"La penalización de la prostitución no funciona"
La socióloga Catherine Hakim es la autora de 'Capital erótico', un ensayo polémico que ha dividido al feminismo
Hakim sostiene que la belleza y el placer cambian las estructuras de poder.
El lanzamiento de Capital erótico (Debate), el año pasado en Inglaterra, puso el gritoen el cielo de muchas feministas anglosajonas. Su autora, la socióloga Catherine Hakim, profesora de la London School of Economics, se atrevía a lanzar ideas como la despenalización de la prostitución, debido a las diferencias en cuanto al deseo sexual, mayor entre los hombres que en las mujeres. También señalaba que la mujer debía aprovechar más su belleza y erotismo para sacar más ventajas sociales y económicas. Muchas feministas se preguntaron si era una vuelta al feminismo prerrevolución sexual o si este es el feminismo del futuro. Ayer, Hakim estuvo en España para explicar sus polémicas conclusiones.
Usted habla de sacar más réditos al capital erótico que tienen las mujeres. ¿Esto no supone una condena más para la mujer? Es decir, se exigen estudios, ser una buena ama de casa y, además, estar superficialmente perfecta.
Lo que yo digo es que las mujeres ya tienen un capital erótico superior al de los hombres. El problema es que no están obteniendo beneficios de ese capital. Los estudios afirman que los hombres consiguen un 17% de sus salarios siendo guapos, mientras que las mujeres, sólo el 12% más siendo atractivas. Vemos que también hay discriminación sexual. Así que las mujeres tienen que recuperar el tiempo perdido, porque los hombres están consiguiendo más beneficios de su capital erótico que las mujeres.
Pero, entonces, ¿el hecho de que la diferencia salarial se mantenga en España en torno al 17% es porque la mujer no se explota físicamente?
Del mercado laboral español no tengo datos definitivos. Sé que hay diferencias en los salarios, pero no se han realizado estudios en España para explicar si esto se debe a la educación, los estudios, la experiencia o qué. En Reino Unido y Estados Unidos sí se han de-sarrollado estudios y hay una diferencia en los salarios que se explica debido al tipo de educación, los sectores, la pertenecía a sindicatos, etc. En cualquier caso, no estoy convencida de que en España haya discriminación sexual. De hecho, aquí, la diferencia salarial entre hombres y mujeres es menor que en otros países.
En el libro afirma que los feminismos francés y alemán han ido por caminos diferentes al anglosajón. ¿Qué les diferencia del británico? ¿El puritanismo?
Es evidente que la cultura puritana ha tenido un efecto enorme en todo el norte de Europa a la hora de menospreciar el placer, la belleza y la sexualidad, incluso como algo digno de vergüenza. Esta es una actitud muy diferente a la de los chinos, japoneses, franceses
Pero, en España, hemos sufrido un catolicismo exacerbado que también ha aniquilado la sexualidad de la mujer.
Creo que el catolicismo nunca ha tenido una actitud negativa hacia la sexualidad del mismo modo que la cultura puritana. En los países católicos, se celebra el carnaval con todos sus excesos. Y eso es algo que no ocurre en la Europa del norte. Es una cultura diferente.
En su libro también habla del "déficit sexual masculino". Esta conclusión destruye años, décadas de discurso intentando igualar a hombres y mujeres más allá de su capital erótico. ¿No es su libro una vuelta atrás?
Yo no he realizado los estudios sexuales. Lo único que he hecho es recopilarlos. Y todos muestran lo mismo: los hombres tienen un mayor deseo sexual que las mujeres, en particular a partir de los 30-35 años. A partir de esa edad, la diferencia va a agrandándose y eso es algo que debemos reconocer. Es interesante que la mayor parte de los hombres hayan dicho que lo único cierto que hay en este libro es que existe este déficit sexual.
Esta conclusión se relaciona con la prostitución. Usted defiende su legalización.
Yo creo que no hay que prohibirla ni promoverla. La mayor parte de los países la penalizan y yo creo que deberíamos despenalizarla. Es la misma conclusión a la que llegó la OIT [Organización Internacional del Trabajo] en un estu-dio sobre la prostitución en Filipinas, Malasia, Indonesia y Tailandia: la regulación no funciona y la penalización es un desastre para hombres y mujeres y, por tanto, lo que hay que hacer es legalizarla. También se puso de manifiesto que las mujeres a las que les gusta el sexo podrían llegar a ganar entre un 20 y 40% por este tipo de trabajo que por otro, te-niendo los mismos estudios.
No todas ganan este 20-40% más. Si se puede elegir, quizá sí, pero hay muchas mujeres sometidas a la trata de blancas.
Los estudios de la OIT muestran que trabajan en condiciones que no son diferentes a los de otros trabajos. Incluso pueden llegar a ser mejores. La polémica con respecto a la trata de blancas no está justificada, porque esto no está basado en estudios científicos, sino que forman parte de campañas políticas, que no tienen nada que ver con los hechos. La mayor parte de la gente que trabaja en esto lo hace en condiciones normales. El Ministerio de Interior británico trató de establecer estadísticas de mujeres víctimas de trata y estas sólo suponían el 5% de las mujeres dedicadas a esta ocupación. Según los otros datos, parece que todo el mundo fuera víctima de trata, y no.
Teniendo en cuenta sus datos, ¿cuál es la razón para que no se haya legalizado? ¿Es moral?
A mí la moralidad no me interesa. Y el estudio de la OIT tampoco trataba de cuestiones morales. Lo único que decía era lo que funcionaba y lo que no funcionaba. Y la penalización no funciona. No ayuda a las mujeres y hace que su situación sea peor. Y, por tanto, mi punto de vista y el suyo es que debe despenalizarse.
111 Comentarios
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Yo también creo que debería despenalizarse y acabar de una vez por todas con chulos , macarras, y babosos varios. Cada mujer es dueña de su cuerpo y de su sexualidad. Si decide ofrecer su cuerpo , bien por necesidad, bien por placer es muy libre de hacerlo
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EL ASUNTO DE LA JODIENDA NO TIENE ENMIENDA.
DELS PECATS DEL PIU ,EL NOSTRE SENYOR S'EN RIU.
AMEN.
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EL OFICIO MÁS ANTIGUO DEL MUNDO,
PATRIMONIO DE LA HUMANIDAD,
SIEMPRE QUE NO SEA FORZADO.
SIEMPRE QUE SEA EJERCIDO LIBREMENTE.
¿A QUIEN LE IMPORTA,LO QUE YO HAGA ?
HAZLO TÚ TAMBIEN.....
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El derecho penal es la última e insatisfactoria solución, por que no es una solución, es un castigo. Debe reservarse a las conductas más dañinas como es la trata de seres humanos. La prostitución no puede legalizarse, pues tener sexo por dinero es algo que se da incluso en el matrimonio ¿O cuantos reyes se han casado con propósito de agrandar sus reinos? ¿Por qué el matrimonio de conveniencia es peor que la prostitución?
No a la prostitución y si a la igualdad entre hombres y mujeres.
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Aparte de que creo que sí hay que despenalizar, este estudio meparece el mundo al revés..... hala nenas, a explotar el lado femenino, la belleza y la superficialidad para tener mejor sueldo, por favor, que no os movéis y nos están pisando los chicos de nuevo.....
y las condiciones de trabajo de prostituta... pues como las de otro trabajo cualquiera... por ejemplo dentista.... e incluso mejores....... que me puedo pasar la mañana durmiendo y salir de compras y ponerme guapa (ojo! para sacar mayor rendimiento de mi trabajo, eh?)........y tampoco tan a la fuerza, coño, que yo estoy medio desnuda en la calle a -7 grados porque me gusta este trabajo....
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Me llama la atención la comparación entre el puritanismo protestante y la aparente permisividad católica, pues es una opinión que he escuchado en muchas personas protestantes y no estoy de acuerdo. Sobre todo no estoy de acuerdo en lo que se refiere a las mujeres, pues las mujeres educadas en culturas católicas han tardado mucho más en independizarse. Entiendo que son dos culturas, la protestante y la católica, muy diferentes, pero la diferencia no se decanta a favor de las sociedades católicas. La presente crisis económica, que afecta a los países católicos más que a los protestantes, Irlanda, Bélgica, Portugal, España e Italia más Grecia, que sin ser católicos, los ortodoxos son idénticos, es un ejemplo de esa diferencia. Y podríamos establecer algunas consecuencias.
Los protestantes se toman en serio sus creencias y cumplen con puritanismo la leyes y los deberes sociales. En cambio los católicos no, y de ahí los carnavales, la economía sumergida y el folclore del Rocío. No estoy hablando de protestantes y católicos religiosos, sino sociológicos. Y hay algo tan falso en la religión católica que el pueblo y los gobernantes se la toman a chirigota, pero guardan la fachada, hacen lo que les da la gana y luego se confiesan y hala, al cielo. La aparente permisividad católica no es más que ese descreimiento fariseo. Y un cierto aprovechamiento interesado de la misma. Recuerdo una conversación de un empresario contra los trabajadores que pedían aumento de sueldo. Para qué queréis aumento de sueldo, si perdéis el alma, preocuparos de ganar el cielo y no me pidáis que os suba la paga.
El catolicismo es una religión vacía, de modales externos, donde los pillos utilizan a los tontos para conseguir ventaja y engañarles. En cambio, en el protestantismo, al incidir en la conciencia individual, es más difícil descreerse o sacar provecho personal de la creencia. Por eso las sociedades protestantes inventaron el divorcio y volver a casarse. Los católicos no lo necesitan, cada cual se apañaba dentro del matrimonio como podía, y siempre quedaba el burdel. Un protestante no puede concebir la infidelidad conyugal. Para el católico es el deporte favorito.
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Para #4 Casmat: Si la prostitución no puede ser legalizada porque "tener sexo por dinero se da hasta en el matrimonio..." ¿por qué no pides la ilegalización del matrimonio...?. ¿No resulta contradictorio afirmar que algo no se puede legalizar porque es igual que algo, no solo legal, sino fomentado por todas las instancias sociales...?
La legalización de la prostitución permitiría un seguimiento muy certero de sus flujos económicos y la fijación de condiciones sociales y sanitarias para su ejercicio. Ello conllevaría la desaparición (o almenos la dificultaría el funcionamiento) de las mafias que hacen esa "trata de blancas..." tan cacareada (y perseguible por supuesto) pero que no representa la mayoría de los casos.
