¿Dónde está Trotski?
El Museo del Gulag de Moscú expone 150 imágenes manipuladas por el estalinismo en la muestra 'El comisario desaparece'
Fotografía manipulada por el régimen de Stalin. La superior, con Trotski, que en la de abajo ha desaparecido.
Los "enemigos del pueblo soviético" morían dos veces: una al ser fusilados o enviados al GULAG, y otra al desaparecer de las imágenes oficiales por el arte de magia de la manipulación fotográfica.
"Yo creo que fue iniciativa personal de Stalin, que, empujado por el miedo, decidió liquidar no sólo físicamente a sus rivales, sino también cualquier rastro de su personalidad", aseguró Irina Galkova, comisaria de la exposición fotográfica "El comisario desaparece".
La muestra es un repaso de la ignominia de las purgas estalinistas, que tuvieron como víctimas tanto a dirigentes bolcheviques (Trotski, Kámenev, Zinoviev, Bujarin o Yezhov), como a grises comisarios y a millones de inocentes ciudadanos.
"Antes no existía el 'photoshop', por lo que los soviéticos no tenían por qué sospechar que esas fotos oficiales habían sido retocadas. Ahora, tendrán la oportunidad de ver las imágenes originales", añadió Galkova.
El Museo del GULAG de Moscú es el escenario ideal para albergar 150 de los cientos de imágenes recogidas por el artista británico David King, quien decidió crear la colección cuando en un viaje a la Unión Soviética en 1970 intentó encontrar fotos de León Trotski.
"¿Y para qué necesita usted a Trotski? Para la revolución, Trotski es una figura insignificante. En cambio, Stalin es otra cosa", le dijeron en una visita al archivo estatal de documentos fotográficos de la capital soviética.
Entonces, cayó en la cuenta de que Trotski no sólo había desaparecido de las conversaciones diarias, sino también del imaginario colectivo nacional, ya que era casi imposible encontrar su rostro fotografiado.
"Los mataban dos veces", concluyó.
El caso más famoso de falsificación fotográfica y, por tanto, histórica, es el famoso discurso pronunciado en mayo de 1920 por Lenin, que se dirige enérgicamente al pueblo subido en un estrado de madera, en cuyas escaleras se encuentran Trotski y Kámenev.
Cuando ambos cayeron en desgracia, los censores soviéticos borraron sus imágenes de la foto, en un intento de borrar el mismo recuerdo de ambos dirigentes bolcheviques para que no hicieran sombra al único sucesor del fundador del Estado totalitario: Stalin.
La tenacidad de los obsesivos censores refleja mejor que cualquier otro documento histórico el ánimo de su tiempo, como es el caso de la foto de 1926 en la que Stalin posa junto a otros cuatro dirigentes comunistas: Antípov, Kírov, Shvernik y Komarov.
En los años siguientes, según se recrudecían las luchas intestinas por el poder tras la muerte de Lenin, cada uno de los compañeros de viaje de Stalin fueron desvaneciéndose, hasta que éste se quedó sólo en la foto y en el Kremlin.
Nikolái Yezhov es sin lugar a dudas uno de los personajes más siniestros de la historia soviética, ya que, al frente de la NKVD, precursora del KGB, dirigió las represiones estalinistas hasta su detención en 1939.
Su misma presencia se volvió incómoda para el tirano, quien temía que se le acusase directamente de las matanzas, por lo que ordenó su ejecución en 1940, y fotos como en la que aparecen juntos supervisando las obras del canal del Volga, fue retocada y Yezhov desapareció de la historiografía oficial.
El retocado de fotos se convirtió en una auténtica industria, en la que tanto se borraban las arrugas y el ceño fruncido del rostro de Stalin, como los papeles tirados en el empedrado por el que caminaban los dirigentes, como compañeros de Lenin de la lucha clandestina contra los zares con los que acabó enemistándose.
Continuamente de los museos soviéticos se retiraban por motivos políticos fotografías, que eran tratadas con escalpelo y pulverizadores de tinta, tras lo que retornaban ya retocadas, de forma que sólo los más avezados notaban los cambios y las ausencias.
En particular, la exposición cuenta la historia del fotógrafo y diseñador soviético Alexandr Rodchenko, quien fue enviado en 1934 a Uzbekistán para realizar un álbum para el décimo aniversario de la inclusión de la república centroasiática en la URSS.
Tres años después el álbum fue requisado, ya que incluía las imágenes de muchos dirigentes que habían sido fusilados o deportados, y Rodchenko tuvo que emborronar con tinta negra sus rostros, que, como se puede apreciar en la muestra, parece que les han arrebatado el alma.
Los estalinistas acuñaron el concepto de "responsabilidad personal", por lo que la misma tenencia de fotos de "enemigos del pueblo" podía acarrear penas de cárcel a su propietario, por lo que los ciudadanos soviéticos se apresuraron a contribuir activamente a la campaña de falsificación.
En su mayoría, esos personajes históricos no volvieron a ver la luz hasta la Perestroika o, en el peor de los casos, hasta la caída de la Unión Soviética, aunque unos pocos fueron rehabilitados tras la muerte de Stalin en 1953.
236 Comentarios
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Último escrito de León Trotsky
Mi presión arterial (que sigue aumentando) engaña a los que me rodean sobre mi estado de salud real. Me siento activo y en condiciones de trabajar, pero evidentemente se acerca el desenlace. Estas líneas se publicarán después de mi muerte. Mi presión arterial (que sigue aumentando) engaña a los que me rodean sobre mi estado de salud real. Me siento activo y en condiciones de trabajar, pero evidentemente se acerca el desenlace. Estas líneas se publicarán después de mi muerte.
No necesito refutar una vez más las calumnias estúpidas y viles de Stalin y sus agentes; en mi honor revolucionario no hay ni una sola mancha. Nunca entré, directa ni indirectamente, en acuerdos ni negociaciones ocultas con los enemigos de la clase obrera. Miles de adversarios de Stalin fueron víctimas de acusaciones igualmente falsas.
Las nuevas generaciones revolucionarias rehabilitarán su honor político y tratarán como se lo merecen a los verdugos del Kremlin. Agradezco calurosamente a los amigos que me siguieron siendo leales en las horas difíciles de mi vida. No nombro a ninguno en especial porque no puedo nombrarlos a todos.
Sin embargo, creo que se justifica hacer una excepción con mi compañera, Natalia Ivanova Sedova. El destino me otorgó, además de la felicidad de ser un luchador por la causa del socialismo, la felicidad de ser su esposo. Durante los casi 40 años que vivimos juntos ella fue siempre una fuente inextinguible de amor, bondad y ternura. Soportó grandes sufrimientos, especialmente en la última etapa de nuestras vidas. Pero en algo me reconforta el hecho de que también conoció días felices.
Fui un revolucionario durante mis cuarenta y tres años de vida consciente y durante cuarenta y dos luché bajo las banderas del marxismo. Si tuviera que comenzar todo de nuevo trataría, por supuesto, de evitar tal o cual error, pero en lo fundamental el curso de mi vida sería el mismo. Moriré siendo un revolucionario proletario, un marxista, un materialista dialéctico y, en consecuencia, un ateo irreconciliable. Mi fe en el futuro comunista de la humanidad no es hoy menos ardiente, aunque sí más firme, que en los días de mi juventud.
Natasha se acerca a la ventana y la abre desde el patio para que entre más aire en mi habitación. Puedo ver la brillante franja de pasto verde que se extiende tras el muro, arriba el cielo claro y azul, y el sol brilla en todas partes. La vida es hermosa. Que las futuras generaciones la libren de todo mal, opresión y violencia y la disfruten plenamente.
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Si en vez de hacer desaparecer a Trotski, le hubiesen puesto de sucesor de Lenin, la historia reciente del planeta, sería muy diferente (y mejor)
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Al sr. Ignacio Ortega, redactor de la noticia:15
Usted se refiere a Lenin como el "fundador del Estado totalitario".
No puedo discrepar más de esa afirmación. Lenin no fundó un estado totalitario.
El totalitarismo vino después, con Stalin, con la oposición de Trotski y otros muchos auténticos comunistas revolucionarios demócratas. Oposición que pagaron con la vida.
Stalin mató a todos los comunistas verdaderos que pudo.
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A los que dicen que la guerra la ganó Stalin, enteraos que no la ganó Stalin. La ganaron:
- Los 20 millones de rusos muertos en la 2gm.
- La infantería siberiana que moría aplastada bajo las cadenas de un Panzer alemán, o aquellos a los que una granada de palo les arrancaba la cara y sus extremidades.
- Los conductores de t-34 soviéticos que ardían dentro de sus tanques cuando eran alcanzados por una mina anticarro.
- Los innumerables rusos muertos en los campos de concentración, en las cámaras de gas después de haber sufrido hambre, malnutrición y palizas.
- Los que recibían las esquirlas de un obús que les abría en canal haciendo salir afuera los intestinos.
- Los que recibían el combustible ardiendo de los lanzallamas alemanes convirtiéndose en ceniza tras 20 segundos terribles.
- Los que morían congelados a temperaturas inferiores a 35 grados bajo cero en medio de la estepa.
Todos esos soldados fueron los que ganaron la guerra al fascismo, Stalin no la ganó, la ganaron ellos. Es muy fácil hablar desde un sillón.
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Cuidado con el Ministerio del Interior, puede tomar nota de tan sofisticados métodos para "mejorar" la seguridad: cualquier foto con polis arreando a niños no sólo desaparecerá (Photoshop) sinó que el autor puede acabar en Melilla.
Salud y República
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Stalin destruyó el sueño comunista creando una regimen dictatorial tan eficazmente opresor como cualquier régimen capitalista. Stalin además traicionó los principios comunistas con amplitud en sus planes quincenales, algo que seguramente Trotski no hubiera hecho.
Sin ser yo Trotskista si que me reafirmo como antistalinista.
El comunismo es la única erramienta que tenemos para luchar contra el liberalismo (yo no lo llamaría neo, no creo que sea muy diferente del liberalismo primigeneo), pues está visto que la socialdemocracia nos ha vendido del todo.
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El tirano Stalin disfrazado de comunista revolucionario ha quedado para la historia colectiva como lo que fué; un dictador y criminal. Por contra Trotsky y demás camaradas asesinados por él, hoy son reconocidos como verdaderos revolucionarios libertadores de los pueblos oprimidos.
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Nunca la Unión Sovietica de Stalin fue un régimen socialista, INSISTO NUNCA. Las denostadas ideas de Marx, Engels, Lenin y Trotsky, son hoy en día más actuales de lo que lo fueron en su día, las contradicciones del capitalismo y de la clase que le representa : la burguesía son cada vez más insostenibles, no pueden dar alternativa al desarrollo de las fuerzas productivas y en su afán por mantenerse en el escenario de la historia están condenando a toda la humanidad al" horror sin fin " de su agonía como clase.
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Stalin al comunismo es como Torquemada al cristianismo.
Cada vez que los cristianos nombran el comunismo se acuerdan de Stalin y sin embargo es tabú hablar del primer gran inquisidor.
El stalinismo no es comunismo, no es la dictadura del proletariado, es capitalismo de estado, es la dictadura de una nomenklatura.
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A mi me da pena que haya personas que a día de hoy se identifique con Stalin. (quien pudo hacer alguna cosa bien)
Creo que por encima de ideologías debe estar el humanismo.
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Stalin fue un tirano criminal que asesino a muchos comunistas honrados. me hace mucha gracia que a estas alturas algunos supuestos comunistas sigan negando sus crímenes.Yo soy comunista y seguidor de Troksky que era el verdadero sucesor lógico de Leni´n.
los que niegan los crímenes stalinistas son igual que los que niegan el holocausto.
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en el mismo sitio que la foto aérea del 29M
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Stalin y sus secuaces fueron los responsables de la matanza de miles de oficiales polacos en Katin, está históricamente demostrado. Responsable de las torturas y asesinatos de los comunistas españoles del POUM. Responsables de las purgas que acabaron con la vida de cientos de militantes comunistas rusos que no aprobaban sus métodos....
Para que seguir. Todo esta documentado y es inútil discutir con quien niega las pruebas.
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Ya es hora de que se vaya desestalinizando la izquierda, como se desestalinizó la propia Unión Soviética. Hoy no es lógico separar, dentro del comunismo, a estalinistas, trotskistas, maoístas, etc. Todo eso eran divisiones de un tiempo pasado. Hay que actualizarse.
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Hay algo que tanto a Stalin como al imperialismo capitalista les interesa: deshacerse de todo gérmen revolucionario, ya sea asesinando o manipulando.
Stalin, para erradicar a los opositores revolucionarios utilizó una táctica que la siguen repitiendo pseudocomunistas estalinistas de hoy, que no es ni más ni menos que asociar a los marxistas revolucionarios (contrarios al totalitarismo de Stalin) con una conjura fascista.
Al final de la República los revolucionarios del POUM, fueron perseguidos por órdenes de Stalin, en ese momento la opinión pública firmaba la manipulación stalinista de que estaban relacionados con la gestapo.
Andreu Nin fue detenido, torturado y asesinado por un agente de la NKVD por órdenes de Stalin. Algo escondido durante mucho tiempo, con la burda mentira de la relación con la gestapo, de la que Negrín fue complice.
¿alguien se atreve a decir que esto no fue así?
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yo soy más de Noam Chomsky!
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Dherzinsky
Como os gustan las teorías de conspiración a los stalinistas.
Para mercenarios ideológicos los que votaron en contra de la socialdemocracia conjuntamente con los nazis en 1930.
Si Stalin y su compañía de burocrátas (Nikita incluido) tuvieran razón teoricamente hablando, seguramente no tendrían la necesidad de eliminar las obras, análisis, fotografías de gente como Trotsky.
Pero bueno como también hay iglesia católica, porque no una para Iosiff
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Stalin esta entre los primeros puestos de los hijos de putas mas grandes del siglo pasado
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# 26. . .
Yo valoro el ideal del CHE GUEVARA, como una de las mayores aportaciones a la lucha revolucionaria, por lo que precisamente de ejemplificante tenía : su despojo de las ataduras morales y materiales de lo que tenía de viejo burgués para ofrecer su vida por el ideal revolucionario. . .
Pero nunca me puse una camiseta del CHE, en los setenta, ni después. . .
LO digo porque no hace falta ponerse un avatar de LENIN, para parecer más marxista, ni más leninista :
dice usted : " Lo cortés no quita lo valiente, por muy cabrón que fuera Stalin sus ideales valían su peso en oro, y sus logros en el país, en platino. "
no, señor, sus ideales no valían una MIERDA, porque los ideales que asesinan, exilian, a sus oponentes, o fruto de políticas erráticas ( en su doble sentido ), no valen para una REVOLUCIÓN SOCIALISTA. . . ¿ cabrón, ?, ¡ mejor decir, la verdad, ASESINO !
Y no soy trotskista, ni del PCE, ni nada que huela a " vanguardias autoproclamadas de la revolución," , que sólo acaban oyéndose a sí mismas. . .
¡ ahora, procedan, sus señorías revolucionarias, a clavarme el piolet en la cabeza. . . !
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Dherzinsky
18-04-2012 20:47
Camarada Dherzinsky
No se crea que a mi también no me causa nostalgia no ver su estatua enfrente de la Luvianka.
Usted con su gran capote hasta el suelo, recordando sus afanes que trajo desde Polonia para defender a la Revolución en épocas tan difíciles como la Guerra civil.
Pero de eso a confundir épocas hay un abismo; cuando Trotsky fue ejecutado en Méjico por Mercader con el martillo para hielo, todavía no se había creado el Comité Senatorial Comité de Actividades Antiamericanas promovido por el senador MaCarty a principio de los años 50s y que sufrieron tantos miembros de la "Brigada Lincoln" que pudieron regresar desde España.
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Trotsky murió a consecuencia de las heridas recibidas el 21 Agosto 1940 y fue 11 años después cuando empezó sus comparecencias el Comité Macartista.
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# 28. . .
¡ FORMIDABLE !
Suscribo el comentario de pi a pa, parece ser que el debate se centra en una pelea ( mortal ) de gallos, y que fueron los lideres los que hicieron la REVOLUCIÓN BOLCHEVIQUE, me cabrea enormemente que precisamente una Revolución que derribaba el MITO del Lider, del Sistema, y que reivindica que la Historia en realidad está hecha por todos los miles de millones hombres que la hicieron, aunque en los libros de la Historia queden como casi unicos protagonistas los Reyes, los guerreros,los generales o los lideres revolucionarios. . .
