Odyssey tendrá que devolver el tesoro a España este viernes
El juez de Tampa (Florida) que lleva el caso convoca a ambas partes para que España recupere las monedas de oro y plata
Fotografía que muestra algunas de las monedas de oro encontradas por la empresa estadounidense Odyssey. EFE
El juez de Tampa (Florida) que lleva el caso del tesoro de "la Mercedes" convocará el viernes a ambas partes para ordenar a Odyssey que entregue a España el más de medio millón de monedas de oro y plata, entre otro material, que transportaba esa fragata española.
Tras más de cinco años de litigios, el juez Mark Pizzo ha fijado una audiencia para el próximo 17 de febrero, en la que informará a las partes sobre cómo se ha de proceder para ejecutar la sentencia que ordena la entrega del tesoro.
Esta convocatoria se produce después de que la empresa estadounidense recurriese de urgencia ante el Tribunal Supremo de Estados Unidos la orden de devolución del tesoro que le había impuesto previamente el Tribunal de Apelaciones de Atlanta.
El juez de Tampa es el mismo magistrado que emitió la sentencia en diciembre de 2009, pero hasta ahora no se ha podido ejecutar a causa de los recursos interpuestos por Odyssey. La sentencia establece que la compañía estadounidense de exploración submarina deberá entregar a España en un plazo de diez días la custodia del tesoro que en 2007 descubrió y rescató del pecio de "Nuestra Señora de las Mercedes".
Sin embargo, ese plazo de diez días podría no comenzar a partir de la audiencia del viernes, ya que el juez, en vista del complejo procedimiento que hay que seguir, podría establecer alguna modificación al respecto, según han advertido fuentes cercanas al proceso.
España quiere que el juez deje claro quién ha de asumir los costes del traslado del tesoro
De hecho, España ha presentado una moción en la que pide al juez que en el momento de ordenar la ejecución de la sentencia emita también una serie de directrices para aclarar algunos aspectos del procedimiento a seguir.
Entre ellos, le sugiere que deje claro quién ha de asumir los costes tanto del proceso de traslado del tesoro como de su almacenaje hasta ahora. En opinión de España, corresponde a Odyssey asumir los gastos, ya que fue quien trasladó en secreto el cargamento hallado frente a las costas de Portugal primero a Gibraltar y luego a Estados Unidos.
También pide un plazo previo de tres días para estudiar el inventario del tesoro, su estado y las cuestiones logísticas que puedan surgir. "Con esta moción, España busca informar a la Corte de éstas y otras cuestiones aún sin resolver que cree que se deben considerar con agilidad y emitir las correspondientes órdenes para asegurar que (la sentencia) se cumple a tiempo y debidamente", añade el documento.
69 Comentarios
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Magnífica noticia. Ahora ya sólo falta que Moscú devuelva el oro del Banco de España que Negrín le regaló a Stalin.
Con ese oro, saldríamos seguro de la crisis en la que nos han metido los descendientes socialistas de Negrín.
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LOS PIRATAS NOS HACEN LA MERCED DE DEVOLVERNOS UN TESORO.
¿ES LA PRIMERA VEZ?
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Gracias a Wert, según el lila de González Pons.
Yoskememeotoaaaaaaaaa......
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DAME ARRRRGOOO!!!!!!!!!
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Me alegra mucho, después de varios años de reclamar.
Aunque, puestos a devolver ... ¿de dónde procedería ese oro? ... América del Sur ? ...
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Ya está, solventado el problema del déficit para 2012. Mariano ya no tienes excusa!!
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que son 17 toneladas de oro! 800 millones de euros coño!
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Menos mal que lo transporta y custodia el ejército porque si fueran la bandada de gaviotas se perdía o lo vendían por el camino
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Esto supongo que sera, por la gran gestión de Wert ¿ Verdad Pons ?....Si es que apuntándonos tantos y quitándonos marrones ( La culpa es del otro si algo sale mal, como decia Serrat en su cancion " Entre esos tipos y yo hay algo personal ") somos únicos ¿ A que sí Ponsete ?........................ Sugerencia para el tal Jaime Robles , busca ese oro que dices en el Pardo que a lo mejor lo encuentras..,....... Y que yo sepa Negrin era comunista...