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"La penalización de la prostitución no funciona"
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Porque penaliza a las mujeres que la practican y no a los que las explotan o las inducen a ejercerla y esa es una mafia muy bien organizada y con muy buenos y efectivos "contactos" con el poder político y ahí está la causa entre3 otras de aspecto social y jurídico
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...zas!! en toda la boca (si es que las cifras son muy tozudas).
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Y desconfío de la verdad estadística. Eso de que la mujer pierda el apetito sexual antes que el hombre no sé si es cultural o biológico. ¿Se han hecho encuestas en sociedades donde el deseo sexual de la mujer no esté estigmatizado y hayan podido vivir sus sexualidad sin coacción? ¿Se puede paliar esa disminución con tratamientos hormonales o dietas específicas?. ¿Afecta la maternidad en la disminución del deseo? ¿Hay otras patologías o condicionantes sociales de tal forma que no estaríamos hablando de una disminución del deseo sino una inhibición del deseo sexual?
Y sobre todo no entiendo qué tiene que ver la prostitución con la promoción profesional de la mujer. Una cosa es que la mujer saque provecho de sus cualidades para conseguir trabajo, o para pedir un favor, y otra muy distinta es relacionar eso con la prostitución. Lo pienso y no lo entiendo. Qué tiene que ver.
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Es que para las feministas de lo que se trata es de someter al varón. Y para ello hay que prohibir la prostitución (una vez que las leyes "de género" ya ponen al varón en manos de su pareja y algunos empiezan a optar por la soltería e ir de putas). Las feministas no pararán hasta conseguirlo. Y los varones, que no saben aun por dónde les llegan los palos, tendrán que tragar a menos que despierten del engaño masivo al que están siendo sometidos. El fin es hacer de los varones unos peleles al servicio de las mujeres. Las feministas insisten en que el 95% de las prostitutas están forzadas, pero en la última redada de Rubalcaba todas las prostitutas (más de cien) declararon que lo hacen por voluntad propia. Luego recurren a que la prostitución atenta contra la dignidad de la mujer, pero eso es opinable y debe respetarse la decisión de cada mujer. Por ejemplo hay quien opinará que lo que sí atenta contra la dignidad de la mujer es matar al hijo que lleva dentro, y sin embargo es algo que pagamos con los impuestos de todos.
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Puajjj !
Quizás debería aconsejar a las mujeres, algunas menores, que tenía el mafioso "Cabeza de cerdo" para usar mejor su atractivo.
Esta miembra desde su erudición aconseja como prostituirse mas lucrativamente, un ejemplo de feminismo.
La entrevista no tiene desperdicio, tengo que ir a potar.
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la pregunta del millón: ¿y por qué hay tanta demanda de prostitución femenina en una sociedad que se dice libre?
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Lo peor que le puede ocurrir a la mujer es penalizar la prostitución. El hecho de que se penalice no hará que haya menos prostitutas pero sí que sus condiciones económicas, sociales, laborales y de seguridad se vean muy mermadas.
Todas las mujeres que piden que se persiga y prohiba la prostitución deberían pensar una cosa. Si mañana se decide que las mujeres no pueden ejercer la abogacía todas las abogadas se pondrán en contra, pues que entiendan las abogadas que si mañana deciden que las mujeres no puedan ejercer la prostitución, todas las prostitutas también se pondrán en contra.
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Pues más claro no se puede decir: las prohibiciones no suelen servir, ya lo vieron en EEUU hace casi un siglo con la ley seca. Dejemos al margen obsoletos y absurdos prejuicios morales, que debemos a nuestra lamentable herencia cultural judeo-cristiana, y avancemos hacia la liberalización de las conductas personales socialmente inocuas, en materia de sexualidad y también en otros ámbitos, como el de las drogas.
Y, en otro orden de cosas, sean o no ciertas las conclusiones del estudio, menos mal que lo hizo una mujer, porque de lo contrario, ya estaría descalificado de antemano por machista.
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La experiencia de otros paises con "barrios rojos" en donde toda la actividad y mercado del sexo se concentra en un punto, para sacarlas del resto de las ciudades, ha funcionado y funciona. Sobre todo si se acompaña de una legalización de la actividad con lo que ello conlleva, (pago de impuestos, asistencia médica, jubilación, etc...).
En los "barrios rojos", el control policial para evitar abusos, mafias y menores es mas efectivo.
Otra consecuencia es que al localizar estas actividades en un punto concreto prohibiendola en el resto de la cuidad, se elimina la inseguridad de las calles y las molestias a los vecinos.
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"El problema es que no están obteniendo beneficios de ese capital. Los estudios afirman que los hombres consiguen un 17% de sus salarios siendo guapos, mientras que las mujeres, sólo el 12% más siendo atractivas. Vemos que también hay discriminación sexual."
¡Ya quisieran muchas chicas bonitas cobrar la mitad de lo que cobra mi tocaya, feminista y exministra...! Victimismos feministas aparte, que ven discriminación hasta en la sopa, habría que preguntarse por el rigor de unos "estudios" que se mencionan como dogma de fe, pero de los que no se ofrecen detalles que permitan analizarlos. Lo que sí está claro es que Zapatero venció unas elecciones ayudado de su look, y que si su candidatura hubiese estado encabezada por la mujer que nombró de vicepresidente primero, es muy probable que Rajoy llevase ya 8 años en el gobierno de España...
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yo no estoy a favor de que se permita la prostitucion.
- Porque la mayoria no lo hace porque quiera, sino porque le obliga alguien o la situacion
- Porque es degradar al ser humano, normalmente mujer, a un objeto sin sentimientos, intimidad ni privacidad.
- Porque es la mercantilizacion del cuerpo y la persona. Eres dinero, solo éso. Nada más.
No veo nada libertario en la prostitucion, sino mucha hipocresia. Nadie querria para sus hijos lo que dicen defender para los demas.
No se si la solucion es la penalizacion o no, pero sí se que mientras exista ésta, alguien estará siendo oprimido y viendo restringida su libertad.
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No, la penalización no funciona con la prostitución, ni con el aborto, ni con las drogas, ni con la corruppción pepera económica, institucional y judicial... Ah, no, espera. Que estas últimas no están penalizadas, sino premiadas.
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"Si decide ofrecer su cuerpo , bien por necesidad, bien por placer es muy libre de hacerlo"
Si ofrezco mi cuerpo por necesidad, dejo de ser libre: la necesidad me ha robado la libertad. La prostitución no es el oficio más antiguo del mundo. Pero anécdotas aparte, representa la más básica forma de explotación y dominación del hombre hacia la mujer. Es una cuestión cultural: la sexualidad es de hombres, se desarrolla como los hombres desean y ellos deciden cuándo comprar y someter a alguna mujer. Y todxs hemos crecido con la idea de que algo tan propio y personal como la propia sexualidad, es propiedad masculina. Esto, siglo tras siglo, conforma nuestras mentalidades.
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Una trabajadora del sexo no es puta sino que trabaja de puta. Esa es la base del estigma contra las mujeres prostitutas.
La prostitución es un trabajo: sexo a cambio de dinero. Las trabajadoras del sexo tienen que representarse a sí mismas en su sector laboral.
Compro Público y estoy totalmente en contra de su postura de no admitir publicidad de contactos sobre prostitución. Muchas feministas, ver Jornadas Estatales de Granada de 2009 organizadas por la Coordinadora Estatal de Organizaciones Feministas con asistencia de 4.000 mujeres, Hetaira, Otras Voces Feministas, Maribolheiras, etc, etc estamos a favor de apoyar los derechos laborales de las prostitutas.
La trata es un delito, por ser trata de personas, y como tal debe ser perseguido. Por trata no por el estigma a las prostitutas. Muchas mujeres prefieren esa opción laboral a otra, no trabajan en la prostitución por obligación. Otra cosa es trabajar por expandir las opciones laborales para todas las mujeres, a todos los niveles.
Ver libros de Gail Peterson, Nosotras las Putas y El prisma de la prostitución, la organización Hetaira, las películas de Chantal Ackerman y Annie Sprinkle.
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"La penalización de la prostitución no funciona", yo creo que esto se ha sabido siempre y el interés por ocultarlo está ligado a la gran cantidad de dinero que mueve el oficio más viejo del mundo. Está tan claro que redundar en lo mismo es dudar de que está clarísimo.
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"Pero, en España, hemos sufrido un catolicismo exacerbado que también ha aniquilado la sexualidad de la mujer. "
Esto es lo que pasa cuando se envía una becaria a realizar una entrevista.
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"El lanzamiento de Capital erótico (Debate), el año pasado en Inglaterra, puso el gritoen el cielo de muchas feministas anglosajonas. Su autora, la socióloga Catherine Hakim, (...) se atrevía a lanzar ideas como la despenalización de la prostitución, debido a las diferencias en cuanto al deseo sexual, mayor entre los hombres que en las mujeres. También señalaba que la mujer debía aprovechar más su belleza y erotismo para sacar más ventajas sociales y económicas."
Esta socióloga no descubre nada nuevo, simplemente pone por escrito y desde una perspectiva académica lo que toda mujer, con estudios o sin ellos, sabe por experiencia cotidiana: que explotar su erotismo puede llevarle al éxito en la vida. Pero como las feministas son como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer, me temo que el feminazismo oficial nunca admitirá estas herejías en la ideología de género. Al igual que muchas otras religiones, la represión de la sexualidad es una de las premisas básicas sobre la que descansa el feminismo. Porque en buena medida la visión feminista del "hombre malo" frente a la "mujer buena" viene a ser el resultado del traslado al plano político de la consigna de las madres a las niñas, en las que les advierten del peligro (sexual) de juntarse con chicos. Si las mujeres no fuesen tan mojigatas, ellas mismas serían las primeras en ganar, mientras que las feministas serían las que más perderían. Porque en lugar de acudir a "centros de atención a la mujer", las féminas acudirían a bailes y páginas de contactos, donde de seguro encontrarían una atención mucho más interesante que la que les pueda ofrecer una semi-funcionaria de género.
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"A mí la moralidad no me interesa."...
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#10 efeiston; no seas demagogo, para eso ya tenemos al PP y a los nacionalistas.
si se legalizara solo conseguiriamos que se blanquearan los miles de millones que se obtienen de esta esclavitud y claro está, potenciar la migracion de prostitucion desde el tercer mundo.
¿en serio cree que con los "estados en retirada", con el avance de la liberlizacion y el capitalismo, el Estado controlaria efectivamente que cada prostituta en Europa o USA lo hiciera porque quiere y en las condiciones que desea???
por favor, no seamos inocentes/hipocritas/demagogos.