No sé si Trostky hubiera sido más cabrón y criminal que Stalin, lo cierto es que éste mando asesinarlo, igual que hizo con todos los que le podían hacer sombra, y esto pese a lo que digan los estalinistas está documentado. El mismo PCUS, algo sabría, porque en 1956 comenzó una desestalinización en toda la URSS, y no creo que fuera hecha por nada. . .
Eso es lo que queda para la historia, eso , y lo que ha pueso JAVIHUESCA más arriba, y no es de recibo que una Revolución como la Soviética, fuera, después de la muerte de LENIN,la aberración de " socialismo ", que los estalinistas nos quieren presentar. . .
Se pongan como se pongan ( a ser posible, sin piolets ni dialécticos , ni materiales )
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A día de hoy la mayor parte de las acusaciones contra Stalin quedan desmontadas a poco que se busque. La denuncia del PCR en la Duma fue clara y con las pruebas en la mano, y los archivos de la URSS, pese a ser falsificados tras el golpe e estado de Yeltsin no dejan género de dudas.
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#28 javihuesca Más claro,agua.La forma que Stalin utilizó a sus soldados fue increíblemente inhumana y cruel,incluso tratándose de una guerra.Tampoco se le puede admirar como estratega en la guerra.Como bien dices,si ganó fue por las millones de vidas rusas que se entregaron,así como por una mala estrategia nazi y por las condiciones climatológicas.
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Viva el Socialismo !!!!!!
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Y aquí franquito sigue presente, a pesar de que, a menor escala pero igual crueldad, fue tan asesino como Stalin. Asco de....
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Parece que la URSS de Stalin fue el único sistema en recurrir a este tipo de prácticas, cuando es algo que todos los estados hacen.
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Hicieron muy mal al manipular estas fotos. Pero resulta grotesco que protesten los medios que un día sí y otro también manipulan imágenes, para hacer pasar manifestaciones a favor de un gobierno como si fuesen en contra, o rebajar la incidencia de protestas ciudadanas, por ejemplo.
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Sobre Stalin se pueden decir muchas cosas buenas pero también cosas espantosas. No siento simpatía por él. Siento simpatía por los valores de la Revolución de Octubre, plenamente vigentes. Y por la URSS.
No había necesidad de asesinar a Trotsky, fundador del Ejército Rojo y figura clave de la Revolución.
Eric Hobsbawm, gran historiador marxista, no tiene buena opinión de Stalin.
En la victoria militar sobre la Alemania nazi, Stalin fue importante, pero mucho más lo fueron sus generales Zhukov, Rossokosvsky, entre otros.
Al iniciarse la invasión nazi, Stalin ordenó que se ejecutase al Jefe de la Fuerza Aérea Soviética. Un héroe de la URSS y de la Guerra Civil Española. Otros muchos lo fueron como consecuencia de la brutalidad de Stalin.
Cuenta el gran espía de la URSS, Kim Philby, que durante la época de Stalin, los agentes del KGB que fracasaban en sus misiones en el extranjero, recibían la orden de volver a casa. En los sótanos de Lubyanka eran ejecutados y en los archivos del KGB, junto al nombre del agente, figuraba la mención "Traidor". Era un régimen despiadado que liquidaba a los que servían a la causa. Lo mismo ocurrió con el asesino Beria. Le aplicaron su medicina.
Creo en los valores de la Revolución de Octubre, no en los errores de liderazgo y en las personas que han manchado la causa.
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Puestos a opinar y después de haber leído con atención todos los comentarios...haré el mío propio.
Troksky encarnó el papel de policía de la revolución y acabó siendo perseguido y eliminado por esa misma policía un poco más tarde.
En la lucha por el poder inherente a toda dictadura siempre quedan cadáveres por la cuneta y Rusia no iba a ser una excepción.
Cabe recordar aquello de..."vinieron a por los judíos...pero como yo no era judío...ni me inmuté...después vinieron a por los anarquistas...pero como yo no era anarquista...cuando vinieron a por él, sencillamente no pudo escapar y aunque se encontraba en México le acabó clavando un piolet en la cabeza un sicario comunista español, por orden expresa del mayor dictador y traidor a la revolución que haya existido jamás.
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Siempre hay personajes que se aprovechan de las circunstancias, para forjar únicamente su bienestar.
Esto fue lo que hizo Stalin, y eliminó a cualquier compañer@ que discrepase con él, como le ocurrió a Trotski.
Por desgracia esto se repite actualmente como pueden ser la imágenes que vemos de Corea del Norte, donde existe un régimen personalista.
Cuando desaparece la ideología, mandan los mercados o determinados personajes, que tratan de censurar el pensamiento progresista
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Mucho anticomunista disfrazado de bolchevique veo yo por aquí.
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A Trotski le pudo borrar el estalnismo. Podemos estar de acuerdo. Podemos estar de acuerdo que lo mataran "2 veces".
Pero.. olvidaremos toda la gente que mató Trotski, como jefe del ejército rojo?
No, no hablo de los zaristas, ni la derecha rusa.
Hablo de los revolucionarios de los soviets; los que sí se creían el "todo el poder para los soviets!", y lo aplicaron hasta la muerte, contra cualquiera que intentara mico (i Macro) contrarevoluiciones. Hablo de las huelgas en Leningrado, i sobretodo del genoicidio de Kronstadt (me parece increíble q sólo 1 comentario de los anteriores 40 lo recuerde... tenemos la historia clara, compañeras?). El estalinismo hizo su batalla cruel de propaganda. Pero la Izquierda, la Nueva Izquierda y los partidos q hoy se llaman "trotskistas", harían bien en no tragar-se (ni infectar-nos con) el "cuento de niños del buen Trotski, el buen Lenin, i el malo Stalin". Por favor, no caigamos en tales simplifaciones históricas!! Q no somos niñas!
Trotski, mano de hierro de Lenin, masacró a todo el movimento anarquista de Kronstadt. Sin piedad, No quedó nadie. Auténtico genocidio perpetuado x Lenin i Trotski (sí, los q os dicen q eran "los buenos"). La gente de Kronstadt sí que han muerto muchas veces, no sólo 2 cómo el "pobre Trotski", sinó 1000 veces...
... pero la gente q luchó en Kronstadt, los invisibles de la historia, tb vuelven a la vida 1000 veces por boca de todas las q los recoradmos, de todos los libros que intentan esclarecer lo ocurrido a través de documentos históricos del momento...
queridas todas, os recomiendo este libro, Mucho. Habla de las otras caras de la Revolución Rusa: la revolución q casi lo consiguió todo al principio, y que luego se quedó en el peor terrorismo i capitalismo de Estado conocido hasta la fecha:
Libro: "La revolución desconocida"
Autor: Volin
salut i autonomia integral!
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Le sigo agradeciendo a Stalin que derrotara a la Alemania Nazi. Además, eso de que Trotsky no reprimia no sé de donde se lo han sacado los troskos (marineros del Kronstadt, etc).
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Tronkito Pakito 19-04-2012 01:59
yo soy más de Noam Chomsky!
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Pues no te cortes y dilo abiertamente y a mucha honra!!. Más que nada porque habrá mucha gente en este mismo foro que no tenga ni idea de qué va Noam Chomsky.
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¿Y Nin? ¿dónde está Nin?
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Bueno, el pueblo soviético también cayó, nos dos veces, sino cuatro: cuando los nazis invadieron la URSS, durante toda la Guerra Fría, en la propaganda occidental, que pintaba a los soviéticos como monstruos comedores de niños crudos, cuando cayó la Unión Soviética en 1991, y en los artículos posteriores de EFE y otros medios del régimen global, que siguen retratando todo lo malo, real o no, de la Unión Soviética.
¿Para cuándo un artículo con las cosas positivas de la URSS? Esos tendremos que seguir buscándolos en páginas web minoritarias y alternativas, no conviene que los ciudadanos adquiramos ideas raras, ahora que se están cargando el estado de "bienestar" porque ya no hay espejo en el que mirarse para perseguir una sociedad diferente.
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Interesante artículo que publican Michael Löwy y Samuel González en Rebelion:
Apuntes para el socialismo del siglo XXI -
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=148176&titular=apuntes-para-el-socialismo-del-siglo-xxi-
del que quisiera reproducir parte el último párrafo:
"Pensar y actuar como socialista es ser capaces de subvertir el orden común, de cuestionar radicalmente el mundo tal cual es, atreviéndonos a soñar con un mundo completamente diferente. André Breton, fundador del surrealismo, co-autor, con Leon Trotsky, del Manifiesto por un Arte Revolucionario Independiente (Mexico, 1938), escribió en 1935 estas palabras aun actuales: Marx decía tenemos que transformar el mundo, el poeta Arthur Rimbaud decía hay que cambiar la vida; para nosotros, los dos constituyen un solo y único imperativo."
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Dejar al trosko desaparecido que hubiese tumbado a la URSS a la primera oportunidad que tuviese, Troski=Gorvachev=Traidores!!
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Moko: El desgraciado pueblo soviético hubo de soportar a una réplica del capitalismo al que en teoría combatían en su versión de capitalismo de estado...como patrón, el partido comunista de la URSS.
Esa y no otra fue la clave de la caída de la URSS...puestos a competir, el capitalismo privado es mucho más eficiente que el estatal y burocratizado. Lo triste es que se siga identificando como revolución socialista a la rusa y como ejemplo, la trayectoria de un partido comunista, el ruso, que su mayor logro fue traicionarla nada más iniciada.
La historia de la contrarrevolución rusa, la del propio partido comunista, no fue otra que la de eliminar físicamente a todos aquellos que con presupuestos diferentes trataron de llevarla a cabo, marcar como adversarios para luego asesinar a todos aquellos que no formaban parte del aparato del partido.
Ah! y te recuerdo que fue un tal Molotov, perteneciente al partido, el que pactó con Ribentropp, un nazi, un acuerdo de no agresión. Acuerdo que fue violado por los nazis...el partido comunista ruso lo respetó hasta que los nazis se le colaron en sus fronteras.
Fronteras, que eran nacionales, no la del proletariado mundial como afirmaba la propaganda
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¿Dónde está Rajoy?
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La revolución soviética fue una anomalía histórica. Algo que se salió de las previsiones del socialismo científico: Un estado imperial, antiguo y débil se desmorona zarandeado por la lucha de clases, cuando a penas ha iniciado su transición hacia el capitalismo. Ni la vieja oligarquía ni la burguesía emergente eran capaces de mantener la cohesión institucional y a la sociademocracia obrera se le planteó una disyuntiva: Desentenderse y dedicarse a contemplar el derrumbamiento, o tomar el mando aun sabiendo que ni de lejos se daban las condiciones para iniciar el proceso de construcción del socialismo... Optaron por lo segundo, y de ahí vienen todos los problemas que han afectado y afectan a la URSS y a los estados surgidos tras su desintegración, pero parece claro que lo otro hubiera sido mucho peor. Una vez tomado el poder y consolidado el estado revolucionario, apareció otra disyuntiva: O bien se quedaba la cosa en un estado obrero que dejara a la burguesía cumplir con sus tareas históricas, aunque amarrada de corto para que no cometiera disparates estructurales ni abusara de la gente, o se asumía desde el estado la gestión directa de la economía para desde ahí impulsar a tope el proceso de industrialización. Ambas posiciones no eran excluyentes, y en tiempos de Lenin se buscó un equilibrio entre ambas. Trostky hubiera continuado en esta línea, pero las circunstancias históricas y también las condiciones subjetivas dentro del aparato estatal de la URSS, decantaron las cosas por la segunda opción y fue Stalin el encargado de personificarla y dirigirla. Se inicia así un proceso que ha llevado a la disgregación del estado soviético, aunque no de la Federación Rusa, pero nunca sabemos lo que habría pasado si se hubiera impuesto la flexibilidad y Trostky hubiera sido, en lugar de Stalin, quien reemplazase a Lenin...
Ha pasado el tiempo, las cosas están de otra manera y ahora son otras las tareas y otro el debate: El desarrollo industrial ha alcanzado su techo y nos estamos metiendo en un período postindustrial que será tecnoecológico o nos llevará de retorno a lo preindustrial. El capital y el mercado han agotado su recorrido, están en crisis profunda y en lugar de desarrollar fuerzas productivas se dedican a saquear y a destruir. Ahora el estado les estorba, y han apostado por la feudalización. Defender las instituciones públicas y sus servicios, imponer la disciplina económica y ecológica, y empezar a construir el socialismo, van a dejar de ser opciones posibles y convenientes, y van a ir convirtiéndose en "artículos" de primera necesidad. Conforme se va diluyendo el espejismo neocon, sí lo va a percibir cada vez más gente...
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¡¡¿crímenes de stalin????!!!!
¡¡menuda sarta de gilipolleces enpezando por el autor del artículo y terminando por todos los comentarios que hay aquí que se creen a ciegas todas las invenciones de la propaganda capitalista!!
a ver si nos vamos enterando:
stalin ha sido el único hombre que ha desarrollado un sistema no capitalista capaz de hacer que un pueblo prospere
trotsky, por si alguien no se ha enterado todavía ganó la guerra al ejército blanco con ayuda del capital judío con el que compró armas
la lucha entre trotsky y stalin viene a raíz de que éste no accede a cumplir las promesas que trotsky había hecho al capital judío porque esto equivalía a la traición a su pueblo
luego todas las patrañas que se dicen de stalin son parte de una propaganda que se extiende a lo largo de la historia y en la que intervienen tanto capitalistas no judíos como judíos
por qué tanto judíos como capitalistas no judíos ven al demonio en stalin?? pues sencillamente porque para ellos lo es, ya que es el único hombre que hasta el momento ha podido vencerlos y mantenerlos a raya
todo lo demás, cuento y propaganda sionista y capitalista
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Vamos, que te crees todos los números que dice Canal Historia, el mismo que identifica comunismo con nazionalsocialismo no?
Es obvio que Stalin mando matar, de ahí los millones que se le acusan y que sean ordenados de su puño y letra... como si los propios miembros del NKVD no pudieran matar bajo su criterio a todo aquel que no les cayera en gracia.
Eso del sucesor lógico de Lenin a que responde? No hay lógica en eso, en su testamento no nombro sucesor ni debió hacerlo, pues no es una monarquía y criticar criticó a los dos.
Lo cortés no quita lo valiente, por muy cabrón que fuera Stalin sus ideales valían su peso en oro, y sus logros en el país, en platino.
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Trotski está en el corazón de millones de personas a pesar de casi 72 años de su asesinato a manos de un español de la NKVD.
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En realidad, los manipuladores son los que dijeron que la foto estaba manipulada.
Yo estudié las dos fotos hace bastantes años y comprobé sin lugar a dudas que las dos instantáneas corresponden a momentos diferentes del discurso de Lenin. Poniendo las dos fotos una junto a la otra (a un tamaño adecuado, no al que aquí vemos) se aprecian muchísimos detalles diferentes, caras que miran hacia otro lado, posiciones desplazadas.
En realidad, Trotski y el otro personajes que ahora no recuerdo quien era bajaban del estrado y la segunda foto fué tomada muy pocos segundos después.
Este es un caso de manipulación de la manipulación.
Entre mis papeles amontonados (mi esposa no entiende mi "orden creativo") aún tengo las fotos que utilicé (tomadas de una revista que decía lo de la "manipulación), si alguien está interesado, miraré de encontrarlas y darle alguna referencia.
Matrix es una alegoría bastante más real de lo que parece. Nos manipulan pero sofisticadamente.
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Joder, Dherzinsky, Doral te ha pillado pero bien, jaja. Es enternecedor pensar que seguramente tú mismo te crees todas las chorradas que dices, pero ¿Trotski solicitando comparecer en los tribunales Macarthistas en los años 30? Una idea genial, ya me lo imagino también declarando ante Bush para acusar a Stalin de lo de las torres gemelas. Deberían contratarte para escribir los guiones de Fringe, jeje.
Por suerte hoy en día a la Unión Soviética sólo la defienden indigentes mentales como Dherzinsky, cualquier persona de izquierdas se da cuenta de que esa hipócrita dictadura lo único que ha conseguido es desprestigiar el socialismo y las ideas de izquierda en general para varias generaciones.
Yo también soy de Chomsky y del genial Orwell, a quienes los payasos de siempre también acusan de ser agentes de la cía, del sionismo y no sé qué mas. En serio, niños, ¿no os llega la imaginación para más? Os huelen las ideas a naftalina.
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#77 Pues te jodes porque nacieron. Tanto Marx, como Engels, como Bakunin, como Kropotkin, como Russel, como Proudhon, como tantos otros. Y si no hubiesen nacido, otros filósofos hubiesen puesto como objetivo derribar el capitalismo. Era cuestión de tiempo de que la filosofía se alejase de metafísica y de mirar a la luna y bajase a la tierra a ver que aquí sólo hay mierda y miseria. Recordemos que Marx reconoce a Hegel como una de sus influencias!