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Ojalá se pusiese el mismo interés en recuperar el "oro" que desaparece de las arcas públicas con la corrupción política ...
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Creo que los Borbones han cedido el Bribon para el traslado... que majos ....
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Para el número 1, Jaime Robles el calunniador:
El gobierno republicano, al igual que hicieron Francia e Inglaterra durante la I Guerra Mundial, usó las reservas de oro del Banco de España para financiar la guerra civil que la derecha inició con el golpe militar del 18 de julio de 1936. El traslado a Moscú se hizo para cambiar el oro en divisas y evitar la política de no intervención. Se calcula que el gobierno republicano se gastó algo menos de 700 millones de dólares de la época en financiar la guerra, más o menos los mismos millones que necesitaron los golpistas de Franco en financiar la guerra de la España rebelde, a través de préstamos concedidos por la Alemania nazi (que emoción, ganar la guerra gracias a la causante del holocausto) y la Italia fascista. Hasta bien metidos los años 60 la España franquista estuvo pagando esos créditos. Cuando Juan Negrín murió en 1956 su familia envió un informe detallado con el uso y gasto del oro del bando de España, lo que no impidió que la derecha franquista, la de la iglesia y el PP, siguieran mintiendo y manipulando con el tema del oro de Moscú. Para finalizar, Inglaterra volvió a financiar la II Guerra Mundial con las reservas de oro del Banco de Inglaterra, como había hecho, al igual que Francia, en la IGMundial y la España democrática durante la guerra civil.
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Odyssey tendrá que devolver el tesoro a España este viernes
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Y cuanto tiempo tendrá España para devolverlo de donde lo robaron o sea de Latinoamérica?
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#1 Jaime Robles:
Claro, una crisis internacional la culpas tú al gobierno del PSOE. Pero tu extrema inteligencia no se paró a pensar que la liberación del suelo del gobierno de Aznar fue el primer paso de nuestro declive, y la posterior presidencia en el FMI del señor Rato fue ya el remate.
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# 13 (Michael Hartmann):
"Y cuanto tiempo tendrá España para devolverlo de donde lo robaron o sea de Latinoamérica?"
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- ¿Qué es eso de "Latinoamérica"? ¿Son territorios americanos colonizados por los romanos de Julio César?
- Lo normal es que procedencia de ese oro y de esa plata sea el vierreinato del Perú, que en aquel momento era España. O sea, que si algo robaron, se le devuelve ahora a sus legítimos propietarios, los españoles (si vosotros, en un momento determinado quisísteis dejar de ser españoles, es vuestro problema, no nuestro).
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¿Y A QUE PAIS SE LO DEVUELVE MR. MICHAEL HARTMANN?
ADEMAS EN AQUELLA EPOCA HISPANOAMERICA NO ESTABA FORMADA POR LOS PAISES QUE LA FORMAN ACRUALMENTE.
¿HA RECLAMADO ALGUN PAIS HISPANOAMERICANO EL TESORO?
ES MAS CORRECTO HABLAR DE HISPANOAMERICA, PUES HISPANIA ABARCABA A LA LUSITANIA.
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Coincido con Michael Hartmann, el número 13, España robó y expolió todo lo que pudo y más de las riquezas de América. Aunque ya saben, con unas cuantas misas y confesiones algunos piensan que tantos robos y crímenes fueron perdonados. Hay muy pocos países como España que desconozca su historia real en lugar de tantas sartas de mentiras y leyendas falsas.
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#12 (Moti):
Chico, deja de leer tebeos, que te van a arruinar la única neurona operativa que le queda a tu cerebro.
Pero apréndete esto por si alguna vez te lo preguntan: la Guerra Civil la española la inició el Gobierno del señor Giral cuando dio la orden de entregar las armas al pueblo; hasta ese momento, lo único que había era un intento de golpe de Estado.
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Curiosa la cantidad de gente que dice "robaron". Era oro procedente de negocios particulares y de impuestos, y hasta su independencia tenían los mismos pocos o muchos derechos en Buenos Aires (puerto de partida) como en Cádiz (el de destino).
