¿Qué pasaría si el bando republicano hubiera ganado la Guerra Civil?
LaSexta estrena el próximo domingo 13 de abril una ucronía en la que se pone en ese escenario
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El presidente del Gobierno en funciones, José Luis Rodríguez Zapatero, sería primer ministro de la República presidida por José María Aznar, y los escolares cantarían el himno de Riego en las aulas si el bando republicano hubiera ganado la Guerra Civil.
Estás son algunos de los hechos que mostrará Viva la República, el documental de ficción —ucronía— que LaSexta estrenará el próximo domingo 13 de abril, en horario de máxima audiencia, coincidiendo con la celebración, un día después, del aniversario de la II República .
El asesor histórico de este documental conducido por Mamen Mendizábal, Gabriel Cardona, explicó durante la presentación del proyecto en Madrid —en la que también se encontraba su director, Jaume Grau—, que el equipo "ha tratado de introducir con cariño, elementos de humor e imaginación".
Ansias de venganza
Así, durante la primera parte del programa del domingo los espectadores podrán asistir a la invasión nazi del territorio nacional durante la II Guerra Mundial, que propiciará la vuelta de un Francisco Franco "con ansias de venganza" por la derrota en la contienda civil, a la posterior victoria de los aliados, y a la llegada del Plan Marshall.
Para recrear estos momentos ucrónicos se ha alterado el archivo gráfico para conseguir transmitir verosimilitud como, por ejemplo, sustituyendo la torre Eiffel situada detrás de Hitler, por la fuente de la Cibeles. Asimismo, el equipo del documental contó con la colaboración del historiador Paul Preston y el corresponsal de The Guardian, Giles Tremlett, entre otros, que participaron "mintiendo como bellacos", en palabras de Cardona.
Por otro lado, escolares de hoy en día contarán a España como uno de los firmantes del Tratado de Roma de 1956, que puso los cimientos para la futura Unión Europa. Porque, tal y como afirma Mendizábal en el documental, "España se convierte en un referente en el plano político y cultural".
ETA no existe
La devolución del peñón de Gibraltar como una comunidad autónoma más y, sobre todo, la no inclusión del terrorismo de ETA, son otro de los puntos destacables de esta ficción que sigue el modelo de producciones la BBC, que abordaron el género what if con "muy buena acogida en Gran Bretaña", indicó Grau.
El director de Viva la República puntualizó que ETA "no se entendería sin el franquismo". Algo que suscribió Cardona: "La banda es fruto de una situación crispada, anormal en la política, producida por la dictadura".
En este sentido, el historiador también relacionó la prosperidad cultural de España con un hipotética victoria republicana ya que, después de la guerra, "el país perdió el 80% de los intelectuales".
412 Comentarios
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pues que estabamos sin rey;una carga menos y muchas bocas sin llenar. Peor no estariamos;total ,,pa lo que pintan y trabajan;mejor estariamos sin ellos. Claro que la caza se resentiria cantidad al faltar el "cazaor mayor del reino"
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Una hipótesis de política ficción: Habría estallado otra Guerra entre los estalinistas (prosoviéticos) de Santiago Carrillo y el resto de comunistas, los socialistas, anarquistas y republicanos varios. Habrían intervenido Francia y Gran Bretaña para acabar con la derrota de los estalinistas prosoviéticos (PCE). Una vez invadida Francia por los nazis, enganchamos con lo que aquí se cuenta. No estaría mal añadir algo en relación al éxodo de los de derechas y los campos de concentración en los que habrían sido recluidos y fusilados muchos de ellos. Muchos falangistas se harían de la CNT. De hecho, en realidad, así ocurrió en el otro sentido al final de la guerra de verdad. No está mal hacer un esfuerzo completo en esto de la historia-ficción. Es bastante buena terapia para la mente y el espíritu, pero si el esfuerzo es completo.
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Hubiésemos sido un país más libre,más culto,más tolerante,más equitativo... Y no existiría el PP como tal...Aún estamos a tiempo de ir logrando poco a poco todos esos valores que en su día perdimos con nuevas fuerzas progresistas...VIVA LA LIBERTAD Y LA PAZ.
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Hubieramos realizado desde hace muchisimos años las politicas sociales y de igualdad de la SEGUNDA REPUBLICA ....y el Rey estaria ganandose la vida en otra cosa mas productiva para el pais.
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....Y SI MI ABUELA TENDRÍA TRES RUEDAS QUÉ SERÍA ¿UN TRICICLO O UNA ISOCARRO?...!!!LA SEXTA!!!SUS INFORMATIVOS SON "UN EJEMPLO DE IMPARCIALIDAD"....LA MIERDA CUANTO MÁS SE REVUELVE MÁS HUELE.
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Si no hubo guerra entre Falanguistas y franquistas, si los monarquicos aceptaron al dictador...... ¿¿De donde sacas esas conjeturas?? ¿¿Recuerdas quien mato a Jose Antonio?'....y ¿¿Que hizo la falnge??.....!!Pues eso!!
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¿Con la Republica pasamos de cuartos?
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Pues sería lo mismo que ahora, sólo que el rey habría emigrado...Básicamente, los republicanos habrían hecho lo mismo que hicieron los nacionales, seguiría habiendo paro, seguiría habiendo guerras, seguiría habiendo injusticias...
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A ver , sin ser agorera ni monárquica, les recuerdo que Italia es una república a la que le pasaron realmente muchas de las cosas que narra el documental y en la actualidad funciona como el culo...
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Que hubiera gobernado el pueblo, y hubiera habido una República, sin gorrones de reyes y demás, que como no tienen problemas de guadería, colegio, casa, sueldo mileurista y demás, pues venga a tener hijos. ¡¡¡A POR LA TERCERA REPÚBLICA!!!
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pues ke otro gallo cantaría, de momento el nivel intelectual doblaria al ke tenemos,y en cuanto a la seleccion iberica, se llevaria todos campeonatos,y los curas estarian mas metiditos en misa, este es un buen debate un aplauso para "publico"
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Siempre es idílico imaginar otro pasado jaja pero joder poned algo malo! :D
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decir q Italia funciona como el culo es de ingnorantes !!!!
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Sencillamente seríamos una prolongación de Albania ó Rumanía con las playas plagadas de cayucos tratando de llegar a Africa.
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Las ideas de la Republica Española eran muy avanzadas; quizas de las más de su época. Si no hubiese habido el golpe de estado, quizas hubiese habido otros; eso no lo podemos saber, hay demasiadas combinaciones. Si la república hubiese tenido un poco más de mano izquierda y de senenidad y hubiese durado algunos años más evitando la guerra civil, entonces otro gallo hubiese cantado. Pero no fue así porque los españoles somos como somos.
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Que en vez de recuperar la libertad en 1975, lo hubiésemos hecho en 1989 con la caída del muro de Berlín, y desde luego en peores condiciones económicas y sociales, sólo hay que ver a los antiguos países del Este.
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Si mi abuela fuera mi abuelo no sería abuelo mi abuela. Hay gente que vive de escribir cualquier cosa. Hay gente pa´tó. Los montoneros de Argentina, que se intercambian con los vascos del MNL, nacieron, ¡atención!, de Franco, o del íntimo amigo, y correligionario de Franco, que fue Perón. Cuando se le pierde la pista a la guita se desvaría para cualquier lado.
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Que bonito y que idílico todo! Nada de venganzas. No se habría fusilado a nadie. El Partido comunista que ya dominaba el ejército republicano al final de la guerra, se habría retirado de la escena y en un acto de generosidad, habría buscado la democracia. Venga ya!. A quien quieren engañar esta gente con esta tontería. En la situación que se encontraba el bando republicano, habríamos ido a una bonita dictadura del "proletariado" no sin antes asistir a una pelea a muerte entre socialistas y comunistas
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Si hubiera ganado el frente popular esto hubiera sido un soviet como bulgaria o polonia. Todo lo demas son tontunas para engañar al personal y crear el clima que tumbe la monarquia.
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EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS" : Pujol dice que la Generalidad debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil. Defensa reconoce que pueden existir más fosas en Alcalá pero se niega a buscarlas La fosa de Alcalá se cavó junto a un paredón de fusilamiento republicano El Gobierno de la memoria histórica recibe con frialdad el hallazgo de la fosa que podría contener los restos de Nin El ex presidente de la Generalidad Jordi Pujol considera que TAMBIÉN EL GOBIERNO CATALÁN debe pedir perdón por las atrocidades ocurridas en Cataluña durante la Guerra Civil, porque "la República y la Generalidad perdieron el control de la calle". De este modo, Pujol criticó la versión catalana de LA "LEY DE MEMORIA HISTÓRICA" QUE ES "MUY SECTARIA POLÍTICAMENTE". EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS, TRES VECES MÁS". http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/alcala/cataluna/fosa/fosas/memoria_historica/nin/pujol/kw/noticia_1276327500.html
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Hombre, pues mira, leer "Homage to Catalonia" de Orwell sería muy útil para saber cómo andaba la relación entre los trotskistas y los estalinistas. O entre anarquistas y otros. Orwell lo vivió en directo. Y en relación con FE de las JONS y sus historias, podría contar un porrón de cosas, que uno ya está en la cuesta abajo de la vida. Sólo voy a recordar un falangista llamado Torrente Ballester, venido desde el anarquismo, o la llamada a los miembros de la CNT hecha en el diario Arriba por el Jefe Nacional de FE de las JONS, Manuel Hedilla, al tomar Madrid. La historia del hermano falangista del anarquista Durruti, es también digna de ser leída. Menos nervios y menos prejuicios. Hubo una vez una variante del comunismo soviético que se denominó Estalinismo y en la que se fundó el Partido Comunista de España (PCE). Esto es Historia y nadie la va a cambiar. No nos confundamos, que el que escribe no es, ni mucho menos, de derechas. Cosa distinta es que valore, como creo que debo, la realidad y los hechos, incluso cuando uno juega a la historia-ficción.
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Pues que estaríamos igual que Cuba con 50 años de comunismo idilico. El gobierno del pueblo para el pueblo, digo hambre para el pueblo y vida nueva para el gobierno.
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ESPAÑA-1936-JUNIO- El cónsul inglés Norman King envía un informe a su gobierno en el que afirma: "España se encuentra otra vez al borde del caos si es que ya no está en él" Día 16.- Gil Robles recuenta en las Cortes el periodo entre 16 de febrero y 15 de junio: 196 iglesias totalmente destrozadas; 334 muertos, 78 centros políticos destruidos, 192 huelgas generales, 10 periódicos desechos. Ningún diputado del Frente Popular lo negó. Casares Quiroga amenaza de muerte a José Calvo Sotelo. Día 17 (?).- Málaga.- Anarquistas, comunistas y socialistas en luchas internas del Frente Popular, asesinan al concejal comunista Andrés Rodríguez González, el sindicalista de metalurgia Miguel Ortiz Acevedo y el socialista y presidente de la Diputación Antonio Román Reina. Día 19.- Santander.- Asesinados dos falangistas (Luis Cabañas y José Luis Obregón). Toreno de Sil (León).- Miembros del Frente Popular impiden al agricultor de 40 años Santiago Monje y a otros el ir a trabajar a las viñas, en la pelea hay cuatro heridos de bala. Día 21.- Valladolid.- Militantes socialistas hieren a cuchilladas a Julio Guerra al regresar a su casa, porque era estudiante afiliado al SEU. Le represalia supuso un muerto en un bar de la calle Zapico. Día 20 Santoña (Santander).- Tres explosiones. Día 23.- Franco escribe a Casares Quiroga y le advierte de la grave situación de España y del peligro de una inminente catástrofe, que debe evitar. Último aviso de Franco al gobierno para evitar una guerra civil. El gobierno no hizo nada. Día 25.- Madrid.- Explosión de varias bombas. Villarrubia de los Ojos (Toledo).- Los guardias municipales intentan detener al jefe de Falange pero al no estar, resultan muertos el padre y heridos dos familiares. Día 27.- Lugar de Presedo, Abegondo (La Coruña).- Asalto a la parroquia con destrucción de imágenes, ornamentos y del archivo parroquial. Día 28.- Padrón.- Un grupo asalta la iglesia y rompe los brazos de la Virgen de la Fuente o del Carmen, que databa de la época de Carlos IV y apedrean los cristales del Convento de las Salesas. Gallarta.- Berlamino Tomás en un discurso reconoce que Indalecio Prieto junto a él traficó con armas y las cargó personalmente en San Esteban de Pravia para el alzamiento socialista de octubre de 1934 en Asturias contra el gobierno republicano. Día 29.- León.- Asesinado el empresario Mariano Piñeiro Izulaica (o Zulaica) de 54 años. Su agresor, el empleado Mariano (o Arriano) Méndez huye sin que nadie le detenga. Muere el día 3 de julio tras la agonía.
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De haber ganado el bando comunista-republicano-separatista...hubieramos tenido cientos de miles de muertos más ya que nos hubiera invadido Alemania y España se hubiese desmembrado definitivamente por culpa del separatismo tribal de vascos,catalanes...menos mal que no ganaron.
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40 años de represion franquista, de poder desmedido de las mentes por parte del nacional catolicismo, exilio, penurias, falta de libertad,tocados para siempre por una lucha fraticida....y se puede seguir
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La excusa de siempre de los fascistas para justificar al genocida Franco: que si los dos bandos eran iguales, que si los republicanos hubieran hecho lo mismo y bla, bla, bla. Y claro, los aliados y el eje eran lo mismo y da igual quien hubiera ganado, Eta y el estado son lo mismo y dan igual quien gane, y majaderias así hasta el infinito
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Si el bando republicano hubiera ganado la guerra, hubieramos tenido hasta 1989 COMUNISMO Y MAS COMUNISMO. Ahora fueramos la Bulgaria o la Rumanía de Europa.
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El frente popular ya se habia cargado la republica antes de la guerra, precisamente por eso hubo guerra. No hay orden, ni respeto a la vida ni a las ideas diferentes. Eso es lo que los Stalinistas llevan ocultando cuidadosamente desde el 75, vendiendo una imagen FALSA E IDILICA del FRENTE POPULAR, al que se obstinana en llamar "bando republicano", es una burda y enorme mentira. Un montaje propagandistico porque si hay algo que dominan es la propaganda, es eso Stalin fue un genio.
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Para el señorito este que se titula "esto fus verdad": Amigo, también fué verdad que los que se encargaban de provocar disturbios, aprovechando huelgas (por otro lado legítimas) de los obreros y jornaleros, eran los pistoleros falangistas en connivencia con la santa madre iglesia, que a la postre utilizaban las iglesias y los conventos como depósitos de armas de este ejército en la sombra que se encargaba de avivar la hoguera para que no se acabaran los privilegios ancestrales de que gozaban siempre los mismos en España.ESO TAMBIEN FUE VERDAD
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Seríamos algo parecido a Francia con una democracia con casi un siglo de vida, laica con la religión en lo privado de cada persona y una economía robusta, .... En cambio, estamos construyendo una democracia duramente por los fachosos herederos del franquismo del PP y una economía todavía fragil y todavía por consolidar. Y una iglesia católica que se resiste a abandonar el poder y los recursos que le dió el franquismo.
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Ya de paso hay que quitarle unas cuantas copas de Europa al Trampa$ diiigo al Madrid
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El mayor genocida de la humanidad, mas que Hitler. El comunista que sojuzgo los mas elementales derechos de centenares de millones de personas. El bando republicano nunca existio, existio el frente comunista. Si hubieran ganado creeis que España hubiera sido un paraiso democratico? Pol favó!
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Jordi Pujol: "En Cataluña se mató a mucha más gente de derechas y de misa que de izquierdas". Ahora habrá gente que tachará a Jordi Pujol de facha y franquista.
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Antonio-Que razón tienes! La pena fue que en la república no se acabó con todos los curas y monjas. Y lo que es peor, no se entiende como la Constitución del 78 no prohibió ser de derechas. Además votan! Esto es intolerable!
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Había dos bandos un malo (el nacional) y otro peor (el republicano). Si llegan a ganar los peores hoy seríamos como Cuba o como cualquier república ex-soviética... Gracias a dios no pasó y hoy somos un pais avanzado, libre, soberano y prospero
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Si, mucho What if y mucha ley de (des) memoria histórica pero quien ganó la guerra fue Franco. Y lo que somos hoy es consecuencia de aquello. Así que a quien no le guste....a cascarla.
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El petroleo ha batido nuevo record a mas de 108 dolres/barril y aqui nos aprestamos a pasar otros 4 años discutiendo del pasado y creando brechas y division. Felicito a todos los paises que compiten contra nosotros en el mundo, les esta saliendo de puta madre. Y tambien felicito a zapatero y sus medios afines, supongo que sacaran algun beneficio de ello.
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Soy socialista, pero hay que reconocer que si la izquierda hubiera ganado la Guerra Civil España se hubiera convertido en una dictadura comunista satélite de la URSS. Y lo hubiéramos sido hasta 1989. Lejos de haber gozado de una democracia centenaria estaríamos ahora mismo en plena transición.
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Pues que en vez de estar 40 años con Franco. Hubiesemos estado em satélite de la URSS, como estuvieron muchos paises. O hubiesemos sido la Cuba Española, Que piensan los republicanos estos del Frente Popular que si hubiesen ganado la guerra España hubiese sido un modelo democratico de pais...JAJAJAJA. Claro soñar es no cuesta nada.pero teniendo como tenia el Frente Popular en sus filas a Largo Caballero y otros hombres tan amantes de la democracia y la libertad. No quepa la menor duda que hubiesemos sido la Cuba Española satelite de Rusia.
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Hoy estaríamos peor si hubieran ganado los republicanos... No seriamos la octava potencia del mundo, ni Franco hubiera creado la Seguridad Social, ni las pensiones... hoy seriamos la Europa del Este pero peor, ya que hubiéramos esto más aislados que con Franco
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Los progres hubiesen preferido una dictadura de corte estalinista(que hubiese durado hasta 1989)gobernando las taifas en que se hubiese desmembrado España y la consiguiente invasión nazi en 1939 con sus cientos de miles de muertos...estos son los valores progres en todo su espelndor.Patético..
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¿que hubiera pasado?, Sencillamente que este país hubiese salido de la Edad Media. Así, sin más.
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Pues si hubiera ganado la República, el padre de Bono hubiera estado en el paro, el padre de Bermejo hubiera estado en el paro, el padre de Zapatero hubiera estado en el paro, el padre de De La Vega hubiera estado en el paro. Hay que reconocer que hay gente que en lugar de memoria histórica solo quiere memoria selectiva.
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Stalin.. no tiene mucho sentido eso que dices. España no habría sido comunista. O al menos no por mucho tiempo. Tan débil por años de Guerra Civil habría sido arrasada por la Alemania Nazi y posteriormente liberada por los aliados occidentales (EEUU, Reino Unido..). Muy lejos de la órbita soviética habría sido un país democrático desde el 46. En fin. Que el que quiera siga viendo a Franco como gran cruzado. Símplemente pensaré que está un poco ciego de fanatismo.
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Si es dificil aún hoy día ponerse de acuerdo sobre lo que realmente pasó, cuán dificil no será saber que hubiera pasado... el guerracivilismo de la izquierda es tan vomitibo hoy como en el 34, 35 y 36... que asco!
