos
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Criminales!!!! Si llegan al gobierno e implantan medidas contra el medio ambiente, espero que cuando dejen el gobierno sean juzgados por ello.
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Y eso que se llaman conservadores...
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RAJOI "CAPITÁN CHAPAPAPOTE" MUESTRA LA VERDADERA CARA DEL MONSTRUO QUE SURGIÓ DEL PRESTIGE
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Que no evolucionamos ... que no.
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Climategate
Sí, es cierto, la comunidad científica no sabe a ciencia cierta las razones del cambio climático...
pero...
lo que sí sabe la comunidad científica es que cada año mueren miles de personas en España por enfermedades cardiorespiratorias, derivadas de la contaminación ambiental. El CO2 puede que no sea un factor principal en el cambio climático, pero sí que lo es en el desarrollo de enfermedades, aunque solo fuera por eso, deberíamos poner reducir las emisiones.
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Que sorpresa,para eso le notais, vota Equo.
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Hay científicos que investigan por curiosidad científica y por la ambición de adquirir conocimientos sobre la realidad de la que formamos parte y hay pseudocientíficos sicarios pagados por las corporaciones a las que les importa un rábano si el personal se está muriendo juntamente con el planeta.
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Se quieren cargar la libertad de expresión y ahora también el medio ambiente. Enhorabuena a los ignorantes suicidas que den el voto al PP el 20-N.
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Siempre pasa lo mismo, la gente dice que es creyente católica porque alguien le ha dicho que existe dios y toda una iglesia que lo avala Pero nadie nunca ha visto a dios ni tan siquiera un signo, e incluso se ven contrarios como en el caso de Cuatro Vientos en Agosto, cuando el dios de tal B16 católico judeocristiano vaticanista de Roma, Italia (suponiendo que exista), le dejó en ridículo ante los ojos del mundo, con aquel sopapo vental que le tiro el sombrerete y las hostias por los suelos y le destrozo el lujoso altarcillo . AH! que por cierto todavía no ha dimitido.
Y si no ha dimitido es porque saben que díos no existe y que se lo han inventado para vivir bien. LO CUAL PARECE ESTUPENDO, pero en su caso y con su dinero y los templos al Estado.
Con lo del CO2 pasa lo mismo, alguien dijo que la Tierra era eterna y estable por loo siglos de los siglos e incluso no se ha movido desde hace 3.900 años de los orígenes de la vida, ni en temperatura, ni en nada (por algo es la creación de dios para la morada del hombre su creación dirá),
Y como vemos tiene muchos seguidores, que sin tener ni idea, por las emociones, sensaciones o impresiones, enseguida toman partido por cualquier mentira ampliamente repetida.
PERO LA REALIDAD
Es que la Tierra no tiene nada más que cerca de 20 millones de años, no es eterna y se desmorona, se enfría bajo modelización matemática y esta sujeta a los fenómenos y cambios exteriores como los de la Luna o el Sol.
El efecto invernadero es imposible y la capa de gases de Co2 de casi 340 PPM no AFECTA a la Energetización Climática que tenemos.
Y RESULTA QUE, la Luna se aleja y el Sol se aproxima y da cada ciclo de 11-12 años mas energía por lo que todo esta cambiando, que es lo que produce la Energetización Climática
Pero claro teniendo una ciencia física oficialista mentirosa corrupta y domesticada con el poder de los las iglesias y religiones judía y judeocristianas y de los vencedores de la II Guerra Mundial anglosajones y Francia, que no le interesa la verdad sino descubrir las armas de destrucción masiva del núcleo atómico en los LHCs que no existe y la fusión nuclear elitista en los ITERs que tampoco, PUES APGA Y VAMONOS.
Saludos
FCO MORENO MECO
CIENCIA FISICA DISIDENTE
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Asombroso. Y esta De Lara es la PPortavoz de...medio ambiente!!! ¿A dónde vamos? No olvidemos, antes de decidir nuestro voto, que el PP pretende "liberalizar el suelo", es decir cargarse la clasificación "areas protegidas", "suelo rustico", etc. Campo libre para los especuladores y los alcaldes corruptos en todo el territorio! PP = Catastrofe. Hay que pararles los pies.