El mundo está en decadencia, el ser humano no tiene ningún objetivo, sólo el beneficio económico a costa del ser humano y del planeta. Gracias a estos autores existe una esperanza de paz en el mundo y hay gente luchando por ello. Me da igual que la caverna mediática que tú jaleas escupa rabia contra todo lo bueno del ser humano, porque estas ideas de libertad y justicia social no se extinguirán nunca mientres quede vivo un sólo ser humano con conciencia. Para vosotros hubiese sido más fácil que no hubiese nacido Marx, que no hubiese existido la disidencia, que hubiese un pensamiento único. Vosotros sois el cáncer del planeta, inconscientes majaderos. Pero tranquilo, que no voy a pedir vuestro exterminio. Tarde o temprano venceremos. Porque la otra opción es que el mundo se extinga. No va a a venir ningún dios barbudo a salvar el mundo, te lo aseguro. Estamos sólos y cuenta lo que hacemos, por lo que luchamos, y lo que vivimos.
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#72 Excelente comentario. Muy del nivel de este foro que sin duda será muy aplaudido, aunque Trotski fuera asesinado en 1940, y la CIA se creara en 1947. Por lo demás ya te he escuchado decir que Alqaeda es la CIA y que el terrorismo islámico no existe. ¿Realmente cuáles son tus fuentes de intoxicación?, ¿la comisión de porretas del 15M?.
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¿Qué opinaba Lenin sobre Trotsky?
http://citasmarxistas.blogspot.com.es/2012/02/el-gran-lenin-sobre-la-rata-de-trotsky.html
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El troskismo contribuyó a la lucha anticomunista desde dentro del campo socialista, saludó y saluda 21 años mas tarde la victoria contrarrevolucionaria que permitió una ofensiva imperialista a escala mundial sin la menor autocrítica,después apoyó el desmembramiento de Yugoslavia y los bombardeos de la OTAN. Hoy respalda la campaña anticomunista lanzada por el imperialismo en crisis. El ex secretario de Estado Henry Kissinger declararo hace unos meses al dario francés Le Figago que los neoconservadores de su país piensan como troskistas. En realidad es al revés, los troskistas piensan como neoconservadores y sirven al mismo amo, los monopolios imperialistas
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Cada vez tengo mas claro que stalinismo y fascismo son la misma cosa. De hecho Stalin firmo un pacto de no agresión con Hitler y abandonó a su suerte a todos los comunistas alemanes, se repartió Polonia con el dictador nazi y no quiso hacer caso a sus generales cada vez de que le avisaban de que Hitler pensaba atacar la URSS hasta que fue demasiado tarde.
Que habría pasado si Hitler no hubiese atacado Rusia?
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Stalin genocida asqueroso. También en las cunetas de España hay asesinados por orden de Stalin, y estos no eran fascistas ni contrarrevolucionarios, las personas que defienden a Stalin para mi son fascistas. Claro todo es manipulación cuando os tocan a vuestro papa Stalin.
Salud y espero no recibir un tiro por la espalda.
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#12 Dherzinsky y otros proStalinistas. También a trotskistas, claro está:
¿Troski era un contrarevolucionario, un vendido al capital? Hacer juicios en base a consignas seguidistas no nos llevan a conocer la realidad.
Trotski, Stalin y otros dirigentes del partido comunista ruso lucharon tras la muerte de Lenin por el poder y desarrollar sus ideas de como avanzar en la revolución o consolidarla.
Ejemplos: Altos dirigentes purgados del partido comunista ruso:
Grigori Zinóviev (Comité Central), Lev Kámenev (Comité Central), Nikolái Bujarin (jefe del Comintern), Alekséi Rýkov (el ex-primer ministro), Christian Rakovski, Nikolai Krestinsky y Génrij Yagoda (jefe de la policía secreta), Karl Radek (CC, Intern. Comunista), Yuri Piatakov (CC), Grigori Sokólnikov (CC), Nikolái Bujarin (CC y Comintern), Yezhov (jefe del NKDV, colaborador muy próximo a Stalin). Además de una cantidad enorme de altos mandos e intermedios del ejercito Rojo que habían combatido durante la revolucion del 17 y contra los contrarrevolucionarios en los años 20.
La mayor parte de estos eran antiguos miembros del partido, amigos de Lenin y gente que luchó en la revolución de octubre, muchos pasaron por las comisarías y cárceles zaristas, condenados, torturados por las autoridades del zar..
De los 1.966 delegados del XVII Congreso del Partido Comunista celebrado en 1934, 1.108 fueron arrestados y casi todos murieron ejecutados o en prisión.
¿Todos estos eran trotskistas, colaboracionistas del capital y contrarrevolucionarios?
Todos ellos fueron purgados por Stalin para allanar el camino a un omnipotente poder personal suyo
Que se justifique una política de exterminación como positiva es lamentable, al margen de estar a favor o en contra de esa política. La eliminación física de quiénes tienen otra opinión o un matiz diferente al tuyo sólo puede ser obra de pensamientos dictatoriales y uniformadores.
Una autocrítica y un análisis crítico de las figuras históricas sin apasionamiento seria algo que contribuiría a la izquierda a superar viejos enfrentamientos.
El seguir dicendo que unos fueron mejor que otros no nos lleva aninguna parte, el estudiar y conocer que pasó sí. La mitomanía es algo pernicioso para avanzar hacia posiciones que nos hagan avanzar conjuntamente a todos.
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Caipirinha y Espectador Social: hay que votar los comentarios, no los nombres de quien los pone.
(alguan vez he votado positivo a Quina Creu y a Cejitas)
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hay que saber que los mas raviosamente antirrevolucionarios, los que tienen como objetivo el fracaso de la revolución nunca se disfrazan de antirrevolucionarios, sino de revolucionarios extremos y quieren ser más revolucionarios que nadie
pero de esa forma se traicionan así mismos al situarse fuera de lo realizable intentando implantar ideas que van más bien destinadas a crear división entre los revolucionarios que a sumar en la construcción de la revolución
de tal forma podemos escuchar el disparate de que la "URSS no era socialista". ¿qué es socialista entonces, zapatero?
"el pcus no fue un verdadero partido comunista" ¿qué es un partido comunista, el pce eurocomunista de carrillo?
precisamnente cuando ese gran elemento disidente, creado con ayuda del capital internacional para romper y dividir el comunismo , niega la grandeza del camarada stalin y su obra, la necesidad de reafirmar la ideología socialista de la urss, el comunismo y el stlinismo en el mundo es mayor
la urss fue socialista hasta el 5 de marzo de 1953. hasta ese día se habían derrotado los fascismos continentales y el capitalismo perdía terreno y batallas en todo el mundo. pero cuando el pcus y la urss cayeron en manos del revisionista nikita jurshchov, el proceso empezó a revertirse y la urss empezó a dejar de ser un referente de socialismo
no deja de ser significativo que lo que ataquen estos supuestos "izquierdistas" sea tanto la figura de stalin como la urss, la planificación intervencionista de la economía y los planes quinquenales
justo lo que en el siglo pasado estuvo a punto de derrotarlos y los conceptos que el capitalismo más teme
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Me sorprende que hoy día, con la que está cayendo, con la agonía tal que está pasando el sistema capitalista, todavía nos enzarcemos en estas discusiones. El mayor enemigo del movimiento obrero, de toda su historia, ha sido sin duda el Stalinismo. Tampoco se le puede culpar al propio Stalin, desde el método marxista, científico, buscando la causa objetiva, el terreno quedó abonado para algo parecido al Stalinismo algo antes de que éste llegase al poder. Ya lo decían Trotsky y Lenin, "lo cierto es que la revolución rusa no es sino una parte del verdadero objetivo, de la verdadera emancipación del trabajador y del pueblo, de la revolución mundial". Lo cierto es que sin el triunfo de la revolución en un país más o manos adelantado, como Alemania, el estado soviético, en palabras de Lenin, degenerará y luego caerá.
No le faltaría razón. Los valientes Liebnech y Luxemburgo se lanzaron a este proposito, pero fracasaron y fueron ejecutados. Fue por errores estratégicos y tácticos, por una creciente burocracia que no se supo conbatir a tiempo, lo que propició que a finales de los años veinte la revolución rusa fuese herida de muerte y sometida a una lenta agonía que Stalin se encargo de convertir en depuradora de los más decididos y valientes revolucionarios de la historia, desde Rusia hasta China, desde el estado español hasta Argentina; una máquina de detener procesos revolucionarios por todo el mundo, cuyo ejemplo más cercano es la revolución del 36 aquí.
Dherzinsky, estabas más guapo cuando te metías con los franquistas, vaticano, papas, patronal y demás bandidos que gobiernan este país. No gastemos tantas energías en criticarnos entre nosotros, en criticar con unos documentos en la mano ¡del FBI! va a ser que no me creo nada del FBI tío.
A mí me vale más un obrero luchador, un piquete, un valiente huelguista que esté decidido a estar en primera línea de todas las luchas que nos esperan en este puñetero de pais de aquí en adelante, que un intelectualiyo de salón. Esto para otra ocasión, ahora toca posicionarse donde debemos estar y luchar por la tercera república, por hechar a todos los vividores franquistas de este país, borbones, iglesia, multinacionales. etc. Y levantar un verdadero gobierno de los trabajadores, apoyado en asambleas locales, que de poder al trabajador y soberanía a los pueblos, unidos fraternalmente.
salud y revolución.
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La rehostia ...uno que tiene de avatar al Che y se hace llamar spartako hablando de Katyn.La fiesta de la confusión, ahora nos empezarás a hablar de Paracuellos .¿ Verdad ?.
¿ Que fue Katyn al lado de Hiroshima,ceporro ?.
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"Mi deber como comunista marxista-leninista es desenmascarar a la reacción oculta tras el revisionismo, oportunismo y trotskysmo y enseñar a los camaradas (tanto en acto como en potencia) que no deben aceptar como validos los juicios contra Stalin formulados por burgueses, socialdemocratas o incluso otros pseudocomunistas lacayos de la reacción cuyo verdadero fin es dinamitar el movimiento obrero desde dentro."
Ché Guevara 1966
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Quien a hierro mata, a hierro muere.
Dicen muchos que con Trotski la URSS hubiese sido distinta, pero si embargo cuando tuvo que demostrarlo, cuando el estaba a la cabeza del ejercito rojo, demostró todo lo contrario. Se encargo de eliminar cualquier otra visión del socialismo. Un caso de los más sangrantes fue Kronstadt.
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/4165
Sus peleas con Stalin tuvieron más de luchas de poder, que de luchas ideológicas.
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lo que tenemos que hacer la verdadera izquierda es separar las personas de las ideas porque al final pasa lo que pasa. Nadie fue perfecto, ni Karl Marx asi que tenemos que reconocer los problemas actuales(capitalismo) y discutir sobre las mejores soluciones a este problema. Tambien tenemos que entender que en el pasado los revolucionarios dependian tambien de las circunstancias de aquel tiempo asi que muchas acciones que hoy nos parezcan una locura, entonces fueron como quiza la mejor alternativa. Salud y Comunismo
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El ministerio de la información, ni más ni menos. En el caso de Trostsky desapareció dos veces aunque a Stalin le costó bastante la segunda invisibilidad forzada del intelectual soviético: fue eliminando a toda su familia hasta darle alcance a él, de forma chapucera, en México a principios de los 60. Manos españolas tiñeron la historiografía comunista de sangre seca.
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Pues sí, "Ramon Vlc", esoy de acuerdo con mucho de lo que expones en tu comentario. No en lo de destacar la actitud más proclive al cálculo por parte de Stalin. Que finalmente coniguiera hacerse con las riendas del poder (lo de "omnipotente poder personal suyo" #145...) no implica necesariamente que sus rivales en la lucha por el poder no fueran tan calculadores como él.
Las luchas de poder están condicionadas por multitud de variables. Tal vez sus rivales cometieron errores de cálculo, pero muy raramente se puede atribuir un fracaso exclusivamente a tales errores sin tener en cuenta otros múltiples factores ajenos a la voluntad o a las capacidades de anticipación y adaptación de los contendientes que, en un momento dado, pueden llegar a condicionar en mayor medida el resultado final de una lucha por el poder.
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He leido pacientemente casi todos los comentarios, me retroatrae a mis años de militancia activa, de la que pasados los años y desde la distacia que da el tiempo, la veo de una manera muy crítica, quizás debiera quitar lo de "muy". Como decia leidos los comentarios, muchos años mas tarde veo que seguimos en las mismas, mil grupitos en los que todos quieren ser Lennin, Trosky o quien sea y el que no esté de acuerdo es un traidor a la causa, todos dispuestos a llevar a la clase obrera española al socialismo, eso si debe ser su grupito el que vaya de abanderado. A ver amigos, no se si debiera llamarlos camaradas, estamos en 2.012 y con la que está cayendo ustedes siguen arreglado problemas de los años 20 del siglo pasado, ¿se da cuenta alguno que llevamos casi 40 años con esta cansina historia?
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ahora sí que me estoy alterando yo (copyright de serradilla).
Miremos al futuro y busquemos un comunismo libertario
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#34 Doaril has de saber si no lo sabes ya, que la persecución del movimiento obrero en los EEUU existe claramente dese principios del siglo XX y la persecución fanática de todo aquello que pareciera comunista empezó en 1934 con el comité de actividades antiestadounidenses.
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El 19 de abril de 2010, en la Duma Estatal el PKFR organizó una mesa redonda sobre el tema «Katyn aspectos jurídicos y políticos». En este acto participaron los más importantes partidarios de la versión soviética de la masacre de Katyn. Como resultado del trabajo realizado se redactó una carta al presidente de Rusia Dmitri Medvédev, en la cual se declara que «el contenido y la circunstancias del hallazgo de los principales documentos sobre los cuales se construye la versión 'polaca', ponen en duda su verdadera autenticidad, y dan fundadas razones para hablar de una falsificación, por parte de A. N. Yakovlev, D. A. Volkogonov y otros funcionarios de alto rango gubernamental y partidista, de hechos históricos asociados a la tragedia de Katyn».
En junio de 2010 Viktor Ilyujin declaró que ha podido recaudar pruebas de la falsificación de algunos documentos claves sobre la masacre de Katyn, en particular de la carta de Lavrenti Beria N° 794/B y de la nota de Shelepin a Jrushchov del 3 de marzo de 1959. Según su información, en la creación de estos documentos estuvieron involucrados el ex director del Archivo Estatal Ruso R. G. Pijoy, el ministro de prensa e información de Rusia M. N. Poltoranin y el primer vicedirector de la Agencia de Seguridad del presidente de Rusia G. G. Rogozin.
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn
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#125 Ace B
El problema Ace B, es que muchos confundís precisamente eso, comunismo con socialismo de estado. De Stalin, sin entrar en el tema de los crímenes, aunque sea complicado, se puede discutir si fue o no realmente un socialista de estado, pero comunista desde luego no lo fue. Cualquiera que se considere realmente comunista debe luchar por una sociedad sin estado y Stalin hizo todo lo contrario, hacer un estado cada vez más fuerte y opresivo.
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Con un sólo comentario, #70, aquí, PñUBLICO, me ha rebajado la nta a casi la mitad, de 10 a 5,5, por criticar a los "Trotskistas" y decir la verdad sabida sobre el fin accidental de Andreu Nin¿Público, imparcial?
JA JA JA!!!!!!!!!!!!
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El plan quinquenal
La industrialización como base de la hegemonía del movimiento obrero en los órganos de partido.
La revolución mundial paso indispensable para llegar al socialismo real.
Puntos importantes para saber que fue el stalinismo, es mucho más fácil para el capitalismo, partidos socialdemócratas; criminalizar a países comunistas por sus dirigentes y no explicar, que política llevo a estos dirigentes a la degeneración, corrupción y tolitarismo.
Ahora más que nunca, estamos viendo como el capital, está tomando ejemplo del discurso de Trostki, pero en vez de globalización socialista mundial, GLOBALIZACION CAPITALISTA MUNDIAL.
SOLO EL OBRERO PUEDE ADQUIRIR LA CONCIENCIA DE CLASE NECESARIA PARA SER EL MOTOR DE LA REVOLUCION PERMANENTE Y MUNDIAL.
