Unamuno: "Justo es que España pierda Cataluña"
Cultura recibe la donación de unas cartas inéditas del filósofo a Azaña en las que revela la inminente independencia catalana
Miguel de Unamuno, en su despacho de la casa rectoral de Salamanca en los años treinta.-EFE
“Me preparé por lo menos las bases de la reunión de la nación española y la catalana ya que Cataluña [sic] ha de acabar, y muy pronto, por separarse del todo del Reino de España y constituirse en Estado absolutamente independiente”, se lee en veloz caligrafía que Miguel de Unamuno (1864-1936) tiró sobre las cuartillas amarillentas la Nochebuena de 1918, destinadas a su amigo Manuel Azaña (1880-1940).
En la primera de una suculenta colección de cartas, que recorren las paradas políticas de España durante la primera mitad del siglo XX, que ha llegado hasta la Dirección General del Libro, Archivos y Bibliotecas del Ministerio de Cultura por donación del coleccionista Santiago Vivanco, Unamuno pide a Azaña la suplencia de una conferencia en el Ateneo de Madrid. Por esas fechas el prestigio de Unamuno y el volumen de sus ensayos hacen que la Residencia de Estudiantes culmine la edición de sus Ensayos en siete volúmenes. Después de navegar por las explicaciones sobre su ausencia, le apunta que su conferencia “cursaría sobre la soberanía catalana” y el uso “de la lengua con consideraciones sobre el conflicto de dos culturas”. “La fórmula, como dicen los políticos, es sencillísima y en pocas palabras la expondría yo”, continúa sin ningún amago.
"No puede haber dos ciudadanías", dijo Unamuno en el Congreso en 1931
Su explicación “sencillísima”: “En tiempos de Felipe IV se perdió Portugal conservando Cataluña, en tiempo de nuestro Habsburgo de hoy, Alfonso XIII, siendo su canciller Canalejas, se pensó en conquistar Portugal y del triunfo, descontado en el Palacio de Oriente, de Alemania se esperaba la anexión de Portugal y la formación del Imperio Ibérico, vulgarizándose España; justo es, pues, que al ser ésta derrotada con Alemania –la mentalidad neutral que dijo Romanones (el político que ve más claro y obra más turbio) era una alianza clandestina con aquel a quien se creía vencedor futuro– justo es, pues, que España pierda ahora Cataluña. Y la perderá, no me cabe la menor duda que la perderá. La federación no es más que una hoja de parra. ¡Cuánto me gustaría hablar de todo esto ahí!”.
Conocíamos a ese Unamuno dueño de una prosa resuelta, en la que cabe el símil y el barniz irónico, el juego de palabras y el cultismo, capaz de derribar, también en oratoria ante la bancada, a los diputados de la República. El diario de sesiones del Congreso de los Diputados, del 22 de octubre de 1931, recoge una de las más famosas alocuciones del autor de La agonía del cristianismo (1925) y San Manuel Bueno, mártir (1933), sobre el uso del catalán y el castellano en las escuelas de Catalunya: “Para mí todo ciudadano español radicado en Cataluña, donde trabaja, donde vive, donde cría su familia, es no sólo ciudadano español, sino ciudadano catalán, tan catalanes como los otros. No hay dos ciudadanías, no puede haber dos ciudadanías”. En su discurso defiende la oficialidad del castellano y reniega de la imposición del catalán a todos sus ciudadanos.
Entre las cartas donadas aparece una de Valle-Inclán a Azaña en 1923
Un cristiano rebelde
Unamuno, fiel al ideario liberal, inquisitivo, polémico y opinante a contrapelo, que se declaraba cristiano pero abominaba de la teología católica o protestante, era un defensor de la lengua catalana y reconocía en Juan Maragall a uno de los hombres que “más profunda huella” dejaron en él. Sin embargo, se desconocía esta vehemencia en sus argumentos y conclusiones. Estas cartas se han conservado gracias al impulso coleccionista de Vivanco (Logroño, 1973), director general de Bodegas Dinastía Vivanco y director de la Fundación Vivanco, que reconocía a este periódico desconocer el contenido de la misiva debido a la urgente caligrafía con la que escribía Unamuno.
El 16 de marzo de 1922, Unamuno vuelve a escribir a Azaña, con toda confianza, más breve y más sarcástico: “Ahora ando ocupado en inventar una careta protectora contra la nube de los gases de aspirantes de la marea jesuítico-episcopal –y palaciega– con la que nos amargan. La estupidez –no otra cosa– borbónico-habsburgiana va en aumento”. Escribe un año y medio antes del levantamiento militar de Miguel Primo de Rivera, el 13 de septiembre de 1923.
La referencia en la carta a la figura de Alfonso XIII es premonitoria del papel decisivo que ocupó el monarca en la gestación del golpe de Estado. La mayoría de los historiadores considera al rey como un obstáculo para la posible conversión del régimen en una democracia representativa. Desde el comienzo de su reinado contribuyó decididamente, recuerda la historiadora Carolyn Boyd, “a propiciar la debilidad del poder civil y la predisposición militar a intervenir en la política”.
Desde luego, no había imaginado que la dictadura militar que inauguraba no era la salvaguarda de la Corona, sino el principio de la liquidación de la monarquía constitucional. De ahí que, meses más tarde del golpe, Unamuno escribiese que más que un golpe, Primo de Rivera había dado un “soplo” de Estado, dada la escasa resistencia que tuvo su acción, a la que no se enfrentó ni el resto del Ejército, que el rey apoyó inmediatamente y ante la que los partidos reaccionaron de forma pasiva.
Como escribió Arturo Barea (1897-1957), autor de La forja de un rebelde (1941): “El hombre de la calle se quedó mirando atónito lo que pasaba, como la gallina hipnotizada se queda mirando el trozo de tiza; y cuando trató de recobrar su equilibrio, los acontecimientos le habían sobrepasado: el Gobierno había dimitido, algunos de sus miembros habían huido al extranjero, el rey había dado su aprobación al hecho consumado y España tenía un nuevo Gobierno llamado El Directorio”.
Indalecio Prieto critica la censura de prensa del Gobierno de Alcalá-Zamora
La rabia de Valle-Inclán
Precisamente, entre las cartas donadas aparece también una que Ramón María del Valle-Inclán (1866-1936) escribe a Manuel Azaña, el 16 de noviembre de 1923, desde la Puebla de Caramiñal, entrando a definir con saña a los ocho generales y un contralmirante encargados del Directorio… y algo más: “En la cuestión política estoy muy desorientado. A mí estos del Directorio me parecen unos sargentos avinados. La contestación a los presidentes de las cámaras es una flor del más puro rufianismo. Pero la prensa de la calle de Larra está tocando al último extremo de la idiotez canalla. Creo que ha llegado el momento de negarle el saludo a esos sacristanes. Todas sus adulaciones son a cuento de que el Directorio falle el pleito que se traen con ABC. Han resultado más cínicos y más idiotas que Don Torcuato. Porque muy idiota hay que ser para no alcanzar que esta gente militar –¿gente?– son unos asnos con piel de león. Es tan ridículo todo lo que está pasando. Indudablemente los presidentes de las cámaras, no esperaban que el Chulo de Palacio tornase en cuenta su escrito, y acaso sólo buscaban acentuar el perjurio con vistas al extranjero, donde no ha de mirarse con buenos ojos un poder irresponsable. Ya me canso. Mis recuerdos a todos los amigos”.
Desterrado pero no silenciado
En 1924, la dictadura respondía a las críticas de Unamuno mandándolo al destierro, en Fuerteventura, y cesándolo como catedrático y vicerrector de la Universidad de Salamanca. El filósofo había denunciado que el Directorio militar ya no era un “interregno” o una “tregua”. Veía Unamuno muy claro el objetivo del “pronunciamiento de generales camineros”: “No se trataba de llevar a cabo una revolución saneadora desde el poder, se trataba de evitar la revolución que se veía venir desde abajo”.
Y en la sombra muda, Manuel Azaña, el hombre de confianza, la referencia intelectual que asumió el riesgo de convertir en medidas legislativas el ideario reformista: impulsar la reforma agraria, implantar un sistema educativo nacional extenso, científico y laico, separar la Iglesia del Estado, reducir las dimensiones del Ejército… Arriesgó a pasar aquellas ideas a la acción política y se encontró con un estrepitoso fracaso.
En parte, auspiciado por los problemas de relación con Niceto Alcalá-Zamora (1877-1949), presidente de la República cuando Indalecio Prieto escribe, el 10 de enero de 1935, desde París a Azaña, en su domicilio de Serrano: “De cuantos actos políticos ha realizado don Niceto desde que se posesionó de la presidencia de la República, el más grave de todos es este de ahora al acaudillar, nada menos que desde su alto puesto, la reforma constitucional. Es algo a todas luces intolerable y, además, reviste caracteres de verdadera alevosía. Porque si en cualquier momento no se está en condiciones de polemizar con el presidente de la República, ahora, con la censura de prensa y con algunos periódicos sin poder publicarse, ni siquiera cabe contradecir sus ideas, esas que él dice nacidas de su experiencia y que son simplemente la ratificación de sus puntos de vista ya conocidos y reiteradamente expuestos en los debates de las Cortes constituyentes”.
Para entonces nadie quería a Alcalá-Zamora en su puesto. En particular, la izquierda, que no le perdonaba haberle retirado la confianza en 1933, lo que significó la caída del Gobierno de Azaña y la ruptura de la coalición entre socialistas y republicanos. Las buenas migas que ya se cocían en esta carta no pudieron mojarse cuando Azaña fue elegido presidente de la República, el 10 de mayo de 1936: en contra de lo que había previsto, no podría nombrar a Prieto presidente del Gobierno ante la negativa de la UGT de Largo Caballero. El Gobierno republicano quedaba debilitado y visto para sentencia (militar).
168 Comentarios
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Unamuno no sabía ni a qué palo cogerse. Yo creo que chocheaba bastante.
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Ojalá hagan caso a Unamuno y España se indpendice de Catalunya. Felices, en ambos lados de la frontera.
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Ah pues nada, si lo decía Unamuno en 1918 adelante con el circo.
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También se podría decir que "Es justo que Cataluña pierda España"
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Pues no estoy nada de acuerdo contigo Unamuno, al igual que tampoco lo estoy con defender el golpe de estado del 36 aunque lo viste tan turbio que dejaste de apoyarlo. Los independentismos y los nacionalismos crean barreras entre los estados.
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Se ve claramente que Unamuno escribía en el contexto del creciente independentismo dentro del imperio británico. La sociedad de naciones defendía la autodeterminación y por aquel entonces no faltaban casos como los de Irlanda.
El siglo XXI es diferente, nuestra sociedad es muy distinta a la de hace cien años por similar que nos parezca. Si el proletariado, por ejemplo, no ha surgido como clase social consciente ni siquiera con todo lo que ha llovido, es que el análisis del presente puede y debe prescindir de la historia más contemporánea. Hay quienes son romanticistas (que ahora se les llama frikis) y hay quienes son burros enjaezados, pero decir que hoy Cataluña está más cerca de la independencia que a principios de siglo XX es decir mentira. Y lo mismo con el resto de nacionalidades del Estado Español. Hoy estamos más lejos de la ruptura con España, no gracias a las moscardas conservadoras, sinó a la evolución de las sociedades. El independentismo no puede ser una meta, un fin. Un pueblo no puede sufrir los avatares de su política o de su economía. Un pueblo, una étnia, no necesita de premisas para serlo. Hoy el independentismo charnego -el de ERC- demuestra que la independencia de Cataluña no tiene que ver con el pueblo catalán ¿Para qué ser independientes entonces?
Llarga vida als països catalans!
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Lo de Público y su nacionalfascismo catalanista es una pasada...
Este medio trata temas "generales" con la única intención de irnos adoctrinando poco a poco haciéndonos creer que los Payasos Catalans son una nación milenaria y que apoyarlos es de "izquierdas".
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El señor Unamuno también dijo LITERALMENTE que la "raza andaluza" era inferior, y que la vasca tenía que dominarlos fraternalmente.
Por no hablar de sus cartas falangistas con Primo de Rivera, etc.
Otro vasquista racista como Sabino Arana.
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totalmente de acuerdo.
Estoy hasta los mismisimos de la hipocresia, el victimismo y la insolidaridad de los catalanes.
Pero si la Generalidad es incapaz de financiarse en los mercados de deuda, estan peor que Grecia.
Que se vayan con viento fresco y no vuelvan mas. Eso si, que se lleven su parte alicuota de deuda publica.
Eso si, si les sale mal (que seguro que si), que no vengan luego llorando pidiendo que les ayudemos.
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QUE VAMOS A ESPERAR DE UN ROJO
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Lo que pensara Unamuno de Cataluña es relativo... como todo lo que opina un individuo cualquiera.. ¿ Qué autoridad politica tiene Unamuno..?...
No fué este el que dijo aquello de "que inventen ellos.".. refiriendose a los extranjeros ... pues bien, este tio no tiene idea de la ciencia, de la cultura científica y de lo que debe ser un país desarrollado.....Creo que estos "pensadores" españoles (hay muchos así) de lo unico que saben es de letras y de papeles... y son unos ignorantes en todo lo demás... España es una tierra de abogados, leguleyos y literatos, a los que les importan un bledo, por puro desconocimiento, las cuestiones industriales o científicas... .. Con decir que en España a primeros del siglo XX por cada abogado que se titulaba solo lo hacia un ingeniero.. ya todo se explica.... Hay gente que aún piensa que los avances culturales son exclusivamente los literarios y artisticos, cuando diseñar un motor diesel, por ejemplo, es una obra de arte...un enorme avance intelectual ... Así andamos.. .