Vender el cuerpo no es nada progresistas ni libertario. Es mercantilista, opresor y una forma de sometimiento al que no tiene alternativas.
Al menos en un 99% de los casos
¿o no?
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En lo único en lo que le doy la razón a la Srta. Hakim es que en los países europeos la prostitución por trata de blancas supone un pequeño porcentaje del total. Pero aún siendo ese porcentaje relativamente pequeño, son muchos los estudios que demuestran que el total de mujeres prostituidas aumenta con la legalización sin que varíe el porcentaje de mujeres esclavizadas en la trata de blancas. Eso supone que si en España hablamos de unas 360.000 prostitutas contabilizadas, un 5% suponen 18.000 mujeres que son esclavas sexuales, una cifra realmente terrible. Si promulgamos leyes aún más permisivas con la prostitución el ya de por si inaceptable número de esclavas sexuales aumentaría en números absolutos.
Así que nos encontraríamos con el choque entre dos derechos: por una parte, el derecho de cada mujer a hacer con su cuerpo lo que le venga en gana y a establecer relaciones sexuales a cambio de dinero. Por otro lado, tendríamos el derecho de varios miles de mujeres para las que la normalización de la prostitución supondría, de hecho, favorecer su explotación como esclavas sexuales.
Entre la protección de ambos derechos me quedo con las de este último grupo, por ser el más vulnerable. De la misma forma que la abolición de la esclavitud supone que ni el esclavista tiene derecho a comprar a una persona ni el esclavo a vender la suya propia para evitar la esclavitud forzada, la abolición de la prostitución es el único camino para evitar la esclavitud sexual.
Por otra parte, hay que recordar que en todas las legislaciones laborales el acoso y/o abuso sexual se considera delito y tanto hombres como mujeres deben ser protegidos de esos comportamientos. En ese punto, la legislación de la prostitución, por su misma naturaleza, obligaría a una legislación que se apartaría de los principios generales del derecho en esos aspectos.
Un saludo.
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Efectivamente, la prostitución debería legalizarse de una vez. Que paguen impuestos, como todo hijos de vecino.
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vaya, el becario no me quiere publicar nada de lo que opino sobre el tema!! que le den!!
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"los hombres tienen un mayor deseo sexual que las mujeres, en particular a partir de los 30-35 años."
Claro que la sex-ratio de la libido se invierte cuando entra en escena un hombre rico y poderoso, en cuyo caso, y por muy feo y viejo que sea, no faltarán mujeres que lo encuentren perdidamente irresistible.
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#10 Efestión, el problema es que en aquellos países en los que la prostitución ha sido legalizada ha aumentado el número de prostitutas y en los que se han aplicado medidas abolicionistas el número de prostitutas ha disminuido, por lo que el punto de partida de su racionamiento es erróneo. También está comprobado que la legalización no ha supuesto nunca una disminución del número de prostituidas bajo la trata de blancas, lo que supone que a mayor permisividad legal con la prostitución tenemos no sólo un aumento de las mujeres que se prostituyen "libremente", sino que también tenemos un aumento de las que son forzadas a prostituirse.
Finalmente, en la línea de lo que dice #11 nachomad, la libertad sexual es un derecho funadamental. No creo que el libre mercado sea la mejor manera de regular y garantizar el ejercicio de ningún derecho.
Un saludo.
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Escribo esto para no estallar, para calmar la angustia que siento tras asistir a uno de los muchos debates sobre la prostitución que, afortunadamente, se están dando en nuestra sociedad. Como extranjera, como feminista y como mujer de izquierdas me parece inconcebible que una mujer, que se autodenomina feminista, abogue por los derechos de los hombres para abusar del cuerpo de las mujeres. Que cuestione y afirme que las estadísticas que dicen que entre el 90 y el 98% de las mujeres extranjeras obligadas a prostituirse en este país son falsas. Que mantenga que como feministas que luchamos por la liberación sexual debemos respetar a aquellas mujeres que deciden vender su cuerpo. ¿Es eso libertad sexual? Que afirme que el 85% de las mujeres en prostitución lo hace voluntariamente cuando día tras día leemos las terribles historias de mujeres que son traficadas como ganado. Que declare que no todos los clientes son malos y, para colmo de los colmos, que la práctica de la prostitución no se trata solamente de la sexualidad masculina. Que reitere que no se trata sólo de mujeres ya que también hay hombres que se prostituyen... ¿Acaso se olvida de quienes son los clientes, los que pagan por tener sexo? ¿Qué corriente del feminismo es esa? Desde luego la corriente que le hace el juego al patriarcado.
Como liberación sexual de las mujeres
Ya estoy harta de escuchar declaraciones del tipo "la prostitución es una práctica de liberación sexual de las mujeres frente a las ideas moralistas que han oprimido a las mujeres durante siglos". ¿Cómo puede realizar tal afirmación una feminista? Cuando el feminismo ha analizado durante décadas el control patriarcal del cuerpo de las mujeres, ha luchado para que dejemos de ser meros objetos sexuales al servicio del hombre. Para mí y para muchas de nosotras, está clarísimo que la prostitución es un soporte de control patriarcal y que ejerce efectos de suma negatividad no sólo sobre las mujeres y niñas que han sido forzadas a prostituirse, sino sobre todos y todas. La prostitución consolida aquellas ideas machistas que nos atribuyen como función primordial la de rendir servicios sexuales a los hombres. En una sociedad que lucha por la igualdad, ¿cómo podemos consentir que un sexo vea como mero objeto de consumo al otro sexo? ¿Cómo podemos defender que los hombres son meros clientes?, porque no nos engañemos, los que más se benefician, son los hombres que compran y venden y explotan a las mujeres prostituyéndolas.
Como feministas hemos luchado para que se retiren anuncios que claramente ponen a la mujer en situación de vulnerabilidad y subordinación ante el hombre, anuncios que cosifican a las mujeres y las presentan como meros objetos sexuales, y ¿vamos a estar de acuerdo en que las mujeres vendan su cuerpo? ¿No es esto cosificarlas al máximo grado?
Estoy harta de oír declaraciones como las de la portavoz del colectivo Hetaira que mantiene y cito textualmente: "no creo que las feministas tengamos que ser las garantes de la moral pública, estableciendo lo que es políticamente correcto en el campo de las relaciones sexuales entre mujeres y hombres. Para mí, las relaciones sexuales deben regirse por los mismo valores que el resto de las relaciones humanas: respeto, libertad, solidaridad... el que sean comerciales o no sólo incumbe a quienes lo practican..." (1) Perdón, pero ¿cómo podemos hablar de respeto, libertad y solidaridad en la prostitución? ¿Qué respeto y solidaridad siente un hombre cuando exige penetrar a una mujer en todos los orificios que se le antoje porque al final ha pagado por ello? ¿Qué libertad tiene esa mujer de decir NO, sin correr el riesgo de que la insulten o le peguen? ¿De qué libertad hablamos cuando se sabe que hay cientos de mujeres encerradas en pisos y en burdeles de los cuales jamás pueden salir? Vamos, como feministas no nos interesa ser las garantes de la moral pública, pero sí las defensoras de cualquier mujer en estado de subordinación y explotación.
Se habla mucho de libertades, de que las mujeres deben poder ser libres de elegir lo que hacen con su cuerpo. Estupendo, vendámonos por trocitos también, como soy pobre pues vendo mi riñón al mejor postor. O como soy una inmigrante y he quedado embarazada y no me alcanza el sueldo pues vendo al bebé que llevo dentro para poder alimentar a los otros dos que tengo. Que no nos confundan, nadie vendería un riñón ni a su hijo a no ser que sufriera una máxima pobreza y no viera otra alternativa. Lo que lleva a una mujer a prostituirse tiene sus raíces, casi en su totalidad, en el desequilibrio social y económico. ¿Acaso no es evidente que los proxenetas y traficantes de mujeres y menores se abastecen en los países más pobres? En países donde se ha logrado mayor igualdad entre los sexos, y donde las mujeres gozan de un mejor estatus, tanto educacional como económico, se encuentran menos vulnerables a ser captadas por redes de traficantes de personas
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La penalización del asesinato tampoco funciona. Desde Caín y Abel, y nada, siguen matando gente. O sea, que mejor legalizarlo y legislar en qué condiciones y con qué garantías se puede asesinar a la gente.
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Muchos varones empiezan a pensar que con las leyes de género es mejor no emparejarse porque quedas a merced de tu cónyuge, y que es mejor obtener el sexo mediante la prostitución. Por eso para las feministas es tan importante acabar con la prostitución, para que los varones no tengan escapatoria (aunque para ello tengan que ir en contra de las propias prostitutas a las que ni escuchan ni les importa enviar a la indigencia).
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El "cliente"
Ante mi estupefacción, Hetaira defiende no sólo el derecho de las mujeres prostitutas a vender su cuerpo sino el de los "clientes"a comprarlos. Está claro que son los hombres los que compran sexo y no viceversa, aunque se hable de que también hay mujeres que compran sexo... jamás se han dado cifras. Es más, lo único que faltaría es que como feministas confundiéramos nuestra lucha por la igualdad de derechos y quisiéramos igualarnos a los hombres convirtiéndonos en compradoras de sexo. En un país tan avanzado como Suecia, se ha detectado que uno de cada ocho hombres ha comprado servicios sexuales (2) y otro estudio de 2002 realizado en Estocolmo, resalta que por lo menos el 10% de los jóvenes entre 16 y 25 años ha pagado alguna vez por acceder a servicios sexuales. Si este es el índice en Suecia, me imagino los índices de consumo en España ¿Cómo puede una feminista defender que los hombres tengan el derecho a comprar el cuerpo de una mujer o de una niña?
Si los clientes son tan amorosos, tan respetuosos, si son pobres hombres solitarios que sólo buscan afecto y un rato de compañía porque son viudos o porque sus esposas no les satisfacen, ¿cómo se explican las prácticas abusivas, la negación a usar condones en muchos casos y la brutalidad que a veces ejercen? Como bien dice Charo Carracedo, "ellos no van de trabajadoras sexuales", ellos simplemente van de putas ¿qué significa ir de putas?" (3). Es evidente que al pagar el hombre está en una postura de poder y la mujer en una postura de sumisión, el que paga no siente respeto por la mujer cuyo cuerpo utiliza a su antojo. Y ni siquiera podemos hablar de cuerpo, sino meramente de genitales. Desde luego que no podemos hablar de una relación de igualdad.