Que diferente seria el mundo, si hubieran salido adelante las tesis de Lenin y Trostki
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Honestamente creo, y siendo neomarxista, que en la refundación de una izquierda auténtica, global y moderna quienes más pueden aportaar y estan aportando son las corrientes trotzkystas no dogmaticas (tambien hay sectores sectarios). No sabemos cómo hubiera sido la historia del socialismo si hubiese sucedido, como lógicamente debía pasar, a su mentor Lenin. Pero sabemos lo que pasó: la deriva estalinista lastró al socialismo de izquierda hacia la inhumanidad y la barbarie más aberrante del totalitarismo. Y que pardójicamente defienden muchos trasnochados antidemocráticos. Pero en fin, a favor de Trotzky y sus aportes hoy asumidos por gran parte de la izquierda alternativa: la confirmación de que el pretendido socialismo en un sólo país lleva a la burocratización y a nuevas dictaduras, eso sí... en nombre del proletariado. Su apoyo a movimientos artísticos como el surrealismo con lo que conlleva en cuanto a libertad para crear (a diferencia de Stalin donde quienes salen de la línea oficial de "realismo socialista"...pues a Siberia, y Mao, otro tanto). Y la inclusión de una visión más amplia sobre la sexualidad humana, motivo por el cual los partidos trotzkistas fueron pioneros en hablar de los derechos de gays y lesbianas, mientras los partidarios de Stalin recién ahora y tras mucho camino han hecho suyas estas banderas, (aunque no todos... El PC Chino y Coreano siguen anclados en la ortodoxia). Y a mi me impresionó ver las condiciones modestas en que vivía en México, criando conejos y en una situación de pobreza elegida como opcion de vida en parte. COnocer su historia familiar y al brutalidad con que fue exterminada toda su familia por Stalin, y saber que los "revolucionarios" de los PCs no dudaron en intentar matar a sangre fría, a un pobre viejo y a su mujer en la cama. El magnifico artísta, pero repugnante asesino David Siqueiro no lo logró, pero al final Stalin logró silenciar y amputar al socialismo de uno de sus grandes hombres, y crear a la apr el culto a la personalidad y los regímenes policíacos que en algunos países aun perviven.
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Paredejas 20-04-2012 00:13
¿se da cuenta alguno que llevamos casi 40 años con esta cansina historia?
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Cuarenta años no...se llevan muchos más...desde la Primera Internacional, donde estábamos todos unidos...después empezaron las diferencias y todavía no han acabado...primero fue el enfrentamiento entre Marx y Bakunin...a éste le siguió las diferentes corrientes marxistas dando lugar a la Segunda Internacional...a la Tercera Internacional...a la Cuarta Internacional...la escisión troskista... y no ha acabado la historia, porque de hecho, no tiene nada de sencilla...de haber sido fácil estaría resuelto hace ya mucho tiempo...pero no es el caso.
La única salida está, en mi modesta opinión, en la necesaria confluencia de todas las corrientes de izquierda que tengan un único denominador común...la ausencia de sectarismo. Si éste, el sectarismo, no desaparece, la batalla está perdida.
El sectarismo tiene como base la estúpida pretensión de ser cada uno de ellos la auténtica y reveladora verdad...cuando ésta, la verdad, tiene muchos colores y matices...nadie, ni a nivel personal, ni colectivo, puede apropiarse de la verdad con mayúsculas, pues ésta, simplemente no existe.
Un saludo cordial y te habrás dado cuenta a través de este comentario que unos foros no son serios y otros si lo son...no te deseo suerte para el sábado porque sería en detrimento de mis colores...jajajajajajajaja
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Ace B:"Dudo mucho que eso fuera así, Stalin pudo demostrar ser un asesino, pero también un gran líder que llevo a la URSS de un país agrario y atrasado a potencia mundial junto con EEUU en todos los sentidos: económicamente, socialmente, culturalmente y militarmente. Y aumentando el nivel de vida de los ciudadanos por supuesto."
Anda, justo lo que dicen de Franco los que le justifican. Que no cuela, hombre que asesinos dictadores los ha habido de todas las ideologías; los tuyos no son más buenos que los de los otros.
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#168 Belial
El titular del artículo es Trotski, no Stalin. Y a Trotski, que no a Stalin, le compro el concepto de revolución permanente.
Pero más allá de la interpretación histórica que cada uno pueda tener de estos personajes, más allá de la capacidad de identificación que cada uno pueda tener con las ideas que postularan al margen de que se correspondieran en mayor o menor medida con sus acciones -"haz lo que yo digo, pero no lo que yo hago..."-, e incluso más allá de la consciencia de la manipulación de la información a la que estamos sometidos,
lo que se me viene a la cabeza cuando leo cosas de estas, es que mientras nos planteamos hasta que punto Trotski fue silenciado por el propio régimen ruso, o en que % la imagen feroz de un Stalin que acuerda un pacto de no agresión con los nazis para hacer una colonización paralela es una manipulación yanki,
sea cual sea nuestra postura, estamos haciendo el imbécil, entrando al trapo de cuestiones más difíciles de desempolvar que lo que puedan traer de nuevo, y con ello, en realidad, los que estamos silenciando a figuras como Fermín Salvochea, mucho más cercanas a nuestro contexto geográfico, que se anticipó en una generación a todos estos en cuanto a la concepción de una ideología colectivizadora, y que no necesitó ningún ejército -no más que un batallón de libertad- para poner a cabilar a todo un pueblo, y sin más aspiraciones que su pueblo, somos nosotros.
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Un saludo!!!!! #138 CURTED.
Ahora es el tal Arturo el que cenura, esto:
LA DERECHA Y LA ULTRADERECHA:
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http://blogs.publico.es/arturo-gonzalez/2012/04/24/la-derecha/#comments
#153, ARLEKIN:
A pesar de apreciarte y ser uno de los comentaristas más brillantes de este blog-- junto a Floz JB Y Eirene, que no suelen decir tonterías ni hablar por boca de ganso, cómo es lo habitual--no te voy ni a aplaudir ni a hacer de lisonjero, ya que lo que afirmas está realizado desde LAS VISCERAS-- por mucho que describa las actitudes de esas personas y sea certero--y no desde LA RAZÓN CRÍTICA y sólo es un DESAHOGO-- cosa legítima y humana--- con lo cual ofusca la comprensión y la APREHENSIÓN de la REALIDAD SOCIAL y suele ser contraria al fin perseguido, cúal tiro, no al pie, sino al cérebro.
Me explico:
LA BURGUESIA ESPAÑOLA ni es ni peor ni mejor que ninguna otra, LA FRANCESA--- qué conozco bien-- la ITALIANA, ala ALAMANA, la BELGA; la Holandesa, SUECA, DANESA, etc.
Qué la hace históricamente peor y más bestia, más religiosa, más pacata, más integrista, más indolente, más de todo lo malo.................?
No es mediante los juicios morales que se la pueda criticar, ya que LA MORAL, no es justa ni injusta, ni buena ni mala, es sólo LA COSTUMBRE ( mores) imperante, los hábitos dominantes impuestos cómo hEGEMÓNICOS por LA CLASE DOMINANTE para que sean aceptado por la mayoría cómo propios aunque vaya contra sus intereses, y refuercen los de esa clase.
Ni siquiera se puede, eficazmente, juzgar y cuestionar, desde LA ÉTICA ( que es muy distinta de LA MORAL y posee criterios exactos y claros de RECTITUD y JUSTICIA, universalidad y EQUIDAD, de HUMANIDAD y BONDAD; etc.) sino desde el análisis de lo que la hecho ser lo que es:
A mi entender, la BURGUESIA ESPAÑOLA, cómo otra cualquiera en su lugar. ha llegado a más altas cotas de INFAMIA, POR QUE no ha tenido enfrente, desde hace 200 años, más o menos, UNA IZQUIERDA, que le haya puesto freno, LIMITE, se haya enfretado con eficacia a ella, con organización, con ideología, con pensamiento, con coherencia, con FUERZA, con ORGANIZACIÓN, con un discurso radical, etc.,
Y cada vez que se ha dado la batalla, o ha sucumbido, o han desertado parte de ella, o ha mostrado todo tipo de carencias:
1808,1828, 1823, 1845, 1854, 1868-74, 1909, 1921, 1923, 1930, 1934, 1936, 1939, esas y otras fechas, son de batallas perdidas o desperdiciadas, siempre en retroceso.
Y si se compra con otros paises-naciones, cómo FRANCIA, es desolador, sobre todo desde que se dan eso de DERECHA-IZQUIERDA, que es de LA REVOLUCIÓN FRANCESA, de 1789, y sobre todo desde 1791, en dónde empieza LA LUCHA DE CLASES en sentido MODERNO, no antes, cómo algunos, interesados e ignorantes, tal que el PSEUDO-Proust, dice en un comentario de " ridicule et absent de toute logique comme un singe cinglé". en el #100, todo un manifiesto de deshonradez y manipulación, de ignorancia y estolidez1
LA fuerza de la maldad de la DERECHA ESPAÑOLA es sólo el RESULTADO de la DEBILIDAD de la IZQUIERDA ESPAÑOLA, que no ha sabido-podido, ponerle limites, y llegará hasta dónde se le PONGA EL LIMITE:
SALUT!!!!!!!!!!
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#199 iRicardo 19-04-2012 21:22
------------------------------------------------Lee un poco y deja de esnifar paridas, cómo eso de "LA CORRIENTE NO DOGMÁTICA, la trotskista,,,,,,,,,"
Aquí muchos hablan sin tener ni ideay sólo por lo que han oido o les han dicho.
EXISTEN TEXTOS DE HISTORIA FUNDAMENTALES que son fruto de investigaciones serias y objetivas, honestas aunque NO NEUTRALES--eso es imposible-- pero científicas, que desmontan la IMPOSTURA TROTSKISTA y los juegos de TROTSKY, y las mentiras, GIGANTESCAS, sobre STALIN.
MOSHE LEWIN; ROBERT SERVICE; IAN GREER; RODRERIC BRAITHWAITE; DOMENICO LOSURDO; LUCIANO CANFORA; PHILLIP E. PANNAGIO; etc.
SALUT!
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#193--iOperacion Gladio 19-04-2012 20:35
Decir Trotski es decir Lumumba, Allende o Ben Barka. Y el que quiera entender que entienda.
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Hasta ahora y en casi todas las mterias en que te visto documentado y crítico, empero en esta ocasión HABLAS por BOCA de GANSO y acreditas no tener conocimiento de historia, al menos de la URSS y del Siglo XX, Movimiento Obrero y Teoria Marxista.
Spongo por falta de lecturas; ¡Cuando quieras te indico, profusamente las obras más importantes, muchas de ellas no traducidas al castellano, cómo las de MARK TAUGER; GROVER FURR; ARNO MAYER; , GEOFFREY ROBERTS, MICHAEL. JABARA CARLEY, SHEILA FITZPATRICK, GABRIEL GODORSKY, CHARLES BETTELHEIM; JACQUES PAUWELS;,DOUGLAS TOTTLE; ROBERTA MANNING; PHILIP E. PANNAGIO, etc.
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PATRICE LUMUNBA: Heroe congoleño, asesinado por la CIA y los mercenarios Belgas y Franceses.hace más de 50 años
BEN BARKA. Heroe nacionalista y socialista Marroquí secuestrado en PARIS, hace más de 4 años, y asesinado por los servicios marroquis con cobertura Francesa.
SALVADOR ALLENDE; socialista revolucionario Chileno, asesinado por el FASCISMO chileno y USA en 1973, siendo PRESIDENTE.
Leon LEV Davidovitch BRONSTEIN, alias TROTSKY, traidor a la causa del MARXISMO y vendido al Imperialismo, soberbio, pedante, burócrata, MENTIROSO al MAYOR, manipulador, falso , engreido, etc.
SALUT!!
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No creo que se deba considear exagerado calificar a Stalin y sus rivales dentro del partido como personas curtidas a muchos niveles, incluido el de las intrigas. Por lo tanto seguir agitando a los cuatro vientos el espantajo de un Stalin carente de inteligencia, paranoico, brutal hasta el sadismo y causante de todos los males y errores provocados y padecidos por la sociedad que surgió y se consolidó en la URSS (en la 1ª experiencia de su clase en toda la historia de la humanidad) tras el triunfo de la revolución provoca vergüenza ajena. Al menos a mí me la provoca.
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Trotski era un chivato de la Cia. Ja, Ja, Ja, otra brillante intervención de un paletó estalinista.
La Cia la creo Truman en 1947. Supongo que el espíritu de Trotski les empezó a pasar información relevante de lo que pasaba en la URSS a partir de 1940
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Algunos estalinistas dan argumentos de zote, por favor que perra con la economía.
¿no os dais cuenta de que eso son argumentos capitalistas?
Si, levanto la economia ¿y que? No veas como la levanto Hitler, despues del 29.
Solo por curiosidad ¿simplemente quereis defender la honradez historica del Stalinismo? o ¿pretendeis que es el camino a seguir?.
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Hace bastantes años, en la Escuela de Arte de Almería, se hizo una exposición con estas fotografías manipuladas y otras muchas. Es algo estudiado hace décadas. Stalin fue un maestro en reinventar la historia, eliminando física y fotográficamente a sus adversarios. De la película Octubre de Eisenstein, por ejemplo, hizo cortar tres cuartos de hora, todas las veces que aparecía Trosky, que solamente sale dos veces, una de espaldas y otra en un lugar dificil de detectar.
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"...Hacer juicios en base a consignas seguidistas no nos llevan a conocer la realidad..."
"Ramon Vlc", ¿te referías a "tu" realidad? Porque posteriormente afirmas: "...Todos ellos fueron purgados por Stalin para allanar el camino a un omnipotente poder personal suyo..."
¿?
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calma, compañeras.
No olvidemos que aquí y ahora el enemigo a batir no es el stalinismo ni el trotskismo.
Es es CAPITALISMO, estúpidas.
Sacaremos lecciones diferentes y hasta contrapuestas (aunque yo creo que no tanto) de la experiencia soviética, pero no olvidemos que con lo que hay que acabar ahora mismo es con el capitalismo.
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Si se puede definir como "Capitalismo e Estado" lo que se dió en la URSS, sobre todo con Stalin.
Al no haber una burguesia fuerte en Rusia, no hubo Revolución industrial, de echo esa fué la tarea de Stalin, este la llevó a cabo en vez de la Burguesia.
En el Comunismo la propiedad de los medios de producción es comunal, de todos, y si esto es así quiere decir que TODOS, no solo una cúpula de burocratas, deciden como gestionarlos.
Marx dejó bien claro que el Comunismo florecerá allí donde el Capitalismo alcance su máximo desarrollo, jamás pensó en Rusia, más bien, en Alemania, Francia, Inglaterra.
La gran taea de los Comunistas es definir y aclarar que es Comunismo, aunque podamos apoyar a paises como Cuba no son Comunistas.
El Comunismo de Paises "No desarrollados" puede considerarse como una forma nacionalismo, de escapar de las garras de países imperialistas, cosa muy lícita y deseable.
Al nacionalizar sus recursos tienen la posibilidad de llevar a cabo su "Revolución industrial", sin embargo estos paises están abocados a terminar siendo capitalistas, China por ejemplo, el Capitalismo más feroz, su ahelo es ser un país "occidental".
El Comunismo surgirá de las cenizas de este Sistema Económico y TODOS tendremos que definirlo.
Hacer vuestro el Comunismo, el comunismo no es lo que diga el PCE, ni mucho menos, El Comunismo es nuestro deseable futuro.
COMUNISMO O BARBARIE !!!
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Spartako #70 Stalin sabía que Hitler atacaría a la URSS desde que era pequeñito.Otra cosa era conseguir tiempo.
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Es curioso leer algunas de las estupideces que a lo largo de la historia se han ido convirtiendo en medias verdades (que son la peor de las mentiras), mientras que los echos irrefutables y objetivos de la historia son abandonados o manipulados sin ningún pudor o sonrojo por parte de los pseudointelectuales estalinistas que a pesar del veredicto de la historia siguen creyendose lo de que el "gran padrecito" stalin es el artífice de la revolución. Como mínimo intentar dar un toque de objetividad en toda esta historia sobre la figura de Leon Trotski y del asesino Stalin.
1º.- Querer negar que Trotsky fue quien dirigió el Ejercito Rojo una vez hubo triunfado la Revolución Bolchevique es de ser un cegato político. Ya que en el colmo de la desfachatez al propio Stalin se le ocurrió atribuirse la formación del Ejercito Rojo, el mismo que fue capaz de enfrentarse a 19 Ejercitos para preservar a la revolución bolchevique de 1.917. Ademas fue también nombrado Comisario de Asuntos Exteriores y junto y de acuerdo con Lennin firmaron la paz de Brest Listov, permitiendo así preservar la victoria bolchevique y la construcción de la IIIª Internacional.