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ESPAÑA-1936-JUNIO- El cónsul inglés Norman King envía un informe a su gobierno en el que afirma: "España se encuentra otra vez al borde del caos si es que ya no está en él" Día 16.- Gil Robles recuenta en las Cortes el periodo entre 16 de febrero y 15 de junio: 196 iglesias totalmente destrozadas; 334 muertos, 78 centros políticos destruidos, 192 huelgas generales, 10 periódicos desechos. Ningún diputado del Frente Popular lo negó. Casares Quiroga amenaza de muerte a José Calvo Sotelo. Día 17 (?).- Málaga.- Anarquistas, comunistas y socialistas en luchas internas del Frente Popular, asesinan al concejal comunista Andrés Rodríguez González, el sindicalista de metalurgia Miguel Ortiz Acevedo y el socialista y presidente de la Diputación Antonio Román Reina. Día 19.- Santander.- Asesinados dos falangistas (Luis Cabañas y José Luis Obregón). Toreno de Sil (León).- Miembros del Frente Popular impiden al agricultor de 40 años Santiago Monje y a otros el ir a trabajar a las viñas, en la pelea hay cuatro heridos de bala. Día 21.- Valladolid.- Militantes socialistas hieren a cuchilladas a Julio Guerra al regresar a su casa, porque era estudiante afiliado al SEU. Le represalia supuso un muerto en un bar de la calle Zapico. Día 20 Santoña (Santander).- Tres explosiones. Día 23.- Franco escribe a Casares Quiroga y le advierte de la grave situación de España y del peligro de una inminente catástrofe, que debe evitar. Último aviso de Franco al gobierno para evitar una guerra civil. El gobierno no hizo nada. Día 25.- Madrid.- Explosión de varias bombas. Villarrubia de los Ojos (Toledo).- Los guardias municipales intentan detener al jefe de Falange pero al no estar, resultan muertos el padre y heridos dos familiares. Día 27.- Lugar de Presedo, Abegondo (La Coruña).- Asalto a la parroquia con destrucción de imágenes, ornamentos y del archivo parroquial. Día 28.- Padrón.- Un grupo asalta la iglesia y rompe los brazos de la Virgen de la Fuente o del Carmen, que databa de la época de Carlos IV y apedrean los cristales del Convento de las Salesas. Gallarta.- Berlamino Tomás en un discurso reconoce que Indalecio Prieto junto a él traficó con armas y las cargó personalmente en San Esteban de Pravia para el alzamiento socialista de octubre de 1934 en Asturias contra el gobierno republicano. Día 29.- León.- Asesinado el empresario Mariano Piñeiro Izulaica (o Zulaica) de 54 años. Su agresor, el empleado Mariano (o Arriano) Méndez huye sin que nadie le detenga. Muere el día 3 de julio tras la agonía.
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Más realidades : el régimen franquista cometió el mayor genocidio de la Historia de España. 250.000 asesinados entre 1936 y 1948, cientos de miles de exiliados (incluídos la inmensa mayoría de los profesores de universidad y de los científicos), de encarcelados, de represaliados ; palizas, saqueos, embrutecimiento moral e intelectual, y 40 años siendo el culo de Europa. En definitiva, décadas de tiempo perdido para ir consigiendo ahora lo que intentaba la República : régimen parlamentario, autonomías, laicismo...
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Pues que estaríamos igual que Cuba con 50 años de comunismo idílico. El gobierno del pueblo para el pueblo, digo hambre para el pueblo y vida nueva para el gobierno. Comunismo en el mundo: Cuba, Venezuela, Vietnam, China, Rusia, En España comunismo Light, por ahora. Valla ejemplos de lo que podría haber sido España, je, je.
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De TODOS los que escriben aquí, son del PSOE. Te equivocas. Aquí escribe el manipulador del foro, con muchos nick diferentes. Algunas veces quita comentarios de gente contraria a su pensamiento y otras veces, deja dichos comentarios si lo que se escribe "no pincha mucho" a los señores progres. Así, que te repito, la mayoría de comentarios está escrito por el manipulador de estos forillos, el cual modera, pero solo para sus intereses y en contra de todo lo que huela a PP. Prestad atención y lo calareis rápido.
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al tiempo, dentro de poco empezará a creer que la guerra la perdió Franco.
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Acaso Cuba estaba en la "orbita"... Hubiera sido arrasada por la alemania Nazi... ¿Acaso ganó la guerra mundial Alemania?... Nadie duda que hubieramos sido una dictadura de izquierdas... y puestos a elegir dictadura... me quedo con Franco antes que con Largo Caballero
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Será un documental muy interesante...más leyendo los nombres de los historiadores que colaboran. Los aliados dejaron tirada a la República para dar legitimidad a una dictadura que encerró a este país en una cárcel durante 40 años. Nos queda el camino por recorrer de devolver a España a la senda republicana de la que nunca debió salir y sacar a Juan Carlos del lugar en que lo puso su mentor: Francisco Franco.
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Si a la reoublica hubiese sido ayudada por las democracias la guerra se hubiera ganado y Stalin no hubiera pintado nada aqui. España ya era un paraiso democratico antes de la guerra, y despues de la guerra lo hubiera sido igual, en la reorganizacion europea post guerra los aliados nunca hubieran consentido una España en la orbita de la URSS. El problema no es la ignorancia, es la osadia del ignorante de hacer saber a los demas que lo es.
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...y siguieron matando, encarcelando, dando palizas en la DGS, represaliando desde 1948 hasta 1975.
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Estoy con Orson,si hubieran ganado los rojetes ,Yugoslavia seria un paraiso a nuestro lado,no quedaria nadie de derechas y los demas se matarian entre ellos,quedarian 4 vascos-6 cagalanes-3 galegos-para de contar.Pero eso si,PUROS sin mesclas de charnegos ni maketos,que delicia de pais,el Rovirilla seria president de un republica tercermundista y el Mamarretxe druida de una sexta,que ilusion. Ademas esta pelicula ya la hicieron los USA se llama= CSA hace 20 años,nuestros titiriteros como siempre a la vanguardia
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jejejeje... "en España hay comunimo light", jijijiji. Jo, gracias a los que comentáis por aquí por alegrarme el día con tanto chascarrillo
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Anecdota Verídica: Para que la gente vea lo democrático y humano del bando Republicano. En Villanueva de los Infantes milicianos del bando republicano secuestraron de la casa parroquial al cura del pueblo, tras una gran paliza le sacaron a la plaza de toros portatil, que por aquellos días estaba instalada en el pueblo, lidiaron, banderillearon y mataron a estoque al cura, entre los aplausos de los muchos milicianos que allí observaban aquella atrocidad. Tan buena fué la faena, que al valiente y democrático miliciano se le concedieron las dos orejas y el rabo, premio que lució en sus manos dando la vuelta al ruedo... Si esos salvajes llegan a ganar la guerra... dios, mejor no pensarlo
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LUIS TU SI QUE ERES UN IGNORANTE. PARAISO DEMOCRATICO LA REPUBLICA? LEE MAS ABAJO LA REALIDAD DIARIA DE LA REPUBLICA, BOBO.
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ESPAÑA-1936-JUNIO- El cónsul inglés Norman King envía un informe a su gobierno en el que afirma: "España se encuentra otra vez al borde del caos si es que ya no está en él" Día 16.- Gil Robles recuenta en las Cortes el periodo entre 16 de febrero y 15 de junio: 196 iglesias totalmente destrozadas; 334 muertos, 78 centros políticos destruidos, 192 huelgas generales, 10 periódicos desechos. Ningún diputado del Frente Popular lo negó. Casares Quiroga amenaza de muerte a José Calvo Sotelo. Día 17 (?).- Málaga.- Anarquistas, comunistas y socialistas en luchas internas del Frente Popular, asesinan al concejal comunista Andrés Rodríguez González, el sindicalista de metalurgia Miguel Ortiz Acevedo y el socialista y presidente de la Diputación Antonio Román Reina. Día 19.- Santander.- Asesinados dos falangistas (Luis Cabañas y José Luis Obregón). Toreno de Sil (León).- Miembros del Frente Popular impiden al agricultor de 40 años Santiago Monje y a otros el ir a trabajar a las viñas, en la pelea hay cuatro heridos de bala. Día 21.- Valladolid.- Militantes socialistas hieren a cuchilladas a Julio Guerra al regresar a su casa, porque era estudiante afiliado al SEU. Le represalia supuso un muerto en un bar de la calle Zapico. Día 20 Santoña (Santander).- Tres explosiones. Día 23.- Franco escribe a Casares Quiroga y le advierte de la grave situación de España y del peligro de una inminente catástrofe, que debe evitar. Último aviso de Franco al gobierno para evitar una guerra civil. El gobierno no hizo nada. Día 25.- Madrid.- Explosión de varias bombas. Villarrubia de los Ojos (Toledo).- Los guardias municipales intentan detener al jefe de Falange pero al no estar, resultan muertos el padre y heridos dos familiares. Día 27.- Lugar de Presedo, Abegondo (La Coruña).- Asalto a la parroquia con destrucción de imágenes, ornamentos y del archivo parroquial. Día 28.- Padrón.- Un grupo asalta la iglesia y rompe los brazos de la Virgen de la Fuente o del Carmen, que databa de la época de Carlos IV y apedrean los cristales del Convento de las Salesas. Gallarta.- Berlamino Tomás en un discurso reconoce que Indalecio Prieto junto a él traficó con armas y las cargó personalmente en San Esteban de Pravia para el alzamiento socialista de octubre de 1934 en Asturias contra el gobierno republicano. Día 29.- León.- Asesinado el empresario Mariano Piñeiro Izulaica (o Zulaica) de 54 años. Su agresor, el empleado Mariano (o Arriano) Méndez huye sin que nadie le detenga. Muere el día 3 de julio tras la agonía.
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Mire, no concretize vd. en casos concretos, que también tienen muchos que callar los fascistas. Hagame caso y no toque los cojones.
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De TODOS los que escriben aquí, son del PSOE. Te equivocas. Aquí escribe el manipulador del foro, con muchos nick diferentes. Algunas veces quita comentarios de gente contraria a su pensamiento y otras veces, deja dichos comentarios si lo que se escribe "no pincha mucho" a los señores progres. Así, que te repito, la mayoría de comentarios está escrito por el manipulador de estos forillos, el cual modera, pero solo para sus intereses y en contra de todo lo que huela a PP. Prestad atención y lo calareis rápido.
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No quiero ni pensar que hubira sido de nosotrsoi de no ganar el Generalisimo........
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Según los que apoyan a los barbaron e incivilizados republicanos. Si habiendo estado Franco 40 años, somo la octava economia, el 10 pais en bienestar... si hubieran ganado los republicanos, seríamos la primera potencia del mundo ¿no? me meo de la risa... juas juas juas juas jaus jaus... ¡seríamos Rumania o Albania, aunque os joda!
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Pues que estaríamos igual que Cuba con 50 años de comunismo idílico. El gobierno del pueblo para el pueblo, digo hambre para el pueblo y vida nueva para el gobierno. Comunismo en el mundo: Cuba, Venezuela, Vietnam, China, Rusia, En España comunismo Light, por ahora. Valla ejemplos de lo que podría haber sido España, je, je.
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Para Ateo pero humano-Pero es que los fascistas eran eso, fascistas. Y según nos cuentan ahora los revisionistas de la historia, los republicanos eran todo bondad y democracia
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Pues que estaríamos igual que Cuba con 50 años de comunismo idílico. El gobierno del pueblo para el pueblo, digo hambre para el pueblo y vida nueva para el gobierno. Comunismo en el mundo: Cuba, Venezuela, Vietnam, China, Rusia, En España comunismo Light, por ahora. Valla ejemplos de lo que podría haber sido España, je, je.
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Entiendo lo que dice. En ambos bandos se cometion atrocidades. He puesto ese ejemplo para que nadie piense que España en el 36 era una democracia normalizada y vienieron unos militares lo echaron todo a perder... no fué así. Hubo media España civil, que se reveló contra la media España que queria aniquilarla e imponer su estrecha visión...
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Aznar votó no a la constitucion y hoy dice ser su garante..... !!La contitucion se voto hace poco!!.....y Fraga fue mistro de Franco y dijo aquello de ""La calle es mia"" mientras se pedia democracia desde el PSOE...¿¿Te acuerdas?? Si, Hombre es mas reciente esto que lo de la guerra......
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Yo simplemente diré que si hace una ucronía puedes pensar en cualquier cosa, u-cronos significa "no-tiempo", es algo que no existe. A partir de ahí una puede especular, hay cosas probables pero no imposibles. Creo que tanto lo que pasó en la república como en la guerra como colofón es un resultado de la herencia del pasado español, de esa España que se aisló de Europa en el siglo XVII. Si no hubiera habido guerra no creo que hubiéramos conseguido una democracia asentada sólo por la república, tal vez sólo con ayuda de los aliados. Veré el documental, pero creo sinceramente que es una simple especulación, que como novela o película sería interesante, pero no para tomárselo en serio. Ah, eso sí, a los copeperos que hablan de la URSS y demás, que reflexionen un poco: mirad un mapa y ved dónde estaba el bloque soviético en Europa. Los hechos históricos no son autogenerados, siempre hay razones más profundas. P.ej., si el invierno de 1789 no hubiera sido el peor en Francia en 90 años, tal vez no hubiera habido revolución, o hubiera sido muy distinta. Pero es sólo especular...
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Alguien tiene alguna leve idea de historia. Sabe alguien que el temido PCE era un partido irrelevante antes de la guerra, que en Francia antes de la invasión nazi gobernaba también el Frente Popular. España, por las buenas, en la hipótesis optimista que maneja la serie, o por las malas, como ocurrió en Grecia donde se aplastó a la guerrilla comunista por que le tocaba estar en el bloque occidental o en sentido contrario, para desgracia de Checos y Hungaros que les tocó peor sueerte y cayeron dentro del bloque sovietico España habría sido un país occidental y demócrata y los comunistas, también como ocurrió en el resto de países de Europa Occidental (Belgica, por ejemplo) a los pocos meses del fin de la Guerra fueron expulsados o abandonaron los gobiernos de concentración nacional. Esto no es ni opinión ni juicio de valor, España tras haber alargado su guerra seis años mas, lo que habría sido una desgracia, quedaría encuadrada en el bloque occidental y demócrata, afortunadamente no por voluntad propia, podríamos haber seguido eternamente zurrandonos la badana, si no por decisión geoestrategica de los que se repartieron el mundo
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!!Como echo de menos mi camisa AZUL!!
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EL PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL (PSOE) NO FUE PROTAGONISTA EN LA TRANSICIÓN, PUES ANTES DE LA TRANSICIÓN, ES DECIR, DURANTE LA DICTADURA DE FRANCO, NO ERA NADA, sus dirigentes no hicieron ninguna oposición al Régimen sin libertades del Franquismo. La única resistencia antifranquista era la del PCE. Durante la Transición su papel fue muy activo porque gozaba de cierto peso social sobre todo en el mundo obrero de ahí que Don Adolfo Suárez, decidiera legalizarlo. El PSOE, tenía que apartarse de la línea marxista del PCE, para poder de este modo desempeñar un papel relevante en la política española. SU OBJETIVO ERA DESALOJAR AL PCE con el paso del tiempo y el maridaje de la política española. Objetivo que logró porque lo fue absorbiendo al utilizarlo como un comodín en el panorama político español del bipartidismo manido, tanto que desapareció al formar parte de la coalición Izquierda Unida (IU), UNA SOMBRA IZQUIERDISTA QUE SE ARRASTRA PENOSAMENTE POR LA POLÍTICA NACIONAL. http://www.autorescatolicos.org/diegoquinonesestevez129.htm
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"Qué hubiera pasado si las izquierdas no se hubieran apropiado de la República" Por que les recuerdo que el primer presidente de la república fué un Liberal (Derechas) D. Niceto Alcalá Zamora. Les recuerdo que en las elecciones de 33 las derechas arrasaron por mayoría absoluta... no fueron ellos los que quisieron destruir la república... fueron otros los que en el 36 habiendo ganado las elecciones quisieron apropiarse la república y la hicieron insoportable para media España...
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Trnquilo , abuelete, si ya mismo te la ppuedes volver a poner en esas "manis" que tanto te gustan, si, esas de la coalicion PP-FALANGE-AVT, esa en la que te dan bocata y te recogen en autobus.
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De las políticas falsarias, de los programas y discursos programáticos DEL SOCIALISMO ANTICONSTITUCIONAL, ANTIDEMOCRÁTICO Y ANTIESPAÑOL, se desprende un deseo totalitario por convertirse en el centro único de la vida política sin identidad española, en el epicentro de una única política que destruye la verdad de los hechos del pasado y del presente para dejarnos en la miseria de la aniquilación de España. Como ya es algo congénito en nuestra Historia Contemporánea, muchos españoles no quieren enterarse de ello, no quieren alejar de sus vidas el peligro que representa el terrorismo, un terrorismo que los ciega e incapacita para decidir libremente su destino. http://www.autorescatolicos.org/diegoquinonesestevez129.htm
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Mientras tanto los falangistas iban a misa y rogaban a Dios que nos habriese los ojos... a balazos. A ver fascistas, que parece increible que a estas alturas todavía haya gente que defienda al fascismo, veo muy bien que os inventeis vuestra propia historia y que tengais pánico a Cuba pero las aberraciones que cometisteis (Auschwitz-Bikernau, Treblinka, Chelmo, Sorbibor, etc) os parezca idílico, pero por favor, no intenteis convencernos a los demás. LA foto de Franquito de la mano de Hitler no es un montaje fotográfico, es una muestra de agradecimiento a quién le puso aquí, que todo el mundo estaba contra la república pero Franquito tuvo que llenar esto de moros, italianos y alemanes para esclavizar al pueblo español así que no nos conteis más chorradas idílicas. Y si este periódico no os gusta, hacer como yo que no me acerco ni al ABC, ni a El Mundo ni a La Razón, pero claro, estos no deben de daros la opción de OPINAR, ya sabemos que a los fascistas nunca les gustó dar voz al pueblo
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Estoy muy tranquilo. supongo que tu prefieres las manifestaciones donde se apoye al PZOE a cambio de cobrar el canon ó una subvención para hacer una película que vea nadie. Pero que tonto eres!
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Gracias al Genralísimo que ganamos la guerra, porque si no hubiera sido así, hubiéramos sido como Bulgaria hasta 1989.
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Franco y Stalin eran lo mismo. Sí Franco NO hubiese destruido la República democrático-burguesa; seríamos no la octava sino la septima potencia mundial o quizás la sexta. Por otra parte, ya para 1937-38 el partido stalinista PCE controlaba ya el lado "republicano" ... si hubiera ganado Stalin no se si fueramos la octava o la novena potencia mundial... quizás la 10.
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Para El PSOE no quiso la democracia-Como sabes que Aznar votó No a la Constitución? Es curiosidad por saber tu fuente de información
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Ya quisieron los franquistas cambiarnos la historia, ahora sus herederos los fascistas metidos a "conservadores", pretenden seguir trejiversando, lo qiue ocurrio no fue mas que un golpe de estado contra la republica y su gobierno legitimamente establecido por los ciudadanos. La iglesia tomo partido del bando golpista y como tal fue tomada, ni mas ni menos., Esta siempre ha estado del mismo lado. Lo que paso despues durante 40años fue la consecuencia de la victoria del golpismo sobre la democraca y, y el padecimiento de la reperecion NACIONALCATOLICISTa, esa que algunos del PP quieren volvernos a imponer.
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Los progres hubiesen preferido una dictadura de corte estalinista(que hubiese durado hasta 1989)gobernando las taifas en que se habría desmembrado España y la consiguiente invasión nazi en 1939 con sus cientos de miles de muertos...estos son los valores progres en todo su espelndor.Patético..
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Ya tenemos al "demócrata" de rigor que se apropia de mi Nick. Enhorabuena, chaval, tu solito te dejas en ridículo, no solo no tienes criterio ni argumentos si no que ni si quieras tienes nick. No se puede ser mas simple
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No hubo media España civil que se rebeló contra la otra media, porque en ese caso no habría habido necesidad de traer mercenarios marroquíes (ahora renegais de ellos verdad?, al CTV italiano o a la Legión Condor alemana, todo ellos militares profesionales, y quedó bastante claro que media España aniquiló a la otra media e imponer su estrecha visión de Una Unidad de Destino en lo Universal...
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Lo escribio el mismo en un articulo en un periodico. NICO te creia mas inteligente............