Los hombres desprecian a las mujeres prostituidas y que levante la mano la mujer a quien jamás la hayan llamado puta para ofenderla. ¿Acaso es fortuito que el primer insulto que a un hombre se le viene a la cabeza para insultar a una mujer sea puta, zorra, etc.?
Paternalismo o defensa
Otro argumento que se lanza a menudo es el de que las abolicionistas pecan de paternalismo al infantilizar a las mujeres prostituidas y que no hablan en su nombre. Que quede claro que dentro de la plataforma por la abolición hay asociaciones que trabajan directamente con mujeres que han sido prostituidas: Apram, Médicos del Mundo, el Proyecto Encuentro de Almería y la asociación valenciana de Mujeres de la noche Buscando el Día, entre otros. No dudo que Hetaira represente a un colectivo, minoritario, que sí quiere ejercer la prostitución, pero me pregunto ¿cuántas son realmente? En términos estadísticos, ¿cuál es porcentaje que representan de todas las mujeres en prostitución? Tampoco olvidemos que existen muchos testimonios de mujeres que han sido prostituidas y que definitivamente admiten haber sido forzadas a ejercer "ese oficio". Sin ir más lejos la fundadora de AFESIP, Premio Príncipe de Asturias, Somaly Man (4) o la sueca Louise Eek.
A las abolicionistas se nos acusa de no defender los derechos de las prostitutas y de que no se trata de una cuestión de dignidad. Se equivocan, como mujeres, defendemos nuestra dignidad y por supuesto incluimos la dignidad de las prostitutas como mujeres. No estamos en contra de ellas, ellas son como nosotras. Las que quieren que se regule la prostitución suelen decir que hablan en nombre de las prostitutas, pero ¿acaso no hablan como si fueran diferentes? ¿Ellas se prostituirían? ¿Querrían que sus hijas, madres, hermanas se prostituyeran?
Como bien dice Sheila Jeffreys, académica inglesa radicada en Australia y miembro de la Coalición en contra del trafico de mujeres (CATW): "las mujeres prostitutas no son otro tipo de mujeres que puedan soportar las manos y los penes no deseados en o sobre sus cuerpos más fácilmente que otras. Es cierto que muchas han experimentado previas violencias sexuales en su infancia o vida adulta de manera que la violencia de la prostitución puede parecer menos severa que otras formas de violencia que ya hayan sufrido. Pero las mujeres prostituidas odian la violencia diaria de la prostitución como lo odia cualquier otra mujer. Aquellos que aceptan la prostitución como una ocupación legítima están aceptando que ciertas mujeres pueden ser puestas aparte como objetos de acoso de lo que exactamente las otras, las no prostituidas intentan librarse en sus trabajos y en sus vidas" (5)
Un trabajo como cualquier otro
El colectivo Hetaira no duda en reivindicar que la prostitución sea aceptada como un trabajo legítimo para las mujeres, un trabajo como cualquier otro en el que una persona paga por los servicios de otra. Las y los (y me temo que hay muchos más "los") que defienden la prostitución como una libre opción, con demasiada frecuencia adornan la actividad de "glamour" y como un simple trato comercial. Garaizabal mantiene que "es un trabajo como
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La prostitución es la prueba de que no vivimos en una sociedad libre. Igual que el trabajo asalariado. No queda más que venderse para poder vivir. E igual que habría que sancionar penalmente al empresario que explota esta necesidad de trabajar para vivir, habría que penalizar al proxeneta que explota a las mujeres. Ahora,si una mujer decide prostituirse,¿habría que perseguirla? ¿Habría que perseguir al trabajador que aceptar trabajar en condiciones inferiores a las establecidas por ley? No.Hay que perseguir al explotador,no al explotado. Si quieren perseguir a la prostitución que persigan a los chulos y a los clientes, pero que dejen a la mujer, que a veces no le queda otra que prostituirse, que decida qué mejor le convine. Mi consejo sería que no se prostituyera nunca, que intentara vivir con dignidad. Que la prostitución corrompe,pero no entiendo que haya que perseguirla si se prostituye.
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Bueno, esto es un poco de lo escrito por mi queridisima Silvia Cuevas, luego un video de otra persona a la que también quiero mucho http://youtu.be/JvmByKwZGok
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ValentinaI7,
Siempre coincidimos aquí y yo siempre con mis náuseas.
Entre las noticias de política y los telediarios estoy enfermo.
Admiro tu capacidad didáctica y el esfuerzo que haces.
Un saludo compañera.
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@@@*Cuando todos los humanos tengamos una vida digna y remunerada ,sera entonces cuando la prostitución desaparecerá ,como moneda de cambio, pero que pasara cuando se realice por placer ,y se le haga algun regalo,mas o menos caro ¿ sera prostituciones ? mientras lo solucionamos, centremonos en la persecución de proxenetas,,porque lo otro ace siglos y no lo hemos resuelto ,por una explicacion simple ,¿cuando acaba el derecho de una persona en disponer de su propio cuerpo libremente claro ? ..y como resolvemos los que el estado no resuelve ,como por ejemplo dar de comer a un hijo ...se aceptan ideas ,,
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#25 Valentinal7 Tus textos ilustran como el odio, el odio al varón, se ha convertido en el motor del feminismo. Y como todos los odios, por ejemplo el odio al judío, conduce a la barbarie.
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Al que puso la foto de Audrey para ilustrar el artículo una colleja.
Audrey vivía como una monje y su herencia personal está mas asociada a UNICEF y la lucha por los niños contra la malnutrición y el SIDA.
A las puertas de la muerte se embarcó en un viaje a Somalia.
No manchen la memoria de este generoso ser humano.
Anda que no faltan personas mas apropiadas para ilustrar el artículo ...
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#10 CARIACONTECIDO
Te contesto a ti porque de los comentarios que me enervaron el tuyo es de los que más atónita me dejó.
Buscas parámetros "objetivos?" para el apetito sexual femenino. Si quieres la respuesta te la doy, aunque es triste que la recibas por un comentario en un periódico: Si las mujeres pierden el apetito sexual es porque las relaciones sexuales suelen darse en clave masculina -rápidas y cuanto menos sentimentales mejor, que así me siento más macho-. Suele pasar que las mujeres no obtenemos el mismo placer que vosotros, que existe un lenguaje comprometido en una relación sexual y lamentablemente pocas personas lo hablan (tanto mujeres como hombres). Estamos inundados de imágenes y alusiones al sexo de una manera un tanto superficial, estarás de acuerdo espero, y resulta complicado abrir la brecha de plantearse el sexo desde otra perspectiva -como en tantos otros temas-. Compartir, tanto cama como amor, hace del sexo algo que no aburra a las mujeres.. Espero haberme explicado. No hay estadísticas ni parámetros ni maternidad ni hostias, hay que aprender a amarnos, y así todos tendremos apetito sexual.
Por otra parte, siguiendo el discurso, que las mujeres tengan que hacer mano de su "imagen" para "favores" es triste. Muy triste. No somos trozos de carne con ojos colega, no deberíamos tener que encontrarnos en la indigna situación de convertirnos en objetos de deseo y depravación social a cambio de ningún favor, sea el que sea. Tener falo no es tan especial, y no da carta blanca para favores.
Si quieres más, hay una brecha de un feminismo sútil y difuso que permite aprehender este tipo de relaciones de dominación, sin discriminación hacia el sexo masculino. Conceptos como la violencia simbólica son claves para comprender la profundidad de la dominación masculina, que por otra parte existe gracias al sometimiento femenino, no nos olvidemos señoritas.
Gracias y espero que no te sientas agredido, no es mi intención. Solo que tu comentario me hizo darme de hostias contra la tierra y espero que el mío te haga lo mismo. Contrastar opiniones puede ayudarnos a entendernos, ojalá.
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Despenalizacion de la prostitucion, YA. Quien piense que imponiendo multas se va a terminar con la profesion mas antigua, va listo.
Tanto machismo hay en la prostitucion como feminismo.
La prostitucion es un oficio digno.
Una mujer por ser prostituta, no deja de ser persona.
La mayoria de los hombres y mujeres ( apartamos a los vicios@s) usan este servicio ( y digo servicio) por necesidad.
El apetito sexual y la imposibilidad de una practica normal del sexo con otr@s, la hace necesaria para muchos.
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#23 Valentinal7, en lo único en lo que no estoy de acuerdo con usted es que el porcentaje de las mujeres forzadas a prostituirse sea tan elevado como usted dice. A raíz de un debate que mantuve con usted leí varios estudios sociológicos bastante solventes en los que se constataba que en Europa la mayoría de las mujeres se prostituían por propia decisión, incluyendo el colectivo de inmigrantes latinoamericanas. Esto siempre dentro de la libertad relativa y cuestionable que supone elegir esa actividad empujadas por la necesidad económica. No olvidemos que desde una óptica marxista, esa libertad no existe en el capitalismo, ya que el trabajador se ve forzado a vender su fuerza de trabajo al estar alienado de los medios de producción.
Eso sí, incluso en los estudios más optimistas el porcentaje de mujeres forzadas a prostituirse nunca bajaba del 5%, lo que en el caso español supondría, como dije anteriormente, no menos de 18.600 mujeres esclavizadas y prostituidas contra su voluntad. Como incluso los estudios realizados por personas partidarias de la legalización y normalización reconocen que la aplicación de estas medidas suponen un aumento de la prostitución en todas sus vertientes, la libre y la forzada, es fácil deducir que la normalización supone el aumento del número de mujeres esclavizadas, algo del todo punto indefendible desde una perspectiva de izquierdas. Los datos científicos disponibles demuestran que, en contra de lo que creen muchas personas, en aquellos lugares en los que la prostitución se ha legalizado la trata de blancas ha aumentado, al menos, en la misma proporción que la llamada "prostitución libre". Por lo tanto, creer que la legalización disminuiría la trata de blancas es un mito que no se sostiene con las cifras en la mano.
Un saludo.
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La penalización de los malos tratos y la violencia doméstica tampoco funciona, y no por eso hay que legalizarlos.