2º.- No se puede, aunque solo sea por respeto, poner a Stalin en el más alto pedestal y a la vez olvidar que de los miembros del Comité Central Bolchevique que lograron el triunfo revolucionario de 1917 fueron asesinados y denostados por el partido por las ordenes directas de Stalin en varios procesos donde siempre eran acusados de colaboración con los nazis. Estamos hablando de gente que había entregado su vida en cuerpo y alma a lograr el triunfo de la Revolución Socialista en todo el mundo, gente que con el zarismo había sufrido deportaciones a Siberia o el exilio cuando lograban escapar de Siberia, en 1.940 solo quedaba vivo el más torpe, pero el más vil, el menos culto pero el mejor manipulador, Stalin.
3º.- Que quien permitió el ascenso de Hitler al poder negandose a constituir junto a la socialdemocracia un Frente contra el Nazismo en Alemania, fue el partido comunista Aleman manipulado y aleccionado directamente por Stalin y Beria, ya que sostenían que los socialdemócratas y los Nazis eran aliados entre ellos. Ademas demostrando su nulo compromiso con la Revolucion Mundial y en concreto con los obreros socialista y comunistas alemanes, llego a firmar un pacto directamente con Hitler que fue un jarro de agua fría en la cara de quienes todavía confiaban en los diversos PC's europeos. Quien únicamente como figura relevante de la Revolución planteo una lucha política coherente y unida de la clase obrera contra el Nazismo fue Leon Tostski en su trabajo en "Defensa del Marxismo" que armaba políticamente a la clase obrera para plantar cara a los Nazis.
4º.- Que por la politica stalinista de "frentes populares" traicionaron a la clase obrera mundial una y otra vez, como es el caso de España, en Francia que negó su ayuda a España durante la guerra civil a pesar de que en el poder estaba un frente popular, o como es el caso de China que en dos ocasiones vio masacrada su revolución en favor de Chang Kai Chec, que era un destacado miembro de la buerguesia China, o Manuel Azaña, etc.
5º.- Que decir que el destierro de Trostky era de oro, es mucho decir, un destierro donde la mayoría de los países imperialistas se negaban a aceptar la simple presencia de figura tan relevante de la Revolución, ademas de sufrir permanentes persecuciones tanto el como su familia para acabar con sus vidas, por ejemplo su hijo Leon Sedov fue asesinado en Paris en la preparación de la fundación de la IVª Internacional, donde se le negaba el transito entre diferentes países etc. etc.,
6º.- Por ultimo y no porque no haya más aspectos que señalar, que los que hay son innumerables en traiciones a la lucha revolucionaria, señalar simplemente dos cosas. La primera es que si es cierto que Trostky ingreso en el partido Bolchevique en Agosto de 1.917, y que quien dio cumplida respuesta a los que criticaban la inclusión directamente al Comité Central de Trotsky fue el mismo Lenin planteando que si que hasta su ingreso no era Bolchevique pero que a partir de su ingreso en Agosto de 1.917 no había MEJOR BOLCHEVIQUE QUE TROTSKY. Y la segunda que decir que si Trotsky hubiera dirigido el Ejercito Rojo en Europa se hubiera acabado hablando alemán es la mayor estupidez que se puede decir de un personaje que durante su participación en la Revolucion de Octubre fue nombrado Presidente del Soviet Supremo de S. Petersburgo, a su llegada a Rusia, el mismo cargo que ocupaba en la revolución de 1.905 por aclamación de todos los obreros de esa ciudad. Que cargo con la difícil tarea de reorganizar un ejercito para enfrentar a 19 ejércitos y salvar a la Revolución, que participo activamente en la formación y construcción de la IIIª internacional y un largo etc. Insultar a alguien que pese a las adversidades se mantuvo fíel a los principios revolucionarios durante toda su vida y que fue ca
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Es muy facil difamar, pero lo dificil es tratar de ser objetivos. Este hombre coge un pais en la miseria, recordemos que rusia abandona precipitadamente la primera guerra mundial, aparte de perder en 1905 la guerra ruso japonesa, donde ya hubo deseciones y donde se amotino el acorazado poptenkin. Una vez llegan los bolcheviques al poder en 1917, al poco estalla la guerra civil contra los blancos y las potencias OCCIDENTALES que embiaron ayuda y armamento, incluidos EEUU y el JAPON, el resultado ya lo savemos, la familia imperial muere y los bolcheviques ganan la guerra civil. Perdon me salté la guerra ruso-polaca 1919-1921( que estos no ganan cuando estan a un paso de Varsovia, por la cantidad de infiltrados que tienen entre sus filas, especialmente UK). Con estos antecedentes, este hombre trata de impulsar la mayor industrialización de un pais, en toda la historia, y cuando llega a la colectivización de las tierras, se tropieza con los kulaks (campesinos ricos), que no quieren entregar el grano requerido por el gobierno y prefieren quemarlo. Provocando así el famoso HOLODOMOR Ucranio. Entre estas en los años 30 llega al poder el nazismo de Hitler, en alemania. Este hombre avisa de los peligros que supone, pero nadie le escucha, llegando a entregarle a Alemania, los Sudetes Checos, (en la practica Checoslovaquia) y permitiendo la unión con Austria, prohivida por el tratado de versalles.
Con estos antecedentes,( podria enumerar alguno más, (como el aplastamiento de la revolución hungara por Rumania)). Yo entiendo que los metodos, fueron muy expeditivos, por decirlo de alguna manera, pero si en Occidente se le odia tanto, es porque no pudierón con el. Dense cuenta que si antes de la guerra, hubieran tenido la bomba atomica se la hubieran tirao, si tan malo era, como ellos mismos dicen, lo hubiesen dejao morirse del asco y no fue asi. Cierto es que el sacrificio de la sociedad fué descomunal, pero en mi modesto entender, o era así o no era de ninguna manera.
MIREN LO QUE LE SUCEDIÓ A SALVADOR ALLENDE. Y NO FUE HACE UN SIGLO.
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psicoaccion7 19-04-2012 09:00
Los que dirigen a ese imperio del mal...ellos si que lo son, sabían que a los que había que neutralizar era a los anarquistas...y fue lo que hicieron...Saco y Vanzetti fueron el mejor exponente de lo que afirmo.
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iawata
Creo que has dicho lo más sensato que se puede leer entre tanto comentario gratuito. Hoy cualquier persona minimamente formada, o con un cierto interés por lo social o lo político sabe quienes fueron Stalin, Trotsky, Lenin, Rosa Luxemburgo, Karl Liebknecht o el Pol Pot, pero vivimos un momento historico crucial en el que quizás a quien más convenga recordar, estudiar y vehiculizar sea a Marx y, en mayor medida a Engels.
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Grandes logros de "Koba el Terrible":
.- Repetir como una cotorra toda la propaganda antisoviética generada por las privilegiadas mentes (y billeteras) de nuestro maravilloso y democrático mundo libre.
.- Hacerse merecedor del calificativo de mamporrero imperial.
Logros pendientes:
.- Consultar los documentos desclasificados relativos a la antigua URSS. Sí, esos mismos que los fabuladores, digo historiadores, adalides de la libertad lamentaban no poder consultar cuando redactaban sus fábulas y ahora, cuando pueden hacerlo, no parecen interesarles lo más mínimo.
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A partir del mismo instante que me puse a estudiar toda la mitología contra Stalin pude comprobar que ni uno solo de esos mitos podía resistir el más mínimo análisis. ¿Cómo puede uno llamarse a si mismo comunista habiéndose tragado toda la porquería de la guerra fría sin el más mínimo análisis? Lean a Stalin soquetes, a ver si salimos de esta.
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PARA ENTENDER LA REALIDAD ACTUAL HAY QUE LEER Y RELEER A LOS CLASICOS.EL COMUNISMO NO PUEDE QUEDAR EN UN SOLO PAIS.POR ESO MISMO ENCERRARLO EN UN SOLO PAIS SOLO TERMINA DIFUMINANDOLO HACIA UNA VIA NACIONALISTA...A UN CATEGORIA DE CAPITALISMO CORPORATIVISTA.EN RUSIA NO SE PUDO VENCER PORQUE ESTABA ACONDICIONADO A LAS VICISITUDES DE EUROPA OCCIDENTAL Y DEL RESTO DEL PLANETA QUE NO SE PUEDE DESLIGAR Y HACER UNA ESPECIE DE ENGENDRO DE SISTEMA DE LABORATORIO EN EL MARCO DE UN PAIS O DE UN BLOQUE,POR MUY INMENSO QUE SEA.LA CARESTIA HACE AUMENTAR LA FUERZA DE TRABAJO EN HORAS Y LOS QUE GESTIONAN OBREROS O NO TERMINAN EN LA VORAGINE DE LA ESTRUCTURA CONTRA SU PROPIA VOLUNTAD QUIERAN O NO QUIERAN,Y AHI COMO DIRIA MUNIS ESTA EL PREJUICIO EN LA IDEA DE QUE NO SE CORRESPONDE CON LA REALIDAD Y SOLO SE TRATA DE JUSTIFICARLA
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Brutoloco ...que perra con matar a tío joe,esta noche no duermes.Ahora eso que lo matarías antes que a hitler me ha llegado ar alma,tronco.
Pero vamos por ese camino revisionista ...hitler fue malo ( no mucho )porque tuvo que lidiar con stalin que si que era malo ,malísimo.
Como para creerse la Historia Universal si lo de hace dos días ya lo cuentan como les sale de los conjonnes.
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caipirinha 19-04-2012 11:38
"No me creo Espectador Social, con el que coincido en el 99% de las veces,seas tan anticomunista como para que te guste el comentario #58 del franquista Jorge Pulido"
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Vayamos por partes...tu y yo coincidimos como has dejado claro y comparto, en el 99% de las ocasiones...por cierto en el hilo del fútbol te he dejado un comentario que me gustaría que leyeras...
También coincidimos en lo de ser comunistas...en lo que no coincidimos y está bien que así sea, por aquello de la pluralidad y el necesario debate, es en el adjetivo que cada uno de nosotros pondrá al término comunista.
Yo me he definido ya en varias ocasiones como comunista libertario...no sé si en alguna de esas ocasiones has leído algún comentario mío al respecto. Coincido y respeto la mayoría de tus comentarios en los foros de Público, pero donde no coincido es en tu apreciación de que por discrepar sea anticomunista.
En cuanto a Jorge Pulido...he de confesarte que no sé de qué cuerda va...y te agradezco la aclaración...un saludo cordial desde la diferencia...
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Pero los que se llevan la palma son los que afirman haberlo visto con andador en algún acto de apoyo a las "revoluciones" de la "primavera árabe" convocado por Izquierda Anticapitalista.
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No se puede ser comunista y desaprobar a Stalin más allá de sus crímenes. Lo siento, que rechacéis las miles de ejecuciones es digno, yo también las rechazo, pero no se puede pasar por alto lo que Stalin hizo por el comunismo, tanto en la URSS como en el mundo, porque aparte de lo que ya he comentado de convertir a la URSS en primera potencia mundial subiendo el nivel de vida, recuerdo que entonces solo la URSS era un estado socialista, y a su muerte, lo era medio mundo, osea que vosotros a lo vuestro a negar el trabajo de un gran socialista como Stalin.
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Bueno en primer lugar todos debemos de tener muy claro quien es el enemigo ? y quien es aqui , pues todas aquellas personas que el ministerio de interior utiliza y estan a sueldo en su batalla porq el sistema capitalista continue vigente.
Hay estimaciones ( incluso los propios aparatos del estado de que tienen miles de persona trabajando para mantener este sstema algunos se cuelan aqui en el periodico y estan a sueldo de estos criminales QUE SON LOS CAPITALISTAS.
El otro dóa en radio nacional de españa a altas horas de la madrugada estaban hablando de la gente que tiene contratada el ministerio de interior para acabar con las revueltas y la disidencia politica.
Quiero decir que estamos ante un estado totalitatio y debemos de tener siempre muy presente que hay gente que entra aqui y son policias y son los encergados de que los que no tenemos trabajo, de que los que sufren un deshaucio , de los que sufren la reforma laboral estemos vigilados y a ser posible alienados , hay ´´policias´´ a sueldo , esto es como una guerra encubierta donde se utiliza el terrorismo de estado y incluso algunos de los que aqui entran lo justifican.
Personalmente pienso que se puede discutir con altura de miras sobre todo lo que paso en la Ursss hubo errores , hubo crimenes , hubo cosas contra las que estoy en contra tamb hubo una economia planificada y nacionalizada que fue un logro de la revolución de octubre pero POR FAVOR Hablemos como compañeros , con metodo , utilizando la dialecta , el materialismo historico , tengamos muy presente SIEMPRE que estamos luchando contra policias , y contra ´´pseudo-intectuales a sueldo al servicio del terrorismo de estado capitalista . Ya sabeis compañeros estos que entran aqui y desde su aparente ´´ neutralidad´´ generan una corriente de opinión entre el pueblo de lo malo que es el comunismo.
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"#115
Curted
¿he mentido?"
"Koba el Terrible", también has dicho medias verdades que tantas veces son peores que las mentiras.
"...Esto último se lo puedes explicar a cualquier Ucraniano y te soltara una hostia..."
Pues ya me dirás a cuál. Si Stalin los mató a todos de hambre...
Pregúntale al procapitalista "brankizal" por el número de muertos (también por hambrunas, entre otras causas) que causó en los capitalistas EE.UU. de América el "crack" de 1929 durante los años inmediatamente posteriores.
¿Y si alguien ha acusado de genocidas a los dirigentes estadounidenses por haber provocado esas víctimas?
Y si alguien lo ha hecho, ¿si su denuncia ha tenido la misma repercusión mediática que las campañas de denuncia de los supuestos genocidios ordenados por Stalin?
Y pregúntate porqué siguen falsificando la historia y utilizando imágenes que no corresponden a víctimas del tan promocionado Holodomor en las exposiciones patrocinadas por filonazis ucranianos.
http://estoutrasnotaspoliticas.blogspot.com.es/2009/04/holodomor-falsificando-historia_22.html
También le puedes preguntar si es de esos que se arrancaban los pelos y gritaban como posesos cuando algún niño moría en un atentado cometido por ETA; pero no se inmuta cuando, gracias a injustificables decisiones de los dirigentes de nuestro maravilloso y democrático mundo libre y capitalista, los niños que mueren, y por decenas de miles, son irakíes, afganos, libios, etc. Y me refiero solamente a los que mueren a causa de acciones bélicas protagonizas en guerras "preventivas y/o humanitarias" por las fuerzas armadas de nuestro tan democráticos, capitalistas y libres paíes.
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En cuanto al amigo toski, el decia que la revolución mundial, algo que habia quedado en manifiesto fracaso, Rosa Luxemburgo, en Alemania, aplastamiento de la revolución hungara por las tropas rumanas. Stalin pensaba en la revolución en un soló pais.
Es evidente que tesis tubo más exito, de la misma manera, de que si hoy viviera el supuesto agente del FBI de toski. Pues sus teorias tendrian más exito. Porque hoy hay un germen a nivel mundial, para darle la vuelta a la tortilla y que sea la ciudadania la que gobierne los pueblos y no los mercados.
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hay un dato que resulta demoledor: en toda su historia, el trotskismo no ha triunfado en ningún país. ninguna revolución trotskista ha conseguido prosperar en el mundo
pero tiene el "honor" de haber hecho fracasar miles de revoluciones obreras y socialistas en todo el planeta
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#76 Babeuf 2010
Gracias, solo expongo mis opiniones tal cual. A mí también me gusta Engels: Se anticipó, y mucho, sentando las bases teóricas para integrar la ecología científica; que entonces aun no existía como tal; en la socioeconomía socialista. Una tarea que en gran parte aun está por hacer... Y que decir de sus trabajos en materia antropológica, y de lo mucho que han contribuido a cambiar la imagen que las gentes civilizadas tenemos de las comunidades indígenas.
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Ace B
¿Quién desarmo a la resistencia en la 2ª guerra mundial?
¿Quién promulgo el Frente Popular en España, principal causa de la derrota?
¿Quién asesinaba a anarquistas, a los del POUM?
¿Ha sido el stalinismo, la culpa de la desaparición del PCE, o casi?
ASI OS HA IDO A LOS STALINISTAS Y ASI OS IRA
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El primer nombre era Union LIBRE de Republicas Socialistas Soviéticas, de hecho el partido bolchevique autorizo la segregación de Finlandia tras la celebración de un referéndum con una carta de Lenin lamentado y planteando que en el futuro ellos volverían a solicitar la anexión a la Republica de los Soviets
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Como siempre digo:los mercados pueden estar tranquilos. La izquierda discutiendo entre troskistas y stalinistas....en el 2012. Me acuerdo de las interminables disputas que provocaba el conflicto chino-soviético en mis años de estudiante, hoy en dia, ese conflicto se ha trasladado a la lista Forbes de los 100 mayores millonarios del planeta. ¿Cuando sonara el despertador?