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Jaja, bien dicho sna. Flipo con publico, el caso es que si no fuera por esta ansia separatista fachosa este diario no estaria mal, pero la cagan, una y otra vez, hasta el extremo de la repugnancia
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" Cataluña [sic] " JOJOJO, cómo os pasáis Público.
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#1 A mi tambien me ha chocado mucho el titular. Pero en serio, ¿¿no te has sentido un poco tonto al decir eso de Unamuno??
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Ojalá no sea demasiado tarde y nos puedan cambiar todavía Cataluña por el amado y añorado Portugal. ¡Maldito seas para toda la eternidad, Olivares, por tu falta de visión política!
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Hasta ahora nunca había entendido que pinta en Sitges una gran cabeza de Unamuno, dada la afición de los catalanes a cerrarse exclusivamente en sus próceres y sus antiguas glorias, pero leyendo esto todo está explicado: Se han dignado a dedicarle algo a Unamuno porque este antes les lamió el ojete.
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Seguro que Unamuno estaba más preparado que yo (al fin y al cabo solo soy un trabajador), siempre me ha interesado la Historia de España y creo que es muy sano conocerla. Soy de los que creen que los Nacionalismos (todos), se curan Viajando y Leyendo (de todo). Yo que siempre he sido un malpensado me pregunto ¿por que cuando España dominaba el Mundo nadie era Nacionalista? y luego cuando pintan Bastos todos se quieren ir. ¿?. ¿Alguien sabe por que?
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SNA escribe desde el bar de su pueblo, mientras revisa su cuenta a ver si ya le han ingresado el PER. Tu zi que ereh un pallazo !
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Visca Catalunya Lliure !!
Visca la Terra !!
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#8 SNA, el fanatismo y la ignorancia hacen una pareja muy mala. Unamuno, como buen polemista era contradictorio hasta decir basta.
(...) "esa lengua que hablas, pueblo vasco, ese euzkera desaparece contigo; no importa porque como tú debe desaparecer; apresúrate a darle muerte y enterrarle con honra, y habla en español." discurso dado en Bilbao en 1901, de un racismo y un aranismo supino, sin duda. Años después y ya al final de su vida fue cuando el famoso incidente en Salamanca, aquel del "vencereis pero no convencereis" en respuesta a los falangistas, vamos, un facha recalcitrante, no te jiba.
No todo está tan claro. Creo que el que tiene más razón es #1 Mortacho, me rei bastante.
Viva la muerte!!
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#14 Blade Runner
Cuando España dominaba el "mundo", te colgaban por robar un trozo de pan. Imagínate plantear la secesión de uno de sus territorios.
Tampoco hubo nacionalismo activo durante el franquismo, qué cosas, ¿no? ¿Por qué será?
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Pues vale, es la opinion de este señor, muy bien,la respeto pero no la comparto, entre otras cosas por que creo que el estado español esta bien como esta y si alguien quiere la independencia se deberia hacer una consulta, pero no solo en los territorios que pretenden la independencia, si no en toda la nacion por que es a todos a los que afectaria esa decision.
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Hasta ahora nunca había entendido que pinta en Sitges una gran cabeza de Unamuno, dada la afición de los catalanes a cerrarse exclusivamente en sus próceres y sus antiguas glorias, pero leyendo esto todo está explicado: Se han dignado a dedicarle algo a Unamuno porque este antes les lamió el orto.
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"Cataluña [sic]"... Sres. de Público:
Hoy uno puede tener la duda entre si escribir "Cataluña", siguiendo a la RAE, o "Catalunya", siguiendo la denominación oficial establecida por el Estatuto, que, recordemos, es una ley orgánica del Estado (Esta polémica es divertida, porque en castellano hasta La Gaceta y La Razón escriben "Euskadi" y no "Euscadi", que es lo que manda la RAE...).
Pero es completamente imbécil colocar el [sic] a un texto escrito según las normas y el consenso de la época, aun cuando difieran de las nuestras. Ya me veo a ustedes editando el "Cantar del Mio [sic] Çid [sic]", todo lleno de [sic]... o arruinando el famoso verso: "Intelijencia [sic], dame el nombre de las cosas".
Y eso que simpatizo con la idea de una futura independencia de Cataluña [sic]...
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Unamuno también pensaba que el vascuence merecía desaparecer y que el golpe del 18 de julio estaba justificado. Tomar unas palabras escritas hace 90 años como argumento de autoridad es algo muy delicado.
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ESTE TIO ERA UN COLGAO DE LA VIDA. LO MISMO ERA CATOLICO QUE ATEO QUE REPUBLICANO QUE FRANQUISTA...
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Para SNA: Estás en todo tu derecho en opinar cuanto quieras, pero no te consiento de ninguna forma tildar de "payasos" a los catalanes. Jamás me atrevería a insultar a tu definido logotipo al que representas de cualquier menosprecio o descalificación impertinente. Antes de escribir debes reflexionar.
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Volvemos a caer en simplificaciones: que si Unamuno dijo, que si se uníó, en un principio, al golpe, ... Unamuno fue una gran persona: valiente, trabajadora e íntegra; que a muchos y, a día de hoy, nos sirve de modelo y ejemplo a seguir. Ya quisiera yo parecerme a D. Miguel.
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Disculpen, señores de Público... ¿¿Puebla del Caramiñal?? Supongo que se refieren a A Pobra do Caramiñal... por favor, traducir los topónimos a lenguas extranjeras es ofensivo para los habitantes del lugar, es una actitud que da la sensación de territorio conquistado.
Por cierto, tiene tela que la entrada de Wikipedia sea Puebla del Caramiñal, y empiece tal que así: "(en gallego, y oficialmente desde 1982, A Pobra do Caramiñal)", y sin embargo en la Wikipedia en inglés solo aparezca la entrada del nombre oficial de la localidad.
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Pues absolutamente de acuerdo con el comentario que me antecede. El titular será periodístico ( ignoro por qué) pero desde luego es desfasado e inoportuno, salvo que el autor del arículo pretenda unos fines acordes con el nacionalismo de barretina. Si es así sería más coherente con un diario progresista como este ( o yo lo considero así, pese a todo) decirlo y luego uno se adhiere, lo condena, o sencillamente pasa de estupideces y esto no es más que una estupidez, aunque seguramente a los "iluminados" seguidores del Imperialismo masero ( por Mas) les suene fantástico. Por cierto, igual ganamos, y de paso solventariamos el paro y la inmigración de un plumazo, así que no den ideas.
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Solo es Español el que no puede ser otra cosa
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Solo es Español, el que no puede ser otra cosa.
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Creo que después de este artículo no hacen falta más argumentos. Si Unamuno lo dijo, empecemos con la secesión.
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Si no sabía ni escribir. Fijaos que escribía "Cataluña" en vez de "Catalunya", como Dios manda.
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yo creo que cataluña y el pais vasco deben perder españa de una vez y meterse su 80% de PIB por donde amargan los pepinos,pero claro ,no nosotros no les podemas dar la independencia ,porque seria reconocerles de facto,hay que poner los medios para que ellos solitos se pierdan por ahi,es decir ,a lo KOSOVAR.
animo AMAIUR,ERC,etc,vosotros podeis,si lo dejais en manos de CIU y PNV ,nunca os perderiais ,es hora de que tomeis decisiones decisivas.
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5 Ace B 12-12-2011 12:07
Pues no estoy nada de acuerdo contigo Unamuno, al igual que tampoco lo estoy con defender el golpe de estado del 36 aunque lo viste tan turbio que dejaste de apoyarlo. Los independentismos y los nacionalismos crean barreras entre los estados.
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!!!!BUUUUUUUU¡¡,FUERAAA¡,PUES DE ESO SE TRATA,DE QUE HAYA UNA GRAN BARRERA ENTRE ESPAÑA Y LOS NUEVOS ESTADITOS IBERICOS.
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yo creo que el PP nI tiene altura de miras ,NI VISION DE FUTURO,porque si las tuviera deberia pasito a pasito marcar un camino con vistas a darles la patada ,a saber:
medidas a tomar en este momento POR EL ESTADO,en prevision de una posible independencia de cataluña y el pais vasco:
1º reanudar el trasvase del ebro para abastecer de agua a valencia ,murcia y almeria,(es nuestro rio y nuestro agua).
2º nuevo replanteamiento de las infraestructuras del pais ,ejemplo, nueva autovia de madrid hacia jaca, canfrad,(HOY DIA SOBRA TECNOLOGIA) oloron sainte marie y direccion tolouse,o burdeos ,depende el destino en europa de las mercancias,se concentraria en una sola salida lo que hoy son dos ,con la ventaja economica que eso supone para aragon (alli se concentraria el comercio de africa ,portugal y toda españa),en la parte francesa tambien seria una gran ventaja a la que no renunciarian las partes afectadas en esa zona.
3º reanudar el AVE suspendido por pepiño blanco,entre madrid y santander y potenciar el ferrocarril ya existente y junto con la gran autovia actual, dar salida a las mercancias por mar en el cantabrico (gran ventaja para santander y comarca) y valencia para el meriterraneo que multiplicaria su actividad.
4º ir deslocalizando empresas y servicios del estado hacia otras zonas españolas.
5º obligacion de las grandes empresas y multinacionales de sentar su domicilio en madrid y otras capitales importantes de españa.
6º ventajas fiscales estatales para las empresas que se instalen en sitios de españa hoy desfavorecidos por la economia (algo asi como actualmente hace el pais vasco con la rioja y burgos principalmente).
7º replantear que hace alava con el pais vasco ,si fue reconquistada a los moros por el reino asturleones y darles el derecho de autodeterminarse solo a los alaveses y navarros a los otros dejarles cocer en su propia salsa hasta que ellos solitos decidan autoproclamarse independientes y logicamente ruptura de relaciones diplomaticas y comerciales y ratificado por un articulo en la CONSTITUCION.
etc,etc.
!!!!MARIANO ¡¡¡¡,TEN ALTURA DE MIRAS Y VISION DE FUTURO.
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¿UNAMUNO?,bueno ,viniendo de un vasco ,tampoco se podia esperar otra cosa,tenia el don de la contradiccion consigo mismo.
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yo flipo cuando veo que hay gente que a este tio le consideraba una eminencia ,cuando alguien dice "QUE INVENTEN ELLOS",para mi ya esta desacreditado totalmente para todo,es decir,lo correcto es hacer lo contrario de lo que dice,aunque en este caso nosotros no tenemos nada que hacer ,simplemente esperar pacientemente para que vascos y catalanes se vayan solitos,eso si ,poniendo cara de cabreo para justificar no reconocerles como estados independientes nunca.
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#28 Sensaciòn de territorio conquistado, sì. De hecho yo siempre digo Moscù, Pekìn y Nueva York para que se vea clarito que es territorio conquistado por el fascista Estado Español (sic).
Lo que hay que leer.
pd: Diculpad lo de las tildes.
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11 pedromorcon
Lo que pensara Unamuno de Cataluña es relativo... como todo lo que opina un individuo cualquiera.. ¿ Qué autoridad politica tiene Unamuno..?...
No fué este el que dijo aquello de "que inventen ellos.".. refiriendose a los extranjeros ... pues bien, este tio no tiene idea de la ciencia, de la cultura científica y de lo que debe ser un país desarrollado.....Creo que estos "pensadores" españoles (hay muchos así) de lo unico que saben es de letras y de papeles... y son unos ignorantes en todo lo demás... España es una tierra de abogados, leguleyos y literatos, a los que les importan un bledo, por puro desconocimiento, las cuestiones industriales o científicas... .. Con decir que en España a primeros del siglo XX por cada abogado que se titulaba solo lo hacia un ingeniero.. ya todo se explica.... Hay gente que aún piensa que los avances culturales son exclusivamente los literarios y artisticos, cuando diseñar un motor diesel, por ejemplo, es una obra de arte...un enorme avance intelectual ... Así andamos.. .
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exactamente ,tambien hoy dia en españa solo tenemos picapleitos y malos politicos ladrones.
asi nos va.
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Lo que no me parece justo es que en este país se tilde de independentista todo aquello que Cataluña pida y después se conceda al resto de comunidades sin que eso sea un problema.
Tampoco es muy normal críticar tanto a los catalanes, en uno de los comentarios nos han llamado payasos y pretender que encima no nos sintamos ofendidos. Todavía recuerda la campaña de ciertos sectores de la derecha pidiendo boicot contra los productos catalanes.
Además hay que reconocer que cataluña como región tecnológicamente avanzada y bien situada geográficamente aporta más al estado de lo que recibe a cambio. Si esto sirve para que el resto del país nos menosprecie (No muerdas la mano que te da de comer), es lógico que el sentimiendo independentista crezca.
En fin señores, lo que se pide en cataluña, lo quieran entender o no, es un trato más justo e igualitario hacia esta comunidad y como no se nos da, la población se revela.
Un besito.
P.D. Los nombres de las poblaciones no se deberían traducir, así que donde decimos Cataluña, deberíamos decir catalunya, donde se dice Puebla del Caramiñal se debería decir A Pobra do Caramiñal y donde se dice Londres se debería decir London. Si no estamos dispuestos a no modificar todos los nombres no nos podemos quejar de que cambien algunos.
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14 Jaime Robles 12-12-2011 13:01
Ojalá no sea demasiado tarde y nos puedan cambiar todavía Cataluña por el amado y añorado Portugal. ¡Maldito seas para toda la eternidad, Olivares, por tu falta de visión política!
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que no,que no,si hubiese sido asi ahora el problema seria con portugal,las uniones solo deben hacerse con gentes unionistas ,no disgregadoras,por ejemplo aragon,andalucia,galicia,valencia,etc,mas vale mas pequeños pero bien unidos,eso es lo que tiene fuerza,por eso castilla era fuerte cuando era sola.
lo que nunca debe hacerse es lo que europa,admitir a CROACIA, una de las naciones que mas problemas a dado a nivel mundial con su racismo y mentes enfermas,por eso europa nunca sera nada.