¿O acaso se puede decir que "Madrid me roba" porque la sede de Hacienda esté allí?
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Espero que los piratas del Odyssey no pierdan la mercancía por el camino.
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Por qué no me deja la maquinita freir a negativox a los fachax?
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Por qué no me deja la maquinita freir a negativox a los fachax?
¿Qué demonios es eso de los karmas, que no puedes poner negativos? Y no es la primera vez que me pasa...
Ya está bueno lo bueno.
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Y seguimos sin arreglar el problema con los votos negativos.
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¿Tendremos que devolver a roma el acueducto de Segovia y a Grecia todas las ánforas de nuestra costa mediterranea?
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Pero no te olvides del Juez Garzón
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Y no podría montar España una empresa que se dedicase a sacar a la luz los tesoros hundidos de nuestros barcos?., Os puedo asegurar que sería mucho más rentable que tener nuestras tropas en países en guerra y no tendrían tanto peligro.
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otra cosa que el sr. robles deberia de saber es que buena parte del hambre en españa de la postguerra se debio a la intervencion estatal del trigo que mandaban a los ejercitos fascistas de hitler y musolini, o acaso cree que la ayuda de los malnacidos fue gratis????? eso sin contar la entrega a los ingleses de riotinto para que no ayudaran a la legitima republica.
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Una pregunta: pagaremos a Odissey el trabajo que han realizado? porque si no es así lo suyo sería tirar el tesoro al mar en el mismo lugar que lo encontraron.
Saludos
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No se puede venir a España, para vivir el sueño Español de la madre patria, y estar en el resentimiento que muestran algunos comentarios aqui expresados,
España no expolió, solo descubrió y colonizó unos territorios como hicieron otros paises europeos, en donde dejamos nuestra cultura costumbres y genes a los habitantes precolombinos, y sino comparar la población precolonial que pervive en Norte america, con la que previve en Sudamerica, cual fue el expolio mayor y la aniquilacion cultural mayor, y todos los sudamericanos aspiran a vivir el sueño "Norteamericano".....por favor.....Basta ya!...de HIPOCRESÍA Y RESENTIMIENTOS !!!
La mercancia de un buque con bandera de la armada española es español, venga de donde venga. Es todo.
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¡¡¡BIIIIIEEEEENNNNNNNNNNNNNNNNNNN!!!!
¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!!
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¿ va a ir el bigotes a recojerlo?
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Ahora se repartiran las monedas los gurtelianos como ali baba y los 40 ladrones
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No parece el mejor momento para traer tesoros a España. mejor que lo dejen unos años en consigna porque como lo traigan, adjudicaran su custodia a cierta empresa ligada a la Gurtel y el PP y para cuando nos demos cuenta, resultará que a fabra le habrá tocado el sorteo de la Cruz Roja premiado con chiquicientos Kg de oro en monedas antiguas.
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España expolió un continente que existía sin necesidad de la civilizaciòn europea. Vivían allí millones de aborígenes que en muchos casos pertenecían a civilizaciones como la inca, la maya o la azteca y otras que no llegaban a la categoría de civilización. España no le hizo ningún bien a América, por el contrario, el 12 de octubre marca el final luctuoso de millones de personas que tenían sus idiomas, sus religiones y costumbres. En nombre de Cristo pero con la espada bien afilada se robaron hasta el último miligramo de oro y plata que hallaron por entonces. Reclamar como posesión de España lo a que, a todas luces es del continente americano, es de una desfachatez descarada, propia de una civilización que se cree superior por color de piel.
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#1 ¡Lesme ;fedes calcatrenas!
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POR FIN ALGO SALE BIEN
¡YA ERA HORA !.
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Tiffany#29.-Eso fué lo que me dijo un centroamenricano(Nicaragua) cuando vivia en USA
-"Nosostros hubiesemos preferido haber sido colonizados por los ingleses y no por los españoles".
-"¡Ostias!¿Y eso por que?".
-"Porque mira donde estan los *americanos*(primer complejo) y donde estamos nosostros".