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Es la mayor idiotez jamás emitida en la televisión. Seguramente no hablen de las atrocidades del bando republicano porque claro, sus muertes son en nombre de la libertad y por tanto sus exterminios no cuentan!! En el documental tampoco hablaran de los grandes resultados de las anteriores repúblicas. Si algo ha mostrado la historia es el fracaso de la extrema izquierda, tanto repúblicas como sistemas comunistas llevan la pobreza al pueblo acompañada de una terrible represión, a pesar de que se erigen en los defensores de la "libertad". Y una cosa es la república como sistema politico, que perfectamente es valido, y otra cosa es la republica unida al tema ideologico donde sus ideales no han hecho más que fracasar. lo que se lleva ahora es remover el pasado y manipular la historia segun interesa a cada uno.... asi le va al país. Un saludo
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Pujol afirmó una vez más que es muy crítico con la política de memoria histórica; "NO POR LA MEMORIA HISTÓRICA, SINO POR CÓMO SE HACE", y apoyó escribir la Historia con "mentalidad de concordia". Recordó que EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS Y DE MISA QUE DE IZQUIERDAS: TRES VECES MÁS, O DOS Y MEDIA". Contrastó ese dato con UNA LEY QUE CONSIDERA "MUY SECTARIA POLÍTICAMENTE". "TODOS LLEVAMOS ENCIMA UNA DOBLE VERGÜENZA", DIJO, Y AÑADIÓ: "TODOS HEMOS SIDO VERDUGOS Y MÁRTIRES". Pujol hizo estas declaraciones durante un almuerzo durante el cual presentó un libro del periodista e historiador Daniel Arasa, Entre la cruz y la República. Vida y muerte del general Escobar, en que el político y el escritor hablaron de la Guerra Civil a partir del fusilamiento de Escobar, militar católico del bando republicano. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/alcala/cataluna/fosa/fosas/memoria_historica/nin/pujol/kw/noticia_1276327500.html
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A ver Nicodemo, sabemos que Aznar no votó a la constitución porque existen en las hemerotecas los escritos que hizo en el diario "La Nueva Rioja" un 23 de febrero (mira tú que casualidad de fecha, ni hecho a posta oye) de 1979. Que hay que documentarse amigos de la extrema derecha, que no va a ser todo así por que lo decís vosotros
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Esto de las ucronías es una majaderia. Si hubiera ganado la Republica estaría implicita la derrota alemana e italiana con lo que la II Guerra Mundial no habría existido como tal, y habriamos entrado directamente en una guerra caliente entre el Este y el Oeste ... Venga, que cuente otro su versión de la historia ...
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LA NUEVA RIOJA 23-febrero 1979..... NICO, este es tu AZNAR...( Pon en el busador aznar articulo contra la constitucion) Te llevaras una sorpresa......
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Si hubiera ganado el bando republicao, España no sería un país tan atrasado en comparación con las primeras potencias mundiales en referencia a tolerancia, respeto, apertura de mente, seríamos mucho más abiertos, más cultos...Y seguramente para los europeos no seríamos lo que somos ahora...
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QUE HAGAN OTRO: "QUE HUBIERA PASADO SI NO HUBIERA EXISTIDO EL 11-M? La Sexta ni existiria.
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NICOOOO, estas hay ratitaaaa, sal ratitaaa, NICODEMOOOOOOOO.
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Si hubiera ganado el bando republicano no tendríamos a una familia de más de 25 personas chupando del bote sin hacer absolutamente nada por el país...
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Para UNA IDEA- Si no hubiera existido el 11M, tendríamos a 192 personas entre nosotros; esa es la gran diferencia...no que no exista una cadena de televisión.
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Me gusta camaradas de la Patria perseguida veo que leeis con tesón y espiritu bravío de la nueva España que vuelve a amanecer al grapo arrepentido y al inclito polígrafo luz y linterna de la COPE , junto al excelso (arrepentidos los quiere Dios) Don Federico nos muestran el camino a seguir. Política ficción Ja, los luceros jamás digo bien jamás hubieran permitido tal tropelí RRRiiiba spaña rriiiba seimprer
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Rufus, Rufo o como sea.. ¿de donde infieres que una victoria de la República llevaría implicita la no existencia de La Segunda Guerra Mundial? Explícate, porque de lógico tiene poco.
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Una recomendación literaria: Una Historia de la Guerra Civil que no gustará a nadie. Juan Eslava Galán. Editorial Planeta. La Historia contada desde la neutralidad y dejando al lector hacerse su propia composición de lugar. Me encantó y pronto empezaré con la continuación del mismo autor que abarca el período 1939-1952.
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Pues que estaríamos igual que Cuba con 50 años de comunismo idílico. El gobierno del pueblo para el pueblo, digo hambre para el pueblo y vida nueva para el gobierno. Comunismo en el mundo: Cuba, Venezuela, Vietnam, China, Rusia, En España comunismo Light, por ahora. Valla ejemplos de lo que podría haber sido España, je, je.
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si, con todo el mundo fusilandose entre si y con heroes como mi tio abuelo, defendiendo el Guadarrama desde los bares hubiera ganado el bando republicano seguro, vamos
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al país le va como le va gracias a los 40 años de dictadura fascista (campos de concentración incluidos) y ese atraso tardaremos 140 en recuperarlo aunque con individuos como tu igual ni en 1400
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De las políticas falsarias, de los programas y discursos programáticos DEL SOCIALISMO ANTICONSTITUCIONAL, ANTIDEMOCRÁTICO Y ANTIESPAÑOL, se desprende un deseo totalitario por convertirse en el centro único de la vida política sin identidad española, en el epicentro de una única política que destruye la verdad de los hechos del pasado y del presente para dejarnos en la miseria de la aniquilación de España. Como ya es algo congénito en nuestra Historia Contemporánea, muchos españoles no quieren enterarse de ello, no quieren alejar de sus vidas el peligro que representa el terrorismo, un terrorismo que los ciega e incapacita para decidir libremente su destino. http://www.autorescatolicos.org/diegoquinonesestevez129.htm
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Si hubiera ganado la república....pues ya no quedarían curas en españa. Ni obispos. ¡qué bien! Todos al hoyo
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HOMENAJE A LAS REPUBLICANAS Y REPUBLICANOS FUSILADOS EN MADRID, Sábado 12 de abril, 12 horas. Cementerio de La Almudena (Avda. de las Trece Rosas. Puerta de O¹Donnell) Convocan: Familiares de las víctimas Apoya: Coordinadora de la Memoria Histórica y Democrática de Madrid Cartel: http://www.memoriaylibertad.org/CARTELMarcos2.jpg Programa: http://www.memoriaylibertad.org/Prensa03.jpg
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Pues que habriamos sido un pais sovietico...esa fué la pancartita que hizo perder la guerra , la que amaneció un dia cubriendo la Puerta de Alcalá en Madrid con un muera España Viva Rusia! que hizo que más de uno y más de diez colgase el fusil y se cagasen en la querida madre de Carrillo y comparasa...para que iban a luchar...¿para desfilar en Moscu?
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Ambos gobernantes socialistas, se caracterizan también, porque su mensaje ideológico oculto o manifiesto, se arropa con un odio cainita a la derecha y a la Iglesia Católica que tanto contribuyó a la Transición con el que fue Cardenal Arzobispo de Madrid, Monseñor Vicente Enrique y Tarancón (1907-1994), el cual supo aplicar los principios de la libertad política y religiosa, de cooperación y separación entre la Iglesia y el Estado; supo aplicar, no sin muchas dificultades dentro y fuera de la Iglesia Católica, los principios del Concilio Vaticano II (1962-1965) a la reconciliación y la convivencia en paz entre los españoles, haciendo más factible la Transición. A la derecha, los socialistas la identifican como a la derecha de siempre, la derecha fascista, heredera del Franquismo que ellos jamás combatieron, ¡Cuánto provecho le han sacado al cansino e ingenuo eslogan de la derecha es lo maléfico, y la izquierda socialista, lo supremo! La izquierda socialista heredera del Frente Popular que nos llevó a la Guerra Civil de 1936, que la perdió, y que lleva treinta años falsificándola para ganarla con sus mentiras históricas y con sus viejos compañeros de combate: los comunistas en extinción captados por el socialismo, los ultranacionalismos anticonstitucionales, independentistas y antiespañoles, y de la bestia satánica que enarbolan todos ellos como arma letal contra la Constitución Española: el terrorismo, el terrorismo de la izquierda marxista- leninista de ETA, y el terrorismo de Estado de los Grupos Antiterroristas de Liberación(GAL) del felipismo.
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todos los fascistas emergentes fenecen en una epidemia que solo afecta a organismos sin evolucionar como ellos.
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La devolución del peñón de Gibraltar como una comunidad autónoma más y, sobre todo, la no inclusión del terrorismo de ETA, son otro de los puntos destacables de esta ficción que sigue el modelo de producciones la BBC, que abordaron el género what if con "muy buena acogida en Gran Bretaña", indicó Grau. El director de Viva la República puntualizó que ETA "no se entendería sin el franquismo". Algo que suscribió Cardona: "La banda es fruto de una situación crispada, anormal en la política, producida por la dictadura". YO CREO QUE SE COMENTA POR SI MISMO... LO PEOR DE LA SEXTA SON SUS INFORMATIVOS, SUS "MANIPULATIVOS"
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pues que no habría Seguridad Social para que los indigenas exterminados por los españoles en las Américas pero que deben haber resucitado todos disfrutasen de ella.
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LA "MEMORIA HISTÓRICA" DE LA TUMBA DE ANDRÉU NIN NO INTERESA A ZAPATERO El Gobierno ha silenciado el hallazgo de una posible fosa común donde desapareció Andreu Nin. El hallazgo de una fosa con restos humanos, durante unas obras en un cuartel de la Brigada Paracaidista en Alcalá de Henares (Madrid), ha sido ocultado por el Ministerio de Defensa, según ABC. La pasada semana, indica este diario, una excavadora topó con huesos de al menos cinco personas, alguna con el cráneo perforado por una bala, "en lo que parece una fosa común de la Guerra Civil". La zona donde han aparecido "está vinculada a la desaparición de Andreu Nin, líder del POUM asesinado por agentes de Stalin" sin que el Gobierno republicano moviera un dedo. Los restos de al menos cinco personas se encontraron enterrados a una profundidad de entre dos y tres metros, en las instalaciones de la Unidad de Servicios de Base Primo de Rivera, de la Brigada Paracaidista, en la carretera de Alcalá Meco. Alcalá de Henares fue zona republicana, hasta el final de la Guerra Civil. El mismo diario recuerda que en noviembre de 1936 fueron llevados a Alcalá "algunos de los miles de presos sacados de las cárceles de Madrid, la mayor parte de los cuales terminaron siendo asesinados en Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz". La zona está relacionada, además, con la desaparición de Andreu Nin, lider del Partido Obrero de Unificación Marxista (POUM), "detenido, torturado, despellejado vivo y asesinado en Alcalá, en junio de 1937, por agentes al servicio de Stalin, bajo la acusación falsa de servir al espionaje franquista", según recuerda el mismo diario. Pero, claro, esto no interesa. Sólo los crímenes de los otros. No los propios.
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¿cómo quedan los paises tras el paso de la izquierda? Mirar Rusia, Países del este, Cuba, Vietnam, .... Hubieramos sido la Rumanía del oeste.
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ACTO DE DESAGRACIO Y EN MEMORIA DE LAS VÍCTIMAS DEL FRANQUISMO ENTERRADAS EN LAS FOSAS COMUNES DEL CEMENTERIO DE VALENCIA. DÍA 20 DE ABRIL, DOMINGO, A LAS 12 HORAS para honrar a las víctimas, decir sus nombres y continuar exigiendo que el Ayuntamiento señalice las Fosas y respete a las personas en ellas enterradas.
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franco "gobierna" hasta el año 3400 conservado en formol y el primer ministro tataranieto de carrero blanco le hace saludar como si fuese monchito, metiendole la mano por el orto
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EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS" : Pujol dice que la Generalidad debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil. Defensa reconoce que pueden existir más fosas en Alcalá pero se niega a buscarlas La fosa de Alcalá se cavó junto a un paredón de fusilamiento republicano El Gobierno de la memoria histórica recibe con frialdad el hallazgo de la fosa que podría contener los restos de Nin El ex presidente de la Generalidad Jordi Pujol considera que TAMBIÉN EL GOBIERNO CATALÁN debe pedir perdón por las atrocidades ocurridas en Cataluña durante la Guerra Civil, porque "la República y la Generalidad perdieron el control de la calle". De este modo, Pujol criticó la versión catalana de LA "LEY DE MEMORIA HISTÓRICA" QUE ES "MUY SECTARIA POLÍTICAMENTE". EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS, TRES VECES MÁS".
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juas juas pero si eso está contestado que habría habido otra entre comunistas, anarquistas, socialistas, sindicalitas y la que vendia claveles....verguenza deberia darnos remover la mayor decrepitud del juicio que ha conocido la historia
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Como hay fachas en este foro....Que va, me voy con mis camaradas stalinistas....Viva Stalin y la república socialista española...
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El Cardona este a parte de capitán del Ejército va a ser una mina para estos foros con la serie esta. Lo primero que hubiera pasado es que socialistas, anarquistas y comunistas una vez vencedores se hubieran liado a tiros entre sí. Si de toda esta merienda hubiera quedado algo, tras la IIGM, hubieramos disfrutado de unas cuantas décadas de progreso y esplendor estalinista, bajo la órbita de la URSS, vamos una especie de Cuba europea. Estoy deseando ver el capítulo final de la serie en el que, muerta la pasionaria, Carrillo cede el mando de su dictadura a algún familiar que nos permita al fin el uso de teléfonos móviles. Y pensar que a los que se preguntan qué hubiera pasado sin el 11M les llaman conspiranoicos, ay esa demagogia progre.
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Alvaro Rivas tio que bajo has caido con los informativos con lo majo que eras...mira que hacer esta pendejada
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La producción cultural e intelectual en Rusia durante el régimen de izquierdas fue apabullante. ¡Qué florecimiento de la libertad de expresión!
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Nin de derechas????????????????????????
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que habria habido otra pero si eso lo sabe hasta el hermano tonto de Forrest Gump pero si la Republica no daba más de si y Franco también era Republicano eh celebridades del talento...que ya veo como trajo a Don Juan el 39 por la tarde...pero preguntasedlo a Nim cuando lo saquen de la fosa....
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Si hubiera ganado la república? Pues hubieramos sido una democracia. Sí, como la República Democrática Alemana.
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A ver que los Monarquicos no ganaron, ....que también eran republicanos los que se alzaron pero de derechas, que las Republicas también son de derechas
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Y ¿Si Elvis no hubiera muerto? ¿cuantos discos más habría grabado?
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Carrillo se cargó a Nim porque las izquierdas se mataban entre si...como ahora
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Hay que leer más, a los que están empeñados en que ibamos a ser la Rumanía del Oeste, que sepan que gracias a los millones de muertos que puso el Ejército Rojo sobre la mesa para acabar con el nazismo, no fuímos la Rumanía del Oeste, pero la del general Antonescu, esto es una tierra de esclavos del nazismo de la que periódicamente salían trenes de esclavos para las fábricas de la Gross-Deutchland y trenes para los campos de exterminio si no eras rubio y de ojos azules (como el español medio vamos) si no acabamos así no fué gracias a franquito precisamente.
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Calmate hombre, que se te sube la tension y gente como tu la necesitamos para las "manis", que aún nos quedan muchas para los proximos 4 años ó mas. Si ya sabemos que los Socialistas no son democrata,los democratas somos los del PP, recuerdas con que actitud democratica aceptamos la derota de las anterores elecciones, ó como segumos manteniendonos como democratas en la constitucion del consejo general del poder judicial,eso sin hablar de con que naturalidad democratica aceptamos que cada uno pueda tener la libertad sexual que dese, que las mujeres libremente decidan sobre su cuerpo, en fin deja a esos sociatas y dedicate a divulgar NUESTRO AMOR POR LA LIBERTAD...... (Ignora alos que te digan que AZnar no votó la constitucion, ese dia habia bebido demasiado VINO))
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Si, justo igual que la Republica Democrática Alemana, vamos un pedazo de democracia espero que estuvieses siendo iróncico...
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Lo de no ser la Rumania del Oeste fué gracias a los yankies esos a quienes siempre mandamos a su home porque Stalin se hubiera comido toda Europa ...para eso alentó a Molotov en sus acuerdos con Hitler...que la guerra la gano Stalin pero de verdad porque nadie hizo caso a Churchill para desembarcar en Trieste y llegar antes que el gigante ruso se comiera a Europa del Este
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la Guerra la gano D. Francisco Franco, generalisimo por la gracia de Dios ( es que Dios tiene esas cosas) y punto
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L Republica Democrática Alemana es una democracia. Justo esa democracia que defendían los socialistas y la izquierda española en la época de la república. Un régimen de izquierdas. Elsueño de todo izquierdista.
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Bien está lo acaba y yo naci en la dictadura y aqui estoy....no me comió Franco ni me tuvo en cuenta "los crimenes" de mi abuelo....solo pagó él curiosamente el PSOE no me ha dado ni una placa asi que iros todos los revisionistas a pastar y dejarnos en paz a los que hemos olvidado y ya tenemos otros problemas
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La devolución del peñón de Gibraltar como una comunidad autónoma más y, sobre todo, la no inclusión del terrorismo de ETA, son otro de los puntos destacables de esta ficción que sigue el modelo de producciones la BBC, que abordaron el género what if con "muy buena acogida en Gran Bretaña", indicó Grau. El director de Viva la República puntualizó que ETA "no se entendería sin el franquismo". Algo que suscribió Cardona: "La banda es fruto de una situación crispada, anormal en la política, producida por la dictadura". SE COMENTA POR SI MISMO, LO PEOR DE LA SEXTA SON SUS "INFORMATIVOS", "MANIPULATIVOS"
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Yo soy facha y mucha honra. Lástima que ya quedemos poquitos como yo, incluso en el pp.
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Aki se dice mucho de k seriamos de la urss hasta ayer. y no eramos y casi se podria decir k lo son(por algun partido) de los NAZIS? no se si os habeis enterado k franco estaba con la falange y la falange de primo de rivera es fascista. yo digo k si oy fueramos una republica como fuimos estariamos a la altura de alemania de francia de todas las potencias de la UE. Prk tanto en mentalidad estamos atrasados y en economia tambien, y los comunistas actuales se unen a la III republica como un tonto a un lapiz ¡VIVA LA III REPUBLICA!
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Y por eso ya en la guerra nos estábamos matando entre nosotros. Por ello ya estabamos los estalinistas haciendo purgas con los anarquistas.
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NO TIENEN EMPAÑO EN MANIPULAR LA HISTORIA, ADOCTRINAR A LOS NIÑOS, MENTIR A LA POBLACION CON LA ECONOMIA, COPAR CASI TODOS LOS MEDIOS DE COMUNICACION... SE LE VEN LOS TICS DE LA MENTALIDAD DICTATORIAL DE LA QUE PROCEDEN. NO SON DEMOCRATAS, LA DEMOCRACIA ES OTRA COSA.
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Porque yo soy republicano, pero republicano como Ronald Reagan
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EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS" : Pujol dice que la Generalidad debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil. Defensa reconoce que pueden existir más fosas en Alcalá pero se niega a buscarlas La fosa de Alcalá se cavó junto a un paredón de fusilamiento republicano El Gobierno de la memoria histórica recibe con frialdad el hallazgo de la fosa que podría contener los restos de Nin El ex presidente de la Generalidad Jordi Pujol considera que TAMBIÉN EL GOBIERNO CATALÁN debe pedir perdón por las atrocidades ocurridas en Cataluña durante la Guerra Civil, porque "la República y la Generalidad perdieron el control de la calle". De este modo, Pujol criticó la versión catalana de LA "LEY DE MEMORIA HISTÓRICA" QUE ES "MUY SECTARIA POLÍTICAMENTE". EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS, TRES VECES MÁS".
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¿bando republicano? eso nunca existio. Eran los comunistas del frente popular. La republica como tal la habian matado ellos antes de la guerra, por eso fuimos a la guerra, porque no habia un orden que rigiera el pais, tenian montado un regimen pre-revolucionario comunista.