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Yo me voy ya opinaré mas adelante si el tiempo me lo permite, pero en realidad hay muchos procesos en funcionamiento en nuestro planeta tierra, uno de ellos por supuesto es el genero humano y su presión sobre el medio ambiente, cosa innegable. EL cambio climático es un hecho incuestionable, también lo es el aumento de la actividad solar, pero es de un ciclo mas largo en la escala del tiempo. Me voy que es tarde y tengo muchas cosas que hacer, una de ellas estudiar. EL planeta se calienta, y además en unos 50 a 150 años podemos superar la radiación que nos lelga proveniente del sol y del espacio, es decir la refrigeraciónd e todos nuestros electrodomésticos, sumada a la de las centrales no renovables, puede superar con mucho la radiación proveniente del sol, no tengo ahora los cálculos, pero es una cifra aproximada, haciendo imposible la vida en la tierra, porque como ultimo eslabón en la cadena alimentaria neecsitamos de todas las especies que andan por debajo, y en el primer eslabon estan las plantas, muchas de las cuales es muy posible que no puedan ni siquiera desarrollarse en esas condiciones climáticas. y me voy que tengo mucho que hacer, adios fcomoreno que la tierra se calienta, y como somos muchos consumidores se va a calentar mas.
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No esperábamos otra respuesta. Y menos después de escuchar las lindezas pronunciadas esta semana por la Botella o la denominación dada por la consejera de medio ambiente a los animales. O a la UltraFigar negar con rotundidad evidencias aplastantes. No olvidemos que somos todos estúpidos en grado sumo.
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¿no están disueltas las cámaras?.
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POLONIA(QUE NO ME CAEN NADA BIEN) NO QUIERE REDUCIR LA PROPORCION ACORDADA POR LA UE PORQUE NO SE QUIERAN ARRUINAR.
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Esta guarrada que ha perpetrado el PP atentando contra la salud física de todos los españoles es en mi opinión constitutiva de delito. Esto ya no es una cuestión política, esto es muy grave y muy serio. Y me temo que el canalla Aznar tienen que ver bastante en este delicado asunto.
No vamos a dejar que nos envenenéis, fachas-payasos, lameculos de las criminales empresas contaminantes.
¿Qué le pasa a esta gente que son idiotas o es que nacen ya como bichos malignos destructivos y autodestructivos? Con la contaminación no se juega oligofrénicos reaccionarios.
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Yo creo que hace bien el PP al no gastar un euro contra el CO2, estando en crisis y no habiendo dinero para cosas esenciales no se puede despilfarrar por una teoria, porque que yo sepa es tan solo una teoria a pesar de que los medios se empeñen en hacernos creer que es un hecho. Imagino que impulsado por los gobiernos que han encontrado una excusa perfecta para inflarnos a impuestos.
Lo que si son hechos son los siguientes:
1- La masa forestal en la amazonia y en el mundo sigue creciendo imparable gracias al aumento del CO2
2- desde 1998 la temperatura global no ha subido y si 13 años de paron son ruido los 20 que hubo aumento de temperatura tambien lo seran. no?
3- el estudio que hizo la NASA sobre los 10 años de recopilacion de temperaturas de los satelites reveló que la energia que ha estado reflejando hacia el exterior, proviniente del sol era muchisimo mayor que el que predecia el IPCC con su teoria antropogenica. invalidando la misma base de la teoria del efecto invernadero en la medida calculada por esa teoria.
4- El experimento CLOUD del nuevo acelerador de particulas (CERN) ha corroborado que la fuente principal generadora de las semillas de las gotas de condensacion que generan la nubes son los rayos cosmicos, dando un empujon gigantesco a esta otra teoria.
5- el nivel del mar lleva 2 años bajando y 5mm por año ni mas ni menos.