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No son tan pocas, estudios hay a millones pero jamás se sabrá la cifra exacta. Pero te aseguro que son muchísimas mas de las que imaginas. No solo eso sin que animo a alguna mujer a que baje a la calle y se haga pasar por puta en una esquina, verán como enseguida vienen un señor o señora preguntar quien es su chulo y si no tiene harán lo posible por ponerte uno. No solo eso sino que los estudios diferencia entre mafias y redes, pero todo es lo mismo. Hace poco la policía de Suecia conseguían unas grabaciones en que los proxenetas decían que no tenia sentido trabajar donde la prostitucion estaba perseguida y que lo mejor era países como Holanda o España, are lo posible por conseguir esas grabaciones, pues tengo un pariente en sucia, y poder ponerlas por aquí. Además si tenemos en cuenta los estudios del colectivo Hetaira el cual afirma que las chicas dicen que no son proxenetas sino amiguitos que las cuidan y ellas en agradecimiento le dan regalos. Pues mira no.
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bElinesa
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bElinesa no tiene comentarios recientes
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Estos trolls se supone quién los pone en marcha en un foro progresista...
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Coincido con los valientes planteamientos que las feministas de Hetaira vienen defendiendo, al principio casi en solitario, desde hace años. Por cierto, no aceptar anuncios de prostitución, creyendo erróneamente que las prostitutas están casi sin excepción obligadas por hombres sin escrúpulos, ha contribuido a la mala situación económica de este periódico, que ha aumentado el pluralismo ideológico y ha dado voz a muchas personas o grupos excluidos por otros medios. ¡No al feminismo puritano que sí llegó al poder!
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Capitalismo sexual puaaggggg, "saca un porcentaje de beneficios mayor de tu atractivo sexual", Rediossssss que manera de vendernos carajotadas.
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Personalmente estoy a favor de la despenalización bajo controles sanitarios, seguridad, pago de impuestos, etc. etc. Pero estoy en contra de los argumentos de esta socióloga cuyo discurso es neoliberal a la hora de tratar el tema. A ella, como dice, no le interesa la moral, pero es que, por sus palabras, tampoco la ética y sin ética regresamos a la ley de la selva aunque sea con móvil e internet.Y eso es justamente lo que quiere la involución neocon, ley de la selva altamente tecnológica. Pues no.
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"La penalización de la prostitución no funciona"
La del varón, sí, como los bibianos pueden documentar a diario.
Dicho ésto ¿qué panfiladas dice esta mujer?
Es discriminación contra la mujer cuando un hombre saca rédito de su belleza; pero si es la mujer la que saca rédito de su belleza... también es machismo de la sociedad.
Seamos serios: digan que los hombres se suiciden en masa, ganaremos tiempo
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#41 RicardoM,
Si se lee el pie de foto, se entiende que no se mancilla su nombre, por eximirla de cualquier relación con la prostitución.
Aunque, evidentemente, es cierto que, para quien sólo lea el titular y vea la foto, realizará una asociación natural.
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altermundista,
"Amiguita del alma".
El texto hace referencia a "belleza y placer" , cualidades que podrían asociarse alegremente a "Desayuno con diamantes". Tampoco veo relación alguna con el libro, "Desayuno" es una historia desoladora de la búsqueda y evolución personal de Holly, a veces caprichosa y superficial pero con un fondo humano y dramático incuestionable. La historia y circunstancias de la novela de Capote está en las antípodas del texto que ilustra.
Por otra parte, Audrey si es el paradigma de la elegancia pero su realidad personal trasciende absolutamente este aspecto.
Yo apuntaba a su persona, su trabajo solidario y su austera vida en Suiza, lejos de Hollywood viviendo con su familia.
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#46 Valentinal7, realmente es complicado calcular con exactitud el porcentaje total de las prostitutas que ejercen dicha actividad de forma libre y las que la ejercen de forma voluntaria. En cualquier caso, repito que incluso aceptando como válidas las previsiones más optimistas, independientemente de quién financie esas previsiones, el número total de las esclavas sexuales víctimas de la trata de blancas es lo suficientemente escandaloso.
Un saludo.
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El modelo de legalización de Holanda en cuanto a la prosti y los porros funcionan. Los deberiamos de adoptar.
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Sin duda la prostitución está ligada al submundo, la marginalidad, las adicciones, etc. Pero tambien habría que pensar que hay gente que lo ve como una fuente de ingresos, y se pasan los prejucios ''por ahí''. Desconozco como funciona ese mundo, pero estoy seguro que hay gente que prefiere irse con un par de ''señores'' a fregar escaleras, o limpiar retretes ¿o es que a las/os que se dedican al porno tambien les obligan?
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En lo de sacar beneficios explotando la feminidad con gilipolleces y maquillaje me dan ganas de partirle la cara muy femeninamente. Una cosa es salir a ligar, y otra muy diferente es ascender en una empresa por ser sexy. En general, cuanto más tiempo dedica una persona a su aspecto físico y mejores resultados le da, menos tiempo y esfuerzo dedican a enterarse de nada más. No creo que el feminismo se pueda definir con maquillaje y tacones que pueden llegar a deformarle a una la espalda.
En cuanto al tema de la prostitución, recuerdo un caso curioso que pudo oírse en los medios de comunicación hace unos pocos años; se decía que a una señorita de los Países Bajos le habían retirado el subsidio del paro por negarse a aceptar un trabajo como prostituta. No sé cómo acabó la cosa, a lo mejor se quedó en una mera anécdota después de que la mujer reclamase, pero cualquiera se ríe. Hay un montón de trabajos que no me importaría desempeñar; casi todos, diría yo, menos la prostitución. Las prostitutas, por lo general, son consideradas ciudadanos de tercera por la mayoría. Muchos hombres que disfrutan de sus servicios se morirían de vergüenza si sus hijas, madres, hermanas o, ¿por qué no? novias, compañeras o mujeres fuesen prostitutas.
Lo primero es lo primero, si han de existir, y creo que cuando se dice que es el oficio más antiguo del mundo es por algo, lo primero que se debería tener en cuenta es que son personas a las que hay que respetar como al que más y, por lo tanto, con plenos derechos. Así que la mujer que no tenga ningún impedimento para ser prostituta debería tener derecho a serlo de forma legal, con sus cotizaciones, sus impuestos y su jubilación. Hasta se podrían organizar en en cooperativas para evitar la mediación de "chulos"
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"Porque los hombres están consiguiendo más beneficios de su capital erótico que las mujeres"
¿quien da el beneficio? ...¿las mujeres?
Me ha dejado mosca.
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Que tiene que ver la prostitucion, con estas imagenes que han puesto????
La prostitución es una forma de esclavitud, y en este siglo XXI es inadmisible la esclavitud
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Victoria 451. Además de que no has leído mis comentarios, me parece que tampoco has leído la noticia. Porque quien habla de que en la mujer disminuye el deseo sexual a los 30 años es la autora del libro. Y le parece normal, y le parece tan normal que su conclusión es, pues que entonces haya prostitutas para que así los hombres puedan tener desahogos. Y es entonces cuando yo pregunto, por qué será que disminuye el deseo en la mujer. No será que esa disminución no es natural, biológica, sino cultural, y estamos ante una inhibición del deseo y no ante una desaparición del deseo. No, definitivamente no has entendido nada porque tus prejuicios te llevan a filtrar lo que lees.
Cuando yo me hago esta pregunta ¿es la disminución del deseo biológica o cultural? sé la respuesta, y no difiere de la tuya. Es una pregunta retórica. La disminución del deseo en la mujer es cultural, acostumbrada a ser, como mucho, objeto de deseo y no sujeto deseante, su sexualidad queda frustrada.
Incluso como objeto de deseo se la persigue. Difiero contigo en que pienso que no hay nada de malo en que la mujer sea objeto deseo, quiera estar guapa y deseable.
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En este tipo de noticias de una u otra parte se intenta quitar hierro al asunto.
La prostitución lejos de ser "glamourosa" es una práctica sórdida y humillante para la dignidad del que la ejerce con o sin consentimiento.
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Quieren liberarlas de la prostitución, para luego convertirlas en sus criadas y camareras...
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Por que siempre que los "puritanistas" despotrican contra la prostitucion hablan de mujeres "y niñas"?
Que no, que no, que en Holanda es legal y no hay niñas. Se ponga la gente patas arriba o patas abajo, si hay una niña en una cabina roja no dura alli ni dos minutos sin que vaya la policia a preguntar que carajo hace ahi.
Sera que para desprestigiar algo viene muy bien sacar a colacion el tema de menores e insinuar una colaboracion en la corrupcion de los mismos.
La corrupcion de menores para prostituirlos es indefendible, y no creo que nadie aqui lo haga. Estamos hablando de relaciones sexuales consetidas entre ADULTOS por las razones que sean, y nadie, repito: NADIE es quien para prohibirles a dos personas adultas y responsables tener sexo consentido en determinados supuestos: si es por amor, por amor; si es por compasion, por compasion; si es por dinero, por dinero; si es por diversion, por diversion... por lo que les de la real gana. Prohibirlo es una enorme intromision en la vida privada de los involucrados.
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Mucho cabeza hueca, con topicos de parvulario. Mucha interesada intentando adoctrinar, y en general un nivel intelectual bastante infantiloide, y pregnado de datos personales, topicos, e inventadas.
Asi os luce el pelo en general, y desgraciadamente por extension asi nos refleja a nosotros.
Parece que estais en una clase de comentario de texto, y que no entendeis de la misa la media, ni el texto ni el subtexto, ni quienes y con que fin os hablan.
Pais bananero que ni produce bananas.
Allegro Ma Non Troppo "Las leyes de la estupidez" Carlo Cipolla
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El tabú de la prostitución (el pretender ilegalizarla para que no se vea) no es justamente un éxito del feminismo. Es una actitud típicamente machista, y algunas feministas no se dan cuenta que están, como los machistas, pretendiendo legislar contra la libertad sexual femenina (situando el orden social por encima de la libertad individual). No hacen sino seguir con los mismos prejuicios cristianos (tanto católicos como puritanos) que consideran a la entrepierna femenina (pero no a la masculina) un centro de la virtud moral que hay que proteger de usos 'no deseables'.
Nadie se escandaliza de la prostitución masculina homosexual, salvo quizás quienes se escandalizan con la homosexualidad en su conjunto. Y con las mujeres ocurre algo parecido respecto a la libertad sexual femenina.
Ni el sexo es pecaminoso, ni las mujeres tienen una responsabilidad social por su sexo. Dejemos de verlo como hombres y mujeres y veamos ciudadanos: cada cual puede hacer con su cuerpo sin imposiciones lo que le dé la real gana, y puede vivir vendiendo el uso de sus manos, o su cerebro, ¿y por qué no su entrepierna?