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Pujol afirmó una vez más que es muy crítico con la política de memoria histórica; "NO POR LA MEMORIA HISTÓRICA, SINO POR CÓMO SE HACE", y apoyó escribir la Historia con "mentalidad de concordia". Recordó que EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS Y DE MISA QUE DE IZQUIERDAS: TRES VECES MÁS, O DOS Y MEDIA". Contrastó ese dato con UNA LEY QUE CONSIDERA "MUY SECTARIA POLÍTICAMENTE". "TODOS LLEVAMOS ENCIMA UNA DOBLE VERGÜENZA", DIJO, Y AÑADIÓ: "TODOS HEMOS SIDO VERDUGOS Y MÁRTIRES". Pujol hizo estas declaraciones durante un almuerzo durante el cual presentó un libro del periodista e historiador Daniel Arasa, Entre la cruz y la República. Vida y muerte del general Escobar, en que el político y el escritor hablaron de la Guerra Civil a partir del fusilamiento de Escobar, militar católico del bando republicano. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/alcala/cataluna/fosa/fosas/memoria_historica/nin/pujol/kw/noticia_1276327500.html
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Qué dices tío. La República no mato a nadie. Defendía la democracia. Eso, la mitad fue obra de incontrolados. Y la otra mitad, propaganda fascista.
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¿pq decís que gracias a franco no hubo una dictadura comunista?¿Pq sois tan analfabetos?no teneis ni idea de lo que es la historia. no sabeis que hizo la república por sacar a este pais de la ignorancia que tanto os gusta. vosotros no teneis derecho a reclamar nada por vuestras victimas, pues no eran victimas, eran asesinos golpistas fuera de la ley que estaban bien ajusticiados. de la palabra justicia. no sabeis que gracias a vuerstros abuelos somos el hazmerreir del mundo.sois todos una patochada digna de sor citroen y la casposa cultura de mierda que tuvimos gracias al franquismo. las izquierdas se desmoronaron gracias a que gente como vosotros trajo a moros, alemanes e italianos a violar a sus mujeres y matar a sus hijos. sois la desvergüenza más grande de este país. y os mereceis a eta, a los islamistas y todo aquello que os pase.sois culpables de que estemos a la cola de europa. ya se que estais contentos con eso. porque sois mediocres.como me alegro de que esteis jodidos por volver a perder unas elecciones. y no se os courra siquiera plantearos otro golpe de estado pq hoy en día todos sabemos leer y escribir, a pesar vuestra y os daremos una patada en el culo para echaros al mar.justo en el estrcho, a ver si os coge una buena corriente y os ahogais todos en medio del atlántico.FASCISTAS NO SABEIS PERDER.Y YO ME RÍO DE VUESTRA PREPOTENCIA.
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Pere, ponte de nuevo el nick de Redford, que se te ve mucho el plumero, je, je.
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Que hagan otro de si hubiera triunfado el golpe de estado comunista del PSOE en el 34 contra el gobierno legitimo de la republica salido de las urnas. Recalco: en 1934, golpe de estado del PSOE, de Largo Caballero junto con los nazionalistas catalanes... mas o menos como ahora.
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Pues que estaríamos igual que Cuba con 50 años de comunismo idílico. El gobierno del pueblo para el pueblo, digo hambre para el pueblo y vida nueva para el gobierno. Comunismo en el mundo: Cuba, Venezuela, Vietnam, China, Rusia, En España comunismo Light, por ahora. Valla ejemplos de lo que podría haber sido España, je, je.
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Aquí hay gente que está utilizando mi nick para decir disparates
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Que bonito es ver a tanto fachoso ultra analfabeto diciendo tonterias sobre dictaduras, cuando la unica fue de su ralea, con la Republica habia elecciones libres chavalines, despues de ganar lo mas probable es que hubiesemos entrado en la II Guerra Mundial contra el otro fascista que tanto os pone, y luego hubiesemos estado dentro del plan Marshall de reconstruccion, tendriamos politicos como en Europa, donde se puede ser de derechas sin que de asco o verguenza, no como aqui, y no tendriamos la losa de 40 años de retraso por el enano al que añorais.
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Aunque bien pensado, en Checoslovaquia también había elecciones.....hasta que dejo de haberlas.
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ZP es el mayor comunista del mundo. Y que ¿es malo vivir mejor que nadie?
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Además, Franco dejó una españa en la ruina, mísera, mientras que Fidel Castro la va a dejar próspera y boyante
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A todos estos fachas que vienen dando lecciones de historia en este foro, una pregunta: ¿por qué no os vais a escupir vuestro rencor a las paginas de los diarios y emisoras que os guian?. AH¡ que allí no os dejan escupir el rencor , ese es el modelo de participación que predican vuestros guias espirituales y por eso teneis que acabar derramando vuestro veneno en los medios más plurales , que ya sabeis cuales son.
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'Si a los 20 años no crees en el comunismo, es que no tienes corazón y si a los 40 años sigues creyendo en el comunismo, es que no tienes cerebro'
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....Y SI LOS VIKINGOS NO HABRIAN INVADIDO LOS SIETE REINOS DE INGLATERRA EN EL 912, ¿JUGARÍA EL LIVER LAS SIMIFINALES DE CHAMPION?, Y SI BRUCE LEE NO HABRIA MUERTO, ¿QUIEN GANARIA BRUCE LEE O JACKIECHAN?
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El asesino Franco construyó un estado fascista y lo repartió entre sus amiguetes, falangistas, iglesia catolica, y militares. Fidel Castro, deja el estado más solidario con el mundo que actualmente existe, por ej. compra petroleo y exporta medicos
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¿Que pasaria si el bando republicano hubiera ganado la guerra civil? Pues muy sencillo. Que no habriamos pasado por 40 años de represión, de atraso, de asesinatos. Que más de dos millones de españoles no tendrian que haber emigrado a Alemania, Argentina, Suiza o Australia para poder dar de comer a sus familias. Que el clero tendría el mismo poder que tiene en Francia o Alemania, y tantas, tantas cosas más.......
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Realizar elucubraciones de algo que no se produjo no es sino ganas de perder el tiempo y de que algún listillo, como siempre, se forre a costa de otros. Pero puestoa a perder el tiempo, es decir a hacer cábalas, España hubiera sido un satélite de la URSS donde hubiese imperado el sistema comunista mas atroz y todo ello durante varios años hasta la caída del muro de Berlin. Después y hasta nuestros días hubiésemos pasado a emular a Cuba. Pero insisto esto no sirva para nada.
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javier t-Diferencias entre franco y castro: NINGUNA. Dos repugnas dictadores que aplastan al pueblo y eliminan al contrario. Por suerte uno está muerto y al otro le quedan dos telediarios
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QUE SE HUBIERA CONSTRUIDO UNA ESPAÑA DEMOCRATICA Y LIBRE CULTA Y PROGRESISTA,QUE LA TIERRA ESPAÑOLA NO SE HUBIERA REGADO CON LA SANGRE DE MILES DE HOMBRES MUJERES Y INCLUSO NIÑOS QUE DESPUES DE LA GUERRA FUERON ASESINADOS POR UNOS FASCISTAS Y FALANGISTAS CON EL APOYO INCONDICIONAL DE UNA IGLESIA RETROGADA Y DOMINANTE.QUE HUBIERAMOS NACIDO EN UNA ESPAÑA LIBRE Y AVANZADA Y NO EN LO QUE NOS CONVIRTIO EL ANTECESOR DEL PARTIDO POPULAR FASCISTA.POR ESO MI REPUDIO A TODOS ELLOS Y MI GRITO LIBRE Y SOBERANO DE "VIVA LA REPUBLICA"
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Pues que estaríamos igual que Cuba con 50 años de comunismo idílico. El gobierno del pueblo para el pueblo, digo hambre para el pueblo y vida nueva para el gobierno. Ah!, y mucha corrupción, corrupción, corrupción, corrupción, Comunismo en el mundo: Cuba, Venezuela, Vietnam, China, Rusia, En España comunismo Light, POR AHORA. Valla ejemplos de lo que podría haber sido España, je, je.
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Y LO DE NIM ES UN INVENTO. ALLÍ ESTÁ ENTERRADA UNA OVEJA.
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España habría conocido al coronelazo David Alfaro Siqueiros, uno de los 3 más grandes exponentes del muralismo mexicano, no sólo por sus méritos en el frente republicano(que le llevaron precisamente a tener el grado de teniente coronel y de ahí el mote de ''Coronelazo'') sino por sus obras. Habría plasmado en los muros de una universidad, hospital, biblioteca la lucha de clases y el ideal socialista.Saludos
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¿Qué hubiera pasado si...? Pues bueno, en parte estaríamos antes un estado, verdaramente, laico; no como el de ahora, "laico", disfrazado con los tratados con la Sata Sede. Y no solo eso, el bilingüismo (castellano-inglés) sería una realidad, que tardará en coseguirs e, porque aun queda algo del hermetismo de la época pasada. La mujer eastaría en un plano de igualdad con el hombre, y no con la apariencia que se le quiere dar, aunque si, hemos avanzado mucho.
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si la republica hubiera ganado la guerra,hoy en dia españa seria un pais inmensamente mas rico culturalmente y mas abierto,con el franquismo volvimos a la edad media
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¿Que hubiera pasado si el bando republicano hubiese ganado la guerra civil? Exactamente lo mismo, pero peor. Ellos empezaron la guerra, ellos son los responsables de perderla, por que la izquierda es una gran mentira que se cae por su propio peso, nadie renuncia a su vida para que otro viva mejor, y el que discrepa es un vividor de puta madre. Los progresistas apoyan el progresismo por que les repercute bienestar a ellos mismos y punto, lo de la solidaridad esta muy bien hasta que le tocan a uno lo suyo. Los republicanos mataron a mucha mas gente que el bando nacional sin ganar, imaginense si gana.
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Pues que estaríamos igual que Cuba con 50 años de comunismo idílico. El gobierno del pueblo para el pueblo, digo hambre para el pueblo y vida nueva para el gobierno. Ah!, y mucha corrupción, corrupción, corrupción, corrupción, Comunismo en el mundo: Cuba, Venezuela, Vietnam, China, Rusia, En España comunismo Light, POR AHORA. Valla ejemplos de lo que podría haber sido España, je, je.
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Si la República hubiera ganado la guerra otro gallos nos hubiera cantado. No hubieramos padecido 40 años de fascismo y si de libertad. No hay dos sin tres. Salud y República.
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YO-Si no estamos en un estado laico es por que la Constitución lo marca asi y por que muy pocos partidos abogan por él. Lo que me flipa es tu deducción de que seríamos bilingües si hubiera ganado la república. Siguiendo esa antología del disparate, como la república estaba con el pobre y el desfavorecido, el que hubiera ganado 5 copas de europa hubiese sido el Atlético de Madrid en lugar del Real Madrid
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Hubieramos disfrutado de esa libertad que se respiraba en las chekas. De esa libertad que se palpa hoy en Cuba y en Korea del Norte. Y además hubiéramos nadado en prosperidad.
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Pues que España hubiera sido una colonia stalinista, como Cuba, Polonia, Rumania, Hungria, etc... Y estariamos como están ellos ahora, medio muertos de hambre, aunque los paises del este de europa están saliendo de su situacion porque allí se acabó el comunismo. Ni más ni menos.
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Alcotán-Lo de que en la república había libertad os lo habeis creido de verdad, no? El cierre constante de periódicos con orden del gobierno no os lo han contado en esa historia revisada, verdad?
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Lele, lelo o lerdo. Tu sí que eres una mentira. Una mentira con dos patas que no dice más que gilipolleces.
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Y sobre todo, no habría ya ni curas ni obispos. Todos a la fosa.
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Lo de los mas de 2.000 asesinatos de rivales políticos por parte de las milicias socialistas en perido 1931-1936 tampoco os lo han contado, verdad? A ver si leemos un poco. Y no salgais con la chorrada de Pío Moa, que es to que digo lo podeis leer en libros de Preston, Gabriel Jackson ó Tusell
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Sin la victoria de Franco es mucho suponer que la segunda guerra mundial hubiese ocurrido... o, dicho de otra forma, si realmente crees que la segunda guerra mundial hubiese ocurrido pasase lo que pasase en España, entonces es que piensas que lo de franco no hubiera habido forma de evitarlo... porque, pienso, como piensan algunos, que la guerra civil española fue la primea batalla de la II guerra mundial... (una putada, si) . Con La República victoriosa en España, y reforzada militarmente por "los aliados" la II guerra mundial habría sido distinta, el mismo ejército nazi que invadió Francia no habría bastado para entrar en España. Igual, ni hubiese empezado la II guerra mundial, y hubiese sido "sustituida" por una "guerra fría" entre el bloque aliado y el bloque del "Eje" (muy inferior al inicio de la guerra). Todos sabemos como ha terminado la última guerra fría. Y todos sabemos que la II guerra mundial empezó unos meses después de terminada la guerra civil española...
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Pero como van a ganar una guerra si SE MATABAN entre ellos...ay, bendita juventud entusiasta...
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Ya que alguien suplanta los nick, denota su inteligencia, decir que no tendríamos una iglesia anacrónica y triste, nuestra cultura sería más rica y antes hubieramos vivido en libertad. Y no arrastraríamos una Monarquía que no sirve absolutamente para nada. Algún día llegará.
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¿Que republica? ¿la Stalinista?, ¿la Anarquista? ¿la socialista? ¿la de la CNT? ¿la del .... de la Bernarda ? o cual...cual de todas las multirepublicas asociadas creeis que habría ganado la guerra tras exterminar a todas las demás
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Qué dices. Si Carrillo es un viejecito entrañable. Nunca a roto un plato. Ni siquiera justifica el régimen de stalin. Un bendito. Es la ultraderecha, que se lo inventa todo.
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Para acercarnos a saber qué hubiera sido de una España republicana tras la Guerra civil basta tomar como referencia a Italia, país que vivió la Gran Guerra con tintes de guerra civil (partisanos y fascistas, recomiendo ver la película Novecento de Bertolucci), no hay hoy tanta diferencia. A diferencia de Italia, en España venció el fascismo que se traspuso a esa deformación nefasta, grotesca y personalísima que fue el Franquismo. Pero hemos recuperado mucho estos 30 años, sobre todo en libertades y en cultura. Vi morir a mi abuelo republicano y al nacional, ambos primos, satisfechos y orgullosos de la España democrática que conocieron hasta mediados de los 80. Que nos dure para siempre.
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Hombre pues que ni el padre de la Vogue ni el de Bermejo ni el de Bono habrian podido ser falangistas
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acabo de venir del futuro y me he traido algo de lejia y una pregunta: ¿era en el siglo XX y tab en el XXI USA una Republica?
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Vargas, la Gran Guerra es la Primera. Y Novecento es una buena película, pero un poco escorada hacia el comunismo ¿no? Yo creo que sí
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¿Que habria pasado si Julio Cesar no se hubiese tropezado y caido sobre un cuchillo?
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El bando republicano? O el bando estalinista???? Porque al republicano ya se lo habian cargado los sediciosos militares y los hipócritas comunistas.
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La Republica la perdió el DESORDEN y un Gobierno que lo contemplo con cara de tonto
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Con lo bajito que es Carrillo y lo bestia que era...madre mia que rastro de cadaveres fué dejando el tio....
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Puñetaaaaa que Franco también era Republicano....
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Surgen por los foros siempre quienes hablan de los antepasados falangistas de algunso socialistas, no sé que pretenden decir con eso. Yo conozco a puros anarquistas que fueron hijos de fascistas, o de familias altoburguesas, conservadoras, por ejemplo Chicho Sámchez Ferlosio, hijo de Sánchez Mazas,miembro fundador de la Falange Española. Creo que hasta el propio Karl Marx fue un burgués... no croe que fuera de esos trabajadores analfabetos y paupérrimos de las fábricas del s. XIX, la conciencia social y la lucha contra la injusticia anida en ciertas personas, con independencia de su origen, pero con capacidad de reflexión y con la cultura como arma de lucha. Cuanta insidia y presunción
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que ser de derchas seria lo progre y lo revolucionario juas juasa
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Nos hemos fijado ¿¿Y??
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pero... ¿si realmente hubiese ganado la guerra civil el bando republicano... Mamen mendizábal sería presentadora de un documental que se titulase "y si Franco hubiese ganado la guerra"? ...y otra pregunta aún mas importante ¿estaría Mamen Mendizabal tan buena en ese universo paralelo?
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que todos los de la sexta serian del bando contrario para molar
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Habría una plataforma de apoyo a rajoy. Ya estoy viendo a Sabina y a Miguel Bosé con barba postiza
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que Barbara rey se habria liado con Carrillo
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Año 2007. El presidente de la república socialista de los paises plurales de España, señor zapatético tras divorciarse de Sonsoles Espinosa contrae matrimonio con Belen Esteban
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Si y puede que en ese universo paralelo a nicodemo no le hubiese faltado aire al nacer y la ma minima educacion, y asi no seria tan retrasado, en fin, sueños son.
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Sres. de Publico: ¿porque quitan mensajes?
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no me han aceptado ningun mensaje y eran todos muy educados tal como me precio de ser
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Año 2008. En el XXXVIII congreso del glorioso partido único de la república zocialista obrera española, el comandante Zapatético anuncia que para que el mundo vea que el suyo es un régimen democrático, liberará de la carcel después de 55 años de condena al monaguillo de su pueblo que cometió el execrable crimen de ayudar en misa a un cura (por supuesto, fusilado)
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que Polanco en lugar de catecismos habría publicado a Marx pero también habría hecho lo mismo y con los mismos amigos: los del poder.
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ni el ejercito de Pancho Villa era más indisciplinado, ni se llevaban peor entre ellos
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A ver, ya estoy cansado de leer SIEMPRE lo de que "los de Público censuran mensajes". Vamos a ver, si de verdad censurasen mensajes -por motivos ideológicos, se sobreentiende- de verdad creeis que iban a dejar rastros?? O sea, iban a ponerse en evidencia ellos mismos dejando sin censurar otros mensajes del tipo "Público me ha borrado tal mensaje"??? Por favor, yo no me chupo el dedo. Al que no para de escribir en todos los posts lo mismo: ya no cuela, por favor, cállate. Si no te gusta Público, hay mejores formas de criticarlo...
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TODO MENSAJE QUE ESTE A LA IZQUIERDA DE LA LINEA EDITORIAL (COSA NO MUY DIFICIL) ES AUTOMÁTICAMENTE CENSURADO. VIVA LA REPUBLICA SOCIALISTA, ABAJO LA BURGUESÍA Y SUS MEDIOS DE MANIPULACIÓN!!!
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pues a mi me los estan borrando asi que tu verás lo que haces
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ke los enfermos de cancer podrian consumir cannabis para paliar los efectos secundarios de la kimio" por ejemplo
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Una de las principales potencias del mundo, y un espejo en el que mirarse para todos los paises con afan de progreso e igualdad
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como les gusta manipular la historia eh?? jodios, como os mola el rollo porrero-rojismo
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manipular la historia? no sera ke "hay varias vias de investigacion?"los muertos de las cunetas no los pusieron ayer para joder al pp precisamente
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Como joden éstos temas. A tí te hubiese gustado que la Guerra Civil hubiese seguido muchos años. Franco, eterno, Aznar el conquistador del mundo y Esperanza la gran lideresa.....je,je,je ¡quién manipula, chaval, nene!
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Soñar es gratis, consolaros pues con los sueños. Pero de vez en cuando es bueno sentar los pies en la tierra, y aunque os joda la guerra la ganó FRANCO...
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Bueno!!! Por lo que estoy viendo en los comentarios, aquí parece que hoy en día es to dios republicano, pero después a la hora de la verdad, cuando hay que demostrarlo, a las manifestaciones sólo vamos unos pocos... Yo creo que muchos de los que os decís republicanos aquí tenéis más cara que espalda.