6- han tenido que reconocer en infinidad de casos que han exagerado cuando se les ha pillado en mentiras y se excusan en que "es que hay que meter miedo para no relajarnos" asi que cuanto menos vuestros miedos estan exagerados, de hecho para el año 2010 ya deberian haberse inundado muchas ciudades costeras segun las previsiones que se hicieron en los 90 y todo sigue igual.
7- para los que pretendais achacar sequias, inundaciones etc al cambio climaticoque se pais que estas cosas pasaban incluso mucho peor hace decenas o centenas de años e incluso aunque fuera por un calentamiento no tendria por que ser humano, el clima tiene derecho a cambiar a su antojo como ha hecho toda la vida sin escuchar a los Al Gores.
8- Pronto, en unos años sabremos cual es la tendencia real, de momento aunque nos quieran asustar con llamaradas solares terribles el hecho es que este ciclo solar se va a quedar en la mitad de potencia o menos que todos los anteriores en varios siglos atras y no habrá tantas llamaradas como en ciclos anteriores, pero lo peor es que eso nos llevará a climas mas frios, sobre todo si el proximo ciclo solar desaparece como predicen todos los expertos, (todos, hasta los afirmacionistas) nos llegaran mas rayos cosmicos al debilitarse la actividad solar, provocando mas nubes , y el frio traerá mas muerte y pobreza que el calor.
pensad una cosa, ¿porque os han hecho odiar o ridiculizar a los que defienden otra posición en el tema de la ciencia del clima? La ciencia se basa en poner todo en duda y contraponer las diferentes opciones o teorias, para la ciencia no es problema contraponer varias opciones por varios siglos, no tiene prisa, eso sì, con la teoria del CO2 que nadie lo tosa.
les seguis el juego. nosotros no tenemos prisa. los politicos sí y eso de por sí ya es sospechoso, no? :)
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para 36 1Qalquiera, Dices algo increible, que no dicen ni siquiera los afirmacionistas, el CO2 no es un contaminante, está catalogado como gas de efecto invernadero, es decir se le atribuye la capacidad de retener energia que nos llega del sol y evitar que se pierda. EN NINGUN CASO SE LE ATRIBUYE TOXICIDAD ni enfermedades, eso son los contaminantes, sulfuros, metales pesados, ollines, etc etc etc, pero en principio y sin contar con que fuera cierto la teoria del calentamiento por culpa del CO2, este es un gas de vida, es el alimento de las plantas y crea junto con otros gases ese efecto invernadero que es necesario para la vida, sin ese efecto la tierra estaria congelada, otra cosa es que su exceso hiciera aumentar demasiado la temperatura, pero eso está ya bastante descartado o por lo menos pierde puntos poco a poco.
Pero que no te quede duda de que no es un contaminante, el problema es que los medios mezclan tanto este concepto que acaban equivocando a muchos.
de echo la mazonia aumenta su masa forestal año tras año y es gracias al incremento del CO2 (entre otras claro, imagino que las politicas de proteccion haran algo :))
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para #47 Quin, Todo el mundo tiene derecho a tener la ideologia que quiera, pero porfavor q no se mezcle politica con ciencia. el CO2 no es contaminacion, no intoxica a nadie, ni crea enfermedades ni nada de nada, lo que se dicute sobre el CO2 es de si es capaz o no de aumentar la temperatura de la tierra, creando, eso sí, efectos destructivos indirectamente , si es cierto lo que dicen algunos estudios, que por otro lado ya se sabe que algo tienen mal, ya que que el albedo real de los ultimos 10 años es muy superior al que les salia a ellos en sus estudios, es decir que esos estudios calculan que el CO2 provoca una retencion X de la temperatura que nos llega del sol y lo medido por los satelites en estos ultimos 10 años (antes no se media) es muchisimo menor a lo predicho, osea que los estudios esos estan mal
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"Yo bebo donde y cuando quiero, nadie me va a decir cuando tengo que beber", " VIVA EL VINO", "EL MEDIO AMBIENTE ¿QUE ES ESO DEL MEDIO AMBIENTE?", "NADIE ME PROHIBIRA FUMAR A MI"
Con estas aseveraciones, ¿QUE PODEMOS ESPERAR DEL PARTIDO POPULAR?