-"¿Y tu sabes donde estan los *iroqueses,cuervos,alonquinos,mohicanos,sioux"?
-"¿Sabes quienes eran?.¿Sabes que fué hecho con ellos?".Fueron asesinados hasta el exterminio".Y si en lactualidad aún hay nativos en el Oeste,es porque alli era dominio de los españoles".¿Sabes por que Geronimo tenia un nombre español?".
-"Quien acepta ser colonizado por otro pueblo ,jamas tendrá dignidad ni será respetado".
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Mucha moneda para al final no tener ni cambio.
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Que cobren el 8% del tesoro, que eso es legalmente lo que les corresponde, y que se dejen de tonterías.
Aquí, con ese dinero ( siempre y cuando estuviera bien gestionado ), acabamos con los recortes en sanidad, incluso con la privatización del agua.
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Menos mal que no van a devolverlo con la psoe en el gobierno y con Solbes lejos del tesoro.
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#5 Viene de más allá, viene de las estrellas
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Latino-america es denominada por el origen de la cultura de los conquistadores, pues ellos escribieron la historia y no sus protagonistas originarios , pues la base de los idiomas español , portugues viene de una raiz común latina originada por la expanción del imperio Romano llevada a la penísula Ibérica por los emperadores de aquella época.
Respecto a la la explotación minera en Latinoamérica - o mejor dicho el Ato Perú ( ex Imperio Inca que se extendía desde Ecuador hasta Chile y al otro lado de la Cordillera) y en menos medida del Azteca y Maya , los españoles principalmente, no fueron allí a cristianizar solamente con la inquisición, la cruz y el trabuco- arcabuz en la mano y el freile al otro lado , sino que a regoger el botín de la conquista traducido en miles de toneladas de oro y plata (esta última de Potosí en la actual Bolivia) y para eso se necesitaron millones de esclavos en las minas , esclavos traídos del agro común de los Incas , los cuales fueron obligados hasta morir en los socavones para sacar el oro que era inmediátamente enviado a Europa , metal que se transformó en la moneda de cambio para la riqueza acumlada por la corona española en general mientras la miseria reinaba para los millones de oprimidos indígenas, que estudios serios y empíricos calculan en la friolera de 70 MILLONES de víctimas en el transcurso de TRES siglos de oprobio, víctimas de las cadenas , del agro forzado llamados encomiendas que hacían del indígena una propiedad del latifundista por no hablar de esclavitud , de hambre , enfermedaes producidas por la explotación inmisericorde que reinó en la colonia .
Por eso toda riqueza extraída de America latina y hoy descubierta en algún sitio al fondo del mar viene de del oprobio colonial , del crimen de masas, del progrom y del sometimiento cruel y brutal de los conquistadores y colonialistas que gracias a ello mantuvieron un imperio de pies de barro que en 300
años sucumbió a la rebelión de liberación e idependencia política que no economica de los Latinoamericanos .
Naturalmente cuando se habla de ello , se refiere a asuntos históricos que hoy no tendrían vigencia , que es el argumento favorito de aquellos que desean justificar la injusticia que no ha desaparecido del todo para los pueblos originarios ya quedan los residuos racistas, culturales y de rechazo por creerles aún hoy en día inferiores o bárbaros como gentilmente lo decían los obispos de aquella época
pero que ni se arrugaban al ver las violaciones y matanzas de poblaciones enteras todas ellas en nombre de cristo redentor...
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MICHAEL HARTMANN Creo que te has pasao dos pueblos con las cifras. 70 millones no existían en América en esa época, ni siquiera en 3 siglos.
Estarías hablando del genocidio mas grande realizado en la historia de la Humanidad, lo cual no creo que sea el caso.
Mataron mas gente en Norteamérica que en centro y sur América. Claro, que ahí, no fueron los españoles quien lo hicieron. Pero de eso no se habla.
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A Jaime Robles, no se que cuantía sería superior, si el oro de Moscu o las inversiones y el despilfarro del PP en el pais Valenciano
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Lo mejor seria venderlo aun a bajo precio para que necesitamos tantos millones guardados en el Banco de España o en los fondos de algun museo
ESTE DINERO SE TIENE QUE INVERTIR EN EDUCACION Y SANIDAD
LLUIS
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OMG yankielandia haciendo justicia!