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La izquierda y la extrema derecha atacaron a Alcalá Zamora de manera despiadada. Si bien fue un centralista y tuvo errores, lo que demuestra es que hubo derecha republicana constitucional. Hoy en día el PP sólo se acuerda de Franco, lo cual los retrata de manera fragrante.
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Jajajajaja ! pues tiene razón el del test. De hecho hoy sería anatematizado por los imperialistas de las cuatrobarras. Y en cuanto al que pretende ofendernos a os que no sentimos españoles,sólo una consideración: la categoría delos gusanos o delas cucacarachas tailandesas, especies a las que sin duda perteneces, no te permiten ofender a nadie; porque podríamos decirte que sólo es un gusano miserable el que no puede ser otra cosa, por ejemplo. Hala y que te den árnica, extranjera por supuesto !!
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17 marc 2020.
SNA escribe desde el bar de su pueblo, mientras revisa su cuenta a ver si ya le han ingresado el PER. Tu zi que ereh un pallazo !
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¿marc 2020 es DURAN I LLEIDA?.
parece que no,pero aqui tenemos un claro ejemplo, del adoctrinamiento al que someten los politicos a las gentes que no piensan por si solas.
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# 19 Senza c:
"Años después y ya al final de su vida fue cuando el famoso incidente en Salamanca, aquel del "vencereis pero no convencereis" en respuesta a los falangistas, vamos, un facha recalcitrante, no te jiba"
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Ay, que nos hemos perdido algo de la Historia de España y no nos hemos enterado. ¿En respuesta a los falangistas? ¿A qué falangistas?
Toda la vida pensando que fue en respuesta a Millán Astray y resulta que no nos habíamos enterado de que fue a los falangistas (claro, que también cabe la posibilidad de que Millán Astray se haya hecho falagista y todavía no nos hayamos enterado).
Para tu información, pequeño badulaque, te diré que fueron falangistas los que portaron el ataúd de Unamuno desde su domicilio hasta el cementario donde fue enterrado. O sea, que muy mal no debía de llevarse con ellos.
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La pérdida de Cuba tuvo que ser muy jodida para la "generación del 98". La fijación con Portugal y Cataluña, roza lo obsesivo.
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Al tontolaba de Xurxo le encanta eso de las fronteras y de los extranjeros. Espero que su empresa de comunicación, Soserco, se hunda en la miseria. Payaso fascista.
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9
A123
Hace falta ser pero que muy cínico.
Sin el "cepillado fiscal" que cada año hace el estado espaÑol a Catalunya del 10% del PIB, es que ni nos haría falta buscar financiación exterior, tendríamos superhabit.
Y no me venga Ud. con la cantinela del superhabit comercial, que hoy en día no han fronteras para el comercio, comprando todo el mundo donde más le conviene. Por cierto, que Catalunya es el primer cliente del resto del estado, a ver quien perdería más.
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#41 Rafael Toledo dijo: "Todavía recuerda la campaña de ciertos sectores de la derecha pidiendo boicot contra los productos catalanes. "
Pues entonces, también recordarás que esa campaña vino como respuesta a la petición de Carod Rovira de boicotear la candidatura olímpica de Madrid, ¿no?
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Ya tenemos al Umberto Bossi español, el fascista ese italiano del "Roma ladrona" y de la independencia de la Padania. Gelabert de Cruilles, el neofascismo italiano se propaga por Cataluña (lo del expolio fiscal es una burda copia del discurso fascista de Bossi en Italia). Todos los tontos se parecen.
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36
NO MorE LIES2
O sea, que propone seguir haciendo lo que ya vienen haciendo desde hace un montón de años...pagando la fiesta los catalanes.
Vaya morro!!, porqué no se lo pagan Uds?.
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Por cierto, #45 , me encantó lo de pequeño badulaque.
Saludos
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Como soy un tonto que no se nada sobre casi todo pues me gusta ir buscando citas de personajes que tienen la reputacion de tener una cabeza bien amueblada
Esta me gusta
"Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad."
y esta tambien
"Si yo supiese algo que me fuese útil y que fuese perjudicial a mi familia, lo expulsaría de mi espíritu. Si yo supiese algo útil para mi familia y que no lo fuese para mi patria, intentaría olvidarlo. Si yo supiese algo útil para mi patria y fuese perjudicial para Europa, o bien fuese útil para Europa y perjudicial para el género humano, lo consideraría como un crimen"
y otra, de unamuno
"El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia."
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Hay que ser un pavo para poner en la noticia "Cataluña (sic)" . Yo soy de izquierdas y castellano hablante y me repatea que escribiendo en castellano haya gente que ponga Catalunya en vez de con Ñ. Tanto me repate, que ese es uno de los principales motivos por los que nunca compro este periódico. ¿Si escribo Cataluña y España en vez de Catalunya y Estado español ya no soy un buen izquierdista?. ¡¡Cuanto bobo!!
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Que miedo tienen los nazionalistas españoles a la independencia de Catalunya.¿Porqué será?
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Economia Basca: Tu tens 2 vaques. Les munys. Et prens la llet que necessites i envies la que et sobra a Madrid.
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Economia Catalana: Tu tens 2 vaques. Les munys. Envies tota la llet a Madrid i ells es tornen la quantitat que creuen convenient. (la quantitat l'has de pactar cada tres o quatre anys).
Economia Valenciana: Tu tens 2 vaques. Et vens les vaques, requalifiques el prat on pasturaven i fas un bloc d'apartaments. Treus que amb els diners podràs comprar tota la llet que vulguis, però com els apartaments no es venen ni a tiros i et porten la llet des de Madrid.
Economia Extremenya: Tu tens 2 vaques... i creus que si no fos pels catalans en podries tenir 3, però en realitat en tens 3 gràcies a ells.
Economia Andalusa: Tu tens 2 toros. Com els toros no es poden munyir t'esperes al bar fins que t'enviïn la llet des de Madrid.
Economia Galega: Tu tens 2 vaques, una és de la teva dona i l'altre teva però les dues estan subvencionades per Brusselles.
Economia madrilenya: Per què vols tenir cap vaca si a Madrid arriba la millor llet d'Espanya?Ver más
La economía española (texto proporcionado por Antonio Costa Mañé) primero lo explicamos con cervezas, ahora con las vacas, a ver si entiendo mejor XD economía vasca: tú tienes 2 vacas. El munys. Tomar la leche que necesita y que no le es necesario a Madrid.
Economía: tú tienes 2 vacas. El munys. Enviar toda leche en Madrid y se convierten en la cantidad que te parece encajar. (la cantidad que tienes que negociar cada tres o cuatro años).
Economía Valenciana: tú tienes 2 vacas. Estás vendiendo vacas rozó la pradera donde requalifiques, y hacer un bloque de apartamentos. ¿Tienes que con el dinero puede comprar todos los tiros o leche que quieras, pero como los apartamentos no se venden y traen leche desde Madrid.
Oferta sobre economía: tú tienes 2 vacas... y piensa podría tener si no fuese por catalanes en 3, pero en realidad tiene 3 a través de ellos.
Economía: tienes 2 toros andaluces. Como no pueden ser ordeñar toros esperar en la barra hasta que envíe la leche desde Madrid.
Economía: tú tienes 2 vacas, una unidad es su esposa y los otros dos son subvencionados por el pero Bruselas.
Economía: ¿por qué quieres tener una vaca si Madrid Madrid obtiene la mejor leche en España?
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cmr #48 - Caballero, ya veo que se le da muy bien la investigación, y que disfruta publicando datos de mi vida privada en este foro, seguramente cree que me daña haciéndolo. Se equivoca, porque si yo tuviera algo que ocultar o avergonzarme, me ocultaría detrás de un seudónimo como hace usted. Pues disfrute de la ventaja que le da el poder explayarse en el insulto desde el anonimato, pero lamento decirle que la altura moral de quien firma lo que dice con su nombre y no insulta jamás a nadie está a años luz de quien se esconde para insultar.
Y por cierto, investigue mejor, creo que le fatiga leer, pero si lee la página de la empresa Soserco verá que aparezco como empleado, y la realidad es que la empresa es de un amigo con el que colaboro profesionalmente de vez en cuando, y le cedí el uso de mi nombre para dar entidad a su pequeña empresa. Su investigación del otro día también arrojó resultados erróneos, Luis Tosar no es amigo mío, sólo coincidí con el en el rodaje de "Los lunes al sol", pero no hablamos.
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Lo único que dice es que como Portugal se independizó para alejarse de España y Alemania (el continente) y acercarse a Inglaterra (la isla protestante), cuando Alemania y España atacaron Portugal para reanexionarla, y perdieron la guerra, lo justo sería, por lo tanto, que España pierda Cataluña, ya que ha demostrado no poder resurgir dominando a Portugal, y por lo tanto tampoco podría impedir la independencia de Cataluña, entendiéndose como al fragmentación de los grandes estados del continente. Y lo cierto es que si no hubiese habido una dictadura fascista militar, Cataluña se habría independizado.
No se por que tantos insultos por decir esto, es un analisis histórico totalmente cierto, cuando un gran estado ya obsoleto pierde uno de sus territorios periféricos internos (España perdiendo Portugal) y es incapaz de recuperarlo incluso con sus aliados naturales de su parte (España + Alemania + Italia = Sacro Imperio) ha demostrado no poder seguir conservando el resto de territorios periféricos internos. Además España había perdido Cuba y Filipinas, sus dos últimas colonias imperiales, era de esperar que Cataluña se separase.
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¿Cómo, acepta ser empleado de una empresa cofinanciada por la Xunta del malévolo Núñez Feijoo? ¿Es esa su coherencia? En todo caso, los farmacéuticos y demás clientes de Soserco deberán saber que están contratando a una empresa en la que uno de sus principales empleados es un admirador de ETA que apoya la violencia y la llamada "lucha armada". Ha escrito usted tantos mensajes que a estas alturas no será difícil demostrarlo.
No se puede rechazar el sistema y luego poner el cazo para vivir de él, ¿no le parece?
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Alta Fidelidad #28 Sus ejemplos no son válidos. Es imposible que encuentre un pekinés o un neoyorquino que se sientan molestos porque traduzca los nombres de sus ciudades a su lengua, es una práctica habitual en cualquier lengua, simplemente porque no hay una razón histórica para ello. Sin embargo, en Galicia, Catalunya o Euskadi, las localidades, montes y ríos tenían su nombre antes de que los castellanos vinieran y se lo cambiaran o lo tradujeran a su lengua. Es un hecho histórico que en Galicia, por poner uno de cientos de ejemplos, en los documentos administrativos y en las indicaciones de carretera, aparecía escrito Puentearenas para referirse a una localidad que NADIE en Galicia llamaba así sino Ponteareas. Eso fue una de las muchas violencias culturales que los castellanos ejercieron en Galicia, imponer su lengua hasta casi extinguir la lengua del pueblo gallego. Y no se ponga en ridículo intentando negar este hecho histórico, porque su propio Estado dedica muchas partidas de dinero público para reparar este daño, existen departamentos de Normalización Lingüística en todas las instituciones de las regiones cuya cultura fue agredida.
Por todo ello, no es lo mismo traducir IMPROPIAMENTE un topónimo gallego o catalán, que es el ÚNICO nombre oficial en el Estado español de sus localidades, que traducir New York.
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Hola buenos dias,
Para leer este artículo sin descojonarse, hay que ser de la Logse, bruto como un adoquín o ingenuo como un botijo y desconocer totálmente la idea, filosofía vital e idiosincrasia personal de D. Miguel de Unamuno.
Y lo que es peor... intentarle colocar el virrete de la comprensión filoseparatista.
¿De donde puñeta habeis sacado esta información?.
Anda, abrir la historia y descubrir, con gran sorpresa, que a parte de Cataluña... no toda, que partes de España eran también firmes defensoras de una u otra dinastía.
Le habeis contado una película a la tropa que no se cree ni Peter Pan.
Y lo de meter a Unamuno... son ganas de tocar las pelotas.
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#62 XurxoVentos
Los gallegos, catalanes y vascos fueron tan colonialistas como los castellanos, y utilizando tu mismo argumento: fíjate en la toponimia de origen árabe de todo lo que fue el Califato de Córdoba (desde Zaragoza a Gibraltar).
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#18 marc
Si yo fuese catalán también envidiaría a los andaluces. Así que no te culpo de tu nazismo, catalán de mierda parásito.
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Le ruego que lea con más detenimiento lo que escribo -que lea con más detenimiento todo en general-, "la empresa es de un amigo con el que colaboro profesionalmente de vez en cuando", no soy empleado de esa empresa, que por otra parte no realiza ninguna actividad especialmente amoral. Y en cualquier caso, tengo queridísimos amigos en el PP, alguno que trabaja para Repsol -empresa responsable del expolio de América Latina-, etc.
Mi actividad política se reduce a intentar ser coherente con mis ideas y aplicar mi ética a mi vida, por un lado, y a crear cultura crítica por otro, sin obligar a nadie a leer mis textos. No le digo a nadie lo que tiene que hacer o pensar, ni intento dañar otras formas de entender la organización social, simplemente intento en la medida de lo posible no formar parte de aquello con lo que no estoy de acuerdo.
Respecto a su intención de difamarme del modo que describe, le invito a que lo haga, los clientes de Soserco aparecen en la página. Pero en ese caso quisiera rogarle que me facilite unos datos que necesitaría para denunciarle por calumnia, como comprenderá no puedo permitir que usted intente dañarme impunemente. Si es usted tan valiente y está tan seguro de sus acusaciones no debería temer mi denuncia. Si prefiere otra vía para proporcionarme sus datos, puede encontrar mi dirección de email en mi blog. Adelante, le estoy esperando.