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El medio ambiente y el cambio climatico por cula del hombre son cosas diferentes, cuidar el medio ambiente es basicamente no ensuciarlo, no intoxicarlo y no explotar sus recursos de forma exagerada, que no tiene nada que ver con el calentamiento global, tiene que ver con nuestra salud, tiene que ver con utlizar materiales biodegradables, con reciclar, cuidar la naturaleza y los animales que la habitan. Y en esto yo creo que estan todos los partidos politicos y los paises desarrollados mas o menos. Es importante que las fabricas no expulsen sustancias toxicas y contaminantes que nos dañan a nosotros y al medio ambiente, azufres, amoniacos, particulas en suspension, etc, OTRA COSA es la emision de CO2, que no tiene NADA que ver con la contaminacion ni la salud ni el medio ambiente, solo tiene que ver con la posibilidad teorica de que su acumulacion en exceso retenga tanto la energia que nos llega del sol que termine calentando en exceso la tierra y eso está muy en duda y no sé porqué la gente de la calle lo tiene que tener mas claro que los propios cientificos, perdona sí lo sé y es porque los medios nos lo han metido como un hecho, porque los politicos lo tienen como un hecho incluso antes que los cientificos. Algo falla en toda esta secuencia y es que lo normal es que ocurra al reves, normalmente los cientificos y los expertos nos alertan de los peligros y los politicos se empeñan en no hacer caso porque no les interesamos nadie y solo piensan en el dinero, pero en este caso es alreves, los politicos son los primeros en preocuparse de nosotros contra viento y marea, CLARO que en este caso el dinero está en defender esa posicion, mas impuestos, regulacion de la energia atraves de los gobiernos, tasas por emisión, cotizacion en bolsa de los derechos de emision, etc, etc
por favor, no se lo pongais facil, no les hagais el juego, al final os sentireis como corderos por haberos dejado manejar a su antojo.
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Lo unico que esta claro, que es lo de bajar las emisiones de co2, eso lo sustituyen por "cadena perpetua revisable", pero quien le hace el programa a Rajoy, Gabi ,Fofo o Fofito, enfin sus salidas, son mas para gente que trabaja en el circo, y quieren hacer reir, pero no para gente , se supone seria, sin reirse.
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Y siguen dando muestras de lo que se nos avecina.
1- Este país sigue sin tener una política ambiental como dios manda.
2- Se retrocede en renovables teniendo las mejores condiciones posibles para explotarlas.
3- ¿Dónde acabaron Felipe y Aznar? De asesores de una eléctrica y una empresa de gas.
4- El que contamina se queda, como mucho, con una multilla.
5- Se arrasan los caladeros con arrastreros. Y cuando esquilmamos los nuestros nos vamos con los mayores arrastreros del mundo a las aguas del Índico, a hacer lo mismo.
6- La superficie forestal sigue retrocediendo.
7- La costa está prácticamente entera hormigonada y cubierta de campos de golf que se quieren regar con trasvases.
8- Los regadíos siguen siendo del tiempo de los árabes. No hay rigor científico en la agricultura. Se abusa de pesticidas y abonos químicos. Se sobreexplotan los acuíferos y se contaminan los mismos, en lugar de tender a una agricultura ecológica sostenible.
9- Se apuesta por la incineración de residuos, col el consiguiente coste y emisiones de CO2 y Dioxinas, en lugar de hacer una recuperación de residuos y un compostaje.
10- Se avecina una nueva liberalización de suelo, con desprotección del mismo, para seguir edificando viviendas que nadie puede comprar.
Aquí hace falta un cambio radical y ni Rajoy, ni Rubalcaba, ni CayoLara, nos van a dar una solución.
El único que habla de todo eso sin tapujos es EQUO.