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AGUA PASADA NO MUEVE MOLINO. Eso dice el refrán (y los refraneros son sabios). Señores, la historia es para recordarla, no para anhelarla. Si estamos criticando a algunos grupos por anhelar parte de nuestra historia pasada, no hagamos lo mismo. Un famoso historiador dijo, "El pueblo que no conoce su historia, está condenado a repetirla". Puestos a anhelar, podrían hacer una serie en la que España no culmino su reconquista y todas las españolas visten burka y los niños aprenden el Corán en las madrasas; o por ejemplo, otra en la que tras perder la Guerra de la Independencia cantamos la marsellesa en los colegios y votamos a Sarkosy en las elecciones. Seamos serios por favor, estudiemos la historia y recordémosla para no repetir los errores de las generaciones pasadas.
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Yo sólo creo que si Público tiene personal para revisar todos los comentarios de la web es que las cosas le van muy bien. Supongo que serán problemas informáticos, pero no creo que censuren cosas a la izquierda del medio y permitan las que están muyyyyyyy a la derecha
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yo creo que si a Viriato no lo hubiesen denunciado los romanos no lo habrian pillado durmiendo nunca.
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republicano-Como supongo que eres el "republicano" de siempre y dentro de mi mas antagonica opinión sobre las tuyas, te respeto te diré que aquí hay mucho republicano de pose. La mayoría no sabe ni en que les puede beneficiar ó perjudicar un sistema u otro pero han oido que los burgueses progres del canon y el cine son republicanos, ellos se apuntan
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Bush es Republicano ¿no?
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Y si Elvis hubiese sido abstemio? eh, a ver que hubiese pasado entonces eh?
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pero por que me quitais mi lección gratis? que contenia de malo?
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Madre mia la incultura....al de BUSH es republicano...."tas erniao"
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pero Bush es Republicano o no es Republicano aqui medias tintas nada
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¿Que los escolares cantarian el Himno de Riego en las aulas? Ahí esta la progresía que impondría el canto del himno de Riego a los nños, y se echa las manos a la cabeza si alguien propone que se toque el himno de España antes de comenzar la clase. Pues ni una cosa ni la otra, otalitarios. Que Pais.
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la otra mitad habria sufrido las consecuencias . Otra españa habría sufrido. ¿Eso es lo que quereis? simplemente que el sufrimiento lo padeciesen otros, ¿no? es decir la guerra es noble y justa y solo el dolor ajeno reconforta. eso tiene muchos nombres
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Y si Darth Vader no se hubiese hecho la prueba de paternidad jamás...?
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Bueno pues que habría comenzado una sub-guerra civil entre anarquistas, sindicalistas, socialistas, stalinistas, comunistas, troskistas, los de POU los de la CNT y la que vendia claveles y esto lo puede firmar cualquiera porque es verdad. Lastima o no así estaba el patio cuando Besteiro dijo se acabó....
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Que habrian sido otros los que les habrian ganado las porque los que estaban aqui eran el ejercito de Pancho Villa pero dos veces más indisciplinados familiares mios entre ellos...que no me quito mérito...dejad las cosas como estan que al final vais a escuchar muchas cosas que no quereis oir...hacedme caso...
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y si los reyes catolicos se hubiesen divorciado y la isabel se hubiese enrollao con cristóbal colon, (cristo, pa' los amigos)y se fugan a las americas,el fernando se lia con un monaguillo y adoptan un niño chino, ke seria de esssspaña?
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EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS" : Pujol dice que la Generalidad debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil. Defensa reconoce que pueden existir más fosas en Alcalá pero se niega a buscarlas La fosa de Alcalá se cavó junto a un paredón de fusilamiento republicano El Gobierno de la memoria histórica recibe con frialdad el hallazgo de la fosa que podría contener los restos de Nin El ex presidente de la Generalidad Jordi Pujol considera que TAMBIÉN EL GOBIERNO CATALÁN debe pedir perdón por las atrocidades ocurridas en Cataluña durante la Guerra Civil, porque "la República y la Generalidad perdieron el control de la calle". De este modo, Pujol criticó la versión catalana de LA "LEY DE MEMORIA HISTÓRICA" QUE ES "MUY SECTARIA POLÍTICAMENTE". EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS, TRES VECES MÁS".
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anda keeeeeee
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Pujol afirmó una vez más que es muy crítico con la política de memoria histórica; "NO POR LA MEMORIA HISTÓRICA, SINO POR CÓMO SE HACE", y apoyó escribir la Historia con "mentalidad de concordia". Recordó que EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS Y DE MISA QUE DE IZQUIERDAS: TRES VECES MÁS, O DOS Y MEDIA". Contrastó ese dato con UNA LEY QUE CONSIDERA "MUY SECTARIA POLÍTICAMENTE". "TODOS LLEVAMOS ENCIMA UNA DOBLE VERGÜENZA", DIJO, Y AÑADIÓ: "TODOS HEMOS SIDO VERDUGOS Y MÁRTIRES". Pujol hizo estas declaraciones durante un almuerzo durante el cual presentó un libro del periodista e historiador Daniel Arasa, Entre la cruz y la República. Vida y muerte del general Escobar, en que el político y el escritor hablaron de la Guerra Civil a partir del fusilamiento de Escobar, militar católico del bando republicano. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/alcala/cataluna/fosa/fosas/memoria_historica/nin/pujol/kw/noticia_1276327500.html
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En las pasadas elecciones se ha demostrado que un millón de votos de IU/IC-EUIA no son decisivos a la hora de gobernar. En una república obrera la voz la tienen los trabajadores y los explotados. A por la III república! www.redportiamerica.com
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De TODOS los que escriben aquí, son del PSOE. Te equivocas. Aquí escribe el manipulador del foro, con muchos nick diferentes. Algunas veces quita comentarios de gente contraria a su pensamiento y otras veces, deja dichos comentarios si lo que se escribe "no pincha mucho" a los señores progres. Así, que te repito, la mayoría de comentarios está escrito por el manipulador de estos forillos, el cual modera, pero solo para sus intereses y en contra de todo lo que huela a PP. Prestad atención y lo calareis rápido.
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pshhh no sé que habria pasado. Preguntadle a Aramis Fuster.
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Por qué me están borrando los mensajes hoy y ayer?
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Pues que no quedaria ninguna Iglesia en pie para que todos los progres millonarios rojos y de izquierdas se pudieran montar los bodorrios que se montan con el traje de Almirante incluido
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Y Reagan? es Republicano?
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No se lo que hubiera pasado...eso es historia-ficción. Pero lo que si sé que pasó, fue el golpe de estado que acabó con la República. También sé que los nostálgicos del golpista dictador prefieren llamar al golpe "alzamiento"...y también sé quién es el jefe del estado en 2008...el tal Juan Carlos, puesto a dedo por el dictador golpista para que todo quedase "atado y bien atado".
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swarzenager es republic..ano?
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Y Nixon?...era Nixon republicano o no era republicano?
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Los que os tendreis que joder con zapatético sois vosotros. Yo tengo mi casa pagada y dinero suficiente para no tener que preocuparme. Sois vosotros los de la hipoteca y el sueldo mísero
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ERES GRANDE NICODEMO
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Pues que estaríamos igual que Cuba con 50 años de comunismo idílico. El gobierno del pueblo para el pueblo, digo hambre para el pueblo y vida nueva para el gobierno. Ah!, y mucha corrupción, corrupción, corrupción, corrupción, Comunismo en el mundo: Cuba, Venezuela, Vietnam, China, Rusia, En España comunismo Light, POR AHORA. Valla ejemplos de lo que podría haber sido España, je, je.
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pasaría que yo no existiría, y vosotros tampoco, porque si yo no existo, ¿cómo saber si vosotros lo hacéis? ....no sigan vds con especulaciones de este tipo porque todas llevan a algún lado.
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que nos habría conquistado Andorra
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Franco ganó la guerra y trajo a todos los borbones les devolvió el trono y se marchó a Brasil....ah no, pasarian casi 40 años más para algo parecido
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que el NODO lo presentaría Jesús Vazquez...
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Xisco-Hacer economía-ficción es caundo menos atrevido. Acaso en 1931 estábamos al nivel económico de Gran Bretaña ó Noruega?. Dejaos de chorradas.
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PUES QUE.... | 09-04-2008 21:50:10 Pues que estaríamos igual que Cuba con 50 años de comunismo idílico. El gobierno del pueblo para el pueblo, digo hambre para el pueblo y vida nueva para el gobierno. Ah!, y mucha corrupción, corrupción, corrupción, corrupción, Comunismo en el mundo: Cuba, Venezuela, Vietnam, China, Rusia, En España comunismo Light, POR AHORA. Valla ejemplos de lo que podría haber sido España, je, je.
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Pues me gustaría pensar que con 70 años de cultura democrática un mediocre como Aznar nunca hubiese llegado a primer ministro. Un gran videoclip: http://es.youtube.com/watch?v=QcYKvWLxAdk
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Curioso estos fachi-retrogrados tipo Nicodemo, toooodos siempre terminan soltando que su situacion economica es chachi, presumen de casa, coche y yate si hace falta y tachan al resto de curritos burros y pobres (sin tener ni idea como siempre) riendose de ellos, demostrando que: Son todos unos miserables de cuidado, como si no tener dinero fuese demonizable. O sufren todos el mismo delirio chachi-guay con sus vidas imaginarias, o son unos mantenidos de papa, y asi es facil no tener nada que hacer, que te lo den todo y no tener cerebro ajo el tupe.
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Iván-No te equivoques. Mi fortuna se ha basado en aplastar a rojillos sin estudios a los que he explotado por un miserable sueldo. Por suerte la mano de obra rencorosa y sin estudios siempre ha abundado
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Alguien dijo una vez que la izquierda es el camino hacia la derecha. Que gran verdad!
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Séneca-Y de donde sacas que España se hubiera beneficiado del plan Marshall? Teniendo en cuenta que tendríamos un gobierno filo-comunista dudo mucho que nos hubiera llegado un dolar de ayuda
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aunque seguro que la sexta hace buena audiencia, esta historia-ficcion es de lo mas absurda, pues existen tantos factores historicos en el asunto que de una derrota del golpe de estado franquista podria salir una españa completamente diferente a la presentada en el documental, e igualmente plausible. lo que si está claro, e historicamente fundamentado, es que el franquismo supuso un estancamiento, cuando no un retroceso economico y social a españa... alguien duda de esto?
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...pues entonces no es dificil llegar a la conclusion de que por muy mal que funcionase la republica pos-belica, fuese esta como fuese, no seria el desastre que supuso para este pais 40 años de dictadura analfabeta.
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¿Y si te esperas a ver el programa nicodemo? Ya tendrás toda la semana que viene para decir tonterias. Puntualización: El plan Marshall no llegó a la eurpa del este porque la URSS no les dejó, a pesar de que un par de paises querían aceptarlo. http://es.youtube.com/watch?v=QcYKvWLxAdk
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ESTO | 09-04-2008 22:39:11 EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS" : Pujol dice que la Generalidad debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil. Defensa reconoce que pueden existir más fosas en Alcalá pero se niega a buscarlas La fosa de Alcalá se cavó junto a un paredón de fusilamiento republicano El Gobierno de la memoria histórica recibe con frialdad el hallazgo de la fosa que podría contener los restos de Nin El ex presidente de la Generalidad Jordi Pujol considera que TAMBIÉN EL GOBIERNO CATALÁN debe pedir perdón por las atrocidades ocurridas en Cataluña durante la Guerra Civil, porque "la República y la Generalidad perdieron el control de la calle". De este modo, Pujol criticó la versión catalana de LA "LEY DE MEMORIA HISTÓRICA" QUE ES "MUY SECTARIA POLÍTICAMENTE". EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS, TRES VECES MÁS".
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A nicodemo otra vez...(como me molas, chavalín). Me reafirmo en que estamos ante un personaje deciminónico que no se han enterado que ya no hay rojillos-analfabetos. Ni siquiera provocando (queriendo, mas bien) tiene un estilo moderno. Como aquellos que decian en la plaza del pueblo, a sus señoritingos:"dadnos pan, y trabajo", mientras vosotros comíais filetes...¿y ya sabe que su ñiña se ha liao con un melenudo de esos del amor libre?¿y con otro? y con otro, y otro...Hoy, el hijo del obrero (que tu explotas) ha ido a la universidad, y se ha vuelto un "lobo" como tu...y se te comerá. Mientras, hay otros rojopobres que pasan olímpicamente de tus empresas variadas. Ahora les pagas por sus servicios, y si no, a pudrirse. También están los que pasan de trabajar, para no enriquecer al capetal. Parasitando. Chupándote de los tuétanos, hasta que os quedéis como higas secas. Y lo mejor de todo...Son millones, vosotros les mantenéis, y acabarán con vosotros. "Pues a la calle tolmundo, cierro la empresa y me pongo a trabajar de pocero"... pues venga, ánimo.
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es politica-ficción...no se puede ser filocomunista al oeste de Berlín. Es un dato importante, y un poco más realista
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Qué pasaría si Mediapro no explotase a sus curritos, pues que no habría La Sexta y no habría documental sobre lo que podría y nunca fue, quedaríamos todos conformes (que no agusto) de que la guerra la ganaron quien la ganaron y estaríamos pendiente de que la economía se tuerce, que vienen días difíciles, que ZP no ha sido elegido para presidente del gobierno en la primera ronda... y las cosas del presente y del futuro (si no negro, sí gris) que se avecina....
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Si la república habría ganado la guerra civil, nos habría pasado lo mismo que a Francia, nos habrían invadido los nazis a los dos días, de acabar la guerra civil, y después los yanques en vez de desembarcar en Normandia quizas hubieran desembarcado en la playa del sardinero, y ahora mismo estaríamos parecido a Francia, un poquito mas pobres que ellos, y con una política mucho más fresca que la de ahora.
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Séneca-Esos hijos de rojos que han ido a la universidad son esos que han estado 5 años estudiando teleco para acabar en el paro ó cobrando 600 euros. A pocos rojos mantengo yo. A eso os dedicais los humildes asalariados con nómina que os tiene pillado papá-estado. Es lo bueno de las Sicav, que apenas pagas impuestos
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Propongo a la RAE un nuevo significado para "ucronía"... ¿qué tal "paja mental"?
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Lo de Aznar de primer ministro es una de las cosas mas posibles de esa república. No hay que olvidar quien fué su abuelo. Republicano de derechas en la república, socialista cuando estaba en madrid durante la guerra, Nacionalista cuando fué a Bilbao durante la guerra, fascista cuando una vez pasado a francia y viendo las perpectivas que tomaba la guerra fué a valladoli para apuntarse al bando nacional-católico. Asdí que si hubiera ganado la re´publica hubiera sido republicano de toda la vida así como sus herederos...... mas o menos como su nieto cuando hablaba catalan en la intimidad
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Lucky porque no dejas de decir chorradas y te apuntas alguna vez al bando de la inteligencia y dejas el de Millan Astray?
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¡te admiro,nicodemo!
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Ningun gobierno puede ser revolucionario, si hubira ganado la republica..bueno..vete tu a saber..es cierto que una republica es mejor que una monarquia, que el fascismo de franco, y los anarquistas lucharon con los republicanos contra el fascismo.Ahora bien, estos republicanos luego asesinaron a los anarquistas..Una republica en este pais se cree que es de rojos..cuando no tiene porque..una republica puede ser de derechas..pero si la derecha sigue siendo monarquica sera porque sera lo mismo que el FASCISMO!
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Nicodemo:...me has calao... yo me tiré 12 años en una facultad de ciencias, en varias secciones. Ninguna de ellas para hacer dinero. La ciencia no rinde así. Ahora tengo una gran ventaja. Me da igual irme al paro, cobrar 600 o 6000 eurines, del estado, por supuesto (por eso no pago impuestos: soy "pobre oficial") o montarme varias sicav de esas, que de pardillos colaboradores (primos capitalistas) está el mundo lleno. Por cierto, tengo un asuntillo entre manos que a ti, sagaz emprendedor, es seguro que te cautivará. La aportación a esta nueva sicav es simbólica, por supuesto, pero como fundadores debemos dar ejemplo. Un día de estos quedamos. Tráigase tambien un par de esos amiguetes (ni rojos ni pobres: no me salen rentables. Que estén gordos. Gracias), para sacar un dia redondo. Tenga en cuenta que cuando un capitalista explota (ha de ser explotado, primero), lo hace en trozos pequeñitos, satisfaciendo a la impaciente chusma que desde el graderío observa el despiece. Ya nos liamos con otra noticia, otro dia, ahora ya debo salir del foro. Un saludo, amiguete...
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Si España fuera una república...Letizia Ortiz pertenecería al gremio y cooperativas de taxis. Felipe de Borbón... ni hubiese nacido.
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No sé si fasciomarxista eres tú o alguno de tus antepasados directos. Espero que ni te cueste adaptarte a la democracia ni nos la quieras desmontar.
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Para eso Lucky deberia haber nacido con cerebro, cosa que todos sabemos que no es asi despues de sus multiples rebuznadas por cualquier noticia, en especial las de Ciencia.
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no me interesan estas historietas. Que las vea Rita. El pasado pasado está, y no se puede cambiar. De lo que hay que preocuparse es de la situación actual, que es bastante grave. Observar la realidad, analizarla y plantear soluciones. Y con urgencia porque el tiempo, el real, vuela. Que la izquierda vuelva a la calle y se deje de experimentos de salón inútiles, que no estamos para malgastar energías.
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Puesto a ser histoucronico,considero que si la republica hubiese ganado, la guerra civil se habria postergado y no seria entre nacionales y rojos, sino entre democratas, anarquistas y comunistas despues del final de la guerrs mundial al estilo de lo que pasó en Grecia, puesto que España hubiese estado en el reparto de Yalta una via de una paja mental mía y tal vez un pais mejor y con terrorismo anarquista
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Pues yo creo que sí es interesante plantearse ucronías. Y más relativas a tan magno acontecimiento como la Guerra Civil y Revolución españolas. La Victoria final de la II República española hubiera significado la de la revolución popular y el Ejército Rojo en España. Lo cual hubiera significado que los nacidos después no hubiéramos conocido a gentualla de la calaña del franquismo y de los neoliberales que luego les sucedieron. Hubiera significado que los rojos no hubieran sido unos blandos fracasados y hubieran exterminado sistemáticamente a hez como el tal Nicodemo y todos los gobernantes y burócratas con antepasados falangistas que hoy son los dueños del país. Tarde o temprano hubieran reaccionado y derribado la República así impuesta, pero hubieran perecido millones de nuestros enemigos. Sólo por ese azar merece la ucronía, porque ayuda a planificar el futuro y esperar con más ahínco, crueldad y matancil lo que no hicieron nuestros predecesores.
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Me parece cojonudo el efecto de cosas de este tipo... Simplemente supone la capacidad de proyectarnos como colectivo. Aparte de que hay muchos chavales que no tienen ni idea de eso de la II República, significa que podemos pensar que las cosas podían no haber sido como han sido, o sea, que podríamos ser de otra manera... o sea, que podemos ser de otra manera. Además, que permite que nos proyectemos como colectivo. En este país estamos muy falticos de imaginario colectivo. Que se lo han tragao to la panda de terroristas de la iglesia y de las oligarquías clásicas... Claro, después está el fenómeno de aterrizar en la realidad. No sé, lo mismo después es un mierda de fabulación. Pero el hecho de abrir las puertas a la fabulación no es que me guste, es que, creo, lo necesitamos.