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#18 marc
Solo hay que ver vuestros rostros catalufos, porque sois feos hasta provocar el vómito. Todo lo bueno que hay en Cataluña lo trajo la emigración sobre todo andaluza, sin ella no seríais más que otra región de mierda del norte, cateta y atrasada como el vasquismo de Arana y esto lo dicen los propios nacionalistas catalanes del siglo XIX.
Yo cobro el PER porque el gobierno central que tanto os mima, no tiene cojones a quitar los privilegios a vuestros antepasados conquistadores.
Basura catalana, a llorar a tu Francia. Gabacho.
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SNA, gracias por su respuesta. ¿Podría indicarnos, por favor, cuáles son las colonias que alcanzaron a tener los gallegos, catalanes y vascos? ¿O se refiere a personas determinadas de origen gallego o vasco que tenían afanes imperialistas? En ese caso, preste atención a no confundir individuos y pueblos, las diferencias cuantitativas son importantes.
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La emigración en Cataluña es la que contiene el nazismo catalanista (admirador de Hitler). Si no fuese por la emigración andaluza, murciana, extremeña, castellana, leonesa, etc Cataluña sería una aldea de catetos sin más industria que los castellers esos.
Parásitos catalanes, primero se hacen ricos robando y explotando a los demás y una vez ricos quieren ser más ricos librándose de los cadáveres de sus víctimas.
QUE... OS... JO... DAN
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Hola buenos dias,
El censor se ha pirado a comer.
Discurre una gresca entre dos opinantes, llegando casi a las manos virtuales, y aquí te censuran por mentar algo irreverente, pero con educación, del pesoe y la progreparty.
Me encanta escribir esto mientras leo, en la misma caja, las normas de participación.
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#69 XurxoVentos
No me sea ustez hanalfaveto. ¿Dónde estaban situados Aragon y los condados catalanes antes de la invasión y extensión a lo que hoy es Aragón y Cataluña? ¿Por qué se habla catalán en Valencia?
¿De dónde procede toda la toponimia árabe que existe en el norte? Pues de las tierras que sus antepasados gallegos, vasconavarros, catalanes y castellanos fueron robando mendiante su imperialismo. Granada se conquistó con ejércitos de gallegos. Eso de que ustedes fueron naciones separadas de España se lo cuenta a sus seguidores analfabetos. Ustedes inventaron españa y la impusieron a los demás. Ahora jódanse con ella y devuelvan todo el antiguo territorio conquistado a sus legítimos dueños.
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29 xurxo ventos.
Disculpen, señores de Público... ¿¿Puebla del Caramiñal?? Supongo que se refieren a A Pobra do Caramiñal... por favor, traducir los topónimos a lenguas extranjeras es ofensivo para los habitantes del lugar, es una actitud que da la sensación de territorio conquistado.
Por cierto, tiene tela que la entrada de Wikipedia sea Puebla del Caramiñal, y empiece tal que así: "(en gallego, y oficialmente desde 1982, A Pobra do Caramiñal)", y sin embargo en la Wikipedia en inglés solo aparezca la entrada del nombre oficial de la localidad.
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¿da la sensacion de territorio conquistado?,eso solo os pasa a los acomplejados,no creo que los americanos se crean conquistados por decir nosotros NUEVA YORK,ni yo me ofendo cuando los british,se refieren a españa como SPAIN,esas peliculas os pasan a los que os mirais el ombligo continuamente ,hay que leer y viajar mas,ja,ja.
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Rorschach
El problema no es que sean unos pensamientos de una persona de hace 90 años, el supuesto progreso de la humanidad es ficticio y se reduce al campo tecnológico básicamente, por eso llamamos "clásicos", a los escritos que entroncan con la esencia del ser humano, sin importar la época, ayer, hoy, mañana, como las tragédias de sófocles, cervantes, dostoievski... lo que hay que analizar es si lo que dice tiene algún viso de realidad, y se realmente esa realidad tiene algún tipo de trascendencia... por otro lado, a parte de que es cierto que unamuno tenía ciertos momentos de brillantez, su filosofía y su propia vida, están marcados por la duda, incluso por la duda existencial, lo que se manifestó en su actitud de veleta, de hoy soy esto y mañana todo lo contrario...
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31 colibri..
Solo es Español el que no puede ser otra cosa
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todo el mundo puede ser otra cosa ,menos tonto ,porque para eso hay que nacer,yo por ejemplo puedo ser castellano y lo soy,pero por gusto y porque soy asi de chulo,sobre todo y aparte de DNIs,me siento ESPAÑOL.
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SNA #71 - "Los gallegos, catalanes y vascos fueron tan colonialistas como los castellanos", ha dicho usted, y luego explica esta comparación así: "¿Dónde estaban situados Aragon y los condados catalanes antes de la invasión y extensión a lo que hoy es Aragón y Cataluña? ¿Por qué se habla catalán en Valencia?". Bien, "como" es un comparativo de igualdad, pero me temo que entre la expansión catalana que cita y la expansión castellana -"el imperio en el que nunca se pone el sol"-, hay una cierta diferencia. Aunque es sabido que todos los poderes del pasado y del presente y del futuro fueron, son y serán imperialistas, por lo que creo que si no hubo más expansión de los poderes respectivos, no fue por voluntad sino por incapacidad.
Lo que a mí me interesa es el presente, y por qué una gran capa de la ciudadanía española sigue manteniendo un discurso y una actitud imperialista y colonialista. ¡Las personas de a pie! No el Poder, el carácter imperialista del Poder lo doy por descontado.
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#62 Xurxoventos, siguiendo con su razonamiento, ninguno de mis amigos gallegos se ha sentido jamàs ofendido por hablar en castellano y decir "La Coruña", "Galicia" u "Orense", asì que haga el favor de no confundir individuos con pueblos. Que usted se sienta "agredido" no significa que todos los gallegos lo hagan.
Y me permitirà, que si quiero hablar en castellano, lo haga siguiendo las normas de la RAE, y no las de unos cuantos gallegos que se sienten "incomodos".
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#42 rafael toledo.
pues si los catalanes y vascos no estuvieran,no tendriamos docenas de sus bancos llevandose el dinero,cientos de periodistas,cientos de comerciales ,cientos de libros vendidos por sus editoriales (en castellano que ya manda huevos),su 80% de PIB, sus empleados publicos en organismos españoles, mientras yo no puedo aspirar a hacerlo en cataluña,etc,etc,pues todo eso seria de empresarios de resto de españa,¿tenemos bancos?,si,¿tenemos periodistas?,SI,¿tenemos editoriales?,si,¿tenemos quien nos suministre ese 80% de su PIB ?,si,etc,etc,¿me puedes decir que tienen ellos que no se pueda sustituir por los demas españoles ,o por extrangeros?,¿me puedes decir que industrias tienen que sean autenticamente catalanas y no multinacionales y que no sean sustituibles por otras españolas?.
definitivamente ,soy yo el que les da de comer a ellos,que se vayan ya .
independencia para españa de cataluña y el pais vasco ya.
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#42 rafael toledo.
si los catalanes y vascos siguen su camino hacia la independencia (que no me lo creo)pasito a pasito,pues los españoles debemos pasito a pasito marcar un camino para darles la patada ,a saber:
medidas a tomar en este momento POR EL ESTADO,en prevision de una posible independencia de cataluña y el pais vasco:
1º reanudar el trasvase del ebro para abastecer de agua a valencia ,murcia y almeria,(es nuestro rio y nuestro agua).
2º nuevo replanteamiento de las infraestructuras del pais ,ejemplo, nueva autovia de madrid hacia jaca, canfrad,(HOY DIA SOBRA TECNOLOGIA) oloron sainte marie y direccion tolouse,o burdeos ,depende el destino en europa de las mercancias,se concentraria en una sola salida lo que hoy son dos ,con la ventaja economica que eso supone para aragon (alli se concentraria el comercio de africa ,portugal y toda españa),en la parte francesa tambien seria una gran ventaja a la que no renunciarian las partes afectadas en esa zona.
3º reanudar el AVE suspendido por pepiño blanco,entre madrid y santander y potenciar el ferrocarril ya existente y junto con la gran autovia actual, dar salida a las mercancias por mar en el cantabrico (gran ventaja para santander y comarca) y valencia para el meriterraneo que multiplicaria su actividad.
4º ir deslocalizando empresas y servicios del estado hacia otras zonas españolas.
5º obligacion de las grandes empresas y multinacionales de sentar su domicilio en madrid y otras capitales importantes de españa.
6º ventajas fiscales estatales para las empresas que se instalen en sitios de españa hoy desfavorecidos por la economia (algo asi como actualmente hace el pais vasco con la rioja y burgos principalmente).
7º articulo en la CONSTITUCION, por el cual nunca se reconocerian territorios de españa unilateralmente segregados,es decir ,como KOSOVO y SERBIA hoy dia.
como ves ,la situacion geografica es buena segun con lo que se compare,es decir ,dentro de españa ,si llegase la situacion que yo te describo ,pasarian a ser unos paisuchos aislados de españa,portugal y africa ,ademas de no circular el comercio europeo por ellos hacia estos sitios.
animo y hacia la independencia unilateral.
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es que catalunya mai sera espanya,per molta pressio i punyeta que facen els politics espanyols,desde el pais valencia molts de nosaltres tambe tenim clar ,quina es la realitat social i politica a la nostra terra.visca els països catalans!
no podreu amb nosaltres!!
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50 gelabert de cruilles.
A123
Hace falta ser pero que muy cínico.
Sin el "cepillado fiscal" que cada año hace el estado espaÑol a Catalunya del 10% del PIB, es que ni nos haría falta buscar financiación exterior, tendríamos superhabit.
Y no me venga Ud. con la cantinela del superhabit comercial, que hoy en día no han fronteras para el comercio, comprando todo el mundo donde más le conviene. Por cierto, que Catalunya es el primer cliente del resto del estado, a ver quien perdería más.
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pues si ,la gente compra lo que mas le conviene,pero siempre y cuando esos productos se encuentren disponibles,me da a mi que los SERBIOS compran poco KOSOVAR y viceversa.
en cuanto a lo del primer cliente del resto del estado ,pues detras de MADRID si,es lo que tiene la abundancia de poblacion,pero no llega ni mucho menos al 80% que vosotros despachais en espàña,es decir,por mi podemos quedarnos cada uno con lo nuestro,sobre todo con los periodistas,bancos,empresas electricas,editoriales (en castellano,que ya manda huevos),farmaceuticas,etc,etc,al fin y al cabo solo sois una competencia mas ,¿nosotros tenemos todo eso?,si,pues eso.
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Que memoria de pez, señorito andalú:
#8 Vota Vota
-1 i SNA 12-12-2011 12:24
"El señor Unamuno también dijo LITERALMENTE que la "raza andaluza" era inferior, y que la vasca tenía que dominarlos fraternalmente.
Por no hablar de sus cartas falangistas con Primo de Rivera, etc.
Otro vasquista racista como Sabino Arana."
Desde luego despreciarme todo mi argumento por esa tontería, a ti quién te da clase de análisis de texto, Belen Esteban?
A propósito, gracias por el insulto, me ponen este tipo de argumentos de los que parece eres experto, te habrá dado demasiado sol en la cabeza.
Por cierto, para tu información soy de bastante más al sur que tu querida Andalucía.
Arsa, arsa
P.D. No me interesa la diferencia entre aranista y vasquista racista como Sabino Arana, así que ahorratelo.
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Ni de coña le voy a dar mis datos a un personaje que dice apoyar la violencia y que ha comprendido y/o justificado las acciones terroristas de ETA. Soy cobarde por naturaleza y con mi seguridad no juego si tengo enfrente a gente como el señor Ventos.
En todo caso, O leonzinho, ¿no es cierto que usted justifica la violencia? ¿que ha mostrado simpatías con los talibanes?
Quizá a los farmacéuticos de Pontevedra o a la Xunta le interese saber tu opinión sobre los últimos atentados de ETA. Leamos:
"Como aúllan de placer los fachillas... en fin, no se si alegrarme de la detención, al fin y al cabo Aspiazu ha seguido una linea de lucha con golpes casi todos sin víctimas (lo de la T4 SI fue un accidente, lo de Capbreton no fue un atentado sino una acción para evitar ser detenidos), ojalá que su sustituto no sea partidario de empezar a poner muertos sobre la mesa. Que nadie sea tan bobo que ETA ha matado poco porque no ha podido o porque las FFSS del Estado nos protegen muy bien, ha matado poco porque así era su estrategia".
¿O lo niegas, so...?
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53 Gelabert de Cruilles 12-12-2011 14:27
36
NO MorE LIES2
O sea, que propone seguir haciendo lo que ya vienen haciendo desde hace un montón de años...pagando la fiesta los catalanes.
Vaya morro!!, porqué no se lo pagan Uds?.
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si me explicas a que te refieres te contestare adecuadamente,yo suelo corta-pegar todo comentario al que contesto,porque de otra manera las numeraciones al poco tiempo no se corresponden,pero parece que os cuesta mucho trabajo hacer eso.
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SNA, amigo, como catalán debo decirle que aún siendo independentista me avergüenzo campaña electoral tras campaña electoral de las majaderías dichas de Andalucía por los políticos catalanes (Duran, Puigcercós...) así que le pido disculpas por una gente que dice hablar en nombre del pueblo catalán cuando en su tierra no producen más que vergüenza ajena.
Esas declaraciones le dan a usted parte de razón pero se pasa 7 pueblos con sus burradas, y se pone a la misma altura que estos indeseables.
CMD: Te aprovechas de alguien que tiene las narices de opinar sin seudónimos para llamar al boicot a su empresa y ventilar su vida privada. ¿No tienes argumentos para rebatir que has de tirar de vida privada? Lo que haces es de cobarde sin paliativos.