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Menuda estupidez lo que decís sobre Latinoamérica, deberían los Mexicas (Aztecas) hacer lo mismo por el metal expoliado a los territorios conquistados y que añadieron a su imperio, y los Incas? Otro imperio pacífico... Qué ingenuos sois de verdad.
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#15 Jaime Robles
No fueron territorios colonizados, ni descubiertos por España; allí vivian personas, seres humanos.
Fueron territorios conquistados a sangre y fuego por los genocidas españoles.
Según vos lo correcto era continuar bajo la bota opresora del ejercito realista, no?
Sos tan genocida y esclavista como ellos.
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#43 VALLEKAS
El señor MICHAEL HARTMANN NO se paso dos pueblos, más bien se quedo corto. Las peronas masacradas fueron bastante mas.
Y si, se trata del mayor genocidio de la historia y fue cometido por españoles (en primer lugar), franceses e ingleses. Y todo esto respaldado por la "Santa" Iglesia.
Existe numerosa bibliografía al respecto, incluso de autores españoles que documentan la masacre perpetrado por los españoles de la época.
Y sobre lo que se ha en Noreamérica y Centro América se habla y no poco, otra cosa es que vos tengas intención de informarte.
Creo que te has pasao dos pueblos con las cifras. 70 millones no existían en América en esa época, ni siquiera en 3 siglos.
Estarías hablando del genocidio mas grande realizado en la historia de la Humanidad, lo cual no creo que sea el caso.
Mataron mas gente en Norteamérica que en centro y sur América. Claro, que ahí, no fueron los españoles quien lo hicieron. Pero de eso no se habla.
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#47 Shamash
Menuda estupidez lo que decís sobre Latinoamérica, deberían los Mexicas (Aztecas) hacer lo mismo por el metal expoliado a los territorios conquistados y que añadieron a su imperio, y los Incas? Otro imperio pacífico... Qué ingenuos sois de verdad.
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Ingenuos ?.. Menuda estupidez ? ... con esas palabras pretendes ocultar el genocidio y saqueo indiscriminado realizado por España durante varios siglos ??
Debes tener las arcas llenas con el oro y la plata saqueda.
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¿Por qué tanto resentimiento de sudamericanos? VOSOTROS sois los descendientes de los españoles que colonizaron las tierras de vuestros ancestros y se cepillaron a las nativas. Los españoles de España somos los que nos quedamos.
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Jaime Robles, #1 , dejando aparte de que la Historia ha demostrado tu mentira, incluso si hubiera sido verdad, no es ni la décima parte de lo que robaron los tuyos, los nazis del régimen de la Dictadura del criminal Franco, durante mas de 40 años de robar y de terrorismo político y económico, de estado. Con la décima parte de lo que nos han robado supuestos "empresarios", politicos del régimen del cual son herederos politicos muchos cargos y dirigentes del Partido Popular, y con lo que han robado en estos 30 años de Democracia sacándolo de España después de defraudarlo a Hacienda, España, no solo salia de la crisis, sino que adelantaba a Alemania y a Japón. En España todos sabemos quienes son los ladrones y los corruptos Jaime, aunque vosotros, los fascistas, os deis prisa por intentar fusilar, mediática y judicialmente a quien proceda contra ellos.