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siguiendo con esta paja,seriamos un país con grandes mentes que se hubiesen quedado aquí y creo que no tan distinto al actual, es divertido el documental, promete, pero es una ucronía. algunas cosas hubuiesen sido posibles, pues la invasión de España estuvo em la mesa de la Okw, la operación Félix de invasión de Gibraltar y el derrocamiento de Franco por Muñoz Grandes, si se negaba al paso de la frontera, ya que Hendaya fue un fracaso, asi que sea ciencia ficción ciertas hipotesis si tienen fundamento. asi que disfutemos del documental de ciencia ficción y soñemos por lo que podria haber sido España y lo que es, dejemos de recordar la guerra civil y propongo un juego y si el 23F hubiese triunfado que?Armada el jefe de la republica, todo el congreso de 1981 estaría en el paredón y muerto o desaparecido y el retraso sería total y y el GRAPO serian guerrillas bien vistas en occidente ,incluso Euskadi se segrgaria(la ertzainza se creo en 1979) y habria muchisima emigración y tal vez por tocadura de pelotas habriamos aguantao lo que nos echasen.......demosiado wishky y sueño
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Mucho bobo con ansias de revolucionario de derechas y exceso de Pío Moa en la sangre es lo que hay por aquí. Por cierto, si la República hubiese triunfado Pío Moa, ese historiador demócrata, ¿Hubiera matado polis a martillazos? ¿se dedicaría a escribir libros tan plomizos como absurdos? ¿Sería un desertor del arado más, que es lo que le pega? Elijo la C
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Nada más que por la vida intelectual de la república... con una complutense que era si no la mejor, de las mejores de europa... Pero no hacemos justicia con nuestro pasado, no lo prestigiamos, nos gusta más criticar y criticarnos. Y nos falta autoestima y nos sobra frustración. Decir que todo hubiese un puro conflicto es absurdo. La república tuvo sus problemas, pero los graves conflictos (quemas de iglesias, proclamaciones revolucionarias -que no es que estuvieran mal, sino que las hacían en un pueblo, a su aire, sin contar con los demás-) se estaban solucionando. En el 36, salvo las oleadas de violencia generadas por los falangistas en puro arrebato terrorista, el estado tenía un control bueno sobre el territorio y se apuntaban un camino cojonudo. Además, qué coño, leed la constitución, que es muy cortita. Ójala se pareciese un poquito la del 78 a la del 31.
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Hay cosas en las que es mejor NI pensar
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Entre otras cosas que alomejo.El abuelo de Ansar hubiera vuelto ha sus fueros volviendo ha ser nacionalista Vasco.Nuestro "querido" Ansar no hubiera llegado a presidente de la republica.Siendo funcionario de la lendakariza hablando un euskera prefecto en su vida cotidiana y alomejo no hubiera hablado catalan ni en la iintimidad
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Seguro que si hubiesen ganado los rojos todos seríamos también mas guapos, no? Panda de patanes.
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Me resulta curioso este reportaje, tiene que ser interesante de ver, quizás lo haga. Pero más curioso me parece lo de "la República presidida por José María Aznar". Es como decir, "la asociación de Gays y Lesbianas presidida por el Papa", son dos conceptos totalmente distintos. En fín, es muy fácil ir diciendo "y si...". Si nos pusieros "y si" en todas las cosas. Y si Bush no hubiera invadido Irak en 2003? Y si Kennedy no hubiera sido asesinado, etc. Y por no irme más atras... Y lo de que la Republica se viviría mejor, pues quizás pudiera ser así, pero nunca se sabe. ETA no existiría, pero quizas habría algun otro grupo terrorista de otro tipo, o alguna otra eventualidad. Lo que ha pasado pasó y no vale la pena empezar con lo de "y si", porque no vamos a hacer nada con ella, más que pasar un rato pensando cosas que nunca ocurrieron. Centremonos en lo que ocurre ahora e intentemos mejorar el mundo que tenemos, que ya es bastante trabajo, no? Saludos :P
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Si hubiera perdurado la republica, hubieramos tenido ya 5.000 gobiernos, nos hubieramos matado a pedradas (con las piedras que no nos hubieramos comido antes) Y quizás no existiría ETA, por que ella misma y todos los extremistas estarían repartidos en más de 10.000 grupúsculos terroristas. Todo eso pasaba en la republica del 31 al 36. Dejad de manipular, por Dios. Publico y la sexta, estais haciendo más daño a este pais de lo que pensais.
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SI, si, josuann, con Franco nos fué muchisimo mejor, donde va a parar.....
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Si hubiera no hubiera progresado el evantamiento de Franco, Hoy no estariamos tan retrasados en materia de educación y no llevariamos 40 años de retraso en libertades ciudadanas, algunos, además, habrian podido conocer a sus abuelos y haber llevDO una existencia normalizada.
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España potencia... Pero si el chip no lo hubiera permitido, todos animales, todos fachas...De la casa a la iglesia y de la iglesia a casa, amen...Vivi los nazis españoles que lo hicieron potencia del tercer mundo...
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Recuerdo un caso, en el que un español residente en Rusia, sufragó un tratamiento médico para el teniente del ejército al que le alquilaba la casa. El sueldo del militar no alcanzaba por mucho a poder hacerse el tratameinto, mientras que el sueldo del español apenas iba a notar ese gasto. Cuando la esposa del militar quiso agradecer al español su gesto le preguntó ¿como podía darle las gracias?, y el español contestó: "no me las dé a mi, déselas a Franco, porque si hubiera perdido la guerra, ahora España estaría como Uds. y no habría podido comprar las medicinas para ese tratamiento".
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pepa-Probablemente algunos hubieran conocido a sus abuelos. Pero también probablemente otros que si conocieron a sus abuelos, no los habrían conocido
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Su hubieran ganado los rojos Roures hoy no sería latimillonario y Escolar no tendría el latisueldo que tiene por decir gilipolleces. Y la mayoría de los gilipollas progres que aquí escriben no tendrían ni ordenador ni internet ni nada.
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El que dice que ve raro que Aznar presidiera. No sé que ve de raro, una república es una forma de estado que puede presidir la derecha o la izquierda. De hecho, hubo gobiernos de derecha en la república. Hoy día se tiende a asimilar izquierda y república, pero eso no es así.
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Jeje, estos de la sexta se han apuntado al carro de la manipulacion historica. Si la republica hubiera ganado la guerra, España habria pasado a formar parte de la orbita sovietica, es decir comunismo estalinista hasta 1990. Supongo que estariamos como ahora POlonia. De refente de Europa nada. Afortunadamente el estalisnismo perdio la guerra civil, Franco fue un mal menor
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Los fachas, lo que sea con tal de defender a unos militares que se insubordinaron contra el Gobierno y la Constitución que habían jurado defender. Franco y todos los demás fueron unos traidores. Ganaron la guerra, pero no por ellos fueron menos traidores al pueblo y a la patria. Eso es lo que os jode.
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Pues yo no creo que España hubiera formado parte de la orbita sscialista ni nada de eso si hubiera ganado la Republica. España era un pais democratico, con unos representantes elegidos libremente por el pueblo en los que estaban representadas las diferentes tendencias ideologicas. Un pais democratico no tiene nada que ver con un pais estalinista. Y la II Republica era un regimen democratico. En cambio el pais que nos organizó Franco durante cuarenta años si que era un pais stalinista: la arbitrariedad en la actuacion del poder, el control, la falta de derechos, etc, eran la tonica. Sin nombrar el aislamiento del resto del mundo que nos mantenia sumidos en la miseria, algo parecido a lo que pasa en Cuba ¿no?. La guerra Civil estalló porque unos cuantos no quisieron perder sus privilegios en favor del bien comun, como pasa siempre y sigue pasando. Y entonces llegó la guerra y los desmanes de unos y otros, que son los que se utilizan para hacer estas afirmaciones que algunos historiadores defienden pero que a mi me parecen bastante dudosas.
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creo que el que ideo todo esto es un pobre enfermo. Y lo más que me duele es que volvamos a recordar una guerra entre hermanos. Pero claro tenemos una Ley que vuelve a recordar, gracias a ZP yo se que fue Paracuellos del Jarama. Ya que el bando republicano también masacró. Por favor hay que seguir el consejo que me dio mi abuela, lo mejor es olvidar y perdonar (y ella tiene muchos motivos para seguir resentida)
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Agustina, ¿Franco un mal menor? Pues tu mal menor duró 40 años, cercenó las libertades e impidió el desarrollo del país. Durante muchos años después de la Guerra Civil, España estuvo aislada del mundo. Me parece mucho para que lo consideres un mal menor. Pregúntales a quienes estuvieron en la carcel por sus ideas o quienes tuvieron que emigrar por que no tenían para comer si el Franco fue un mal menor. O a los presos políticos que hicieron el Valle de los caídos. Además, la República era un régime democrático, no estalinista. Quienes gobernaban en la república en el momento del Golpe de Estado de Franco era el PSOE. Lo peor que podemos hacer es olvidarnos de lo que pasó o minimizarlo. Lo que hubo fue un golpe de estado que acabó con la legalidad constitucional del momento y con las libertades. Ni levantamiento, ni democracia orgánica, ni mucho menos mal menor.
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Algunos como Andreu Nin (y otros muchos del POUM y la CNT) les hubiera dado los mismo. Ya se encargó la legalidad republicana de despellejarlo por no estar de acuerdo con el padrecito Stalin. ¿A cuantos hubieran despellejado despues?
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Confundir un falso documental, que lo dice, con "manipulación histórica", es cómo confundir una novela con un tratado de historia. Resulta curioso lo que saben de manipulaciones históricas aquellos que cómo Agustina, consideran el franquismo un "mal menor", si una Guerra Civil, su millon de muertos, sus represaliados y torturados, sus exiliados, sus pueblos bombardeados, su falta de libertad, su discriminación de la mujer, su alienante moralina ultracatólica, etc... es un "mal menor", no quisiera yo conocer males mayores.
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Si hubiera ganado el bando republicano España hubiera sido una República socialista, hubiéramos participado en la II Guerra Mundial y después seguiríamos siendo una república socalista, como la que hubo en Rumanía o Polonia. Hubieran sido 50 años de miseria y opresión, en un país destruído por dos guerras. Y hoy una vez caído el muro de Berlín, la miseria aún sería consioderable y estaríamos trabajando de inmigrantes en Francia o Italia. Roures incluído.
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DEJOMONOS DE PAPANATISMOS, CAINISMOS Y TONTERIAS! Esto no es mas que una Ucronia, una ficción histórica. Esta claro lo que hubiera pasado de ganar la guerra la república. Hitler no habria parado en los Pirineos, España se habria beneficiado realmente del Plan Marshall ( y no de los quesitos a cambio de bases) y estariamos al nivel de paises como Francia ( o en el peor de los casos habriamos sufrido como la Italia de los ultimos 6o años). Y de ninguna manera estariamos en la orbita socialista. No seamos manipuladores!Habriamos estado demasiado lejos de la influencia de Stalin y dentro de la orbita aliada.
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¿nos habrian devuelto el peñon los ingleses? jajaja, ¿ETA no existiria? la leche y como es que con más de 30 años de democracia todavia perdura el terrorismo de ETA, menudo bodrio de documental
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No se que hubiera pasado, pero lo que si se, es que sería dificil superar el desastre social, político y económico que fue la posguerra y los cuarenta años de "plácida" dictadura del Generalisimo, por la gracia de dios, bajo palio y bendecido por la Iglesia. Algunos parecen olvidar cómo dejo su querido dictador a su amada España, un páis atrasado y retrasado, un pais gris de ciudadanos asustados y alienados, de mujeres esclavas de sus maridos, de caciques y analfabetos, un pais tercer mundista, aislado de Europa y del mundo.
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Fue tragico que la guerra civil comenzase, porque destruyo la esperanza de la democeacia y porque estaba controlada por moderados. Pero una vez estallo la guerra civil, el bando republicano quedo controlado por los anaquistas de la CNT y los comunistas , que habrian acabado con la democracia instaurando un sistema radical marxista.
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Estoy seguro que España sería un país más desarrollado económica como culturalmente si los republicanos hubieran ganado la guerra. Posiblemente Hitler no hubiera invadido España pues después de una guerra civil no tenía recursos importantes. España lo más probable es que hubiera sido controlada como lo fue Portugal. La mayor prioridad de Hitler era acabar con la Unión Soviética por ese motivo España por su situación geográfica sería absorbida por la invasión aliada. Los americanos hubieran entrado por España para atacar Francia y luego entrar en Alemania. Las tropas Nazis obviamente hubieran bombardeado España cuando ésta presta apoyo a las tropas aliadas pero al final de la guerra, Hitler ya no tenía ejércitos para mantener el frente occidental. Por narices España hubiera quedado en la órbita aliada por muchos movimientos simpatizantes con el comunismo. Además la ayuda del plan Marshall después de la guerra hubiera sido un balsamo muy importante pues sería la posguerra de dos guerras. Pero era muy difícil que España no cayera en manos del fascismo en Europa. Era una ideología siniestra nacida del resentimiento del pueblo alemán por la humillante derrota de la primera gran guerra.
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Que hubiese sido de España sin guerra civil? Ese debía de ser el siguiente documental. Sin ese MILLON DE MUERTOS, este país seria mucho mas GRANDE. Porque se parte después de la guerra? No era algo inevitable. Que hubiese pasado si las democracias Occidentales no hubiesen decretado el embargo de armas? Los Comunistas no habrían tenido tanto peso. La República habría ganado la guerra? Alemania habría perdido su campo de pruebas, en fin nadie lo sabrá. COMO DICEN EN MI PUEBLO: si mi abuela tuviese ruedas y pedales, no seria mi abuela seria una becicleta,
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Lo que tenía que haber pasado es no tener un conflicto fraticida como el que se sufrió. Lo de republica ,sí o no, es una vanalidad. Únicamente conque hubiera existido una democracia, da igual, con caracter de derechas o de izquierdas,España estaría situada en la cabeza económica mundial junto con Alemania y Francia. La guerra fue un "método" para arreglar problemas internos, dicen algunos. España estaba pasando problemas muy graves, que de haberse resuelto de forma civilizada, CON UNA DEMOCRACIA, las décadas venideras habrían sido de mayor "placidez" para todos los españoles. Lo realmente sangrante para España fue la guerra civil, no su forma de Estado, las influecias del exterior nos habrían afectado más o menos, y la idiosincrasia española habría hecho el resto.
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Espero equivocarme pero me imagino que será una visión de España desde la Izquierda. Todo será mejor y los de derechas (que no franquistas) seremos muy malos.
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Totalmente de acuerdo con ciencia ficción
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La mafia rusa controlaría nuestras calles después de 1991. Carrillo sería nuestro Puttin y seríamos todos alcohólicos y delincuentes.
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¿BANDO republicano? ...... No hubo dos bandos. Había un Estado democrático y, frente a él y contra él, unos militares facciosos....
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Es indudable que la República era mas legítima que la dictadura que vino después.Pero es también indudable que la Constitución de 1978 es mucho mas legítima que aquella República...Ahora, si para algunos no ha servido de nada la Transición...eso es otra historia...
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Estsoy harto de "democratas" adversativos... que se llenan la boca de palabras como "constitucion", "democracia", y luego no son capaces de reconocer al antecedente directo de la actual democracia. Estado de las autonomias, divorcio, igualdad de la mujer... etc etc. Dicen. "soy democrata" pero luego añaden el PERO.... y justifican el golpismo y la guerra. por eso son adversativos. Tengo claro a quien hubieran ayudado en 1936.
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Siempre se demoniza a la República por radical y no sé cuántas cosas más, pero quien lo hace se olvida de que la República que surgió de las elecciones no fue la misma que hizo después la guerra. A esa República democrática la mataron la derecha fascista y la izquierda radical. Antes del golpe de estado también había una derecha democrática... La República no fueron solo los comunistas, ni los anarquistas. Salud
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Plantar la Guerra Civil, cómo un efecto, no cómo una causa, dice mucho de hasta dónde son capaces de llegar algunos cuando las cosas no son cómo a ellos les conviene.
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estariamos buscando muertos y fosas comunes,por las matanzas comunistas,o, nos hubiera invadido el de heil hitler con un terrible costo humano y luego seriamos mas grandes ke alemania francia o inglaterra por el plan marshall y........blablabla.......
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Leed a Juan el Sabio (no se puede decir más claro y alto). Efectivamente tengo la impresión de que hubiese sido todo así desde mi humilde óptica de apasionado estudiante de Historia. Quizá enfatizar que probablemente España hubiera sido una de las potencias más fuertes de la Europa Occidental al mismo nivel de Francia o Alemania....y la sucesión de la alternancia política entre izquierdas y derechas como algo normal, ayudando a transformar y modernizar España radicalmente, sin la pesada losa del retraso social producto de una dictadura estéril y anacrónica en el tiempo.
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¿En que bando iban los nazis?
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Para el Sabiondo o Soñador de nombre Juan: ¿qué edad tienes Juanito? ¿de qué novela has sacado ese escenario idílico? Si la República hubiese vencido lo más probable es que el asesino Santiago Carrillo hubiese sido el encargado de perfeccionar el modelo de Paracuellos del Jarama para dejarlo todo bien limpio. La izquierda NO tiene las manos limpias y debería dejar de retozarse en el victimismo histórico. Acuérdate también, por favor, de la intentona de golpe de estado o, si lo prefieres, del ansia de la izquierda de desencadenar una revolución proletaria contra un gobierno democrático desde Asturias en el año 34. ¿Qué habría sido de España si ese golpe hubiese prosperado? Conecta las neuronas chato y no practiques tanto la mecanografía...
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Si hubiera ganado la república, España por fin hubiera roto con un modo de vida impuesto con la implantación de la inquisición. No ovidemos que el siglo de oro implicaba una capacidad intelectual superior al resto de Europa, los primeros economistas modernos eran de la U. de Salamanca; con todo eso acabó la Inquisición. Y la República lo que intentó, fué, llevar la educación a todos y sacar a la iglesia católica de la vida pública. En cuanto a lo que dice uno si hubieramos sido mas guapos; la respuesta es sí, pués un pueblo bién alimentado es más alto, mas fuerte, mas guapo y mas inteligente, (el mayor consumo calórico se lo lleva el cerebro). Salud
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Si la republica hubiera ganado España hubiera sido la Cuba de la URSS en la Europa Occidental .Ahora estariamos como Rumania o Albania. Los comunistas españoles no hubieran permitido una republica tipo occidental y si una socialista
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Por cierto, el mayor número de diputados que consiguió el PC, creo que fué de 19. Luego, ¿España bajo la orbita sovietica?. Eso ya si que es política ficción. Claro que para justificar el golpe de estado y la posterior represión, todo vale Salud
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No puedo pretender que mi Verdad sea absoluta,pero si contribuir a que no se amañe,como ha de serlo,desvergonzadamente...Para ello y solo en parte os la ofrezco como testigo de entonces:(httpII barruelomemoria blogspot.com)
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Solo los que hemos vivido la Dictadura fascista de asesinos y ladrones, sabemos perfectamente la España que nos ofreció el asesino. Sin ningun genero este pais con la Republica hubiera sido totalmente distinto. Solo tengo que ver que en 30 años de democracia hemos avanzado más que en 2000 de Dictadores y reyezuelos.
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antes de la guerra civil hubo muchos mas asesinatos por parte del bando republicano, muchas matanzas indiscriminadas contra religiosos y contra los que estaban en contra de la republica, murió mucha mas gente de la que murió postguerra, y por eso se generó una guerra civil. pero claro eso no lo dicen en las peliculas, ni lo cuentan los periodicos de izquierdas.
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Ni unos son tan buenos ni los otros tan malos. Lo que hay que hacer es mirar al futuro, "olvidar" el pasado que nos separa y "recordar" el pasado que nos une.
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vaya Albert....quieres un pais libre y culto, pero sin el PP, o sea quieres un pais con lo que a ti te gusta y con tus ideas. quieres tu propia dictadura.aqui somos muchos y muchas voces y todas son validas, asi que respeta y tolera a los que no piensen como tu.se os llena la boca al hablar de tolerancia e igualdad y sois los primeros prohibir y censurar a los que piensan y votan a otro partido. que hipócritas
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Qué pasaría si Caín fuera el bueno?