La esclavitud sexual (prostitución forzada) es gravísima. Pero a nadie se le ocurriría por ejemplo impedir la explotación laboral en una mina prohibiendo la minería, ni la explotación laboral de las mujeres prohibiendo el trabajo femenino. Pero es aún más grave, porque justamente la esclavitud sexual (como casi todas las prácticas mafiosas) es consecuencia de la marginalización de cierto mercado sólo por motivo de su ilegalización. La ley seca no funcionó, y la prohibición de la prostitución, tampoco. En ambos casos no se frena el consumo, y sólo se crearon mafias y condiciones infrahumanas.
¿A quién hace daño que una mujer se prostituya si le da la gana? ¿Quién es el estado para inmiscuirse?
Que se persiga muy duramente la explotación sexual, pero de ninguna manera la prostitución libremente ejercida. Basta ya de decir a las mujeres qué deben hacer y qué no.
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#60 No creo que sea cultural. Más bien apostaría a una causa evolutiva. El deseo sexual de un quincuagenario puede tener compensación en términos reproductivos; el de una quincuagenaria no, o bastante menos. La gran mayoría de pautas culturales suelen tener detrás una razón material.
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#58 Lo veo bastante obvio. Las mujeres obtienen más beneficio porque los hombres lo dan más. Los hombres obtienen menos porque las mujeres lo dan menos. Oferta y demanda.
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Te dicen que es "made with love"...pero está hecho en china
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David Owen, médico de profesión, que fue Ministro de Exteriores del Gobierno laborista británico (1977-1979) nos ilustra ahora de estos y otros síndromes (En el poder y en la enfermedad). Habla, por ejemplo, del síndrome de hybris, que consiste en evaluar una situación a través de ideas fijas, preconcebidas y rechazando toda evidencia contraria a esos prejuicios. Una característica de la hybris añade Owen- es la incapacidad para cambiar de dirección, porque ello sería reconocer que se ha cometido un error.
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Holanda lo tiene solucionado. Pero es normal, allí no son hipócritas ni cínicos. No hay mafias porque está controlado por el estado. No hay obligación, porque está controlado por el estado y en un sitio adecuado y cerrado. Y ojo, la prostituta tiene derechos laborales y sociales. Cotiza y cuidadito con pasarte, que como allá es un ser humano que hace un trabajo, se te puede caer el pelo. Aquí no pasará. No pasa en algunos países más avanzados, va a pasar en la Europa del Sur, Católica e Hipócrita. Bah.
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Valentinal7 tus palabras son un oasis en este desierto de machismo.
Mucha palabrería barata de libertad de cuerpo (parece esto intereconomía o la cope, apelando a la libertad), para tratar de camuflar el verdadero problema que está detras de todo esto, el machismo y el patriarcado. Capítulo aparte se merecen los trasnochados que hablan de que el feminismo busca el sometimiento del varón y blablablabla, lo de siempre.
Fdo. Un hombre feminista.
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Ricardo M. Muy aguda tu observación respecto de Audry. No sé por qué una mujer hermosa y orgullosa de serlo se la identifica con una prostituta, o sirve para ilustrar una noticia sobre la prostitución. Qué tiene que ver. Es lo que vengo discutiendo con mis comentarios. Qué tiene que ver. Y lo que me sorprende es que esta comparación la hagan también las mujeres. Que a algunas mujeres a una chica guapa y deseable, la consideren una prostituta, o una degradación de los valores femeninos. Y es que nunca olvidaré esas miradas desaprobatorias que las señoronas lanzan a las chicas jóvenes. Están cargadas de envidia.
Hay un machismo, siempre es repugnante. Y hay una especie de rencor de algunas mujeres contra las mujeres que viven con desenfado su sexualidad y están orgullosas de su cuerpo que se tiñe de feminismo para desahogarse.
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En el siglo XIX liberaron a los negros para convertirlos en obreros industriales. Ahora quieren "liberar" a las mujeres de la prostitución, para luego convertirlas en fuerza de trabajo asalariada que haga bajar los sueldos al aumentar la oferta de mano de obra.
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ARIADNA : "SI OFREZCO MI CUERPO POR NECESIDAD DEJO DE SER LIBRE"
Muy cierto , pero entonces nadie es libre, o , al menos yo no lo soy, por la sencilla razón de que yo también vendo mi cuerpo :(mis músculos, mi capacidad para organizar, mis habilidades para hacer un trabajo) a cambio de un sueldo por lo general exigüo. Yo alquilo mi cuerpo y mis capacidades (o mi imagen si soy comercial o relaciones públicas) a cambio de dinero y protección social. Y no pasa nada porque lo hago libremente.
Ahora bien si lo hago coaccionado y se quedan la mayor parte o todo lo que gano entonces soy un esclavo.
No se si me he explicado bien
Un saludo cordial
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Deberian ser legales y así estar protegidas por la Ley. No hacen daño a nadie (excepto a los envidiosos) con su elección.
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Santo Tomás de Aquino tiene un tratado a favor de la regulación de la prostitución y Francisco Cabarrús que fué el primer gobernador del Banco de España (San Carlos por de Carlos III) tambien.
Ehora hay mucha hipocresia y por consiguiente muchas contradicciones.
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27 OSCAR BRUNO
Ha hecho un buen comentario. La ponente no conocer muy bien el mapa de la legislación que protege a la mujer o la dignidad en general.
La ponente defiende el discurso de la libertad económica, que suele fallar casi siempre. Te dicen los defensores de la libertad económica que no hay nada malo en que exista Telecinco o los canales de la TDT donde te adivinan/estafan el futuro.
El argumento es siempre el mismo, si no te gusta esa actividad, no la practiques. Erróneo. Hay más puntos de vista y las nefastas consecuencias de la liberalización de la actividad económica se pueden demostrar empíricamente.
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Lo del apetito sexual creo que se trata porque las mujeres trabajamos fuera y dentro de casa, y tenemos más responsabilidades que los hombres. Está claro que después de tener una jornada laboral de espanto, un montón de quehaceres en la casa y el cuidado de los hijos, en lo único que piensas es en irte a dormir.
En cuanto a la prostitución, la penalización no ha ayudado nunca ni ayudará. Dejando a un lado que hay muchas mujeres que la ejercen porque quieren, y están en su pleno derecho, en los otros casos la prostitución es un síntoma, no una enfermedad.
El hecho de que haya mujeres y hombres que se dediquen a ello forzados económicamente (no hablo de la esclavitud sexual, o la trata de blancas a las que hay que perseguir duramente) y en malas condiciones tiene mucho más que ver con la marginalidad, la falta de recursos, el analfabetismo, la drogadicción, las mafias, los tabús, etc. Si se luchara más contra estas lacras, se moralizara menos y se legalizara (al fin y al cabo hay gente que se dedica a ello porque quiere), conseguiríamos una sociedad más justa y además más libre.
Llama mucho la atención el hecho de que la legalización o la penalización de la prostitución en España llene tantos titulares, cuando la explotación de personas en otros sectores apenas aparecen (redes chinas de trabajadores ilegales en España trabajando durante 16 horas o más, empresas que tienen personas trabajando 12-14 horas y cobrando 8,...); cuando en nuestra sociedad la explotación laboral en actividades legales con contrato o sin él es mucho más dañina y afecta a muchas más personas que la prostitución, tanto en términos sociológicos como en económicos.
Personalmente no querría nunca que el estado juzgara los motivos o la moralidad de mis relaciones sexuales (donde solo participan adultos con pleno consentimiento), me parecería un paso atrás en el ejercicio de mis derechos, y soy mujer conste.
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mccarthy,
Todavía no he decidido si eres mas soberbio que snob o viceversa.
No se debe presumir cultura practicando el corta pega.
"el síndrome de Hybris fue descrito hace años por David Owen, que fue ministro de Asuntos Exteriores británico y que, como además era neurólogo, escribió un libro "En la enfermedad y en el poder", en el que habla de una patología que afecta a determinados políticos con alta responsabilidad de gobierno"
Me costó un click.
mccarthy, eres un patético memo presuntuoso que además pretendes relacionar esta información con la noticia y no tiene nada que ver, pero "casi" cuela.
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CARIACONTECIDO,
Supongo que no pensaron demasiado.
Normalmente escribo parta destacar los aciertos en fotografía que suelen ser muchos.
Las noticias de política suelen tener fotos de "fotoperiodismo" , fotos con intención. Esta vez no acertaron.
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Hay que ver cuánta progre, cuánta feminista, cuánta radical escribe aquí acerca de la prostitución sin tener ni idea. A todas ellas les recomiendo el libro UNA MALA MUJER. LA PROSTITUCIÓN AL DESCUBIERTO, escrito por Montse Neira. Ella sí habla con conocimiento de causa.
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Rorschach,
Di que si, debemos parar de comentar hasta que salgan las memorias de Ana Botella , a ver como se pronuncia.
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Varios se preguntan el por qué de Audrey Hepburn. Muy sencillo, porque en la película Desayuno con Diamantes hace el papel de puta. Que habrá hasta quien ha visto la película y no se ha enterado!
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Heavy fuel: Uno de los motivos de que existan colaboracionistas como tú (con las feministas) debe ser la experiencia de ver a otros hombres levantaros las mujeres en las narices. Vuestra reacción es dirigiros a ellas y decirles: es cierto, la mayoría de los hombres son muy malos, pero yo no, yo estoy con vosotras. Así que por mendigar a las mujeres un poco de atención (que en estas condiciones siempre será desganada y condescendiente) traicionáis a los demás hombres y os ponéis del lado del opresor. Otro factor es el complejo de no saber satisfacerlas en la cama y de saber que otros las vuelven locas. Además interviene lo que el psicoanálisis denomina proyección. Aquellos hombres que tienen tendencia hacia el maltrato tenderán a negarlo en si mismos y proyectarlo en los demás. Así que entre los feministas la proporción de maltratadores debe ser alta (de forma similar a como entre los homófobos hay mucho homosexual reprimido). También cuenta el miedo a las feministas, el síndrome de Estocolmo..
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"Es interesante que la mayor parte de los hombres hayan dicho que lo único cierto que hay en este libro es que existe este déficit sexual."
Dejando de lado el tema de la prostitución... que tienen que decir las mujeres que aqui escriben en cuanto a esto? siento franca curiosidad.
Que solución proponen? lo pregunto de forma totalmente aséptica, a ver que respuestas hay (si las hay claro...)