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error; quería decir CMR no CMD
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No he dado un solo dato de la vida privada de Xurxo. Son datos públicos. NO CONFUNDAMOS.
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57 moondog 69
Que miedo tienen los nazionalistas españoles a la independencia de Catalunya.¿Porqué será?
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ja,ja,ja, tu a mi no me has leido nunca ¿verdad?,¿eres nuevo por aqui?,pobre.
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A esta noticia y sus postreros comentarios le falta el clásico comentario historicista. Así que allá vamos con ello, por eso de meter baza y tener un rato libre.
Para el galego con morriña de reyes Garcías, el único momento paradigmático de una auténtica Galiza Ceibe, estoy acordándome de Alfonso IX de León, el Baboso, rey de Galicia... ¡y señor de Chaves! El mismo que estiró la pata en 1230 y le dio sus tierras a Fernando el de Castilla, tercero de su nombre, y ya de paso de Toledo y de Baeza. Sip, hubo una vez un reino de Baeza. Lo digo para que uno reclame también la zona portuguesa de Chaves y el otro sepa que tiene más reinos que echar en falta.
Para los entrañables euskaldunes, y sin salir de esa época... ¿sabían que el añorado Sancho el Fuerte, el último que pendoneó el arrano beltza, también era señor de Ademuz? ¡Pásmense! Ese rinconcito de Valencia que nadie supo nunca por qué estaba ahí, ya lo saben: se pensó para que Navarra también tuviera cacho que pillar en las tierras del sur. Pero el Fuerte prefirió los banquetes a las guerras y a su muerte Ademuz pasó al bueno de Jaime I, el Conquistador...
... quien, por cierto, era también señor de Montpellier y conde de Guevaudan y Millau, allá por las Francias. Bueno sería que los abarretinados expandieran sus miras más allá de la Catalunya Nord y metieran bien la cuña hasta más allá de Tolosa. Lo malo es que, siendo históricamente rigurosos, habría que renunciar a Urgel, Pallars y Ampurias, pero... ¡eh! Sigue siendo un buen cacho tierra.
Os dejo un rato para que sigáis vomitando. Ah, Público, fenomenal como siempre los artículos catalanistas de cada semana. No me pierdo uno y cada vez son mejores. Así da gusto, con las máscaras fuera.
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Los mediterráneos son así. Un diputado valencianista subió a la tribuna del congreso durante la primera guerra de Irak y espetó al hemiciclo: Aquí mucho hablar de la guerra de Irak, pero qué pasa con las naranjas de Alicante, Castellón y Valencia. Roures, que también es mediterráneo, actúa de la misma manera. Por eso nos trae periodicamente la agenda del nacionalismo catalán (amiguitos del alma) a estas páginas. Qué pensáis? qué porque estemos viviendo una crisis bestial la gente se va a olvidar de la independencia de Cataluña?. Si el tema no toca, resucitamos a Unamuno y asunto resuelto.
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SNA a mi si que me gustaria ver que seria ahora de andalucia ,si catalunya no hubiese dado el tiron industrial y no os hubiese dado trabajo.sois unos vagos y unos ignorantes.en lugar de comer pescaito frito,estariais comiendo raizita reboza.
deberiais estar eternamente agradecidos a catalunya,haga lo que haga,y sobre todo aprender de la iniciativa que tienen,de lo trabajadores que son y de lo ahorradores.no hay mas que ver los programas de canal sur y los de tv3, la mayoria de los programas culturales de la dos podeis ver como los creadores tiene apellidos catalanes.
adaluces! fijaos en los catalanes y a ver si aprendeis a hacer algo bien.que a parte de desgraciaos ,no sabeis ser bien agradecidos.
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De paso, Roures tapa las fechorías y los recortes de sus amiguitos de CIU.
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60 edelbroy
Lo único que dice es que como Portugal se independizó para alejarse de España y Alemania (el continente) y acercarse a Inglaterra (la isla protestante), cuando Alemania y España atacaron Portugal para reanexionarla, y perdieron la guerra, lo justo sería, por lo tanto, que España pierda Cataluña, ya que ha demostrado no poder resurgir dominando a Portugal, y por lo tanto tampoco podría impedir la independencia de Cataluña, entendiéndose como al fragmentación de los grandes estados del continente. Y lo cierto es que si no hubiese habido una dictadura fascista militar, Cataluña se habría independizado.
No se por que tantos insultos por decir esto, es un analisis histórico totalmente cierto, cuando un gran estado ya obsoleto pierde uno de sus territorios periféricos internos (España perdiendo Portugal) y es incapaz de recuperarlo incluso con sus aliados naturales de su parte (España + Alemania + Italia = Sacro Imperio) ha demostrado no poder seguir conservando el resto de territorios periféricos internos. Además España había perdido Cuba y Filipinas, sus dos últimas colonias imperiales, era de esperar que Cataluña se separase.
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y ¿quien te ha dicho a ti que franco no pudo recuperar cataluña?.
por cierto ,¿españa perdio portugal?,portugal nunca fue considerado españa,si que pertenecio 60 años al imperio español como medio mundo,pero de eso a ser españa ,va un mundo,cosa que si han sido desde siempre cataluña y vascongadas.
españa esta enterita ,salvo gibraltar que la vendieron los bobones para poder reinar,eso si ,siguiendo el ejemplo de los que dicen que ellos no votaron esta CONSTITUCION ,yo tampoco firme en UTRECHT.
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A esta noticia y sus postreros comentarios le falta el clásico comentario historicista. Así que allá vamos con ello, por eso de meter baza y tener un rato libre.
Para el galego con morriña de reyes Garcías, el único momento paradigmático de una auténtica Galiza Ceibe, estoy acordándome de Alfonso IX de León, el Baboso, rey de Galicia... ¡y señor de Chaves! El mismo que estiró la pata en 1230 y le dio sus tierras a Fernando el de Castilla, tercero de su nombre, y ya de paso de Toledo y de Baeza. Sip, hubo una vez un reino de Baeza. Lo digo para que uno reclame también la zona portuguesa de Chaves y el otro sepa que tiene más reinos que echar en falta.
Para los entrañables euskaldunes, y sin salir de esa época... ¿sabían que el añorado Sancho el Fuerte, el último que pendoneó el arrano beltza, también era señor de Ademuz? ¡Pásmense! Ese rinconcito de Valencia que nadie supo nunca por qué estaba ahí, ya lo saben: se pensó para que Navarra también tuviera cacho que pillar en las tierras del sur. Pero el Fuerte prefirió los banquetes a las guerras y a su muerte Ademuz pasó al bueno de Jaime I, el Conquistador...
... quien, por cierto, era también señor de Montpellier y conde de Guevaudan y Millau, allá por las Francias. Bueno sería que los abarretinados expandieran sus miras más allá de la Catalunya Nord y metieran bien la cuña hasta más allá de Tolosa. Lo malo es que, siendo históricamente rigurosos, habría que renunciar a Urgel, Pallars y Ampurias, pero... ¡eh! Sigue siendo un buen cacho tierra.
Os dejo un rato para que sigáis vomitando. Ah, Público, fenomenal como siempre los artículos catalanistas de cada semana. No me pierdo uno y cada vez son mejores. Así da gusto, con las máscaras fuera.
(Moderador, esta vez me he portado bien, ¿censuramos hasta las anécdotas de abuelo?)
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A #62 XurxoVentos. No conozco si existe una normativa al respecto sobre la traducción de los nombres de las poblaciones. Personalmente prefiero tener libertad para poder pronunciar los nombres en el idioma que me resulte más sencillo porqué si bien con el catalán no tengo ningún problema (soy catalanoparlante) y no creo que tuviera muchos problemas para aprender a pronunciar correctamente el gallego, por aquello de que es una lengua romance, con el euskera no las tengo todas conmigo. Así pues, no me molesta la traducción.
Así mismo, considero que cada uno puede elegir libremente lo que cree que es la forma más acertada de pronunciarlo mientras sea un nombre oficial u oficioso. Ahora bien, considero que si alguien defiende que el nombre de las poblaciones no se debe modificar, debe aplicar este convencimiento a todas las poblaciones que conozca de cualquier país, para poder demostrar así una coherencia con sus ideas.
De todas formas, es un gusto poder compartir una charla con alguien educado sin tener que elevar el tono de la conversación.
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Para Pueblo Andaluz:
Anda que...anda que... no me gusta los tópicos...pero esto de "los andaluces son catetos" se confirma con tus palabras...Estudia un poco historia hijo de mi vida y déjate de toponimia...que si por ella fuera seríamos de mil leches......déjate de toponimia y lenguas que te viene muy grande.....Y las fronteras lingüísticas no son las políticas a ver si te queda claro!!!!!
Deja de insultar a la gente provenga de donde provenga, porque es muy pobre por tu parte...Qué te crees que en Andalucía no se explota a la gente? Como si es vasco, gallego, sueco o marroquí..No mereces ninguna credibilidad...SI Cataluña y Euskadi, son ricas será por algo..siempre fueron las comunidades más desarrolladas....Y or ellos no digo que Andalucía sea menos ni más.....asi que no insultes a la gente...que tienes la cabeza más cerrada que una nuez MELÓN!!!
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Ya ha caído el cabroncete de Josu Esparza.
Malas noticias, Xurxo.
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Cataluña (sic)!!!
con dos cojones!!
luego dicen que leer la prensa culturiza!!
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Nasreddin, gracias por tu solidaridad en #82. Pero cmr tiene razón, mi actividad como fotógrafo es pública y si firmo con mi nombre lo hago precisamente porque no me arrepiento de nada de lo que escribo, por lo tanto -para cmr- sí, aquí le respondo:
1. Sí, justifico la violencia en las mismas condiciones que la Declaración universal de los derechos de los pueblos firmada en Argel el 4 de julio de 1976 en su artículo 28. Creo que un pueblo o un grupo de individuos sometidos a violaciones de sus derechos fundamentales tienen no solo el derecho sino el deber de hacerlos valer, y el recurso a la fuerza está justificado como último recurso. Así sucedió con la resistencia antifascista en los territorios ocupados por los nazis, cuyos miembros son celebrados hoy como héroes, o la resistencia anti-apartheid en Sudáfrica, y otros muchos pueblos que practicaron la violencia para derribar la opresión que sufrían y recuperar sus derechos.
2. Sí, siento simpatía con los talibanes, pero mucha más con la resistencia afgana (a la que la prensa llama "talibanes" sin rigor alguno), en tanto que son grupos que luchan por su pueblo contra la invasión extranjera, por la recuperación de su soberanía (aunque no sea democrática, cómo se organicen es asunto suyo) y contra el expolio y la represión de las tropas invasoras del Imperio.
en cuanto a mi comentario que cita, he de matizar que en el momento en que lo escribí la información que me constaba respecto al suceso de Capbreton era la que se dio en un primer momento, es decir que las muertes de los beneméritos se habían producido en un enfrentamiento a tiros con los militantes de eta, y mis palabras iban dirigidas a desmontar la falacia que a menudo la prensa orquesta, llamando "atentado" a cosas que no lo son. Por lo demás, en mi comentario lo que se puede leer es un deseo de que eta siga una estrategia de acciones sin víctimas, no sé qué ve de malo en ello. Y sí, la T4 fue un accidente, eta no pretendía causar víctimas con esa acción, lo cual no les exime de su responsabilidad, por supuesto.
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Curioso país donde Unamuno, Azaña o Valle-Inclán son más idiotas que cualquiera de estos opinadores.
Pero a lo que vamos. Para ser español de segunda (tirando por lo alto), ya tenéis a los indios americanos o a Guinea Ecuatorial o el "Marruecos Español", del que mamó Franco y similares. Pues eso, y tan amigos. ¿O no?
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A esta noticia y sus postreros comentarios le falta el clásico comentario historicista. Así que allá vamos con ello, por eso de meter baza y tener un rato libre.
Para el galego con morriña de reyes Garcías, el único momento paradigmático de una auténtica Galiza Ceibe, estoy acordándome de Alfonso IX de León, el Baboso, rey de Galicia... ¡y señor de Chaves! El mismo que estiró la pata en 1230 y le dio sus tierras a Fernando el de Castilla, tercero de su nombre, y ya de paso de Toledo y de Baeza. Sip, hubo una vez un reino de Baeza. Lo digo para que uno reclame también la zona portuguesa de Chaves y el otro sepa que tiene más reinos que echar en falta.
Para los entrañables euskaldunes, y sin salir de esa época... ¿sabían que el añorado Sancho el Fuerte, el último que pendoneó el arrano beltza, también era señor de Ademuz? ¡Pásmense! Ese rinconcito de Valencia que nadie supo nunca por qué estaba ahí, ya lo saben: se pensó para que Navarra también tuviera cacho que pillar en las tierras del sur. Pero el Fuerte prefirió los banquetes a las guerras y a su muerte Ademuz pasó al bueno de Jaime I, el Conquistador...
... quien, por cierto, era también señor de Montpellier y conde de Guevaudan y Millau, allá por las Francias. Bueno sería que los abarretinados expandieran sus miras más allá de la Catalunya Nord y metieran bien la cuña hasta más allá de Tolosa. Lo malo es que, siendo históricamente rigurosos, habría que renunciar a Urgel, Pallars y Ampurias, pero... ¡eh! Sigue siendo un buen cacho tierra.
Os dejo un rato para que sigáis vomitando. Ah, Público, fenomenal como siempre los artículos catalanistas de cada semana. No me pierdo uno y cada vez son mejores. Así da gusto, con las máscaras fuera.