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Ganar? Los repúblicanos? Jua, jua
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Si hubiese ganado la república España hubiera tenido una segunda guerra civil en los años 50 protagonizada por los supervivientes de la ola de represalias de los vencedores y por asesores noreteamericanos. España, a pesar de su situación estratégica no entraba dentro de la geopòlítica soviética por lo que siguiendo la lógica de coexistencia pacífica de dos bloques hubiera significado una total libertad de acción para el bloque occidental. No olvidemos que la república sólo podia ganar la guerra durante los primeros meses de la contienda. A partir de ahí fueron las diversas facciones revolucionarias las que sostuvieron el gobierno republicano. Es decr, con el triunfo hipotético de los comunistas se hubiera procedido a una purga de elementos inestables como anarquistas, fascistas y nacionalistas. Los conservadores se habrian salvado como siempre. La URSS les necesitó dentro de sus filas para mantener la operatividad del sistema productivo. Estos hubieran protagonizado el segundo alzamiento y hubieran hecho un segundo Chile.
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Le propongo a la Secta otro documental de impacto... y si no hubiera crisis económica? Ponérselo dentro de un año al millón largo de nuevos parados para entretenerlos. El argumento es muy simple, Solbes diciendo que el crecimiento es del 14% y con posibilidades de revision al alza, la inflación en el 0,1% trianual y los tipos de interes al 1,0%. Luego sacais a gente saliendo con un monton de bolsas de Elcorteingles, otros en el Caribe de vacaciones y tal. Los podeis vender en las colas del INEM, triunfa fijo.
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Peor qué con Franco?, difícil, muy difícil. El Generalisimo era único para condenar, represaliar, torturar, exiliar, censurar, prohibir, y llevar al pais al empobrecimiento económico, social y cultural. Eso si, con Franco todo muy católico y por la Gracia de Dios, que maldita gracia.
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Os podeis empeñar todo lo que queráis, pero la guerra la perdisteis vosotros. Ahora a inventar películas subvencionadas
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Despues del 39,carceles a tope, profesores expulsados,asesinatos en masa sin juicios justos,emigracion de intelectuales, poetas, empresas arruinadas, cientificos y artistas en el exilio,familias enters con sus hijos uyendo acia la frontera,palizas y represalias contra gentes inocentes,expolio de todos los centros de u.g.t. y casas del pueblo,hambre, mucha hambre,piojos, muchos piojos,miedo mucho miedo,mi padre por el simple hecho de pertenecer al vando republicano fue encarcelado 1 año,despues en casa nunca se atrevio' nadie de hablar de politica era tanto el miedo a la guardia civil que cuando la veiamos subir por la calle todo el mundo se escodia y cerraban las puertas ,despues la gran emigracion a toda Europa porque aqui en esta España nuestra nos comiamos los uno a los otros.Todavia tiene la gente cojones a alavar esa epoca negra de nuestra reciente historia, y hay historiadores fascistas llenando portadas en librerias con sus mentiras asquerosas.Que pena de pais.
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Ginés y compañía tienen la mentalidad del Looser y el Winner americana pero con perspectiva metahistórica. Mira si lo habremos hecho mal que morimos y estamos escribiendo desde el cielo... Quizás vuestro abuelo ganó pero vosotros con la mentalidad que teneis más que winners sois wieners. La notícia trata de modelos contrafactuados de la historia, no es que sea lo más riguroso pero saca a relucir lo poco que hemos aprendido y lo mucho que nos queda por sufrir.
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A LAS VICTIMAS DEL LADO FRANQUISTA SE LES CANONIZA Y HACE SANTOS- A LAS DE LA IZQUIERDA HAY QUE OLVIDARLAS PARA NO ABRIR MAS HERIDAS. LAS GENTES DE DERECHAS, SE ESCANDALIZAN Y LLAMAN CRIMINALES A LAS MILICIAS QUE QUEMABAN IGLESIAS, PERO CUANDO SE LES HABLA DE LAS VIDAS QUE SU CRUZADA SEGÓ IMPUNEMENTE SOLO CALLAN MISERABLEMENTE. ¿QUE ES MAS CRIMINAL QUEMAR UNA IGLESIA O FUSILAR EN UNA PLAZA DE TOROS? ACTUALMENTE QUE SE CRITICA TANTO LA LLEGADA DE MAGREBIES, SEGURAMENTE QUE NO LES PARECIO TAN MAL CUANDO LOS UTILIZARON PARA ARRASAR MEDIA ESPAÑA, ASESINAR Y VIOLAR. TAMPOCO LES PARECERA TAN MAL UTILIZARLOS COMO ESCLAVOS EN LOS INVERNADEROS. EL PENSAMIENTO (SI ES QUE SE PUEDE LLAMAR ASI) DE LA DERECHA ESPAÑOLA BAILA SEGÚN LES PAREZCA O LES LLEVEN SUS INTERESES. SE QUE CNT ES UNA ORGANIZACION DE TRABAJADORES ATEA Y LAICA PERO OJALA ALGUN DIA SE CUMPLA LA FRASE QUE APARECE EN EL LIBRO LIBERTARIAS QUE ILUSTRA MUY BIEN LO QUE OCURRIO: LOS EXPLOTADORES DEL PUEBLO, SERRAN ARROJADOS AL ESTANQUE DE FUEGO Y AZUFRE, DONDE HABRA LLANTO Y CRUJIR DE DIENTES.
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Si hubiera ganado la republica quizas se hubiera levantado un muro de Berlin en los Pirineos, y ahora quizas estuvieramos como las ex-republicas sovieticas. Pero todos son conjeturas, mejor mirar el futuro
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"esta ficción que sigue el modelo de producciones la BBC, que abordaron el género what if con "muy buena acogida en Gran Bretaña", indicó Grau."
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Pues, quizas fueramos comunistas, o anarquistas (ohala), pero bueno, en cualquier caso, creo que estariamos mejor que ahora.
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Quién sabe si hubiese habido II guerra mundial, en el sentido que se dio. Lo que si queda claro es que en España los trabajadores del mundo se sintieron hermanos como pocas veces en su vida. Quizá hoy el mundo entero sería justo, libre, y socialista.
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Hubiera habido más muertes, desgraciadamente la izquierda no estaba unida, socialismo, comunismo, anarquismo, nacionalismo de capilla o revolucionario... de todos modos las conjeturas no sirven para nada, hay que mirar al futuro y seguir luchando por que España siga creciendo cada día más.
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Sigo sin 'pillar' La Sexta en mi casa y por lo que veo en este 'mini vídeo', no creo que me vaya a perder nada
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Algún día se sabrá que si hubo Plan Marshal aquí. al pueblo le regalaron quesitos de barra y leche en polvo. Pero el pastonazo que soltaron los USA para la recuperación y el desarrollo se lo guardaron en la buchaca unos cuantos criminales franquistas. ¿Os creíais que las bases americanas se permitieron de gratis y a cambio de unas limosnas?
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Si Franco hubiera perdido. Yo creo que España hubiera formado parte del telón de acero. Seríamos un miembro destacado del Pacto de Varsovia y no hubieramos firmado el tratado de Roma de 1956. Es decir hubieramos cambiado un dictador por otro
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Para que la republica hubiese podido ganar la guerra civil habria sido necesario que Inglaterra y Francia hubiesen tomado un papel activo en defensa del gobierno legal español. De la misma manera que los fascistas alemanes e italianos apoyaron a los fachas españoles, los demócratas europeos deberían haber apoyado al gobierno constitucional español. La monarquía inglesa aposto por los borbones y no hay que olvidar que, en muchos aspectos, los nobles ingleses comulgaban con los nazis alemanes. Si hubiese ganado la republica española, habria sido la primera derrota del eje fascista italo-aleman y la segunda guerra mundial habria sido mas limitada en el tiempo y en el espacio. Tal vez mas dura para España pero no habríamos tenido los 36 años de franquismo.
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tengo 26 años y algunos lucidos me dicen que no me puedo quejar porque no he vivido el frankismo...¿¿¿que no he vivido el frankismo???...lo vivo cada dia, este pais de mierda es la herencia que nos ha quedado,Si hubiera ganado la republica todo seria muy diferente!!! Salud y republica!!!...
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Los nazis ya nos invadieron, te recuerdo a la legion condor. La España de Franco fue refugio de NAZIS como Skorzeni, Degrelle y otros. LA deuda del oro de moscu fue de coña comparada con lo que Franco le tuvo que pagar a Hitler y Mussolini. ¿Con quien iban los nazis? ¿Donde estaban los democratas? Lee un poquito
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el que vives en la ucronia eres tu. España no firmo el acta de Roma , entro en la UE en 1986, el pacto de Varsovia ya no existe. Los nazis nos abrian invadido. (ya estaban dentro). O sea que no digas gilipoyeces.
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Para el que no se identifica. Con lo del pacto de Roma , me refiero a que el documental supone que hubieramos entrado en él. Sobre la invasión nazi del documental, Hitler la sopeso después de la entrevista en Hendaya, pero se acordo de Napoleón. Al fin y al cabo el sólo queria controlar Gibraltar, Finisterre y Lisboa, y no quería pagar un precio demasiado alto encabronando al regimen pelele de Vichy Repito hubieramos sido un país del pacto de Varsovia. Si se juega a "¿que hubiera pasado?, hay que tener en cuenta todos los años desde 1936 hasta 2008,y que yo sepa desde 1946 hasta 1989 el telón de acero existió. Te recuerdo que fue W,Churchill el que dijo "Si fascistas y comunistas se estan matando en España no seremos nosotros quienes se lo impidamos".
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Tomad carnaza ¡¡¡Viva España!!! ¡¡¡Arriba España!!! ¡¡¡Viva Franco!!!, coño
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ya se yo de que pie cogea la sexta ya hace mucho tiempo, que quieras que t diga, cambiar la bandera y el himno nacional que he visto dsd k naci no estaria bien, se perseguiria a los catolicos y se quemarian iglesias, se encarcelarian a "fachas" y el resto tendria que marcharse de sus lugares de origen, en la republica catalana , vasca y gallega no se admitiria a otra persona k no fuera de alli, pidiendo su autodeterminacion entera, canarias posiblemente ya la tendria, sino ademas de eta ibamos a tener mas grupos armados, nos moririamos de hambre, creceria la inmigracion, y arrodillandose ante el dictador comunista de turno, como en cuba vamos, ibamos a pasar a ser un pais del tecer mundo, eso si el gobernante forrado hasta las cejas y viendo morirse de hambre al pueblo, hay ejemplos, cuba, rusia, china, etc etc etc
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pues ke expaña" seria ESPAÑA
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nunca habra un himno tan cojonudo y representativo como el republicano, lo demas todo imitaciones
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ese para los que les falta un riego,y ya os digo churchil, dio un millon de libras de la epoca, para que no se instalase un pais satelite de la urss
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De haber ganado los comunistas y separatistas la guerra,España se hubiera desmembrado,los nazis nos habrián invadido asi que cientos de miles de muertos más.Despues,habríamos estado hasta 1989 bajo la opresion comunista..menos mal todo esto no pasó con la victoria del bando nacional.
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Salud y REPUBLICA
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MEJOR NO MOVER LA MIER.. tienes razon pero... ¡VIVA LA REPUBLICA!... aunque confieso ser algo Juancarlista. Por algo es la mejor monarquía de Europa
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la ETA no existe, y sguramente muchos de los que estamos aquí tampoco. Hitler no habría podido invadir España antes de enfrentarse a la URSS (españa y URSS serían aliadas) y para entonces Hitler no habría extendido tanto el frente. Posiblemente la URSS sería más fuerte y tampoco habría existido la Operación Barbarroja.
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Me encanta las elucubraciones sobre lo que hubiera pasado si llega a ganar la guerra el bando republicano, seguro que todo hubiera sido maravilloso, y seríamos un país en la órbita sovietica y estaríamos como Albania, como Bulgaria, como Yugoslavia, y cualquiera de los múltiples países de Europa del Este donde Rusia puso su sucia bota, los conocidos como "los países tras el telón de acero" empobrecidos hasta la miseria y masacradas sus libertades. Pero a los jóvenes nadie les ha contado que la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas fueron responsables de 60 millones de muertos.
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cuquiña, seguramente estariamos en una verdadera democracia, sin ilegalizaciones partidistas y sin tortura.
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Para los que dicen que de ganar la república seríamos un regimen estalinista: tenéis toda La Razón de El Mundo. Seguro que Hitler no hubiera invadido esa supuesta España soviética, y hubiera hecho la guerra con un enemigo pegado al culo, tan campante. Y seguro que EEUU y el Reino Unido hubieran permitido tan ricamente un estado de la órbita de Moscú controlando la entrada del Mediterráneo, con un pie en África, pegado a Francia y asomado al Atlántico. Todo muy lógico, sí.
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si entran aki los alemanes sin haber entrado en guera entre nosotros antes, se vuelven todos pa'alemania con el fusil ensartao", pero un pekeño dictador se hizo colega suyo y aprendio mucho, pero mucho de el,como ke se los trajo a la costa a tomar el sol cuando perdieron la guerra, ke buena gente
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Si los republicanos con el descontrol que tenían entre anarquistas, socialistas, comunistas, nacionalistas, etc., ganan la guerra, la represión y los fusilamientos hubieran dejado los de Franco en cosa de niñosd. A lRusia el "paraiso comunista" que indican en Educacion para la ciudadadnía le costo más de 40 millones de victimas propias, en manos del camarada Stalin. Eso nadie se lo epxlica a los jovens hoy en día y que conste que no soy, ni mucho menos, un fan del sr. del ferrol.
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Pero es que comparar a Azaña con Stalin es un problema de subjetividad muy grave.
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Seguramente no estaríamos escribiendo opiniones por internet, ya que no habría prensa libre. Ejemplos: Cuba, Corea del Norte, La Rumanía de Caucescu, la Rusia de Stalin...
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y franco era democrata no te jode
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Que grande la Sexta, bravo por esta idea ucrónica tan innovadora en nuestro País, por fin España madura y podemos hablar sin tabúes de nuestra historia, sin tabúes del sexo, (de la homosexualidad y la regularización en 2005 por fín, del matrimonio gay) una España madura, serena, progresista en el amplio sentido de la palabra, avanzada y sin complejos, bravo por la Sexta, por las leyes que ayudan a avanzar y a curar heridas (memoria histórica)y bravo por los ciudadan@s españoles que han favorecido los cambios e impulsado, sin duda, bravo por el Siglo XXI español que tan sólo comienza!
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El alzamiento no fue sólo contra los rojos, en La República cabían muchas más opiniones, sobretodo eso, se podía opinar y votar. Y mucha pobreza, hambre e incultura, provocada y sostenida por los de siempre, los que ganan todas las batallas y se alían con quien sea para estar siempre en el poder. Las clases dominantes y la iglesia católica, los Opresores, en la República y sobretodo en la dictadura. Y siguen intentándolo en esta joven democracia. ¿Cuándo nos libraremos de los del crucifijo?
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ahora spaña estaría como Bulgaria o Rumanía, es decir sin un duro y emigrando a doquier
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Pues si hubiera ganado la república yo no estaría aqui, pues mi abuelo materno (era comerciante) hubiera sido fusilado, porque era alcalde de la CEDA hasta que, habiendo ganado democraticamente en las elecciones de 1936, el gobierno de Azaña lo destituyó y puso de alcalde al del Frente Popular de manera dictatorial y antidemocrática 2 meses después. En Julio escapó por poco de los anarquistas que entraron en el pueblo a sangre y fuego. Fusilando a todos los que los izquierdistas señalaban con el dedo. Después de la guerra, mi casa destruida, saqueada e incendiada. Y varios tíos míos asesinados. Herrero, Agricultor, y dos seminaristas de 14 y 16 años. Se salvaron sólo los que escaparon como él. Aqui teneis mi respuesta sincera al documental de la Sexta.
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Se pregunta que hubiera pasado. Es imposible de saber, pero caben muchas conjeturas. En mi opinión creo que tendriamos un sistema público (educación sanidad, desempleo, etc)mucho mejor, tal vez similar al de Francia.
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Recuerdo que le hicieron esa pregunta a Enrique Lister en "la clave" y respondió. ¿Qué hubiera pasado? no lo sé, pero lo que si le puedo decir es lo que no hubiera pasado. Que no hubieramos tenido 40 años de franquismo.
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Es impresionante la manía que tienen muchos ignorantes de comparar una República con un régimen comunista. Deberían recordar que el país que representa el capitalismo mas voraz es una República. Para aquellos que aun no lo sepan hablo de EEUU.
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me parece increíble!!!no lo he visto,pero por lo que contáis y por quien lo hace supongo que serán 2horas de intentar hacer ver que si hubieran ganado los republicanos España sería mucho mejor.Realmente,me hubiera gustado verlo.Se olvidan de un par de cosas,con sólo lo aquí escrito:1.ETA atenta en pro de la independencia,no del franquismo,que no nos vendan la moto de que no existiría ETA si no hubiera estado Franco por favor!!!2.Espero que tengan en cuenta de que por aquellos tiempos,en los "rojos" o republicanos se comenzaba a extender sobre todo en las altas esferas el ideal comunista y marxista,así que espero que no nos vengan con la patraña de que hubiéramos sido mejor considerados en Europa,o de que tendríamos más calidad de vida,pues visto está que el comunismo ha sido un fracaso,y que si hubiera ganado el bando republicano,habría habido comunismo en este país.
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estamos llegando a un límite insospechado.ya veremos el "documental",ya.pero bueno!dice:" La banda es fruto de una situación crispada..."ya,porque si hubiera ganado los rojos no habría habido crispación no?por favor!toda post-guerra tiene crispación,hubiera ganado quien hubiera ganado,tras una guerra siempre hay años de mierda.O es que los republicanos no hubieran matado o encarcelado a insurgentes nacionales??venga va!que santos desde luego no fueron,ni lo hubieran sido en el poder.qué vergüenza de país.ingenuos!
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si,había libertad para los que pensaban como ellos.Desde luego los del "crucifijo" como tú los llamas tenían poca libertad,con sus casas quemadas y no pudiendo vestir sus ropas ni enseñar sus crucifijos,ni siquiera andar por la calle con un "determinado libro" en la mano.La libertad no es subjetiva,wapa(o wapo),dependiendo de tus ideas.No había libertad antes de la guerra ni la hubo después.Otra cosa es que a tí te parezca bien que los que odias no la tengan,pero eso sigue sin ser libertad.
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no se defiende aquella época!la gran diferencia es que la gente de derechas admite que la dictadura fue represiva y mala en cuanto a derechos humanos(como todas,vamos),pero tb ataca lo que había antes de la guerra,pues tb había represión y encracelamientos,y si hubiera ganado la guerra,hubiera sido igual pero con huidos de distintas creencias.Vosotros no sois capaces de admitir eso.Y ahí está lo triste,y aún hay gente que se dedica a alimentar aquel ideal republicano-comunista,y por eso este país aún no vive en paz!!!
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Esto es ley de Memoria Histórica en estado puro. No sé de qué se asustan algunos. ¡Ay si llega a ser al contrario...! habitaciondelfondo.blogspot.com
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España sería un país más avanzando y moderno, ya que no habría sufrido ni 40 años de aislamiento ni de un sistema corrupto en sí mismo. De entrada, si en España hubiera ganada la Republica, la Segunda Guerra Mundial hubiera terminado antes, porque Alemanía habría tenido menos apoyo y las tropas de la Alianza podrían haber entrado por España.
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pues estoy seguro de que no existiría ETA,(porque la guardia civil no se hubiera dedicado a "pasear" al personal rojo del pais vasco)... nacinalismos? seguro que los habría (como en francia, en italia, en gran bretaña...) y serían como todos los nacionalismos, por naturaleza: DE DERECHAS En algún momento podría aparecer algún grupo violento de derechas reivindicando la independencia de, qué se yo, Cataluña, Murcia.. la derecha abertzale! (abertzale significa "patriota")
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La Sra. Mendizábal es muy joven y es seguro -pues ha sido consigna de antes y de después de la transición -que nadie le explicó que en la guerra civil hubo sólo un bando -el franquista-. La España republicana nunca fué un bando -tenia la legalidad y la legitimidad democrática- y fué asaltada por una sublevación militar.