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pues me parece bien ,sobre quemar la atmosfera los chinos ,mientras nosotros no competimos por tanta tonteria,pues la quemamos nosotros.
tonto el ultimo.
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Gijonudo, No sé, mezclas un poco de todo y tienes mucha razon en la mayoria, pero yo creia que estabamos discvutiendo tan solo de una de las cosas, y es si hay calentamiento global, que podemos decir que s, í ya que estamos en un pico alto en el registro de temperaturas aunque no sabemos seguro si seguirá, ya que solo estubo subiendo "de momento" en los ochenta y noventa. durante el siglo XXI se ha quedado ahí arribita y ahora solo queda desvelar porrquè a estado subiendo y si seguira, para ello tenemos 2 teorias y no tiene porque ser cierta ni siquiera ninguna de ellas. pero tenemos que estar de acuerdo en una cosa basica y es que son TEORIAS ninguna de ellas a pasado a ser tesis.eso es así y en ciencia nada es muy seguro asta muyyy al final, mira Newton su teoria no era correcta, la sustitulló la ley de la relatividad de einstein y ahora incluso la siguen poniendo en duda. Tambien dá igual los intereses que tengan las petroleras o los politicos o fotovoltaicas ninguna de sus actuaciones la hace mas cierta o falsa a la teoria en sí, nuestro deber si queremos tomar parte es estar al tanto de las noticias y de la informacion y contrastarlas y contraponerlas e ir viendo poco a poco cual cobra mas relevancia y si van encajando las piezas del puzle, asi funciona la ciencia, no se puede meter prisas para sacar conclusiones. una cosa está clara lo que se avecine no viene tan rapido como nos querian hacer creer. En las noticias nos han asustado muchas veces con cosas terribles que despues se desmienten y no las publican, por ejemplo nos ponen en todos los telediarios que un glaciar iba a desaparecer en 2035 (todos nos echamos la manos a la cabeza) luego gracias a los que se preocupan por contrastar las cosas se descubre que ha habido un "error" de transqipcion y en realidad el informe del que partia ese estudio ponia 2350 y encima ese informe partia de uno de greenpeace, PERO esa correcion no aparece en ninguna noticiario importante y tu te quedas con la noticia erronea y asi una tras otra por ejemplo cuando la nasa dijo que 1998 fué el año mas caliente del siglo XX (noticion) pero luego tubo que rectificar y reconocer que 1936 fué mas calido (y no habia tanto CO2) pero tampoco te lo dicen en los super noticiarios. AHORA el acelerador de particulas ha completado un experimento muy importante bombardeando con particulas una atmosfera simulada imitando lo que ocurre en la nuestra cuando es bombardeada por los rayos cosmicos para desvelar si es cierto que generan las escurridizas micro gotas que desencadenan la formacion de las nubes y eureka ¡¡ el experimento avala la importancia de los rayos cosmicos en el dominio del clima. PERO que pasa? han abierto los medios con una noticia tan importante? NOOO.
Yo no sé si será miedo a que les llamen negacionistas o si tienen que filtrar las informaciones que pongan en duda el dogma, pero está claro que nos estan guiando.
pero no importa
os propongo que escribais en un folio lo indignados que estais con la falta de accion para parar el "calentamiento global" lo seguro que estais de su certeza y de lo buenos que son los del IPCC y lo malos que són los "negacionistas y que lo guardeis en un sitio donde lo podais encontrar dentro de varios años para que podais comprobar con verguenza como habeis sido tan engañados y utilizados.
Muchos dicen que el calentamiento es un hecho porque sube el nivel del mar, los polos empequeñecen y los glaciares se retiran, Pues que sepais que haga frio o calor, el las epocas interglaciares la tendencia general siempre es a una subida del nivel del mar, retirada de glaciares, etc. mirad el registro del nivel del mar de decadas o siglos atras, siempre sube, en concreto hasta hace un siglo subia a 8mm por año de media y durante el siglo XX bajo el ritmo a 3mm anuales osea que nos dejamos guiar como corderitos.
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