(Moderador, tercer intento)
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El aldeanismo separatista catalán afecta al cuerpo humano.Retrae tejido neuronal para crear un segundo estómago.Sólo asi se explica su victimismo manipulador y que prefieran cerrarse hospitales antes que "embajadas" sueltas por los mundos de dios.
Esta gente ha elegido meterse en una secta disgregadora cuya única y verdadera patria es su bolsillo.
Brindaré con champagne cuando logremos independizarnos de este lastre.
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#89 Pomelo
Pomelito.... y tu en qué grupo te incluyes... en el de los listos o en el de los españoles de segunda... ?.......
O quizá haya que crear un grupo de "idiotas" para ti solo..?
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82 nasherin roca.
SNA, amigo, como catalán debo decirle que aún siendo independentista me avergüenzo campaña electoral tras campaña electoral de las majaderías dichas de Andalucía por los políticos catalanes (Duran, Puigcercós...) así que le pido disculpas por una gente que dice hablar en nombre del pueblo catalán cuando en su tierra no producen más que vergüenza ajena.
Esas declaraciones le dan a usted parte de razón pero se pasa 7 pueblos con sus burradas, y se pone a la misma altura que estos indeseables.
CMD: Te aprovechas de alguien que tiene las narices de opinar sin seudónimos para llamar al boicot a su empresa y ventilar su vida privada. ¿No tienes argumentos para rebatir que has de tirar de vida privada? Lo que haces es de cobarde sin paliativos.
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pues yo estoy de acuerdo con CMR, a los asesinos y sus apoyos ni agua,no puedes decir que se juega con sus vidas privadas ,cuando ellos juegan literalmente con las vidas de los demas .
la vida es una cosa muy seria para jugar con ella,mas incluso que la privada de cada uno.
un saludo cmr.
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a #78 NO MorE LIES2
En España puedes conseguir de todo menos ese 80% del PIB, almenos actualmente. Los funcionarios catalanes y vascos que en administraciones estatales lo hacen porque cumplen los requisitos. Así mismo, tú también puedes conseguir trabajo en la administración pública catalana si así lo quisieras. Hay mucho funcionario, en cataluña almenos, nacidos y crecidos fuera de la comunidad, pero que han tenido interés por aprender una lengua y una cultura propia del territorio. En cataluña no se exige el primer dia conocer el idioma, lo que sí que se necesita es ganas de involucrarse en la sociedad. Y aquí no se niega el bilingüismo como parece que apuntas en tu comentario.
Estos discursos que emanan en contra de los catalanes y los vascos son los que hacen crecer el sentimiento independentista. No todo lo catalán es malo ni todo lo español es malo tampoco. Hay muchas ganas de que existan conflictos innecesarios.
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Os propongo un juego: Encontrad una diferencia entre SNA ( #7 ), Duran i LLeida, Ibarretxe, y Carod Rovira.
La respuesta es (atención: contiene un spoiler): NINGUNA!!!
Todos los nacionalistas se piensan que el nacionalismo de los demás apesta pero el propio no, el propio está cargado de históricas razones . Pasa un poco como con los peos :)))
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En la noticia: "Cataluña [sic]"
A-hems, en castellano (idioma en el que está escrita la carta" Catalunya se escribe Cataluña. Es lo normal.
Cuando Berria escribe una noticia fechada en Madrid pone Madril, ya que está escrito en euskara, al igual que la prensa escrita en catalán escribe Espanya, que es lo normal en catalán.
Saludos!
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#104 Pedromorkon
Pedromorkonito, me quedo con el grupo de Unamuno, Valle, Azaña, etc. Todo el Marruecos Español para ti.
Nada mejor que despejar dudas. No me des las gracias.
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Hombre, moderador, publicar los 3 comentarios a la vez, siendo idénticos... ¿no es un poco exagerado?
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92 carbocritid.
SNA a mi si que me gustaria ver que seria ahora de andalucia ,si catalunya no hubiese dado el tiron industrial y no os hubiese dado trabajo.sois unos vagos y unos ignorantes.en lugar de comer pescaito frito,estariais comiendo raizita reboza.
deberiais estar eternamente agradecidos a catalunya,haga lo que haga,y sobre todo aprender de la iniciativa que tienen,de lo trabajadores que son y de lo ahorradores.no hay mas que ver los programas de canal sur y los de tv3, la mayoria de los programas culturales de la dos podeis ver como los creadores tiene apellidos catalanes.
adaluces! fijaos en los catalanes y a ver si aprendeis a hacer algo bien.que a parte de desgraciaos ,no sabeis ser bien agradecidos.
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""la mayoria de los programas culturales de la dos podeis ver como los creadores tiene apellidos catalanes"".
ahi le has dao,los de la 2,los de la secta,los de la ser ,los de la cuatro,los de ..............pues a eso voy yo ,hablando de agradecidos,antes se les compro yo los programas a los chinos que a los catalanes y a tomar por donde amargan los pepinos los miles de periodistas catalanes y vascos ,¿es que no hay periodistas y productores españoles?,pues a montones ,pues al paro con los catalanes ,que se vayan todos a tv3.
es lo que hay.
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Ni independencia, ni nacionalismo, ni patriotismo, ni nada de nada, las líneas que separan comunidades, provincias, municipios y hasta países son imaginarias; sólo hay una y es la madre Tierra.
Por culpa de estas lineas creadas por el hombre hay problemas tan graves como el racismo y la explotación humana
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Vamos a ver, fachas y tontos del foro, que la frase está cogida por los pelos, joder, que parece mentira que vayamos ahora a descubrir nada. Aparte de que la frase está sacada de contexto resulta que es de 1918, es decir, cuando unos cojones eso iba a pasar y desde luego cuando eso no va a pasar. Lo siento amiguetes. Es más, cuando se esté cerca de que pase algo pasará que los que nos mandan le darán a reiniciar otra vez. Así que menos tonterías y más República Española. Y si puede ser República Ibérica mejor todavía.
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#27 Demasiada indignación para tan escaso insulto, payaso, y a propósito, quien eres tú para consentir o dejar de consentir?, que vas a hacer si se vuelve a repetir, payaso.
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106 RafaelToledo 12-12-2011 17:26
a #78 NO MorE LIES2
En España puedes conseguir de todo menos ese 80% del PIB, almenos actualmente (ESTO NO LO ENTIENDO). Los funcionarios catalanes y vascos que en administraciones estatales lo hacen porque cumplen los requisitos(PUES SI SALEN DE ESPAÑA NO PODRAN APORTAR ESOS REQUISITOS). Así mismo, tú también puedes conseguir trabajo en la administración pública catalana si así lo quisieras. Hay mucho funcionario, en cataluña almenos, nacidos y crecidos fuera de la comunidad, pero que han tenido interés por aprender una lengua y una cultura propia del territorio (ESE TERRITORIO ES MI TERRITORIO,LUEGO NO TENGO PORQUE APRENDER NADA NUEVO ,QUE NO ESTOY EN ALEMANIA,EL QUE QUIERA APRENDERLO ,COMO SI QUIERE APRENDER A TOCAR LA GAITA). En cataluña no se exige el primer dia conocer el idioma (EL IDIOMA COMUN ES EL CASTELLANO Y SEGUN LA CONSTITUCION CON EL DEBER DE CONOCERLO TODO EL MUNDO,DE ESO NO DICE NADA SOBRE EL CATALAN), lo que sí que se necesita es ganas de involucrarse en la sociedad. Y aquí no se niega el bilingüismo como parece que apuntas en tu comentario(ES DECIR,QUE LOS NIÑOS PUEDEN ELEGIR PARA ESTUDIAR CASTELLANO ,O CATALAN,¿VERDAD?.
Estos discursos que emanan en contra de los catalanes y los vascos son los que hacen crecer el sentimiento independentista ( LO QUE MAS ME FASTIDIA ES QUE DESPUES DE LO QUE CONTRIBUIMOS MUCHOS ,EL INDEPENDENTISMO APENAS AVANZA ,ESO ES QUE SABEN BIEN LO QUE PUEDEN PERDER Y LO POCO QUE VAN HA GANAR). No todo lo catalán es malo ni todo lo español es malo tampoco. Hay muchas ganas de que existan conflictos innecesarios (EL QUE ESTE LIBRE DE CULPA QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA,YO SOLO SE QUE LOS ESPAÑOLES NOS ALEGRAMOS POR LAS OLIMPIADAS EN BARCELONA Y LOS CATALANES NO QUERIAN QUE SE LA DIERAN A MADRID,LECCIONES DE BUENISMO ,LAS JUSTAS.
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Unamuno podría haber sido uno de los grandes si no se hubiera obcecado por la estrechez del territorio, un filósofo que se precie no puede entrar en algo tan banal como los nacionalismos, supongo que no pudo renegar de su condición de español. La universalidad solo está al alcance de los elegidos,
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#58 El teu comentari és ofensiu per els gallecs.
#73 Tu comentario es ofensivo para los gallegos.
#99 Si Don Ramón se enterase de que le has metido en el mismo saco que a Azaña te corría a bastonazos. Para ser español de segunda no hace falta irse a muchos metros de la Puerta del Sol, es más, no hace falta ni salir de ella.
Xurxo, tal vez SNA esté pensando en la repoblación del valle del Poqueira en Las Alpujarras granadinas o algo así. Eso no era colonialismo, era hambre. Lo cierto es que los soldados gallegos que participaron en esas guerras, en número relativamente escaso, eran soldados de leva secuestrados por la corona de Castilla, tal y como ocurrió en otras muchas guerras. Lo único cierto, y habrá que repetirlo una vez más, es que España no existía en aquella época todavía, y que si gallegos, catalanes y vascos deciden democráticamente hacer de su capa un sayo, están en su derecho. No es necesario recurrir a ninguna justificación histórica para ello, aunque exista.
Justo es que España pierda a los Borbones, cambie sus leyes permisivas con la corrupción política y empresarial, se deshaga de sus jueces y fiscales corruptos dotándose de una constitución republicana laica que reconozca el derecho a la autodeterminación de los pueblos.
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Perder y/o ganar ?
La territorialidad es una cualidad del reptil. Dejémos a los niñatos políticos que jueguen a poner cercados akí o allá, parece ser ke éso les pone mazo. Por mi parte amo igual a Jordi ke a Jorge, a Nieves ke a Neus.
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Lo tuyo es cachondeo, no? Te has creado un personaje basado en un cinismo con aspiraciones cómicas, verdad?
Con ese avatar de una bandera que casi sólo tú conoces, y con comentarios tuyos que hemos leído todos en otras ocasiones, como tienes la cara dura de andar criticando otros nacionalismo, hipócrita.
Y qué tipo de lecciones pretendes dar o cómo pretendes que se te tome en serio si criticas acciones de Unamuno y lo relacionas con el falangismo para, justo después, meter en el mismo saco a todos los catalanes con el más resentido de los odios de tipo xenófobo?
No se me ocurrirá a mí, ni a nadie con un mínimo de inteligencia suficiente para catalogarse como personas, insultar a toda la comunidad andaluza por las sandeces que tú dices y que sólo a ti te representan.
Tus comentarios son de papelera de reciclaje.
Saludos.
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Alguna vez lo he comentado:
- Una cosa es el NACIONALISMO, exaltación de una bandera, un país un idioma, una historia, etc.... ideas con las que los dirigentes comen la cabeza a un pobre currante para darle una escopeta y que fuera a matar a otro pobre currante al que le habían comido la cabeza por otro lado.
- Otra cosa es el INDEPENDENTISMO: con las leyes, organizaciones, cuentas, impuestos, etc de un país pues la cosa no funciona, siempre pagan los mismos y siempre cobran los mismos, con lo cual lo mejor seria ir cada uno a su bola.
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113 Maravillana 12-12-2011 18:24
#58 El teu comentari és ofensiu per els gallecs.
#73 Tu comentario es ofensivo para los gallegos.
#99 Si Don Ramón se enterase de que le has metido en el mismo saco que a Azaña te corría a bastonazos. Para ser español de segunda no hace falta irse a muchos metros de la Puerta del Sol, es más, no hace falta ni salir de ella.
Xurxo, tal vez SNA esté pensando en la repoblación del valle del Poqueira en Las Alpujarras granadinas o algo así. Eso no era colonialismo, era hambre. Lo cierto es que los soldados gallegos que participaron en esas guerras, en número relativamente escaso, eran soldados de leva secuestrados por la corona de Castilla, tal y como ocurrió en otras muchas guerras. Lo único cierto, y habrá que repetirlo una vez más, es que España no existía en aquella época todavía, y que si gallegos, catalanes y vascos deciden democráticamente hacer de su capa un sayo, están en su derecho. No es necesario recurrir a ninguna justificación histórica para ello, aunque exista.
Justo es que España pierda a los Borbones, cambie sus leyes permisivas con la corrupción política y empresarial, se deshaga de sus jueces y fiscales corruptos dotándose de una constitución republicana laica que reconozca el derecho a la autodeterminación de los pueblos.
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Y DIGO YO,¿PORQUE ESPAÑA TIENE QUE SER COMO A TI TE GUSTARIA Y NO COMO NOS GUSTA A LA MAYORIA?,VALIENTES DEMOCRATAS ESTAIS HECHOS,DESPUES DIRAN QUE LA II REPUBLICA ERA MUY DEMOCRATICA ,JA,JA,PARA MUESTRA UN BOTON,!QUE DIGO¡,MILES DE BOTONES QUE PULULAN POR AQUI.
FRANCO ERA UN SANTO.
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Y sí, Cataluña [sic] porque es oficialmente denominada Catalunya, como lo es Girona, Lleida, Ourense o A Coruña.
Si no estáis al día en la toponimia estatal ni en la oficialidad de su uso en los medios de comunicación, podéis hacer dos cosas: 1. Leed un libro de estilo periodístico (el de EFE, por ejemplo) y, si con suerte entendéis algo, aclararéis mucho; o 2. Dejad de evidenciar vuestra ignorancia rematando, además, con falsos aires de sabelotodo.