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Si los "empresarios" que han defraudado, o sea, ROBADO, a España, la friolera de mas de 80 MIL MILLONES DE EUROS por año, devolvieran a España lo robado, España no solo no necesitaría hacer ajustes, sino que podría hacerse cargo de la deuda de Portugal, Grecia, e Italia. España, país de ladrones impunes para muchos ciudadanos europeos. Detrás de todas las decisiones de las instancias europeas está el convencimiento, y muchas veces la seguridad, de que en España los sucesivos gobiernos han protegido la corrupción empresarial y los intereses de la clase rica mas especuladora, tramposa, avariciosa, gandula, cobarde , abusadora y ruin de toda la historia de Europa. Las preguntas que millones de ciudadanos se hacen son, ¿QUE HAN RECIBIDO LOS POLITICOS ESPAÑOLES A CAMBIO DE HACER LA VISTA GORDA EN MATERIA DE FRAUDE FISCAL?, ¿PORQUÉ ESPAÑA ES AL TIEMPO DE LA CAMPEONA DEL PARO, LA CAMPEONA DE BILLETES DE 500 EUROS?, y, sobre todo, si esas preguntas se la hacen en las calles millones de ciudadanos españoles, durante años, durante muchos años, y las perdidas por concepto de fraude son INFINITAMENTE MAYORES QUE TODO LO RECLAMADO COMO AJUSTE POR LA UNIÓN EUROPEA, ¿PORQUÉ LOS PERIODISTAS TRATAN EL TEMA COMO TEMA MENOR, SE LO PROHÍBEN TRATAR SUS EMPRESAS, ELLOS MISMOS ESTÁN A FAVOR DEL FRAUDE, O EL DINERO ROBADO ES TANTO QUE HAY PARA MANTENER TODAS LAS BOCAS Y PLUMAS CALLADAS?. Al principio de toda esta crisis Sarkozy, Merker, y el mismo Zapatero, nos dijeron que "era URGENTE, una refundación del capitalismo, abordando, entre otras cosas, la supresión de paraísos fiscales, y la lucha en contra del fraude, y el reparto de las cargas fiscales". ¿Saben que va a hacer el gobierno del PP al respecto?, destinar menos dinero a combatir el fraude, o sea, el robo, fiscal, y bajar los impuestos a los mas sospechosos de haber participado en esos robos. aunque, la verdad, los españoles se merecen eso, y mas. Por inteligentes.
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Cejitas, para ladrones los tuyos.escribes, por enésima vez, "la Psoe", pero muchacho, o muchacha, ¿tu sabes quien es, y que es, el criado de tu jefe?. Tu, y el resto de fachas, hacen muy cierto el dicho "piensa el ladrón, que todos son de su condición".
http://alguienteniaquedecirlo.blogspot.com/2005/09/rajoy-es-un-indigente-cultural-un.html
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Latino-américa sigue con la mente puesta tres siglos atrás, siempre penando y doliéndose por la época colonial, así nunca podrá afrontar el futuro.
Es un error juzgar con valores y parámetros actuales lo que ocurrió hace 500 años, si no se entiende la mentalidad de la época es tontería hablar.
Cuántas culturas y pueblos han pasado por aquí, por nuestra querida piel de toro y que precisamente querían nuestras riquezas y recursos: cartagineses, griegos, romanos, suevos, alanos, vándalos, visigodos, árabes y finalmente franceses. Todos se llevaron lo que pudieron, unas veces comerciando y otras invadiendo y saqueando. Lo que somos es una mezcla de todos los pueblos que nos "conquistaron".
No me imagino a ningún español-portugués invocando a los ancestros celtíberos y maldiciendo a Roma por llevarse el oro de Aurense (Orense), el cobre de Río tinto, o injuriando a Almanzor por sus matanzas o más recientemente a Napoleón por los saqueos de sus ejercitos.
He visitado un foro de un periódico peruano que habla de esta noticia y da grima el resentimiento que tienen a España, se piensan que nos vamos a hacer ricos con 500 millones de euros. Allá ellos....
Esa plata independientemente de su origen se ha ganado en los tribunales a una empresa "caza tesoros" que lo obtuvieron a escondidas y engañando. Esté es el sistema que hay en la actualidad, posiblemente dentro de 300 años lo veamos de otra manera.
Cada época tiene lo que tiene, y los resentimientos de épocas pasadas no sirven de nada si no para ser infelices.