Usando la razón da la sesnación de que si en eso están de acuerdo la mayor parte de los hombres, la manera más eficaz de erradicar la prostitución es solucionar el deficit sexual, aunque supongo que habrá quien propondrá reeducar a los hombres para que rechacen a su propio funcionamiento biológico.
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Uno de los males del funcionamiento empresarial y social es la abundancia de guapas y guapos tontos promocionando sus virtudes físicas para escalar empresarialmente. Que es lo que defiende Catherine como factor de igualación salarial. Muy peculiar su fundamentación......
A Catherine deberían preocuparle más los dotados intelectualmente que se quedan en el camino ante las tarascadas de los guapos/as.
Si le atrae la libertad económica para justificar el ejercicio de cualquier actividad lucrativa, lo que debería hacer es ejercer la sociología de día y la prostitución de noche. Su propia experiencia personal le valdría para sacar conclusiones.
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julia smith #83,
Eso que mencionas se llama libro, es de papel y tiene letras. Ahí es puta.
En la película, esas imágenes que se mueven, hicieron una adaptación y no hace de puta.
En cualquier caso para comparar una puta del cabeza de cerdo y el personaje de Holly hay que tener mucha imaginación.
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CUANDO PASO POR LA CARRETERA QUE VA DE GANDIA A DENIA EN VALENCIA SE VEN MUJERES MUY JÓVENES(PUEDE QUE MENORES) QUE ESTÁN HAGA CALOR O FRÍO DURANTE MUCHAS HORAS ESPERANDO A QUE CUALQUIER HOMBRE TENGA GANAS Y PARE.
DE VERDAD CREE ALGUIEN QUE ESTAS CHICAS LO HACEN POR GUSTO O COMO UN TRABAJO CUALQUIERA
!! HAY QUE MULTAR AL CLIENTE YA!!
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julia smith, #84
Vaya por dios !!!
No había leído tu post.
¿Llamas colaboracionistas a los que defienden la dignidad de la mujer?
¿Luego nos deslumbras con tu psicoanálisis de autoayuda mezclado con misoginia?
¿Y por último vinculas todo ello con la destreza sexual ?
" Así que entre los feministas la proporción de maltratadores debe ser alta"
julia smith, ¿existes, eres un personaje de Almodobar o una coña de los guionistas del intermedio?
Bueno, ya llego reído al programa.
Por favor produce mas de esos post, como el #84, me declaro tu mas rendido admirador y además tengo síndrome de Estocolmo contigo.
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;-))))) AlmodoVVVVar.
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Que se den de alta como autónomas y que paguen impuestos como toda hija de vecino. Ah, la prostitución cumple una buena función social...y no los parásitos de los sindicatos y patronal...que anda que no nos dan por culo.
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Ella sabe de lo que habla, pues trabaja de prostituta.
http://prostitucion-visionobjetiva.blogspot.com/
http://www.youtube.com/watch?v=SX4dHyqrC9Q
http://es-es.facebook.com/people/Montse-Neira/100001983547535
También es madre, licenciada en Ciencias Políticas y ni es tonta, ni machista, ni alienada, ni digna de lástima ni nada parecido.
Yo no digo más: que lo diga ella.
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Se ve que Julia Smith es un psicópata sin tratamiento médico que utiliza la mala baba que le producen las mujeres para desahogar sus frustraciones. Qué es eso de plantear una guerra entre sexos donde solamente pueda haber sometidos, colaboracionistas, verdugos y víctimas. Ahora, es muy ilustrativo, porque hay muchos hombres que piensan igual, pero en público, no me refiero al periódico, no se atreven a expresarlo. Y entonces se valen del anonimato para decir estupideces. Y hay hasta mujeres que piensan igual pero de signo opuesto, sobre los hombres. Hasta el punto que pienso que tras Julia Smith se esconde realmente una mujer, no es un apodo. Julia Smith es una mujer maltratada por un tipo machista y ha interiorizado su mensaje hasta hacerlo propio. Es la única forma de rebelarse contra su condición de explotada, interiorizar el mensaje del verdugo. Pobrecita Julia, tan delicada y qué mala suerte tuviste con los hombres que te tocaron. O no te tocaron.
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RicardoM: No me seas ingenuo. En la película hace de puta, al igual que el protagonista masculino hace de gígolo. ¿De qué te crees que vive? Solo que en la época había que disimular para pasar la censura. Y no se defiende la dignidad de la mujer colaborando con el programa feminista de culpabilización y sometimiento de los varones. Al contrario.
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#93 Cariacontecido: Si estás interesado en el planteamiento de las relaciones entre los sexos como una guerra pregunta a las feministas. Ellas son las que han promulgado un "derecho penal del enemigo" (G Jacobs), en el que el varón es culpable donde la mujer no lo es. Y, por cierto, cuando se insulta de quien se da información es de uno mismo, no del presunto destinatario de los insultos.
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"La penalización de la prostitución no funciona"
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El dilema no es la penalización de la prostitución en sí , sino la criminalización social a las mujeres que la ejercen como cuestión cultural- especialmente en sociedades paternalistas y machistas que cultivan la doble moral donde el clericalismo es muy influyente.
La prostitución no es un problema "penal" ni policíaco , es un problema social de estructura y del carácter de la sociedad en que se vive, pues esta se nutre precisamente no de las clases pudientes y oligáquicas las cuales tienen sus propias meretrices carísimas y de lujo que son hasta personalidades conocidas ,sino de aquel estamento que está en las clases bajas o sea
en los estratos más vulnerables y las mujeres y jóvenes que son arrastradas al "negocio" sexual manejado hábilmente por influyentes mafias que conocen muy bien los vacios legales para imponer el esclavismo sexual de explotación..El que no vea eso no puede tener un conocimiento más profundo de esta lacra social "tolerada" por el sistema . No se trata de "proteger" a la prostitución o reglamentarla policialmente , o bien legalizarla en verdaderos ghetos como los barrios chinos en muchas capitales de occidente. Se trata de combatir sus raices y causas que son la miseria en la periferia Europea y ni hablar de los países del mal llamado tercer mundo. Un estudio de la OMS senala que en Europa nada menos que 87% de la mujeres arrastradas a la prostitución provienen de estratos sociales vulnerables , económica, social y culturalmente y que dos TERCIOS de ellas no son nacionales. Estos son datos empiricos que deben servir para reflexionar acerca del verdadero drama europeo de la prostitución y trata de blancas que llega a friolera de millones de mujeres arrastradas a esta
terrible situación anualmente. A eso se agrega las tristemente célebres leyes y reglamentos de extranjería en nuestros países que criminalizan no sólo la estadía en un país como extranjera sino más encima doblemente por el hecho de practicar la prostitución.
Según la OMS ,las cifras conocidas sobre este fenómno son la punta del Eisberg , pues existe un verdadero tráfico siniestro subterráneo de la trata de blancas que escapa a toda estadistica oficial y que hace de este negocio-mercantil con seres humanos uno de los más rentables depués del de las drogas y armas...
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julia smith,
Tengo mucha curiosidad por saber de donde sacas esas frase hechas.
"colaborando con el programa feminista de culpabilización y sometimiento de los varones"
¿Tu lees los post antes de enviarlos?
El post de multidiagnóstico psicoanalítico es para enmarcar.
Suenas como un compendio misógino. Es mas, dudo que bajo tu nick haya una mujer.
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#11 julia smith
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Vos no estais de acuerdo con mi comentario , por eso os contesto y si no fuese por ello le ignoraría..
Primero que nada , es de perogullo que cae en la degradación intelectual que vos siendo mujer (Julia) tengais argumentos que justifican el más abjecto paternalismo y machismo que precisamente está dirigido a poner a la mujer como ser humano de segunda al servicio de sus senorías , los hombres. Mientras más clerical una sociedad más antifemenina es y basta para eso leer los discursos y homilías desde los púlpitos de los zánganos parásitos con sotanas los cuales como sabeis practican todo tipo de actividades sexuales, porque no son robots como pretende el Vaticano.
Opinais que "Es que para las feministas de lo que se trata es de someter al varón"
Para vuestra información y si teneis tiempo e interés deberiais por lo menos leer que es el movimiento feminista o como querais llamarlo. El veradero femismo no esta ni vá CONTRA el hombre ni sólo por el hecho de serlo por masculinidad que es tan necesaria como la femeidad.
Se trata de igualdades de género en lo individual , social y en todas las esferas pues vosotros representáis la MITAD de toda la populación mundial y espanola y eso significa que la tarea en la vida en una pareja es tamién asi repartida. Se trata de dar y garantizar a la mujer los MISMOS derechos tanto sociales , laborales , económicos y culturales a las mujeres las cuales por ejemplo ganan por el mismo trabajo hasta un 30% menos(en la democrática UE) que el hombre y que la discriminación llega a las esferas donde el dominio es sólo masculino. Se trata pues no sólo de derechos sino además de un cambio de mentalidad hacia la función y significado de los sexos y de las mujeres es este específico caso y eso no lo garantizará el clericalismo , ni el conservadurismo retrógrado y medieval sino la lucha activa de nuestras mujeres como ValentinaI7 y otras que escriben aquí apoyadas por verdaderos hombre y no esa pacotilla panfletaria machista que circula hasta en vuestra mente.
Nadie debe ser pelele de nadie y como escribeis "El fin es hacer de los varones unos peleles al servicio de las mujeres.." es secillamente unha falta de conocimientos sobre relaciones y conflictos entre mujeres y hombres ASÍ PUES , NI HOMBRES DEBEN SER PELELES DE LA MUJERES Y NI LAS MUJERES DE LOS HOMBRES pues las relaciones masoquistas conllevan a su contrarte sadista y vos podeis elegir de que lado estais si no sois capaz de mantener una relación con derechos iguales.
Atentamente
Hartmann
Viena
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Hartman: Existe un feminismo que busca la igualdad entre hombre y mujer. Pero el "feminismo de género", que predomina en la actualidad y que ha sido denunciado por otras feministas, contempla al varón como a su enemigo y busca su sometimiento. La estrategia fundamental es la destrucción de su autoidentidad y convencerle de que es culpable en su relación con las mujeres. Así se convierte en un pelele fácilmente manipulable.
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Yo creo que la penalización no funcionaría. Es preferible un legalización y un control. Tanto a efectos de las condiciones laborales como fiscales como sanitarias. Esto es mejor que la prohibición Por otra parte, por supuesto que hay que perseguir a las mafias que hacen tratas de blancas. Aquí y en todo el mundo. Es un delito gravísimo.