Saludos.
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#comentario-19
Lliure de cobardes usureros,no?
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"En su discurso defiende la oficialidad del castellano y reniega de la imposición del catalán a todos sus ciudadanos."
Me joroba especialmente que, cuando se trata de idiomas históricamente menospreciados, apartados e incluso prohibidos que intentan recuperarse, se le llama imposición. Si se habla castellano en Catalunya debe ser por hermandad y agradecimiento a la madre patria por parte del pueblo, supongo. Si los catalanes imponemos ahora nuestro idioma en las escuelas, lo que se ha hecho durante siglos des del otro lado, qué era? Si durante el franquismo pegaban a un niño con la regla por hablar el idioma de su familia en una clase capitaneada por los retratos de Franco y Primo de Rivera rodeando una cruz católica, era este un gesto amistoso de los hermanos castellanos?
Qué ignorantes somos... será por eso que nos hemos vuelto nacionalistas: por ignorancia.
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#122 Por favor, ya que tus aires de sabelotodo no son falsos sino empíricamente verdaderos, podrías iluminarnos sobre la toponimia estatal utilizada en los medios de comunicación catalanes, a lo mejor el libro de estilo periodístico sugiere congruencia. Oh wait...
Pregunta de nota. ¿Catalunya es el único nombre oficial como lo es en los casos provinciales?
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Unamuno no dijo ninguna tontería, aunque leído en el contexto actual suene bastante raro. Pero lo espeluznante es leer las reacciones de algunos paticipantes de este foro, algunos teóricamente progresistas... Hasta parece que echen de menos la Unidad de Destino en lo Universal. Da asco.
Hablando de asco, lo de SNA es demencial. Sr. SNA: está usted enfermo. Enfermo de odio, que es la peor de las enfermedades. No es un caso único, tiene algunos adláteres aquí, pero sin duda es usted el más grosero y maleducado. Más le valdría aprender algo de los comentarios de participantes como Xurxo y algunos otros. Le sorprenderá el bien que le hace un poco de cultura y buenas maneras.
Lo peor es que estas actitudes broncas y garbanceras, con insultos y odio como argumentos, son conocidas de antiguo en este país. Sabemos dónde nos han llevado y, al parecer, hay sujetos empeñados en seguir ese modelo deleznable. Y luego a éstos les extrañará que haya comunidades que quieran independizarse...
Salud y República!
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Una ligera, pero irritada, matización a la nota nº 62 del Sr.XursoVentos: ¿porqué ustedes, los catalanes que se molestan si castellanizamos: -al hablar en castellano- algunos de sus toponimos, se permiten con toda ligereza decir Conca por Cuenca, Terol por Teruel, etc, cuando usan el castellano?. El asunto no tiene la menor importancia, salvo la que pieles muy sensibles quieran darle: Recuerdo al Sr. Carot Robira indignadísimo por que un inocente y atribulado participante como público en un programa de TV, se le ocurrio llamerle D.Jose LUis en lugar de
Josep LLuis.
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Insisto Torquemada, Zetapé ha logrado llevarnos de nuevo a respirar aires de aquellos años treinta en los que acabemos en una guerra civil, tan solo hay que leer estos foros para darse perfecta cuenta.
Saludos.
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La traducción de topónimos ha permitido a los españoles conocer mares que el resto del mundo desconoce, por ejemplo El Canal de la Mancha.
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Si se escribe en castellano, los topónimos se deben de escribir en castellano. Si se escribe en inglés, catalán, gallego, francés, italiano pues igual...en su respectiva lengua.
¿Decimos los castellanoparlantes como deben de escribir los catalanes los toponimos de los territorios de lengua castellana cuando escriben en catalán? ¿Cúando escriben en catalán, escriben Xile, Colòmbia, Veneçuela? ¿ O escriben Chile, Colombia, Venezuela?
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¿Alguien me deja 700 euros para pagar la hipoteca del mes pasado?. Gracias.
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¡joder estos catalanes!
llevan desde 1640 diciendo adeu y no se van nunca
371 años de adeu, ¡que pesadez!
es el adios más prolongado de la historia de la humanidad
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entre el NO MorE LIES2 el SNA y alguno mas estamos arreglados, esta es la mentalidad española q no m gusta y d la q no quiero formar parte, mira q sois cortitos... no se por dond empezar... al no mor lies: si en españa hay d todo claro q si, pr menos y d peor calidad q en catalunya, por eso si alguien libremente y sin prejuicios elije algo, lo comprara catalan antes q andaluz por ponerte un ejemplo, y por eso si una multinacional aun teniendo mas cargas fiscales y peores infraestructuras elegira catalunya para instalarse.
El iluminado q ha dicho lo d empezar a invertir en el resto d españa para cuando se independice catalunya... pr q poco informado estas por favor, eso viene practicandose ya desde siempre, informate un poco sobre los km d metro en madrid y barcelona o los km d ave y su gasto en las diferentes comunidades por no hablar d los peajes etc... por poner alguna ejemplo, hay muchos mas... la mentalidad española es: bueno como catalunya sola va tirando para q invertir en ella...
Como no sabemos cuanto tiempo mas podremos soportar esto, queremos nuestros derechos ni mas ni menos q lo nuestro, no se puede star ayudando a alguien indefinidamente, eso no es solidaridad, ni lo puede aguantar nadie, aun menos cuando el otro ni t respeta ni t lo reconoce y si lo reclamas eres malo... pues como no ns los dais, queremos la independencia y ya sta igual ns llevaremos mejor, el dicho d ademas d puta apaleada le va muy bien al tema catalan y si a la puta no se la follan todos pues al rio jajaja vaya panda... asi os va... sabeis cual es la unica comunidad sin deficit?? euskadi... pq?? muy sencillo no tiene la garrapata española xupando.
El Conde Duque de Olivares en 1625, referiendose a catalunya dijo: "Ahora que os hemos asimilado y no tendréis que gastaros dinero en lucha contra nosotros, parece razonable que nos paguéis con impuestos y asi seguimos... o la celebre frase dl general Espartero Una persona de mi conocimento asegura que es una ley de la historia de España, la necesidad de bombardear Barcelona cada 50 años se bombardea a una ciudad d tu mismo pais?? o se bombardea a una ciudad d otro pais por algun motivo o interes... a eso en definitiva se refiere Unamuno, catalunya es la ultima colonia dl imperio español y tarde o temprano por mucho q se esfuercen en q no sea asi acabara por independizarse, mas ns vale q lo hagamos antes d q ns arruineis dl todo... si no llega a ser por franco ya seria independiente, tambien he leido pr ahi alguien q ha dicho q catalunya es españa dsd siempre... dsd siempre cuanto es?? dsd dond tu sabes q es poquito, lee un poco mas la historia d la peninsula d verdad es muy interesante, españa no es mas q la suerte las malas artes d palacio y las guerras de castellanos, q acabaron pr imponerse al resto d los reinos etc d la peninsula, muchos d ellos acabaron por perder su identidad propia o aceptaron formar parte dl reino d españa, pr catalunya nunca acepto eso, siempre se le ha impuesto por las armas, igual va siendo hora ya d djarnos en paz o como dijo el amigo fraga "Transformaremos Madrid en un vergel, Bilbao en una gran fábrica i Barcelona en un inmenso solar eso es lo q a muchos os gustaria, ns no os deseamos la misma suerte, q os vaya bien españa!!
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ESTOY HASTA LOS COJONES DE QUE EN ESTE DIARIO Y EN LA SEXTA SÓLO SE METAN CON LAS POLÍTICAS DEL PP Y NO CON LAS DE CIU. HACEN POLÍTICAS QUE LOS DEL PP NI SOÑARIAN, ESO SI, VENDEN NACIONALISMO Y AQUÍ TODOS CONTENTOS. ¿PORQUE PENSAIS QUE EN MI TIERRA SÓLO OBTUBO EL PP 11 ESCAÑOS? PUES PORQUE AQUÍ LOS COMPATRIOTAS MIOS VIENDO LO QUE SE LES VENÍA ENCIMA CON TANTO ESPAÑOLISMO, VOTARON ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE A CIU POR CATALANIZARSE. OS JURO QUE CONOZCO OBREROS EN MI EMPRESA "MUY NACIONALISTAS ELLOS" QUE VOTARON CIU PEL "FET DIFERENCIAL". QUE CABRONES, Y AHORA A JODERSE AMB LES "RETALLADES" ! QUE ASCO SIENTO POR TANTO NACIONALISTA SEA ESPAÑOL O CATALAN.
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el SNA este es un gilipollas operaTe cara de mona, creo que te ha entrado un gusano en el cerebro y te esta destruyendo las pocas neuronas que te quedan, deja deja ya de mezclar, la mierda de vino que bebes con la medicación de la bipolaridad menstrual del cerebro que padeces desde que naciste ANORMAL
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MIERDA TÍO POR SI NO LO SABES GENTE BUENA HAY EN TODAS PARTES Y GENTE MALA COMO TU TAMBIÉN, HABER SI DEJAS DE VOMITAR MIERDA POR ES BOCACULO QUE TIENES
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Siempre a vueltas con el independentismo. Ya es hora de un planteamiento serio y sin chantajes.
Después de una historia común de tantos años, algunos (los más ricos), juegan siempre con lo mismo por mor de.... una lengua, una raza,una religión, etc. etc.Lo único que subyace son :
o bien racismo, fundamentado en su superioridad como pueblo; o bien defensa de intereses. Si es lo primero, bastante desgracia tienen los pobres y, si se trata de lo segundo, deberían de partir de todo lo que se ha gestado, a lo largo de los siglos de convivencia en esa superioridad económica que ahora tienen, y estar dispuesto a pagar las compensaciones correspondientes. Seamos independentistas, pero con lo nuestro, no con lo de todos. ¿Ya está bien, coño!
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No estoy de acuerdo, quiero una República de la que formen parte Euskadi y Cataluña
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#128 Mira perrilla, aquí la guerra la inició un hijoputa general que levantó su ejército contra sus propios paisanos sólo porque no le gustaba que los rojos gobernaran aunque les dijo a tus abuelos que era por el bien de España, al parecer tú sigues creyendo al igual que tus yayos, que quién provocó la guerra nos regaló la paz, ahora vuelve a pasar los mismo, los franquistas creen que ZP es un bolchevique y han revolucionado el ambiente con mentiras y difamias en lugar de armas, ayer fueron tus abuelos y hoy son sus nietos los tontos que siguen creyendo que el diablo es un tipo con rabo y vestido de rojo.
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#138 Fran Che Guevara
No estoy de acuerdo, quiero una República de la que formen parte Euskadi y Cataluña
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¡fascista!
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#134 Pero tienes cojones?, pensé que las cacatuas solo tenían pico para repetir.
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...................................... Que bien nos iría si en el resto de España hubiésemos copiado un poquito dela cultura catalana...........
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Y si Catalunya y España se separan...¿el Barça dejará de jugar la Liga Española? ¿donde jugará?...¿en la Liga Catalana, con el Nastic, el LLeida, el Girona....?, ¿y el Espanyol?, porque con ese nombre no creo que le dejen jugar en la Liga Catalana...
Será la ruina del Barça.....los aficionados del Real Madrid deben estar pensando:"eso, eso, que se separen..., el R.Madrid campeón de Liga, y seguramente de Europa (porque el Barça se va a la quiebra)". El Valencia, segundo, iría siempre a Europa, y además con la poca afinidad (por llamarlo de alguna manera) que hay entre Catalunya y Valencia .. pues miel sobre hojuelas.... todos contentos.
y "La Caixa" ¿será "La Caja"? ....porque ya se sabe que "la pela es la pela"... y así hasta cansarnos....
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interesantísimo el artículo, de verdad
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#98 Lo que tendrías que hacer (digo tendrías, porque obviamente no harás) es guardar silencio y leer a Unamuno.
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El puerto de Barcelona está conectado por ferrocarril de ancho europeo al resto de Europa y se va a ampliar para conseguir un total de 150 trenes diarios. La empresa Hutchison, chinos, ha comprado la concesión del 60% de la ampliación del puerto de Barcelona, para convertirlo en la principal conexión de europea con Asia, (recordando que ese comercio pasa por Suez)
Vamos que la vista en España no la tienen muy puesta, no.
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Hemos prescindido espiritualmente de gente de la talla de Unamuno,de Prieto,de Azana y nos hemos quedado con lo que tenemos ahora.No me extrana que este cortijo este en almoneda.
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A ver tú, cómico o graciosillo. Hoy parece que te has despertado con chispa. SI leyeses este diario más a menudo, leerías siempre Catalunya. No existe una ley que imponga la "ny" ni la "ñ". En este diario se ha optado siempre por la "ny" y hoy, que usan "ñ", especifican que es una cita textual. Pero claro, os fastidia tanto per juntas una n y una y que saltáis todos al cuello del redactor a la primera. Todo lo demás: politiqueo barato, añoranza castellana y los Reyes Católicos nos los pasamos en Catalunya por el mismo lugar que el TC se pasó el estatut.
Saludos.
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Vaya!, parece que el tertuliano SNA debe de comer odio todo el santo día, ya que es lo único que sale de su teclado. Pobrecillo.
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"En su discurso defiende la oficialidad del castellano y reniega de la imposición del catalán a todos sus ciudadanos."
Caramba con el filósofo: la imposición del castellano en Cataluña la define como "la oficialidad del castellano", y la oficialidad del catalán en Cataluña la define como "la imposición del catalán a todos sus ciudadanos". Debe ser que la oficialidad del castellano en Cataluña se obra sin la imposición del castellano a todos los ciudadanos de Cataluña. Brillante.