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Cejitas, ¿está usted seguro que un trolls del Partido Popular es la persona adecuada para escribir eso de, "la Psoe"?. Aunque claro, conociendo al PP, igual me contesta usted que si. O que no es del PP, que también seria un buen chiste. Mis saludos para usted, y para La Trotona de Pontevedra, imbecil.
http://forner179.blogspot.com/2011/11/mariano-rajoy-es-gay-y-le-obligaron.html
http://lacomunidad.elpais.com/antoniorruiz/2007/7/6/el-registrador-la-propiedad
http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20111122025250AA2BbD0
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Jaime Robles 14-02-2012 18:52
Lo normal es que procedencia de ese oro y de esa plata sea el vierreinato del Perú, que en aquel momento era España. O sea, que si algo robaron, se le devuelve ahora a sus legítimos propietarios, los españoles (si vosotros, en un momento determinado quisísteis dejar de ser españoles, es vuestro problema, no nuestro).
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O sea que yo entro a robar a SU casa,y si a mi me roban,[lo robado],el ladron que me robo,me lo tiene que dar a mi,pues yo soy el verdadero dueño.
Solo como pregunta,este tan ilustrado comentario suyo,esta en el QUIJOTE
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Jaime Robles
lo único que había era un intento de golpe de Estado.
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No se si el tiene que dejar de leer tebeos, pero tu deja de ver los Simson. No es condenable el intento de golpe de estado?. Entonces dejemos de condenar lo intentos de asesinato, los intentos de violación, los intentos...de cualquier cosa, total...para qué.
Hubo un levantamiento en armas contra un gobierno constitucional elegido democráticamente. A partir de ahí que coño defiendes?. El levantamiento?. Indefendible. El llevar al país a una guerra civil?. Monstruoso. Lo casi 40 años de gloriosa dictadura?. No me hagas reír. Que no hubo paz, sólo victoria?. Vergonzoso.
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Lo que el Capitán Cartagena quiere decir es que los que hicieron esas salvajadas (y muchas más) fueron vuestros antepasados, (eran conquistadores, y por desgracia parece ser que no dan explicaciones, conquistan y punto) no los nuestros, que se quedaron aquí y no mataron a nadie.
Que poco tacto tenemos a veces.
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el dinero debe ser devuelto a Potosí, averguenza la codicia por unas monedas manchadas con sangre, es como si Arabia Saudita fuera invadida y sus invasores x siglos robaran su petroleo. El oro y la Plata eran en el siglo 16 como hoy es el petroleo. Asi fue saqueado Potosí.Parece que prima una vanidad etnica -la española obviamente-. Sería mejor hablar de Indoamerica, o algún otro vocablo que nos represente; ninguno de los conquistadores. Los europeos han saqueado durante 500 años el globo terraqueo en nombre de una supuesta raza superior y una supuesta religión verdadera. Que suerte poder ver la decadencia de Occidente y su tecnobarbarie. En vez de repudiar los imperios, se ponen a ver cual fue menos nefasto: si el español, el romano o el sajón o el azteca.. da nauseas el humanismo echado a la basura en aras de la vanidad y la codicia. Mejor sería que los recursos naturales los administren los estados sudamericanos y se expulsen a todas esas multinacionales ladronas.(las españolas incluidas).
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#50 Contesta a mi pregunta, los Tlaxaltecas ayudaron a los españoles por deporte???? O es que los Mexicas eran un pueblo muy opresor????? Y los Cañaris, Chachapoyas, Huaylas contra el Imperio Inca???? Por qué se unieron a los españoles? Por deporte también???? Los Imperios siempre son opresores y estos dos en concreto vaya si lo eran, basta ya y quitaros la careta y ese complejo que todavía tenéis contra España; no se puede pensar que todavía España es la fuente de vuestros problemas hace casi 200 años que os habéis independizado.
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#43 VALLEKAS Juan 14-02-2012 22:56
MICHAEL HARTMANN Creo que te has pasao dos pueblos con las cifras. 70 millones no existían en América en esa época, ni siquiera en 3 siglos.
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La fuente es de Clacso y la Universidad en Lima ano 2002 y su autor -es Klauer.
Descubrimiento y conquista: En las garras del imperio por Alfonso Klauer el cual hace un estudio empírico-científico e histórico de los efectos de la colonia con una documentación sacada de los archivos de la casa de la Contratación Cadiz, la Iglesia católica , la Corona y los antecedentes de los vireynatos del Perú y los demás (Mexico) Es un estudio fascinante que todo lector interesado en la materia debe leer. Está basado en indiscutibles estadísticas datos e indicadores que no se pueden poder en dudas .La Hypótesis tienen una respuesta contundente y convencedora hasta para el más crítico de la historia.