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Viendo el percal de este foro ,no me extrañaría que el sistema económico-social demencial que "disfrutamos" solo acabe con el fin del planeta.
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6º REENVIO!
Aquí hay censura!!!!!!!!!!
#25 iel galgo rojo 19-04-2012 01:02
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Al final de la República los revolucionarios del POUM, fueron perseguidos por órdenes de Stalin, en ese momento la opinión pública firmaba la manipulación stalinista de que estaban relacionados con la gestapo.
Andreu Nin fue detenido, torturado y asesinado por un agente de la NKVD por órdenes de Stalin. Algo escondido durante mucho tiempo, con la burda mentira de la relación con la gestapo, de la que Negrín fue complice.
¿alguien se atreve a decir que esto no fue así?
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Pues si, yo, lo desmiento radicalmente ahí, ya que es todo falso.!!!!!
Y hablas de oidas repitiendo embustes y propaganda boba.
Los que llamas "revolucionarios del POUM", no eran tales, ya que la toma de los seguidores de Andreu Nin, o de la llamada " Izquierda comunista" en el POUM, en Cataluña ( en otros lugares, cómo en el PAIS VALENÇIA, se opusieron a eso y a la táctica de Nin), y fueron quintacolumnistas dentro de la mayoria proveniente del BLOC OBRER Y CAMPEROL liderado por Joaquin Maurin ( prisionero "anónimo" y secreto en la zona franquista, en la cárcel de Salamanca y luego liberado por Franco, vía EEUU) fue utilizado por estos para otros fines.
Lo de la relación con los servicios de "inteligencia" de Franco, o el coronel Ungria, véanse varios libros especializados, tales que los de
Manuel Ros Agudo y Morten Heiberg " La trama oculta de la guerra civil. Los servicios secretos de Franco" y los textos de Angel Viñas, los de HELEN GRAHAM, lo último de Paul Preston, y de uno de mi-mismo que será publicadO.
Andreu Nin, fue detenido, pero ni fue torturado y menos muerto por nadie, ya que murió en su traslado hacía el Aerodromo para ser interrogado fuera de Alcalá de Henares, en dónde se hallaba detenido, por policias españoles y supervisión del general ORLOV. Stalin no tuvo que ver nada con esto y los asesores Soviéticos sólo asesoraban..
Nin murió cobardemente y era un miedoso e intentó huir.
Un antepasado mio, muerto hace ya 50 años, cómo autoridad de la REPÚBLICA Española tuvo conocimiento de todo ello, por tener JURISDICCIÓN en la provincia de Madrid y ser la mayor autoridad no militar en dónde sucedió todo esto, además de ser amigo personal de Gero, importante cargo.
Tú hablas sin saber nada de nada , repitiendo mentiras y HABLANDO por BOCA DE GANSO; algo muy Español, el ser BOCAZAS:
SALUT!
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Toda manipulación de información para engañar al pueblo me parece una atrocidad.
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Troski fue un traidor y confidente de los Estados unidos, su único merito fue la traición, y en cuanto a Stalin gracias a el los Nazis mordieron el polvo, y el mundo del trabajo tubo los años mas prósperos de la historia que concidio con la URSS años en que los capitalistas no pudiron cometer las tropelias que están cometiendo ahora, ojalá tubieramos ahora un Stalin otro gallo nos cantaría para desgracia del capitalismo.
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Es despreciable y preocupante. Pero lo peor es que hay demasiados cerebros hoy en día cautivados por las maléficas emanaciones de Stalin.
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Es curiosamente a Stalin quien en realidad nadie deberia recordar, yo lo mataría hasta cinco veces si fuera posible
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5º REENVIO_
Para ,
CONCHA59 de #186 .
yo también te voy a responder a tus CALUMNIAS, infamias y Prepotencia exhibida con propaganda e insultos propios de IGNORANTES y temerarios, con la máxima felonía y descaro propio de los TROTSQUIstas, pozo de manipulación y analfabetismo, ya que hace días envié varias aclaraciones y público no sólo no me los hizo aparecer sino que me eliminaron casi todos los puntos-- véase, sino--y lo voy hacer profusamente en:
http://blogs.publico.es/arturo-gonzalez/2012/04/24/la-derecha/#comments
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SALUT!!
P.S.: si no me lo borran o censuran, claro, ya que en este diarío de "IZQUIERDAS", Trotsky es intocable y La Unión SOVIÉTICA y STALIN "lo peor"¡¡¡.ji ji ji.!
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Partiendo de una noticia de la comunista agencia EFE que hace propaganda de un museo cojonudo,estoy loco por visitarlo ,je...La confusión total...¿ Alguien puede distinguir los comentarios de los troskistas de los comentarios fascistas ?.
Y como no, nada nuevo bajo el sol...la propagandilla anticomunista ( que en el fondo es esto lo que se persigue ) periódica de este periódico.Ahora más que nunca, dado que la clase trabajadora puede irse pensando ,tal como van las cosas ,que el sistema que "disfrutamos " aparte de irracional es miserablemente injusto , inviable e incompatible con la supervivencia del planeta.
Lo que si es curioso que "izquierdistas " que no se dignan a comentar las múltiples atrocidades que se está infligiendo a los pueblos...entran raudos y veloces a estos foros en cuantico leen la palabra Stalin.
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Yo perderé un minuto en justificar o denunciar los crímenes de líderes y supuestos líderes de partidos comunistas y de supuestos partidos comunistas rusos del siglo XIX cuando escuche a un pro-sistema de la "monarquia parlamentaria" y de la religión tradicional justificar el genocidio de Fernando III El Santo.
La revolución permanente, los ejércitos para desarmarlos, y la historia para estudiarla y para sacar conclusiones aplicadas a contextos.
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#135 leonYdas1, ¿te suena la IV Internacional (Comintern) y las Brigadas que ayudaron a tu país a defenderse del fascismo?
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Como ha dado de si el artículo de EFE .Misión cumplida ,enredarnos en las viejas disputas y desviar la atención de los agudos problemas actuales.¡ Y después hablan del furbo !.Enhorabuena srs de Público ,van bien.¿ Para cuando y de que va a tratar la próxima noticieja sobre Stalin ?...es para ir estudiándome un poco el tema.Y ya saben 300 comentarios, 3 veces más que el hilo del medicamentazo.
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Vamos a ver, ante todo soy comunista y paso de divisiones que nos quieren hacer siempre, pero hay que sentar unas bases.
Trotski no era Bolchevique, era menchevique, pero al muchacho le gustaba estar arriba, a si que...
Era igual o más sanguinario que Stalin. Famosos sus discursos que al que no fuera al frente lo fusilarian a el y a su familia por traidores a la revolución.
Estoy con otro compañero que ha escrito que con él en el poder media Europa estaría hablando alemán.
Ramón mercader no estaba convencido en su misión de asesianarlo, pero cuando vió la vida que se pegaba el amiguito semiburgues en su adosado mexicano, lo vió claro.
Pd: Los capitalistas se tienen que que tumbar de risa cada vez que nos sacan noticias de estas y nosotros entramos al trapoy nos dividimos.
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Y, por supuesto "javihuesca", Stalin es el auténtico y único responsable de todas y cada una de las vidas de ciudadanos soviéticos muertos durante la II Guerra Mundial. A fin de cuentas siempre estaba detrás de todos y cada uno de los ciudadanos soviéticos fallecidos durante el transcurso de la II Guerra Mundial exigiéndoles el sacrificio de sus vidas bajo amenaza de quitárselas el mismo entre peores sufrimientos que los que padecieron.
No, Stalin él solito no derrotó al ejército nazi, pero era el máximo dirigente del país cuyos ciudadanos sí lo derrotaron. Independientemente de cuál haya sido la contribución de cada uno de ellos a la consecución de dicha derrota.
¡¡¡Qué fácil y "cool" queda eso de recurrir a demagogia de baratillo sentadito en una silla de diseño!!!
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iawata 19-04-2012 10:05
Un largo discurso que se podría resumir en uno más corto. Los marxistas seguís empeñados en la revolución a plazos. Primero la burguesía a hacer sus deberes y luego la vanguardia esclarecida del proletariado...cual vanguardia? a continuar la tarea. Una vez finalizados los plazos se estaría en posesión de la revolución soñada.
Pero resulta que la revolución soñada y tantas veces traicionada no entiende de plazos, sino de coherencia. Y ahí es donde falla el discurso marxista...no es coherente, por ejemplo, postular por la abolición del trabajo asalariado y convertir al estado bolchevique en patrón que fija salarios, en sustitución de unos amos anteriores la vanguardia esclarecida coge el relevo y se transforma en patrón.
Podría hablarte de otras incoherencias, pero ya me resulta aburrido, a estas alturas, seguir incidiendo en las mismas...no obstante estoy a tu disposición, si lo deseas, para hablarte del resto de las mismas.
Salud y anarquía!!
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"brankizal", ya me has perdonado la vida una vez. ¿Sería mucho pedir que volvieras a hacerlo?
Y es que creo que todavía no te he dicho ¡sí!
Por si eso te lo repito: ¡¡¡S!!!
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Cuanta manipulación en una sola noticia. Trotsky vendía información a la CIA, Lenin criticaba siempre a Trotsky...
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Habría que estudiar si los paranoicos o los sociópatas tienen tendencia a hacerse estalinistas.
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# 152 Curted
Cierto todos tenemos nuestra realidad.
Mi afirmación es en base (y en eso estaremos de acuerdo) a que desde diferentes relatos y puntos de vista, tras la muerte de Lenin hubieron posicionamientos y alianzas entre los distintos sectores y personalidades del CC del PCUS. Recordemos que Zinóviev y Kámenev se aliaron con Stalin contra Trotski, los dos primeros fueron más combativos que Stalin que se mantenía más moderado (más bien calculador) dejando que el desgaste entre estos lo beneficiara para más tarde cambiar las alianzas con Bujarin y otros así, poco a poco, fue fortaleciendo su poder para al final desembarazarse de los demás.
Las luchas de poder son así, viene de antiguo, la historia está llena de ejmplos y continua siendo así. Esperemos que un día las consciencias cambien y se perfilen otras realidades fuera de las ambiciones de poder cuando lo que se pretende como objetivo es un mayor bien social y un avance en las sociedades humanas.
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¿ POR QUÉ NO SALE?
CENSURA
4º envio
Para ,
CONCHA59 de #186 .
yo también te voy a responder a tus CALUMNIAS, infamias y Prepotencia exhibida con propaganda e insultos propios de IGNORANTES y temerarios, con la máxima felonía y descaro propio de los TROTSQUIstas, pozo de manipulación y analfabetismo, ya que hace días envié varias aclaraciones y público no sólo no me los hizo aparecer sino que me eliminaron casi todos los puntos-- véase, sino--y lo voy hacer profusamente en:
http://blogs.publico.es/arturo-gonzalez/2012/04/24/la-derecha/#comments
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SALUT!!
P.S.: si no me lo borran o censuran, claro, ya que en este diarío de "IZQUIERDAS", Trotsky es intocable y La Unión SOVIÉTICA y STALIN "lo peor"¡¡¡.ji ji ji.!
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BRANKIZAL ...Lo más patético del mundo es un tonto que se cree listo...y tu eres muy,pero que muy tonto ,ceporro.
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la manipulación politica no es algo nuevo de hoy dia. ...
http://elblogdedaniruiz.blogspot.com.es/2012/04/mentiroso-compulsivo.html
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"GRAMSCIEZLENIN", procura no desesperar. Lo tendrás más fáci si asumes que lo que más desquicia a los troskos es exactamente lo mismo que más desquicia a los falsos: la coherencia.
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Otro para enmarcar tras imprimirlo en un DIN A1 con un tamaño de fuente 72 y en negrita:
"Curted
Me gusta la historia y también he leído a Howard Zinn. El que crea que stalin fue un asesino y un borracho no me hace ser proamericano. Usa es una falsa nación creada por empresarios, pero si no puedo elegir mas opciones... prefiero usa
Tampoco entiendo que presupongas que los que pensamos que eta es una banda de asesinos nos da igual los muertos de otros países ni que estemos de acuerdo con estas guerras actuales ni los motivos"
Koba el Terrible
A este paso voy a montar un mural que me va a quedar de lo más "cool", como diría un gUSAno cualquiera.
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Si pudiera volveria al pasado para matar a Stalin antes de que mandara asesinar a nadie sorbetodo a su "amigo" Trosky.
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¿Jugando al mus con "la Paca" en el valle de los caudillos (¿¿¿o no se llamaba así???, vaya con mi memoria empieza a parecerse a la memoria histórica actual)
Ya se sabe que los extremos se juntan, y se necesitan (añado)
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#162 Exilio, el estalinismo es todo lo contrario a la revolución permanente.
El estalinismo es socialismo nacionalista (no voy a escribirlo de otra forma para no urgar en la herida), pese a quien le pese.
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Stalin fue un tipo con suerte después de todo. Barbarroja lo cambió todo. La izquierda negaba sus crímenes y ponía fotos en la puerta del Sol, y la derecha liberal lo acabaría reconociendo como vencedor de la Alemania nazi. Entre medias unos cuantos milloncetes de muertos, expatriados, deportados, aniquilados...
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"Dherzinsky", dudo mucho que "dorail" responda a tu comentario. Tampoco creo que "Bronstein Davidovich" o "javihuesca" vayan a hacerlo. Son de los que tiran la piedra y... escapan corriendo.
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¿Y para cuando la izquierda dejará de mirar atrás, a santificar a unos y a otros y a dedicarse a lo que se tiene que dedicar con la que está cayendo...?
Justificar todo lo que hizo Stalin me parece demencial y en cuanto a Trostky, pues yo me identifico más con él pero tampoco lo santifico diciendo que si el hubiera estado en vez de Stalin todo hubiera sido perfecto porque eso es fabular...
El día en que la izquierda en vez de buscar sus diferencias busque lo que nos une quizás nos convirtamos en algo creíble, mientras tanto somos una panda de anticuados a los que en gran parte les gusta seguir viviendo en 1918 o en 1959 y a los que en gran medida nos gusta sentirnos marginados y perseguidos para así poder acusar al capital de todo aquello que no nos atrevemos a hacer (y luego que nos detengan por una mani y ya somos revolucionarios)
En fin señores, sin olvidar el pasado, dejémoslo descansar si eso hasta épocas más tranquilas y ahora hagamos lo que se tiene que hacer.
Saludos
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resulta llamativo como los que se autoproclaman trotskistas acaban asumiendo y pregonando todos los bulos y dogmas del liberalismo y el fascismo como algo propio, lo que demuestra tanto su intención como su procedencia
totalitarismo comunista....
¿pluralismo significa que una vez que te has quitado la cadena le des a tu opresor la oportunidad de ponértela de nuevo?
porque en ese caso yo no soy "pluralista". yo soy de los que rompen la cadena a o se la ponen a los que me la tenían puesta para que sepan lo duro que es llevarla.
curiosamente todos estos "revolucionarios" de la izquierda trotkista son los que más ardorosamente apoyan la primavera árabe y los bombardeos occidentales sobre Irak o Libia y les encanta el fósforo blanco y esas cosas que producen cáncer en los niños
camaradas, los "crimenes de stalin" son mentira en un 90%
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#224 Espectador social : un placer en las coincidencias y un agrado poder diverger desde la racionalidad. Te deseo lo mismo para el sábado, eso si, si tu pones las cervezas yo pondria una picadita y seria capaz de verlo juntos, sin problemas.
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Stalin fue un despiadado contrarrevolucionario. Afortunadamente la gran mayoría de la izquierda ya ha renegado de él. Yo por supuesto, no considero de izquierdas a nadie que sea estalinista.
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Troski estaba tomando tekila con sal y limón en Mejico lindo y querido, y viviendo de las rentas de su traición con dinero agradecido de los yanquis, menos mal que Mercader lo tenia claro y puso las cosas en su sitio, y en cuanto stalin, estaba trabajando en liberar ala humanidad de un tal hitler,pionero del actual capitalismo ladrón.
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Grandes logros Estalinistas.
Construcción del Canal Blanco. Solo tardaron 20 meses y utilizaron unos 100.000 prisioneros políticos. Aprovecharon también para ir construyendo algún que otro campo de concentración de los que formaron parte del Gulags.