Es obvio que el porcentaje de mujeres con recursos que se dedican a la prostitución es bajíísimo. Es por tanto un problema ecónomico. No suele haber prostitutas vocacionales. Las mujeres se prostituyen actualmente en su gran mayoria porque no tienen alternativas laborales. Es por tanto un trabajo "voluntario" porque las sociedades no se han preocupado de que las mujeres no tengan necesidad de realizar ese trabajo.
La ilegalización de la prostitución se podría comparar con la ilegalización de las drogas en el mundo o la ilegalización del alcohol en EEUU en el siglo pasado. Está claro que no es buena idea visto los resultados. También está claro que el tabaco, el alcohol son perjudiciales para la salud, pero actualmente son drogas legales, y seguirán siendolo. Está claro que el juego es una adicción grave, pero también está legalizado. La gran mayoria de las drogas legales o ilegales son perjudiciales para la salud, pero es necesaria su legalización para un mayor control sanitario, para una mayor fiscalización y evitar la creación de mafias. Con la prostitución pasaría algo parecido, es mejor legalizarla porque es un mal menor. Aún así hay que luchar para que haya cada día menos mujeres que "voluntariamente" se dediquen a ello.
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Desde tiempos inmemoriales, los antros de lenocinio, los lupanares y las casas de tolerancia han mancillado indecorosamente nuestra piel de toro. El pecado acecha en cada esquina, en cada portal, en cada calle. No obstante, peor sería suprimir y perseguir el proxenetismo radicalmente. De no existir las hetairas, habría muchos más crímenes horrendos: violaciones, sodomía, pederastia, exhibicionismo, travestismo, voyeurismo, parafilias animalescas y enfermizas, podofilia, bondage, sadomasoquismo con fustas y botas...
La prostitución femenina (no digamos la masculina: eso es ya contra natura y reduce al Varón a un mero y patético objeto sexual) ofende mi buen gusto de católico férvido, pero entiendo que el mundo está lleno de pecadores, que los bajos instintos cuesta reprimirlos máxime en esta sUciedad anegada por pornografía, Internet, profilácticos y sex chops y que, en todo caso, es lamentable la doble moral de los anarcoleninistas que nos han (des)gobernado casi ininterrumpidamente desde el aciago 1982, un año después del último intento por reconducir a España a nuevas y fecundas sendas imperiales.
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lo mejor seria legalizarlo,que tengan sitios donde ejercer dignos y no en las calles, parque ect,cotizar a la seguridad social y sus reconocimientos médicos,como todos y se acabaron todas las gilipolleces chulerias y demas
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Querida Julita, quien insulta da información de sí mismo. Que te llamen mujer delicada, pese a que tu nombre así lo da a entender, es que te insulten. Qué delicada eres. Con qué poco te ofendes. Y en cuanto a lo de insultar, míratelo, a ver quién en este foro está poniendo a las mujeres a caldo. Generalizando, para ti todas las mujeres son feminazis que quieren dominar y someter a los hombres, y los hombres que respetan a las mujeres son unos colaboraciones. ¿De verdad piensas lo que lees? Me parece que no, y luego te quejas de que te insulten. Venga Julita, saca tu lado femenino a pasear por el lado salvaje de la vida y reconcíliate con ella.
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No estáis muy puestxs en este tema. Hakim no divide al "feminismo" (anglosajón). Tanto abolicionistas como regulacionistas la repudian. No entiendo por qué se le da bomba aquí (que es lo que busca... para promocionar su libro y vivir del cuento). Si entendéis inglés, aquí la desmontan: http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2011/aug/19/catherine-hakim-interview?intcmp=239
Esta noticia es antigua ya. :p
Lo único que viene a decir Hakim es que las relaciones heterosexuales en general son relaciones de prostitución (ya lo sabíamos), e incluso las "no sexuales" entre hombres y mujeres son vistas por los machotes como potencialmente sexuales y por eso se comportan de manera condescendiente con las mujeres y de forma más brusca con los hombres, (ya lo sabíamos) y que esto no es malo, es bueno (*arcadas*). El argumento viene a ser: Yo pienso que este modelo es bueno y tú debes pensar lo mismo, porque he escrito un libro.
A mí en el curro una vez había una "Hakim". Iba super maquillada, super peinada, super fashion, todos los días, lo cual vale como opción personal - pero claro, a los chicos no nos permiten esa opción personal. Haría peligrar la sacrosanta "masculinidad" y eso no se puede permitir. De pronto ella recibió una tarea que era parte de su trabajo y que no quería hacer y con todo el morro empezó a "sugerirme" que se la hiciera yo como 'favor' a su santidad. Yo me hice el sueco hasta que un día se me acercó sonriente y rezumando dulzura de quita y pon, "pues a ver cuando termines lo tuyo, haremos lo que te he estado comentando." Yo contesté muy serio, "¿Cómo que 'haremos'?" Se le quitó tan rápido la sonrisa fue como si se le hubiera caído el 'capital' al suelo. Supongo que solo era cuestión de soltar los muy entrenados músculos faciales. No lo volvió a intentar.
Así que hala. Con el "capital erótico" a los machotes a ser felices y comer perdices. Que tenga mucho o poco deseo sexual no quiere decir que lo quisiera compartir con una creída que se cree lista porque se hace la niña pequeña. Que atrae a los hombres no lo dudo. A los machotes cuya máxima preocupación es demostrarse a sí mismos y a todo el mundo que no son mujeres porque utilizan a las mujeres como juguetes eróticos y a los pedófilos frustrados les encanta el paripé de la sharon stone con su poderosa y 'manipuladora' sexualidad que se abre de piernas y los hombres se le acercan para copular cual zombis, pero al resto nos resulta tan erótico como mirar secar a la pintura.
Esta ridícula "culturilla" heterosexual de roles de género me daría igual si no fuera porque se imponen de manera totalitaria y nos condicionan la vida a quienes no queremos ser partícipes. Así, mujeres inteligentes y válidas DE VERDAD son apartadas y marginadas por el "crimen" de presentar el aspecto y comportamiento que realmente tienen - que además son los que realmente le parecerían atractivos a alguien que sintiera verdadera atracción por ella - privándoles de una vida plena y a la humanidad - o la parte de ella que podría valer la pena - de su intelecto y talento, y todo en pro de actrices especializadas en hacerse pasar por ridículas niñas agigantadas. Mientras, hombres tiernos, compasivos y buenos compañeros - "afeminados", un pecado mortal para un hombre y obligación social para una mujer - son perseguidos y violentados por los psicópatas depredadores que son los únicos atraídos por las niñas agigantadas. Y todo para seguir con esta gran farsa no se sabe bien por qué - ¿para que los machotes y las filomachistas puedan admirarse y sentir subir su autoestima a pesar de ser más tontxs que las piedras?
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No entiendo el proceder de Público en esta noticia. Hay dos comentarios míos que no han publicado, han sido censurados sin darme explicación alguna. Y eran comentarios en los que contestaba a Victoria 461 y a Julia Smith,(comentarios distintos a los que sí están colgados) y me dejan sin posibilidad de defensa. Además es raro que se hayan producido tantos bailes de comentarios en esta noticia, y se cuelguen unos antes que otros cuando se han enviado posteriormente. Me gustaría que Público explicara estos problemas, pero me pongo en contacto con el departamento de comentarios y contesta una máquina agradeciendo que haya contactado con ellas, pero no da explicaciones. Así el debate queda muy desvirtuado.
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Dice la señorita, de la que, por no acompañar foto la noticia, no sabemos si pudo hacer uso de su "capital erótico" (pues si algo hay santo es el principio o criterio de autoaplicación: no merece ser oído quien no se autoaplique lo que dice):
"A mí la moralidad no me interesa. Y el estudio de la OIT tampoco trataba de cuestiones morales. Lo único que decía era lo que funcionaba y lo que no funcionaba."
Aunque no definió los términos (¿qué es la moral? ¿cuáles son los criterios para medir la eficacia de ese "funcionamiento"?) es claro que parte de la (posible) contraposición (y podemos considerar que nuestra cultura occidental nace con la tematización de esta oposición en el s. V a. C.) entre "lo debido" y "lo provechoso". De esa oposición abstracta y no definida podemos inferir que un polo, la "moral", es una mera impostura, una hipocresia. La moral es irrelevante (esta es la tesis de los poderosos). Mas el énfasis en la pureza y probidad de lo eficaz significa que no se puede evitar investir lo meramente eficaz con una valoración positiva. Lo eficaz es lo que DEBE realizarse. Esta claro que una sociedad regida por el principio de rentabilidad económica todo está prostituido de raíz, por lo que prurito moralista en cuestiones de fornicación tiene como única justificación hacer deseable lo que aborrece.
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ricardito si hubieses hecho durante tu vida algo de evolucion intelectual seguramente no tendria que acercarte estas noticias.
Si tu tienes hybrys. (por cierto crees que se intentaba hacer pasar como mi reflexion, o simplemente una referencia para indicaros cual es vuestro problema;))
jajajaj, paleto
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mccarthy, #107
Anda, aprende alguna palabrita nueva que esta ya la has usado.
La próxima vez que te quieras hacer notar, edita lo que copies así parece que es una idea tuya.
También considera la posibilidad de que tenga alguna relación con la noticia.
No era mi intención ponerte en evidencia pero tu tono faltón me ha obligado a hacerlo.
Los culturosos de wikipedia abundan, lo que falta es gente con ideas propias.
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La diferencia entre tu y yo, es que tus altavoces son los foros, y tus targets los foreros.
los mios desgraciadamente para ti, lo financias tu, y mis targets son lectores y audiencias.
Eres un insulso, y dudo que jamas puedas tener ni una decima parte de mi cultura. Tanto cultura empirica, como intelectual.
Jajjaja, coitado
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Y ya lo que me hace mucha gracias es eso de que te crees que descubres las cosas que bienen descubiertas.
Si esa es tu perspectiva, no hace falta imaginarse, que tipos de ideas tienes;)
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Ricardito Has visto alguna vez a Leonard Cohen, viste el concierto del 2009 que duraba 4 horas, yo si en Praga.
They sentenced you for a whole life of boredom, for trying to be most stupid, than your skin. Im coming now, coming to reward you, Ricardito, is so simple, that he should join the team.
Id really like you think about the topics, but if you dont have any background you cant, at the end is just the same old story, someones who are fighting, for cover the facts.....
Mira coitado, una version para ti, (no te agobies me ha tomado diez segundos;))
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