Respecto a otros comentarios donde se raclama que Latinoamérica mira demasiado al pasado y no al futuro, es para mí la repetición de querer borrar la memoria ancestral e histórica que ha dejado en el transcurso de generaciones las consecuencias que hoy vemos en las "venas abiertas de Latinoamérica" escrita por el magistral Galeano
La otra fuente es ALDEA ALTERNATIBA DESARROLLO
C/ Navarrería, 25 - 31001 PAMPLONA - IRUÑA
Tfno: (0034) 948 38 27 17 - E-mail: sede@aldea-alde.org - www.aldea-alde.org
Colabora: CEPRID (Centro de Estudios para las Relaciones Internacionales y el Desarrollo)
www.nodo50.org/ceprid
web: www.pueblosoriginariosenamerica.orginvestigadores .
Atentamente
Harmann
Viena
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#22 Acrata8.
Por qué no me deja la maquinita freir a negativox a los fachax?
¿Qué demonios es eso de los karmas, que no puedes poner negativos? Y no es la primera vez que me pasa...
Ya está bueno lo bueno.
Llevamos sin poder votar negativos varios dias. Me sale un mensaje "su voto negativo no ha sido tramitado por no tener suficientes comentarios aprobados". Pero aunque hecho comentarios sigue sin permitir el voto negativo.
El Karma es la valoracion que recibes en el foro por tu interaccion en el diariol. Como subirlo?. Interactua y participa en el diario digital.
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Como saben los tecnicos que el tesoro que viene es el mismo que el que se fue.
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Ahora, tambien opino que el ministro deberia contar las monedas vaya a ser que falte alguna.
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MICHAL HARTMANN#62.-Estoy de acuerdo con tigo,o usted,en muchas cosas;pero en esto discrepo.Y discrepo por experiencias vividas.
A los *hispano americanos* les llaman ,los *gringos o ANGLO AMERICANOS*,latin américa, de forma despectiva;pues,para ellos, no es lo mismo un spaniard,spanish o hispanic.
Si,como tu dices,es debido a la cultura latina;¿POR QUE NO LLAMAN A LOS NATURALES DE QUEBEC,CUYA CULTURA ES FRANCESA Y,POR LO MISMO LATINA,LATIN AMERICA?.
Recuerda:latinamerica es un adjetivo despectivo que los gringos han creado para todos los del Sur, Centro y parte del Norte(Mexico no la incluyen en el norte,y el continente lo dividen en dos,El Hispano y el Anglo) del continente.
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Por mi se lo pueden quedar,total el botín pasará de la mano de unos piratas a otros.
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#66 en realidad Latinoamérica es un término acuñado por los franceses durante el II Imperio de Napoleón III para contrarrestar la influencia económica británica con la cultural francesa ("Francia, madre de las culturas latinas" y tal). No se suele aplicar a Quebec porque al perderse ante los ingleses optaron por el clásico chauvinismo que Goscinny retrató tan bien ("¿Alesia? ¿Qué Alesia? ¡No sabemos dónde está Alesia!")
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1.- La Empresa Discovery se partió el lomo 5 años para encontrar el tesoro y España no le va a pagar ni un peso
2.- El Oro que iba en el barco es Peruano, lo reclamo Perú que es de los países mas pobres de latinoamerica y no le hicieron caso.
3.- El Tesoro encontrado estaba en aguas internacionales y podría haber sido de quien lo encontrara y la no avisarle a nadie.
4.- Hay mas 400 Navíos Hundidos Españoles con Oro Todavía en Aguas Internacionales.
Conclusión El Gran Perdedor Aquí Es España, Los Españoles y La Historia Mundial, Por que los próximos exploradores que encuentren algunos de los siguientes tesoros hundidos no le van a avisar a nadie, Van a fundir las monedas y con eso la historia y van a venderlo como oro común y corriente, ya que España no les pago ni un peso a la empresa por partirse el lomo y gastar 5 años para encontrarlo.
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