A mí Unamuno siempre me ha parecido, como tantos vascos renegados, un integrista español de tomo y lomo, y este artículo me lo confirma.
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#147 parmenides64
¿azaña? el que con ocasión de los sucesos anarquistas de casas viejas dio la siguiente orden a la guardia de asalto "dígale al general de la división que nada de detenciones, que luego llegan al juzgado y hay que ponerlos en libertad, los tiros a la barriga, a la barriga"
en cuanto a prieto, este si que tenia talla, concretamente 1'60 m
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146 THULE.
El puerto de Barcelona está conectado por ferrocarril de ancho europeo al resto de Europa y se va a ampliar para conseguir un total de 150 trenes diarios. La empresa Hutchison, chinos, ha comprado la concesión del 60% de la ampliación del puerto de Barcelona, para convertirlo en la principal conexión de europea con Asia, (recordando que ese comercio pasa por Suez)
Vamos que la vista en España no la tienen muy puesta, no.
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MUY AL CONTRARIO ,PIENSAN QUE CATALUÑA ES ESPÀÑA ,DE OTRA MANERA NUNCA CAMBIARIAN 7 MILLONES DE CLIENTES ,POR 40 Y PERFECTAMENTE ESE PUERTO PUEDE SER SUSTITUIDO POR EL DE VALENCIA Y SI SE TRATA DE EUROPA ,MARSELLA PUEDE SER BUENO TAMBIEN Y MAS CENTRADO Y SI NO LO HACEN ES PORQUE PIENSAN EN ESPAÑA ,QUE POR OTRA PARTE A MI NO ME HACE GRACIA QUE ME COMPREN LOS CHINOS ,PERO TU SE VE QUE ESTAS BASTANTE DESESPERADO PORQUE VAIS DE CAPA CAIDA Y TE PARECE BIEN.
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Imagino que estas declaraciones de Unamuno estan en el contexto en que una delegación de nacionalistas catalanes viajó a Paris, al finalizar la I Guerra Mundial, para pedir que el presidente de EEUU y de otras naciones reconocieran la independencia de Cataluña/Catalunya (para no ofender...), pero a lo que ni se les hizo ningún caso, ni fueron recibidos....ya tenian trabajo desmontando el Imperio Austriaco o Turquia.....nación, naciones, banderas, himnos...todos me parecen la misma mentira creada en el s. XIX para mantener a un pueblo ignorante y enfrentado mientras las elites económicas y politicas se reparten el pastel....pero añado a esto, como historiador de carrera, escritor en tiempos libres, conferencia y profesor de historia, que el caso de España es curiosisimo y paradigmático, aqui dos de las regiones mas beneficiadas del estado (cataluña y P. Vascos) son las que mas reclaman, relatan su opresión y reivindican....mientras que muchas otras regiones vivieron o viven en la marginación o la pobreza....cada dia enciendo la tv o leo un periodico y lees la manipulación, la demagocia y las tergiversaciones de la historia a raudales.....¿que hay momentos en que un señor de Cuencia se ha dado leches con otro señor de Tarragona? por supuesto, pero como todo el mundo, en Francia, en Alemania, en Inglaterra...y estas naciones crearon sus realidades nacionales a sangre y fuego, no como aqui (por muchas mentiras que viertan los nacionalistas)....cansado estoy de oir del bombardeo de Guernika y no de la matanza de Badajoz...cansado estoy de la opresión de cataluña y no de los cientos de miles de hambrientos extremeños o andaluces que tuvieron que abandonar sus tierras para buscarse el pan...cansado estoy de escuchar 1714, cuando la raya de Portugal ha sufrido saqueos y guerras por las ambiciones de reyes....¡hasta con bulas eclesiasticas sacadas de Extremadura se pago el viaje de Colón! y ¿que nos quedo? virreyes, funcionarios, capitanes de origen vascongado viviendo a todo trapo...y posteriormente compañías catalanas sacando café y azucar....en fin....es algo vergonzoso....este es un pais cutre y garrulo, nos merecemos lo que tenemos....cansado de victimismos inventados...de manipulaciones....
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Aquí os dejo un blog muy bueno que habla de temas variados entre ellos la nacion, la crisis o la ideologia de izquierdas etc
http://lacomunidad.elpais.com/120-dias-de-libre-mercado/posts
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Las 2 y 26 de la mañana y me he leido todos los comentarios, unos los he votado en + y otros en -, lo qué si me he dado cuenta es qué no solo existen 2 Españas, existen 17 por lo menos y todas quieren ser las mejores, las más nacionalistas, vaya mierda de país, ¿estais contentos de Españistan? pues yo no, mientras la iglesia siga teniendo el poder qué tiene, mientras el franquismo no desaparezca del todo, mientras los borbones no desaparezcan con la iglesia y el franquismo este país es una puta mierda. Desde Madrid buenos días a todos qué dentro de poco amanecera para todos y seguiremos en crisis.
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Si, lo que, quieren decir es que Unamuno, como dice el titular, veia a Cataluña independiente , desde luego Unamuno, como predictor, no tenia precio no daba una, lo que si esta claro que lo del catalan y el castellano, hay, a estado mas acertado, en lo tocante a Portugal, cuando les de la gana a ellos, formaremos la conjuncion Iberica, o cuando nos de la gana a nosotros formaremos la conjuncion lusa, no creo, que tenga la menor importancia, a estas alturas los paises estado que no se unan, van de culo.
Eso si se uniran al conjunto de paises que den mas garantias sociales, como por ejemplo Europa, no te vas a ir a USA, que no tienes atencion medica universal, o no tevas a ir a China, donde no existe ninguna garantia como ser humano.
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En realidad desde la edad media Castilla siempre ha tratado de mantenerse unida a Portugal. Unas veces con enlaces matrimoniales, otras con la fuerza de las armas. Los intereses estratégicos de Castilla estaban en el atlántico y en centro Europa y no en el mediterráneo. Ni siquiera la reconquista ha sido la prioridad en buena parte de la baja edad media de Castilla. En el s.XIV lo que preocupaba a Castilla era la primacía inglesa en el Atlántico que se saldó con la victoria de la escuadra castellana en La Rochelle 1372 y con la derrota de Aljubarrota en 1385. Por lo tanto ni Cataluña, ni siquiera los moros, formaban parte de las preocupaciones inmediatas de los castellanos.Y esa ha sido la dinámica histórica que rompe el conde-duque de Olivares. Peces Barba lo expuso, aunque con zafiedad, en su última conferencia.
Hoy, como todos sabemos, existen en Cataluña hay dos tipos de nacionalistas: los que farolean y los que se lo creen. Los primeros son los que nos han depauperado al resto de España. Los segundos no son un problema pero son necesarios para dar credibilidad a la posible secesión que se esgrime ventajistamente por los primeros. La realidad es que el amago con la independencia ha reportado a Cataluña más réditos de los que hubiera conseguido la independencia misma. Pero este juego ya no se puede mantener ni siquiera apelando al victimismo. Si; tienen autovías con peajes, pero que han servido para que decenas de empresas se instalaran allí durante el desarrollismo franquista y no en lugares peor comunicados. Ellos creen que todo lo que tienen obedece a una impronta emprendedora y fértil del carácter catalán, que, unida a una localización supuestamente estratégica, ha convertido a su región en un territorio altamente desarrollado. Falso. La burguesía catalana, un pack que incluye a la totalidad de su clase política y empresarial, ha pactado sus privilegios, con monarquías, repúblicas y dictaduras, sin hacer asco ninguno. ¿Qué relación tiene el negocio editorial (del castellano) con ser puerto de mar?. Ninguna. ¿Por qué las principales editoriales de lengua castellana están en Cataluña?. No se sabe, y lo que es más gracioso, ningún nacionalista catalán se lo pregunta. La inconsecuencia puede ser una virtud muy mediterránea pero es desquiciante para los mesetarios. Cada vez que sale un artículo de estos, se detecta una profunda 'desafección' pero inversa a la que expuso Montilla. Llevan ya demasiado tiempo amagando y la gente legitimamente piensa , haciendo balance, que ellos han ganado, y los demás hemos salido perdiendo.
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nuestro error es reconocer al troll como interlocutor.
Sabemos quién son no? no les demos la virtud de debatir con ellos cuando no quieren, no saben, no pueden.
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Si si si, todo lo que quieras.
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Cataluña, ¿cómo que (sic)? Hombre, si escriben Catalonia en inglés digo yo que se deberá escribir Cataluña en castellano. Estaría bueno.
Y si escriben Saragossa o Reial Madrid en catalán, lo que es totalmente correcto, pues igualmente lo correcto y adecuado será escribir Lérida y Gerona en castellano.
Dicho sea con todo el máximo respeto que me merece el idioma catalán, Cataluña y también su derecho a la autodeterminación. Es que no me gusta la incoherencia.
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Siempre me fascinó don Miguel, que presumía de sus contradicciones.
Un vídeo curioso acerca de las lenguas autonómicas, estupenda barrera que tienen algunos para justificar su " s u i d a d " . Opino que el nacionalismo me parece un negocio como otro, como el negocio del miedo, negocio poco ético. No digo que lo sea, pero sí me lo parece.
En el yu tube punto com, buscando "academia de desaprendizaje" o en
http://www.youtube.com/watch?v=1xhLBwn2DyY
Muy bueno el comentario número seis, el de barbas.
Gracias.
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Es muy gracioso,
A mi me recuerda cuando mis padres "desaprendian" la lengua de mis abuelos, porque cuatro políticos del pueblo de al lado querían que se hablase el suyo.
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Me imagino que los catales de hoy se sentiran muy indignados por la delegación de empresarios textiles que fueron en la decada Ominosa a regalarle 2 millones de reales a Fernando VII, para que aprobase una de las primeras leyes proteccionistas para defender la incipiente industria textil catalana obligando a catalanes, murcianos, salmantinos, burgaleses, sevillanos, etc a comprar las telas catalanas en vez de francesas o inglesas, de mejor calirad y más baratas....claro....os catalanes se han hecho ricos ellos solitos...igual que imagino que Fernando VII se gasto ese dinero en hospitales y carreteras...jejeje...manipulación, demagogia, garrulismo e incivismo....las banderas y los himnos, las utilizo como papel del water....leer un poco mas de historia...
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Siempre me fascinó don Miguel, que presumía de sus contradicciones.
Un vídeo curioso acerca de las lenguas autonómicas, estupenda barrera que tienen algunos para justificar su " s u i d a d " . Opino que el nacionalismo me parece un negocio como otro, como el negocio del miedo, negocio poco ético. No digo que lo sea, pero sí me lo parece.
En youtube, buscando "academia de desaprendizaje" o en
http://www.youtube.com/watch?v=1xhLBwn2DyY
Muy bueno el comentario número seis, el de barbas.
Gracias.
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Curioso, debió de cambiar de opinión cuando el 14 de abril de 1932 afirmaba en Salamanca en los actos del primer aniversario de la República:
"No hay mas soberanía que la de España, que es la del pueblo español".
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Cataluña es cómo una mujer maltratada... la odiais, la insultáis, no la queréis, no reconocéis sus méritos... pero no dejáis que se vaya de casa.
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Después de leer algunos comentarios publicados... me gustaría responder a algunos:
1- A los que dicen que el Catalán es un dialecto: Hay varios textos guardados y reconocidos cómo auténticos en todo el mundo...incluso en España... escritos en catalán con fechas anteriores al primer texto en castellano. Cualquier estudioso de las lenguas reconoce que el catalán viene directamente del latín.
2-A los que piden a los vascos que hablen en Español... el vasco es el único pueblo que no llegaron a conquistar los romanos y por tanto es el descendiente más directo del auténtico Ibero de Hispania.
3- A los que dicen que Cataluña nunca fué independiente... patada a la história...se independiza de Francia sobre el 964 y se autogovernó durante 215 años...después de esto se unió a Aragón ( año 1179 aprox) poniendo cómo rey a Ramón Brenguer V, conocido en España cómo Alfonso II y que no era otro que el hijo del que era governante de Cataluña antes de dicha unión.
Es decir... no sólo fué independiente sinó que además cuando dejó de serlo al unirse a Aragón el rey de la unión fué generación tras generación el descendiente del monarca inicial Catalán... España en esa época no existía todavía puesto que España se crea cientos de años después al unirse esta con Castilla.
Consultád libros de história extranjeros puesto que en algunos españoles saltan cientos de años milagrosamente o con sólo 3 o 4 frases...quizá no vivimos en un país tan libre cómo creemos...
4- A los que no creen en su economia... de verdad creéis que si España no ganara dinero de Cataluña no nos habría dado ya la independencia...
Las 3 ciudades con más productividad del país són : Barcelona , Madrid y Bilbao...Que pasa si se van 2 de 3 ?
Habéis calculado lo que gana Cataluña sólo con turismo ? sin contar que tiene el eje industrial más grande de España...
5- Menospreciais nuestra lengua, no reconocéis nuestra história, ni nuestros méritos económicos...
Querrías a tu padre si este te tratara cómo a un bastardo?...Si no nos queréis porque no dejáis que hagamos nuestro camino ?... nosotros queremos irnos sin odio hacia España... pero por interés económico no nos dejáis... sinó ya seríamos independientes.
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SNA.[quote]El señor Unamuno también dijo LITERALMENTE que la "raza andaluza" era inferior, y que la vasca tenía que dominarlos fraternalmente.
Por no hablar de sus cartas falangistas con Primo de Rivera, etc.
Otro vasquista racista como Sabino Arana.]/quote]
Unamuno dijo ese tipo de cosas, mientras que hay algunos que se quedan solo con lo que dijo a Millán Astray.
¿En dónde dijo exactamente éso de los andaluces?.
Y lo de las cartas a Primo de Rivera.
Esa otra cara de Unamuno se oculta.
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