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para PITER: eta no esistiria, pero si el nacionalismo de izquierdas, ANV se fundo en 1930, nacionalista y de izquierdas. es mas lucho contra el franquismo, y ahora se ilegaliza...
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Lo de la "República comunista" es propaganda del franquismo para justificar la guerra. De hecho el PCE era un partido marginal (16 diputados de más de 400 en 1936). Pero claro, para la "gente de orden" un Estado parlamentario laico que reparte tierras y abre escuelas y bibliotecas es el colmo del marxismo judaizante antiespañol y merece una cruzada.
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para todos aquellos que justifican o defienden el alzamiento antidemocratico del 36 .SOLO RECORDAROS QUE LA ULTIMA BANDERA E HIMNO ELEGIDOS POR TODOS LOS ESPAÑOLES EN UN AMBIENTE PLETORICO DE LIBERTAD DE AMBAS IDEOLOGIAS ( IZQUIERDAS Y DERECHAS ) FUE LA DE LA REPUBLICA. INSISTO POR TODOS LOS ESPAÑOLES EN UN TIEMPO EN QUE LA MORARQUIA ESTABA DEFENESTRADA. EL QUE NO LO RECONOZCA MIENTE O SU ODIO NO LE DEJA VER.
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Solo diré una cosa y es que en Madrid en tiempos de guerra a mi abuelo que tenia junto con otros socios una tahona se la confiscaron en nombre del regimen los buenos de los republicanos. Despues los nacionales se la devolvieron.
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El bombardeo de Dresde o de Hisroshima fueron auténticas barbaridades cometidas por lo aliados...pero aun así nadie discute que es lo que moralmente representaban frente al nazismo. Es muy comodo repartir a partes iguales, fingir una equisitancia, y pensar en que todos los extremos son iguales..pero eso NO LO HACE SER VERDAD. ¿Habia libertad plena antes de la guerra? posiblemente no, como quizás no la hay ahora. Con una situación social muy conflictiva presente, hubo excesos, crimenes...¿pero que no había más libertad que tras la guerra? decirlo es un insulto a la inteligencia. Una República democrática cuya constitución es la principal inspiración, y con grandes similitudes, más que os pese, de la actual de 1978; frente a un regimen vocacionalmente represivo, y pseudofascista. ¿Que no se han cometido burradas a lo largo de la historia en sistemas democráticos, no ha habido atentados a la libertad, en estados unidos, francia, gran bretaña, españa desde el 78? claro que sí, pero entendemos que se diferencian claramente de las dictaduras. La equidistancia no es la solución para todo, solo la más facil.
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Cuando era un crío y estudiaba Historia una vez le pregunté a mi profesor que hubiera pasado si Isabel la Católica no hubiese arrebatado el trono a Juana la Beltraneja, casada con el futuro Rey de Portugal. si las cosas hubieran ocurrido. Me dijo que no me respondía porque si lo hacía no sería historia, sino ciencia ficción. Entonces, no le volví a hacer este tipo de preguntas porque entendí que las cosas pasaron porque pasaron. Por eso, si empezamos a culpar de la existencia de ETA al Franco acabaríamos culpando del bomberdeo de Nagasaki a Leonardo Da Vinci. Y en realidad, la culpa de que exista Eta es de los etarras
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¿Qué habría pasado? Pues lo mismo que en la Francia liberada y en la Italia de los partisanos. En 1944-45, España hubiera estado entre los países europeos occidentales que ganaron la guerra y hubiera sido fundador de la Unión Europea. Y agradecidos por el apoyo norteamericano a la causa de las libertades en nuestro país hubieramos sido hasta fundadores de la OTAN.
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Ahora resulta que los republicanos eran democratas golpe del 34 ademas de ser marxistas leninistas
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un regimen democratico no asesina al jefe de le oposición
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se me olvidaba un regimen democratico no asesina al jefe de la oposición
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un regimen democratico no asesina al jefe de la oposicion
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1º Calvo Sotelo no era el jefe de la oposición sino el lider de una minoria de extrema derecha en el parlamento 2º No fue un crimen de estado, no fue ordenado ni remotamente por el gobierno, es mas se quedaron todos horrorizados 3º el asesinato fue una venganza llevada a cabo por compañeros de un militar asesinado por terroristas de extrema derecha. Este asesinato fue responsabilidad de quienes lo llevaron a cabo. 4º se nombró de inmediato una investigacion y el mismo dia 18 la prensa informa de la identidad de los asesinos y las medidas seguidas (mirad la prensa de ese día) Así que dejaos de estupideces. la República no fue responsable de la muerte de Calvo Sotelo. Sólo cosechó el odio que ayudo a sembrar
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La huelga general del 34 (que fue insurreccional en Asturias) fue una acción defensiva de la clase obrera ante el peligro de deriva fascista o reaccionaria de la república. IGUAL que la heroica acción en Viena en Febrero del 34; ambas acciones fueron ilegales, no lo duda nadie. Pero austriacos y españoles podemos afirmar con orgullo que ante el peligro fascista se plantó cara. Solo un reaccionario o un fascista puede criticar a los obreros vieneses del 34. Aquí igual.
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La familia de uno de mis progenitores, católicos y tradicionales, pasaron la Guerra en Madrid con mucho miedo por las persecuciones, y terminada la guerra apoyaron a Franco incondicionalmente. Después la Historia siguió adelante. Y hoy proclamo que la República de 1931 era un Régimen legítimo, pese a sus contradicciones y dificultades, del que debemos sentirnos orgullosos. Acato el actual orden constitucional, como espero que, en el futuro, los monárquicos acaten el que decida el Pueblo Soberano.
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Que estupidez. Como soñar es gratis, la sexta nos coloca esta chorrada de ucronía. Soñaba el ciego que veía... pero si Franco no hubiera ganado la guerra, solo hay dos opciones: Hitler no domina España y ésta se convierte en una Cuba europea por los siglos de los siglos (o sea, una p. mierda). Y la segunda opción sería que Hitler invadiera y dominara España con el estrecho de Gibraltar. Entonces, Hitler hubiera ganado la guerra estrangulando a Inglaterra. Fin de la Historia
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Aplaudo la idea, pero desprecio tanto la intención como el poco rigor demostrado. La intención es clara, buenrollísmo progresista "como sea". El nulo rigor histórico se demuestra al plantear que el inexistente y agotado ejercito español, en el sur español habria resistido el avance aleman, a la espera de los norteamericanos y tras "reconquista", llegar a berlin. Si hubiese ocurrido así, los alemanes habrian dominado la península en cuanto hubiesen puesto un pié en ella, el reino unido nos habria empujado a dar nuestra sangre por defender SU peñón (como han hecho en tantas ocasiones), pero habria sido inutil. con el estrecho de gibraltar y por lo tanto el mediterráneo controlado por el eje, los británicos incapaces de montar un desembarco para recuperarlo (sin superioridad aérea?), la guerra entre reino unido y alemania habria terminado en 3 meses, lanzando después alemania TODO su potencial contra rusia y... la historia habria sido MUY distinta.
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¿Por qué iba a atacar Hitler la República? Sería estúpido. El ejército alemán no era infinito, y tenían ya bastante fregao con la batalla de inglaterra y el frente oriental como para abrir un nuevo frente de miles de kilómetros que luego tendría que fortificar (y tenemos algo más de costa que Normandía). Además el ejército español no eran cuatro amigos, sino varios cientos de miles de soldados experimentados desde 1936, con bastantes tanques y aviones comprados. Por no hablar de la Guerrilla o maquis (muchos héroes de la resistencia francesa eran republicanos españoles, ¿qué no hubiesen hecho en su propio país de haber sido invadidos por los nazis?).
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Ante todo me parece una idea original, aunque muy abierta a interpretar distintas posibilidades de futuro. Creo que pensar que todo habría ido perfecto o por el contrario, peor que como nos fue, es erróneo. Los sistemas de gobierno son importantes en el devenir de los ciudadanos, pero en última instancia (y más importante) son los propios ciudadanos con su formación y educación los que perfeccionan o degradan dichos sistemas o regímenes (no incluyo dictaduras, eso sí que no vale para mí). Tenemos la suerte, ahora mismo, de partir de una Democracia que aunque joven nos permite 'cierta participación', pero será el grado de madurez ciudadana el que nos permita ir más rápido o por el contrario, andar 3 pasos para desandar 2. Esa madurez, a mi entender, se trata de entendimiento, respeto, esfuerzo, exigencia a los mandatarios (los que ostenten cualquier puesto de responsabilidad, ya sea política, administrativa, educacional...), autoexigencia y que los políticos nos ofrezcan un marco de bienestar social-económico donde cada ciudadano pueda ser él mismo. La Historia no va a cambiar por plantearnos este tipo de preguntas, pero por lo menos daremos rienda suelta a nuestra imaginación o deseos y que esto sirva de impulso para intentar cambiar el presente.
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Decías Darth, que "seguro que EEUU y el Reino Unido hubieran permitido tan ricamente un estado de la órbita de Moscú controlando la entrada del Mediterráneo, con un pie en África, pegado a Francia y asomado al Atlántico". Precisamente por eso la República no ganó la guerra; las democracias aislaron el conflicto con el "comité de no intervención" y dejaron que la República se desangrara poco a poco. Ni británicos ni franceses movieron un dedo por Azaña, porque sabían perfectamente que el control lo tenían los comunistas, sobre todo a partir de 1937 con la llegada de las Brigadas Internacionales y el armamento soviético, como demuestra la acción del NKVD y la persecución de anarquistas (sucesos de Mayo en Barcelona) y trostkistas (POUM). El golpe que Casado y Besteiro le dan a Negrín te dice hasta qué punto los propios republicanos eran conscientes del rumbo que llevaba la República a esas alturas, directa al Gulag. No es casual que el primer punto de ruptura que introduce el documental sea la dimisión de Negrín como primer ministro.
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Una no inflexion de la guerra sino ralentizacion de la misma debido a un exito en la batalla del Ebro (llegando hasta el rio Algas y fortificando posiciones, nos habria metido en 1940, y ahi si hubiesemos recibido ayuda de los aliados, desembarco norteamericano en asturias incluido.
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Muy logrado. Coincido en que se otorga al ejército alemán tras la campaña de Francia mucha capacidad como para poder pasar la estrecha franja pirenaica bajo su control (la mayoría quedó en territorio de Vichy), seguramente fortificada en los meses previos y donde el ejército republicano (con la moral alta, su organización completada y sobrada experiencia bélica en todos sus escalones)habría colocado a sus mejores unidades, junto con tanques y aviación, con toda seguridad rehecha y modernizada. A partir de ahí, seguramente la guerra mundial aún habría sido más corta contando los aliados con una enorme cabeza de puente en Marruecos y España. ¡Salud!
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Si hubiera ganado la República en los primeros meses de la contienda que es cuando tenía posibilidades reales, cuando hubiera estallado la 2ª Guerra Mundial los ejércitos españoles hubieran apoyado a franceses y británicos en Francia ya que Hitler sería un enemigo común y aunque Francia cerrara la frontera y Inglaterra firmara el pacto de no intervención no quedaría otra que enfrentarse a Hitler cuanto mejor en territorio frances que en español. Aunque Hitler hubiera derrotado a los ejercitos de Francia, España e Inglaterra en francia todavía tendría que tomar España y es de lógica que las fuerzas francesas habrían tenido que retroceder a España. Aquí hubieramos tenido el apoyo igualmente de los ingleses desde Africa. En todo este devengo Rusia habría atacado a una Alemania más debil (ya que si Alemania no hubiera atacado Rusia, Rusia hubiera atacado Alemania, y esto es historia real). Quien piense que España podía haber sido comunista no se da cuenta de que en una posición tan estratégica como la que contamos jamás se hubiera permitido por nuestros vecinos occidentales ni por EEUU. España sería hoy una república seguramente del tipo francés o como mucho una monarquía parlamentaria como Inglaterra siempre con personas de izquierdas y de derechas como es lógico y sobre todo muy respetable. Lo que es seguro a mi juicio es que socialmente estaríamos en un nivel superior.
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Perfecto seguro que esto nos une mucho mas, madre mia menos mal que perdio la guerra el bando republicano porque si la perdio y no paran de recordarlo si lleguen a ganar...cualquiera los aguanta. Pero bueno como bien dice aqui mi amigo Truskeison SOÑAR ES GRATIS pero DESPERTAR ALGUN DIA POR FAVOR!!
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Preston y Tremlett han hecho de la mentira su profesión.
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Dejense de pajas mentales y reconocer que si hubiera ganado los rojos la guerra estariamos como los paises del este. Tendriamos mas piojos, mas hambre, mas atraso en todo, solo hay que mirar un poco a los paises comunistas, ¿ Rusia, China, korea del Norte, Cuba ? O tal vez estariamos como la ex yugoslavia, matandonos entre comunidades autonomas, si malo era una cosa mas malo era la otra. Que desgracia de pais
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Si bueno, dejemos la historia como esta , y no alardeemos mas suposiciones utopicas.El general Franco gano la guerra para bien o para mal, pero yo pienso que los malnacidos y canallas de eta si hubieran existido, pues la sinrazon que les mueve a asesinar seria la misma hubiera ganado quien fuera.Aunque Hitler los hubiera exterminado si España hubiera entrado en guerra contra él.
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no soy culto, y menos en politica, pero por mi poco entendimiento, solo puedo pensar y creer que ESPAÑA hubiera sido y seria tercer mundista a lo mas...seria como cuba.
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no es cierto, para empezar habia más de un bando. los anarquistas contra los socialistas por ejemplo. la república fue presidida por masones. yo soy republicano, es de sentido común. pero al final de la guerra era la victoria de los fascistas o de los estalinistas, lamentablemente, por lo que seríamos un país como polonia. que a decir verdad creo que les va mejor que a españa teniendo un presidente que se exhibe ante banderas republicanas. la republica no es de derechas o de izquierdas como demuestra los resultados de las elecciones. de hecho la primera republica tenia la misma bandera que ahora. no politicemos y seamos más solidarios y mucho mucho menos egoistas. viva la república.
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por cierto, se me olvidó indicar que obviamente, ganó la guerra civil la CIA, ya que como es de sentido común España, Marruecos, Egipto, Panamá y Turquía son pasos de buques de los EEUU. y jamás iban a permitir que dichos territorios gobernase el "comunismo".
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Lo mas probable, es que España estaria mejor, si los Republicanos hubieran ganado la guerra civil. Ya que ellos, no hubieran creado una dictadura de mas de 40 años, matando a los colaboladores del bando enemigo, prohibiendo dialectos (como el Catalán y el Vasco) y no hubieran dejado ha España inculta, intolerante, racista y retrasada a nivel europeo .
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Viva la republica!! Posiblemente despues de ganar la guerra civil, Hitler nos abria invadido, y diezmado, pero abriamos sido salvados en el 1945 por los aliados, y desde el 1945 hasta los 70 españa estuvo estancada "gracias" a Franco. en esos años españa se abria recompuesto y estariamos ahora mismo a la altura de Alemania, Francia o el Reino Unido y no peor
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Lo que habría pasado es que esto sería un país de pobreza y de prostitución como Cuba o Rusia.
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Hay varios datos importantísimos que a la gente se les olvida, ya sea de forma malintencionada o por simple ignorancia. Durante las últimas décadas del s. XIX y primeras del XX, en España vivimos una auténtica renovación y desarrollo en todas la áreas de la cultura, ciencia y tecnología, gran parte de esa generación se perdió tras la victoria de los sublevados. Frente al tradicional victimismo y complejo de inferioridad español, la verdad es que España había conseguido alcanzar un elevado desarrollo debido al impulso renovador que un puñado de destacados intelectuales y científicos, y de la creación de instituciones como la ILE o la JAE, consiguiendo sacar a España de su atávico subdesarrollo y situándola en cotas parejas e incluso superiores a la de nuestros vecinos europeos, baste con citar a algunos de esos hombres cuyo trabajo se vio obligado a ser desarrollado en el extranjero, de ahí que la principal consecuencia fue la pérdida de una generación, considerada como la mejor formada de España después de la del "Siglo de Oro". Se exiliaron científicos, escritores, sanitarios, educadores, políticos democráticos y en consecuencia: Hubo un importante retraso económico, científico y cultural.
Los partidos políticos democráticos y las asociaciones sindicales sufrieron una importante ruptura. La mayoría de los líderes y cuadros estaban en el exilio, en la cárcel o habían muerto. Los que quedaron en España pasaron a la clandestinidad por temor a la represión.
El exilio de los científicos
"Se ha llegado a señalar que quinientos médicos españoles se exiliaron en México, al finalizar la guerra, pero, independientemente de la magnitud de las cifras, nombres como Augusto Pi i Sunyer, Pío del Río Hortega, José Puche Álvarez, Isaac Costero, Gustavo Pittaluga, Ángel Garma y Severo Ochoa, muestran lo profundo del golpe que recibieron tales disciplinas en España. Las ciencias naturales sufrieron la pérdida del decano de los naturalistas hispanos, el entomólogo Ignacio Bolívar, entonces presidente de la JAE, que, según reza la leyenda tal vez apócrifa, pero honrosa en cualquier caso abandonó España siendo ya un anciano «para morir con dignidad». Exiliado en México, fue también su hijo Cándido Bolívar, que era en aquel momento catedrático de Zoografía de Articulados en la Facultad de Ciencias de Madrid. Otro anciano ilustre fue Odón de Buen, que llegó a Méjico con ochenta años y a quien, como en el caso de Bolívar, acompañó su hijo Rafael de Buen Lozano, que se establecería en Latinoamérica desempeñando importantes puestos relacionados con la sanidad pública. Otro «hijo ilustre» exiliado, fue el biólogo Enrique Rioja Lo-Blanco, que continuó en Méjico la obra de su padre, que había dirigido la Estación de Biología en Santander."
El otro enorme área golpeada fue el de los intelectuales. El exilio de los hombres de letras.
También se exiliaron la mayoría de los humanistas, filósofos, poetas y escritores. Otros tuvieron menos suerte y fueron asesinados durante la contienda, como Federico García Lorca. La mayoría siguieron su obra en los países del exilio y ocuparon importantes puestos en las Universidades de Méjico, Argentina, Santo Domingo, Estados Unidos...Rafael Alberti. Manuel Altolaguirre, Francisco Ayala, Pau Casals, Rosa Chacel, Luis Cernuda, Juan José Domenchina, Elena Fortún, José Gaos, Jorge Guillén, Juan Ramón Jiménez, María Teresa León, Emilio Prados, Pedro Salinas Claudio Sánchez Albornoz, Ramón J. Sender, María Zambrano, Luis de Zulueta...
Sólo nos podemos imaginar lo que fue para España la pérdida de esta generación, y de no haberse producido la derrota republicana hubiesen supuesto para el devenir de España, a las que hay que unir un sinfín de profesores, maestros y catedráticos, entre un número de valientes civiles y anómimos, que algunas fuentes cifran en unos 500.000, junto a la terrible y enorme represión sufrida por los que se quedaron, en un revanchismo sin precedentes en la historia de España (desgraciadamente está saturada de terribles contiendas civiles) con miles de asesinados y encarcelados en los numerosos Campos de Concentración que se prodigaron por la geografía española.
¿Qué podría haber ocurrido si la República hubiese ganado la guerra?
Lo primero que hubiésemos contado con esa magnífica generación de científicos e intelectuales.
Y lo segundo, que el Eje nazi-fascista una vez derrotadas y ocupadas Dinamarca, Noruega, Países Bajos, Bélgica, Luxemburgo y Francia, y con una Inglaterra a la defensiva y aislada en su Isla, en un avance imparable, hubiese atacado a España, por lo que una España debilitada por la cruenta y salvaje Guerra Civil, le hubiese sido casi imposible sostener al Eje, pero si lo hubiese logrado, contando esta vez sí, con el apoyo y ayuda británico, y con la abrupta orografía del relieve español, en especial la cordillera pirenaica, quizás y sólo quizás pudiera haber resistido el terrible sin duda ataque del Eje, y en el
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