La verdad es que esta faraónica obra, que se hizo a pico y pala, no sirvió para nada ya que solo puede ser navegable por barquichuelas y solo es operativo unos 130 días al año ya que el resto esta congelado.
Eso, si, solo murieron unas 9.000 personas, un 9% lo cual aun siendo un índice de siniestralidad laboral mayor que el que había en esa época en el lado occidental nos parece una cifra asumible para la construcción de una Gran Patria Socialista.
No creo que nadie ponga en duda que las consideraciones económicas para industrializar la URSS fueron las responsables de las millonarias cifras de detenciones para la utilización de mano de obra esclava por que lo que no es posible pensar es que hubiera tantos antisoviéticos a los que aplicar el famoso articulo 58.
Se llegaron a dar casos de exigir cupos de prisioneros a los dirigentes provinciales.
Durante el Gran Terror se fusilarían unos 800.000 (estos si que tienen que tener las cunetas a rebosar) mas unos 2000000 que palmaron en los campos en unos cuantos añitos.
Otro de los métodos para pasar de agrarios a industriales fue la liquidación y asentamiento forzoso de más de 400.000 campesinos, obviamente si los trasladaban a Siberia poco podían plantar.
Y si alguien se molesta en mirar en Google sobre las hambrunas en la URSS, significativamente en Ucrania donde palmaron otros cuantos millones de miembros y miembras de esa gran nación. La razón no era otra que la de vender el grano para conseguir divisas para comprar maquinaria que permitiera la rápida industrialización.
En fin, todo muy romántico y muy bonito, que pena que no prosperara en el resto del mundo, nos hubiéramos ahorrado lo del Rey y el Elefante que tanto a molestado a los seguidores de WaldDisney.
Ah, muy logrado lo de que Troski quiso testificar en USA una vez muerto. Tipica informacion estalinista
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#75 Espectador social
Es una cuestión de objetividad, las cosas no son como queremos que sean si no como son en realidad, y nuestra voluntad solo puede modificarlas en un muy pequeño porcentaje. Los procesos sociales se van desarrollando por etapas, en una mecánica muy compleja que podemos entender en muchos aspectos, pero que en otros irremediablemente se nos escapa. El socialismo científico entiende estos procesos como una sucesión de sistemas socioeconómicos en la que las dinámicas y conflictos de cada uno de ellos predeterminan la implantación del siguiente. Un ejemplo ¿Por que a disgrgarse el Imperio Romano no surgió un sistema socialista o comunista en Europa? Sin duda hubo mucha gente que así lo quiso; sobre todo en el área ibérica y magrebí, donde persistían formas antiguas de colectivismo matriarcal; pero otros muchos factores operaron en sentido contrario: Las clases propietarias estaban bien situadas y solo tuvieron que renunciar a los grandes mercados y hacerse localistas, un fuerte componente cultural céltico; predominantemente feudal; emergió durante la crisis, las tribus germánicas se repartieron en señoríos los territorios que militarmente controlaron y, aunque en su origen iba teñido de un cierto colectivismo, el entonces emergente movimiento cristiano carecía de un proyecto claro en materia económica y política. Entiendo que sea cómodo fácil o incluso bonito, pensar que cada sociedad es fruto de la voluntad colectiva de sus componentes, pero en la práctica las cosas no son tan sencillas...
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"¿Dónde está Trotski?"
Los hay que sostienen que e ha reencarnado en Gárgamel. Otros llevan su delirio un poco más lejos y dicen que se ha reencarnado en alguno de los asesores neocon de George W. Bush. Y es que de todo hay en la viña del señor.
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Parece que hay individuos que padecen un grave problema de comprensión lectora. Por mi que no quede
En 1929, el plan de colectivización de masas provoca las grandes hambrunas y las deportaciones de masas de 1932-1933: La primavera de 1933 marcó sin duda el apogeo de un primer gran ciclo de terror que había comenzado a finales de 1929 con el lanzamiento de la deskoulakizción
Tras el asesinato de Kirov, comienza en 1934 el segundo gran ciclo, marcado por los grandes procesos y sobre todo por la gran purga (iejovschina) de 1936-1938, cuyo número de víctimas está evaluado en 690.000. La colectivización forzosa y la industrialización acelerada conllevan un desplazamiento masivo de poblaciones, Ante la importancia incontrolable de las migraciones interiores, se introducen los pasaportes interiores y se produce una ruralización de las ciudades, y una masificación vertiginosa del Gulag.
A lo largo del proceso, la legislación represiva se desarrolla y se refuerza. En junio de 1929, es puesta en pie una reforma capital del sistema de detención: los detenidos condenados a penas de más de tres años serán en adelante transferidos a los campos de trabajo. Algunas horas después del asesinato de Kirov (dirigente del partido en Petrogrado), Stalin redacta un decreto conocido como ley del 1 de diciembre de 1934 legalizando los procedimientos expeditivos y proporcionando el instrumento privilegiado del gran terror.
De los 200 miembros del Comité Central del Partido Comunista ukraniano, no hubo más que tres supervivientes. En el ejército, el número de los arrestos alcanzó más de 30.000 cuadros de 178.000. Paralelamente, el aparato administrativo requerido para esta empresa represiva y para la gestión de una economía estatalizada se dispara. Según Moshe Lewin, el personal administrativo pasó entonces de 1.450.000 miembros en 1928 a 7.500.000 en 1939, el conjunto de los trabajadores de cuello blanco de 3.900.000 a 13.800.000. La burocracia no es una palabra vana.
Más allá del aplastamiento de los movimientos populares urbanos y rurales, este terror burocrático liquida lo que subsiste de la herencia de Octubre. Se sabe que los procesos y las purgas produjeron enormes claros en las filas del partido y del ejército. La mayor parte de los cuadros dirigentes del período revolucionario son deportados o ejecutados.
El aparato de partido, concebido como medio, se transformó en su propio fin, un fetiche que exigía su cuota de sacrificios humanos. El movimiento que había prometido la emancipación del trabajo, liberado finalmente de la forma capitalista, se transformó en el más asfixiante de los sistemas de alienación de relaciones sociales y humanas.
La contrarrevolución hizo también sentir sus efectos en todos los terrenos, tanto en el de la política económica, colectivización forzosa y desarrollo a gran escala del Gulag; de la política internacional: en China, en Alemania, en España; de la política cultural que subraya el contraste entre esos años aún efervescentes y los terribles años treinta; y por ultimo la cristalización de una ortodoxia de Estado, la codificación del diamat y la redacción de una Historia oficial del partido.
Y lo mismo ocurre en materia de política interna: represión de cualquier alternativa disidente con los erraticos designios de la cuspide: en lo economico o en lo cientifico (Al respecto un interesante fresco es la novela de Vasily Grossman Vida y Destino)
http://www.marxists.org/espanol/bensaid/1997/001.htm
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Que pena, lo que pudo haber sido y no fue sin Trotski.
No obstante, os recuerdo que el señor que ayer pidio perdon tambien uso el fotoshop para una felicitacion navideña ;-)
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iawata 19-04-2012 12:41
Con todos los respetos, mi querido oponente, pero no me has contestado a ninguna de mis apreciaciones referentes al comentario mío que citas...el número 75 si no lo han cambiado.
No he observado que dediques tu atención a esclarecer la contradicción del trabajo asalariado en los países en los que supuestamente se ha instalado el comunismo.
Espero que me des tu opinión al respecto...sin ir más lejos que te mojes sobre China, por ejemplo.
Mi ironía sin mala intención, ya te aclaro, de la revolución a plazos, lo que trata de explicar es lo siguiente...a la revolución se avanza, al margen del resultado del intento, con herramientas que la faciliten, no que la contradigan.
La política contrarrevolucionaria que desarrolló la URSS en nuestro país, sin ir más lejos, se debía a planteamientos como los que tu expones...como la burguesía no había hecho los deberes en nuestro país...no era posible hacer la revolución sin ese paso previo.
Qué hace el PSUC y el PCE, pues apoyan a la pequeña burguesía y a los propietarios de las fábricas en Catalunya y le hacen la guerra a los libertarios que combatían a los mismos junto a los troskistas.
No fue hasta más tarde...en un tiempo cercano, hablando en términos históricos, que el partido comunista español reconoció y admitió que debido a la influencia de la URSS su política fue contrarrevolucinaria...por el camino quedaron los cadáveres de muchos militantes antifascistas, muchos de ellos en las cunetas catalanas.
Pero claro, quizá en tu opinión se deba a que no estaban los tiempos maduros para hacer nada diferente...es así?
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"...Cree el ladrón que todos son de su condición."
"Belial", ¿también sagaz detective?
Pues no me cuesta nada reconocer que me he equivocado contigo. Has debido pasarte toda tu vida estudiando y debe encantarte hacerlo.
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#231 iawata
Si llamas "transición" lo que Marx denominó "dictadura del proletariado", y donde radica el principal desencuentro con los libertarios, no eres ni comunista ni marxista, como mucho llegarás a gonzálezmarquista.
Quizás la histórica desunión de nuestra izquierda se deba más que a la circunstancias concretas de un momento u otro, a que siempre hay quien use ideologías de izquierdas para hacer propaganda, pero no para hacer políticas.
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#232 Exilio
¿Gonzalezmarquista? ¡ Jo-jo-jo! Muy buena, me la quedo.
Y sí: Lo de "dictadura del proletariado" queda muy heavy, sí señor... Largando cosas de esas puede usted ir por la lucha de clases generando rechazos desde todos o casi todos los ángulos, lo que sin duda redundará positivamente en su afirmación personal, autoestima y tales más; que yo, por cierto, consciente de mi insignificancia, no uso... Me molan más la efectividad, los resultados y los avances irreversibles. De todos modos, a veces, a mí también me viene la cosa épica, esa, pero en esas suelo conformarme con oir a los Maiden, o similares, que me relajan mucho...
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"...los paranoicos o los sociópatas..."
"...(aparte de por una preocupante manía persecutoria)..."
"Belial", ingeniero informático y "Doctor Liendre", que de todo sabe y de nada entiende. Doctorado en Neuropsiquiatría por supuesto.
"...No sé por qué se sigue discutiendo la URSS si tenemos el ejemplo de Cuba mucho más cercano e infinitamente mejor. La URSS perdió la guerra fría con una leve inferioridad de condiciones, Cuba resiste con una increíbemente enorme inferioridad de condiciones."
Y también sublime e incomparable analista.
¡¡¡Ay, mi madre!!!
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"...Usa es una falsa nación creada por empresarios, pero si no puedo elegir mas opciones... prefiero usa..."
Otra vez, "Koba el Terrible":
"..pero si no puedo elegir mas opciones... prefiero usa..."
Repetimos, "Koba el Terrible":
"..pero si no puedo elegir mas opciones... prefiero usa..."
Una vez más, "Koba el Terrible", que seguro que de ésta lo pillas:
"..pero si no puedo elegir mas opciones... prefiero usa..."
¡Pues ya eres pionero en algo! El primero que es capaz de preferir cuando carece de opciones entre las cuales elegir. ¡¡¡Enhorabuena!!!
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"Koba el Terrible", ¿ya le has preguntado a la bárbara de "brankizal"? Pues no te cortes, que no parece ni muy tímida ni muy recatada. Aunque sí, un tanto deslenguada.
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#161 Polikarpov I16, no sé qué interés tenéis en mezclarlo todo (aparte de por una preocupante manía persecutoria).
Una cosa son las mentiras o exageraciones de la guerra fría y el capitalismo y otra completamente distinta son las teorías políticas y económicas, que pueden diferir en la izquierda porque (para mí) ésta se basa en pensar y razonar por uno mismo y, oh sorpresa, discutir y convencer con argumentos y con la verdad, sin falacias ni estrategias.
Se ve que los estalinistas no relacionáis el usar el cerebro con ser de izquierdas, ni que una persona, por muy de derechas que sea, pueda simplemente estar equivocada (sin mala intención) y se le pueda convencer de otra cosas. Intento respetarlo, pero respetar a quien no lo hace es muy difícil.
Deberíamos diferenciar las ideologías plasmadas en libros, de las vidas y actos de las personas que los escribieron. Porque incluso ellos fueron humanos y pudieron pecar contra su propia ideología.
Que la mayoría de las personas hagan eso de "haced lo que digo, no lo que hago" no desvirtúa el mensaje de lo plasmado en un libro. Dicho de otra forma, atacar a la ideología stalinista por lo que hizo Stalin, es el mismo "argumentum ad hominem" que usan los estalinistas modernos para atacar a Trotsky.
No creo que las ideologías sean intrínsecamente malas, pero como cualquier otra teoría, en la práctica puede sufrir correcciones que tampoco tienen por qué cambiar el todo.
No sé por qué se sigue discutiendo la URSS si tenemos el ejemplo de Cuba mucho más cercano e infinitamente mejor. La URSS perdió la guerra fría con una leve inferioridad de condiciones, Cuba resiste con una increíbemente enorme inferioridad de condiciones.
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#136 Espectador social
Sí, sigue siendo el comentario 75. Cuando hablamos del comunismo como sistema socioeconómico, nos referimos a una sociedad en la que se hubiera superado definitivamente la división en clases y el estado hubiera perdido su funcionalidad, siendo sustituido por una estructura federativa o coordinativa sin carácter coercitivo. Es evidente que tal sociedad ni existe ni ha existido en el mundo industrializado, aunque hay precedentes preindustriales, como lo son ciertas comunidades tribales cuyo sistema socioeconómico se denomina, en lenguaje clásico marxista, "comunismo primitivo matriarcal". La diferencia entre comunistas libertarios; o anarquistas; y socialistas científicos; o marxistas; radica en que los primeros propugnan un paso directo desde situaciones capitalistas, o incluso precapitalistas, al comunismo. No se puede afirmar que algo así fuera del todo imposible, pero sí que es de una ínfima probabilidad. Los segundos, entre los que es evidente que me cuento, consideramos que resulta mucho más factible pasar por un etapa intermedia, en que la gente trabajadora dirija desde el estado el correspondiente, progresivo y no exento de conflictos, proceso de transición; es decir, la etapa socialista. Es más, parece evidente que para una construcción del socialismo rápida y armónica se requiere que el capitalismo haya agotado su recorrido. Por una parte por que, una vez alcanzado el límite del desarrollo industrial, el estado obrero no se verá obligado a imponer a la gente ritmos frenéticos de trabajo para conseguir una industrialización acelerada, como sucedió en la URSS y en China. Por otra parte; dado que una vez alcanzado dicho límite el capital tiende a dipersarse en un proceso de feudalización, que se llevaría por delante al estado y a todos sus servicios; cada vez más gente percibirá la necesidad de defender y robustecer lo público, y el proyecto socialista podría obtener un amplio respaldo en la sociedad. Ambas ventajas actuarían como preventivos frente a procesos de involución como los sucedidos en la URSS y en China. Ya me he referido en el otro comentario al primero de esos dos paises, respecto a la China imperial las cosas estaban aun menos maduras que en el imperio de los zares para poner en marcha una sociedad socialista: De hecho a los comunistas chinos les tocó dirigir una revolución de corte nacionalista protagonizada por masas campesinas de cultura muy tradicional. Una revolución que, de momento, está estancada en la situación más paradógica posible: Un estado nominalmente orientado al socialismo que promueve el neoliberalismo con todo entusiasmo... En fin, ya veremos lo que pasa por que hay indicios de que las cosas podrían cambiar. Y respecto a lo de lo sucedido durante la II República y la guerra civil, habría mucho que hablar pero no creo conveniente extenderme demasiado: Los hechos son bien conocidos y están documentados. Sí, estoy de acuerdo con que hubo un exceso de dirigismo por parte de la URSS a través del PCE y del PSUC, o quizás habría que decir una relación demasiado asimétrica entre los comunistas de aquí y los de allá. Pero personalmente prefiero analizar procesos a lanzar condenas. Tanto este asunto, como toda la conflictividad interna del bando republicano; que sin duda facilitó las cosas a los sublevados; hay que situarlas en su contexto: España era entonces un país tremedamente asincrónico, donde coexistían áreas plenamente industrializadas y modernas, con situaciones de puro feudalismo y con economías casi tribales. Los conflictos eran diversos y divergentes, las movilizaciones sociales tomaban formas distintas, muy particularizadas, y operaban en paralelo, sin a penas relaciones estructurales entre ellas. Una izquierda desunida, apresurada y, en gran parte, inprovisada se impregnó de esa misma asincronía y, lógicamente, no supo gestionarla. Sin duda la dictadura de Primo de Rivera se las arregló para que la izquierda no se desarrollara de una forma más armónica, poderosa y eficiente.
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#172 curted, ojalá todas mis desgracias fuesen tan positivas como esa.
Era una pregunta retórica, entiendo que te cueste entenderlo si con una frase ya encasillas y sentencias a alguien a no estudiar. Cree el ladrón que todos son de su condición.
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Mira el photoshop de los años 20. No entro en la polemica por que a mi las Dictaduras "ninguna me la pone dura"
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He leído en este foro y en otras afirmaciones como: "el capitalismo esta dando sus últimos coletazos". No estoy de acuerdo, como no lo remediemos, la realidad será que esta alcanzando sus últimos objetivos económicos: sanidad, educación y sistema publico de pensiones. La crisis es un medio de enorme utilidad para conseguir lo que se proponen.
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Curted
Me gusta la historia y también he leído a Howard Zinn. El que crea que stalin fue un asesino y un borracho no me hace ser proamericano. Usa es una falsa nación creada por empresarios, pero si no puedo elegir mas opciones... prefiero usa
Tampoco entiendo que presupongas que los que pensamos que eta es una banda de asesinos nos da igual los muertos de otros países ni que estemos de acuerdo con estas guerras actuales ni los motivos
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"Menuda empanada mental tienes. Yo no soy pro capitalisata ni leches. Pero a mi nadie me tiene que decir qué es lo que tengo que hacer para ganarme la vida y dar mi trabajo y dinero al estado para que ello sme dejen malvivir..."
brankizal
"brankizal", esto lo voy a enmarcar tras imprimirlo en un DIN A1 con un tamaño de fuente 72 y en negrita.
¡¡¡SÍ!!!
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Un comentario mio con un enlace a la Wikipedia no ha salido, así que lo repito más o menos sin el enlace.
Si buscais en la Wikipedia "Fotografias trucadas en la Unión Soviética, vereis las dos fotos y aunque en pequeño tamaño, se aprecia claramente que el hueco bajo el brazo de Lenin es diferente, su mirada va ligeramente en otra dirección, los personajes en primer plano miran en otra dirección.
En fin, dos fotos diferentes.
Ojo que no defiendo el estalinismo.
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Brankizal #92
Hommbre, un comentario del caipirinha sin meterse con la madre de alguien, qué novedad!
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TU tienes suerte porque no tienes mare ....eres mierda.Baboso.
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"Koba el Terrible", mal que me pese (o tal vez no), hace mucho que asumí que ni he alcanzado ni jamás alcanzaré la condición de omnímodo (algo que debe ser tremendamente aburrido además). Es decir, reconozco que hay cosas, muchísimas, que no entiendo.
Por ejemplo, no alcanzo a comprender qué te permite presuponer que yo sé leer. Como pareces insinuar en tu comentario.
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Estais seguros que no fue al reves, que la imagen de troski no fue sobreimpresionada posteriormente por los agentes del capital para hacerle parecr como revolucionario despues de los crimenes cometidos durante la guerra civil.
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DESTRUIR PARA EDIFICAR!!!!!!!
BRIGADA DE DEMOLICIÓN!!!!!!!!
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vaya ,,,,,,,
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http://www.artehistoria.jcyl.es/historia/contextos/3197.htm
MAKHNO
KRONDSTADT
Después de haber oído el informe de los representantes enviados por la asamblea general de tripulaciones de buques a Petrogrado para investigar la situación allí reinante, resolvemos:
1. En vista de que los actuales soviets no expresan la voluntad de los obreros y campesinos, celebrar inmediatamente nuevas elecciones mediante voto secreto, con libertad para que todos los obreros y campesinos puedan realizar agitación en el período previo;
2. Dar libertad de expresión y prensa a los obreros y campesinos, a los anarquistas y a los partidos socialistas de izquierda;
3. Asegurar la libertad de reunión para los sindicatos y las organizaciones campesinas;
4. Llamar a una conferencia no partidaria de obreros, soldados del Ejército Rojo y marineros de Petrogrado, Kronstadt y de la provincia de Petrogrado, para una fecha no posterior al 10 de marzo de 1921;
5. Liberar a todos los prisioneros políticos de los partidos socialistas, así como a todos los obreros, campesinos, soldados y marineros encarcelados en vinculación con los movimientos laborales y campesinos;
6. Elegir una comisión que revise los procesos de quienes permanecen en las prisiones y campos de concentración;
7. Abolir todos los departamentos políticos, porque a ningún partido deben dársele privilegios especiales en la propagación de sus ideas o acordársele apoyo financiero del Estado para tales propósitos. En cambio, deben establecerse comisiones culturales y educacionales, elegidas localmente y financiadas por el Estado;
8. Retirar de inmediato todos los destacamentos de inspección caminera;
9. Igualar las raciones de todos los trabajadores, con excepción de los que realizan tareas insalubres;
10.Suprimir los destacamentos comunistas de combate en todas las ramas del ejército, así como las guardias comunistas que se mantienen en las fábricas y talleres. Si tales guardias o destacamentos resultaran necesarios, se designarán en el ejército tomándolos de sus propias filas y en las fábricas y talleres a discreción de los obreros;
11.Dar a los campesinos plena libertad de acción respecto de la tierra, y también el derecho de tener ganado, con la condición de que se las arreglen con sus propios medios, es decir, sin emplear trabajo asalariado;
12.Requerir a todas las ramas del ejército, así como a nuestros camaradas los cadetes militares (kursanty), que aprueben nuestra resolución;
13.Pedir que la prensa dé amplia publicidad a todas nuestras resoluciones;
14.Designar una oficina de control itinerante;
15.Permitir la producción de los artesanos libres que utilicen su propio trabajo.
PETRICHENKO, Presidente de la Asamblea de la Escuadra
PEREPELKIN, Secretario.
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increible... el fanatismo nos ciega cuando nos "afiliamos" a una ideología política... es increible cómo podemos intentar justificar a nuestros supuestos "líderes" y sus atrocidades... cuando los stalinistas intentan justificar las atrocidades de stalin, hacen lo mismo que los nacionalsocialistas cuando intentan negar el holocausto nazi... a pesar de todas las evidencias. stalin instauró un régimen de terror en el que depuró la cúpula del partido, mandando asesinar a los verdaderos marxistas, o mandándolos a los campos de trabajo. instauró un régimen de privación de libertad y de ingerencia en la intimidad de los ciudadanos soviéticos como no se ha conocido otro en la historia. instauró un culto a la persona, al líder, al "emperador", estatuas, pinturas etc. instauró un arte oficialista, relegando al ostracismo y a la persecución a reputados comunistas que le habían servido durante mucho tiempo como maiakovski... provocó la muerte de millones de rusos e instauró una política imperialista en cuanto a política exterior, en contraposición a la revolución permanente. no aceptó ningún tipo de disidencia política, (es decir opinión contraria), con su pertinente condena. engañó a la república vendiéndola material defectuoso y dinamitando la unión del frente popular.
de comunista tuvo más bien poco, siguiendo por supuesto la ideología marxista, no basta enarbolar una bandera roja con una hoz y un martillo para ser comunista. stalin fue un déspota, un tirano, un imperialista, y su pueblo se moría de hambre mientras él iba en un rolls y vivía en el palacio del kremblin. era un asesino que oprimió a su pueblo hasta la extenuación, y que se parece más hitler que a marx.
por cierto, la propia urrs a través de nikita kruschev reconoció dichos crímenes, crímenes que durante generaciones destrozaron al pueblo ruso.
Ace B
Un verdadero comunista rechaza a stalin precisamente por los crímenes contra su pueblo y colindantes, stalin no hizo nada por el comunismo, nada excepto ensuciarlo, dividirlo, traicionarlo, y darle la fama terrible, (basada en hechos reales como las pelis), que hizo que perdiese adeptos año tras año.
ANTI CAPITALISMO!!!
ANTI FASCISMO!!!
ANTI NACIONALSOCIALISMO!!!
ANTI STALINISMO!!!
KRONSTADT!!!
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#205 curted
me parto con estos. La verdad es que te diviertes con poco. Animalico borde, pero qué felicidad la tuya.
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Stalin, de hecho, le enseño a los nazis a matar en serie..............
Fascismo y Totalitarismo son lo mismo.
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#125 Stalin fue un cáncer en cuanto a asuntos sociales ni libertad, ni igualdad, ni democracia, ni derechos ni nada y eso de socialismo y comunismo tiene poco. En cuanto a la economía tampoco creo que se pueda decir demasiadas cosas buenas de él porque vale que la URSS crecía a un 9% anual pero oprimiendo a los trabajadores. Además ese 9% sólo es real en términos industriales porque la agricultura Stalin la machacó con su reforma agraria que además sólo sirvió para discriminar a la gente y hacer deportaciones
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No entiendo muy bien si lo peor de Marx era ser judio, ser protestante o no ser comunista (que evidentemente no lo fué).
Por otra parte, algunos defienden ideas del XIX, pero los de enfrente, los liberales, defienden las ideas de un economista del XVIII.
Lo ideal sería ver que hay de bueno en determinadas ideas sin importar si son antiguas o modernas, eso del tiempo no las hace mejores o peores.
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Menudo descubrimiento
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Ceporro...¿ No te da vergüenza la chorrilera de gil y pol heces que te dedicas a escribir ?.Has llenado este hilo de comentarios de pura basura.La única explicación que encuentro a tanta imbecilidad es que seas menor de 8 años.
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# 217 caipirinha
O sea, que te estudias los temas y luego nos los sueltas aquí sentado cátedra y eso no es patético? jajajajjaa en fin . Venga cuenta que hoy tengo ganas de reirme un rato listillo.
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"brankizal", sí.
Perdona, "brankizal", ¿te he dicho ya que ¡sí!?
Por si no lo hecho, te lo digo ahora, "brankizal", ¡¡¡SÍ!!!
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#214 caipirinha
Dices "lo más patético del mundo es un tonto que se cree listo", joe! Bajo pones el listo, será que quieres superarlo, pues te pasas, enhoabuena. y gracias por respetar a las madres, incluida la tuya.
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DEBO DE SER MASOQUISTA CUANDO SIGO LEYENDO "PUBLICO" YA QUE DE 10 OPINIONES QUE DOY ESCRITAS POR MI, ME PUBLICAN UNA Y NO SIEMPRE, CREO QUE TENGO UN PROBLEMA DE PERSONALIDAD CUANDO SIGO LEYENDO ESTE PANFLETO.
GRACIAS POR PUBLICAR MI OPINIÓN ESCRITA SOBRE LAS 9,30 DE ESTA MAÑANA.
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GRAMSCIEZLENIN, Usted no ha entendido el sentido de mi mensaje. Le agradecería menos visceralidad en las respuestas. Un saludo.
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Estas noticias atraparrojos, ¿no os resultan sospechosas?
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URSS: Uníon de Repúblicas Socialistas Soviéticas, es decir, de los soviets, no del politburó, porque de ser así se llamaría URSP (Unión de Repúblicas Socialistas del Politburó).
¡Todo el poder para los Soviets!
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Trotski No Estaba en la foto, lo pusieron después.
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#61 iawata
Errata: Penúltima línea, "Así lo va a..."
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El problema de hacer referencia a un comentario es que cuando le cambian el número, lo escrito deja de tener sentido. Mi comentario de las 11,28 responde a Manot de las 11,16.
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"Bronstein Davidovich"
Ejemplo paradigmático del "modus operandi" de un trosko:
Tenemos que llevarnos bien entre nosotros. Como hermanos (bien avenidos, se entiente). "Dherzinsky", el que te despelleje no entra en contradicción con mis más que puros anhelos y deseos. No me lo tomes en consideración. Y Stalín era un psicópata genocida paranoico comeniños antisemita. Y a lo suyo sólo podía llamársele nanopene. ¿Se me habrá olvidado algo?
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#121 curted
Yo no te he perdonado nada, solo he dicho lo que he dicho. EL que sí por lo visto matarías eres tú. A mi lo que me desees tú después de leerte ya me la pela. Entiendo que eres un psicópata que lo de la empatía ni sabes lo que es. Pero eso los psicópatas os las trae al pairo, espero no te dediques a la política porque en ese caso debes de ser uno muy votado al igual que rajoy y zparo
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#167 curted, ¿nos conocemos? supongo que mi ingeniería informática no le llega ni a la suela del zapato a tus estudios de filosofía (si es que has llegado a eso, ese dogmatismo engreído me indica que sí).
Menudo comunismo el tuyo, ahora tú decides quién puede estudiar y quién no. Y luego se permiten el lujo de culpar a los demás de perjudicar a la causa...
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No me creo Espectador Social, con el que coincido en el 99% de las veces,seas tan anticomunista como para que te guste el comentario #58 del franquista Jorge Pulido.
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#84 caipirinha
Hommbre, un comentario del caipirinha sin meterse con la madre de alguien, qué novedad!
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#133 curted
Jajajjajaaj ok. de acuerdo no me extrañaría nada. Por suerte estoy a salvo de esos y de gente como tú pero nada es perfecto. Pos fale perdonavidas. qué mala fo-llá tienen algunos jajajajaj
me parto pero para tu desdicha de risa. Qué pena Stalin no anduviera cerca tuyo aunque me da que se ha reencarnado en ti ajajajjaja
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lo que hay que leer y la sarta de mentiras contra el camarada stalin, alucino, hablan como si hubiesen estado presentes en los hechos que hubo hasta su muerte, como escriben bien de los pocos camaradas consecuentes la labor del camarada stalin es envidiable yo como marxista convencido para mi a sido el mejor estadista que a tenido este planeta, cojio un pais que estaba en la ruina en cualquier tema del que se hable, desaparecio el analfetibismo hizo una nacion de los mas industrial, conocimientos militares cientificos se puso tan a la altura del imperio anglosajon, encima gana una gran gerra contra el fascismo nazi, que en realidad si no es por el ejercito rojo comandado por el camarada stalin sus generales y el pueblo sovietico, los nazis se hubiesen comido la rusia comunista desgasto por completo al mejor ejercito del mundo en esos años, que mas se le puede pedir.
como escrivi antes tubo que utilizar mano firme contra los enemigos del socialismo revolucionario, infiltrados en el pcus.
¿vosotros que hareis si en vuestra familia hay intrusos que intentan descompner vuestra familia¿ nada tranquilos hala ser chicos buenos y no lo hagais mas.
ya sabemos que dentro del socialimo revolucionario esisten los topos y los chivatos de turno, los llamados izquierdosos, que marxistas no tienen como yo de torero.
ir ameter bolas en otro lugar que todos sabemos de sobra lo que hubo en la union sovietica y lo era el menchevike trosky un chivato del capitalismo burges.
hasta la victoria, es mejor morir de pie que vivir de rodillas frases de pasionaria y el comandante cherevara.
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#169 curted
Menuda empanada mental tienes. Yo no soy pro capitalisata ni leches. Pero a mi nadie me tiene que decir qué es lo que tengo que hacer para ganarme la vida y dar mi trabajo y dinero al estado para que ello sme dejen malvivir. Si tu lo queires para ti, pues compratelo y que te aproveche.
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Uno de los mayores logros del "democrata" Stalin fue el intrometerse en la Masonica y golpista 2ª Republica Española y tambien fue gracias a los grandes esfuerzos de algunos de sus lideres que pudieron por fin arruinar totalmente a los Españoles tal como lo pretendia desde hacia mucho tiempo la Masoneria o Franc Masoneria .
Un medico canario casado con una rusa llamado Juan Cain Negrin Lopez junto con un iletrado yesista al que llamaron el Lenin Español (Largo Caballero ) mandaron Gratis y sin recibos Todas las Reservas de Oro y Plata (3ª del Mundo) que teniamos en el Banco de España a la Amada por algunos la Gran Rusia del hiperdemocrata Stalin y otro tanto (que repartieron entre ellos )en el Buque Vita hacia Sudamerica (Venezuela , Mejico y EEUU )
Las Obras de los Museos las mandaron a Francia y Suiza con camiones que al final la mayoria de ellas no las pudieron vender y se pudieron recuperar pero el Oro y la Plata NO!
Una parte sa Gran fortuna robada a los españoles ha servido para fabricar las lamparas del inmenso Kremlin asi como para pagarles la 2ª Guerra europea!Stalin con parte de nuestro oro compro muchas armas a los americanos que les sirvio para rematar tras el frio invierno ruso a las tropas de Hitler.
Hay que tener en cuenta que las armas que nos mandaron los rusos los linces republicanos del F Popular las pagaron aparte (Faltaria mas!):
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¿Trotsky? Mentaron la bicha. Va a quedar entretenido este hilo. Se viene aluvión de recorta y pega.
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#178 curted
curted aquí vienes a hacer amigos por lo que veo. Fuera debes ser mu malo a que sí!
es para que digas sí, dejalo
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