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ENTREVISTA CON IMMANUEL WALLERSTEIN

"El capitalismo no existirá en 30 años"

El autor pasó por Madrid para hablar en un ciclo sobre la crisis del capitalismo organizado por la Universidad Nómada y el Museo Reina Sofía

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Wallerstein es una de las mayores autoridades mundiales en el estudio de sistemas económicos.
CARLOS PRIETO - MADRID - 31/01/2009 22:50

Cuando Immanuel Wallerstein (Nueva York, 1930) predijo, en plena apoteosis de la Guerra Fría, que el bloque soviético se iba a derrumbar, algunos pensaron que estaba metiendo la pata hasta el fondo. Obviamente, eran ellos los que estaban equivocados. Y es que el sociólogo estadounidense lleva toda su vida académica estudiando las tendencias a largo plazo de los sistemas económicos mundiales desde el Centro Fernand Braudel (Universidad Estatal de Nueva York).

"La crisis económica actual es similar a otras crisis históricas"

Wallerstein, autor de libros como El moderno sistema mundial (Nueva York, 1930) o Capitalismo histórico y movimientos antisistémicos (Akal, Cuestiones de Antagonismo, 2004), pasó por Madrid para hablar en un ciclo sobre la crisis del capitalismo organizado por la Universidad Nómada y el Museo Reina Sofía. Durante su charla, celebrada en un abarrotado salón de actos del museo madrileño, lo que da idea de la expectación que despiertan últimamente las voces críticas con el sistema económico, Wallerstein dejó toda una serie de titulares para la historia: "¿Obama? Por favor, no hemos elegido al Che Guevara; en EEUU, no se puede votar al Che Guevara" o "A día de hoy, se ven las cosas mucho más claras en Porto Alegre que en Davos".

Usted se ha especializado en el análisis a largo plazo del capitalismo y en su división, siguiendo los estudios de economistas como Kondratieff, en ciclos coyunturales. Según sus estudios, en la primera parte del ciclo actual (1945-1975), el beneficio lo generó la producción industrial. Ahora estamos en la segunda parte de ese ciclo. ¿Cómo situaría la crisis económica actual en ese contexto?

Lo que está ocurriendo ahora no es nada más que la fase final de un ciclo que se ha repetido muchas veces en los 500 años de historia del sistema capitalista. Ahora nos encontramos, en efecto, en la fase final de un ciclo de Kondratieff.En este sentido, la crisis que estamos viviendo no tiene nada de novedoso. La actual crisis, sobre la que todo el mundo discute como si fuera lo nunca visto, es similar a las ocurridas en otros momentos históricos, como la Gran Depresión o el periodo transcurrido entre 1893 y 1896. Es decir, se trata de un periodo que empieza con un endeudamiento masivo de las economías, sigue con una explosión de burbujas y acaba con una sucesión de quiebras. Así las cosas, lo que estamos viendo ahora es el colapso del periodo especulativo que arrancó en los años setenta. Hasta aquí, todo normal. Ahora bien, hay que saber distinguir entre los fenómenos cíclicos que se repiten y los cambios extraordinarios que ocurren sólo una vez, entre lo que es normal y lo que es extraordinario.

"Las posibilidades de acumulación del capitalismo han tocado techo"

De hecho, usted sí cree que el capitalismo está viviendo un momento nunca visto hasta ahora ¿Qué tiene de extraordinario lo que le está ocurriendo al sistema desde hace unos años?

Lo extraordinario es que el ciclo coyuntural se agrava al enmarcarse dentro de otra crisis de mucho más largo recorrido que arrancó hace 30 años. Me refiero al fin del actual sistema-mundo capitalista y la consiguiente transición hacia otro sistema. Todavía no sabemos qué va a ocupar el lugar del capitalismo porque dependerá del resultado de una lucha política que aún se está dirimiendo.

¿No podemos estar ante el enésimo ciclo de caída y auge del sistema capitalista?

"La lucha entre Davos y Porto Alegre determinará el futuro sistema"

Definitivamente, no. Las posibilidades de acumulación del sistema han tocado techo. Podemos estar seguros de que en 30 años ya no viviremos bajo el sistema-mundo capitalista. Pero, ¿en qué sistema viviremos entonces? Podría ser un sistema mucho mejor o mucho peor. Todas las posibilidades están abiertas. La solución la encontraremos cuando se resuelva el conflicto entre lo que yo denomino el espíritu de Davos y el espíritu de Porto Alegre. Ahora bien, si no se afronta políticamente la cuestión del fin del capitalismo, es posible que lo que surja sea aún más extremo que el sistema actual, que en mi opinión es tremendamente injusto.

¿Qué papel puede jugar Obama en el actual contexto de crisis económica?

Todo el mundo ha recibido a Obama con los brazos abiertos. El mandato de Bush fue tan terrible que la gente aprecia la llegada de un hombre joven e inteligente al poder. Además, la llegada de un afroamericano a la presidencia es importante desde un punto de vista simbólico. Todo esto es positivo. Creo que es bueno que Obama haya llegado a la presidencia, pero no creo que vaya a ser capaz de cambiar fundamentalmente la situación. Y, aunque quisiera, tampoco tiene el poder para hacerlo. ¿Actuará Obama más inteligentemente que Bush? Por supuesto, pero eso tampoco significa gran cosa: el gobierno de Bush fue muy derechista. Su Administración actuó de un modo tan poco inteligente que aceleró el declive definitivo de EEUU como sistema dominante. Pero, ojo, Obama no puede revertir esa situación.

Al hilo de esto, también ha asegurado que la crisis se corresponde con el fin de un ciclo político, el de la hegemonía estadounidense. ¿Se trata de una decadencia irreversible?

Estados Unidos seguirá teniendo un peso importante, pero dudo de que pueda reconquistar su posición dominante debido a la multiplicación de centros de poder como China, Brasil, Europa, etc.


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  • 2.0  |  4  |  joan anton  |  28-05-2009 10:40:03

    El problema no es qué sistema vendrá después del capitalismo, sinó al servicio de quien estará: de un sátrapa, de unos pocos hijosdalgo, de una élite de privilegiados o de la mayoría de la sociedad. Que nadie busque modelos, lo por venir no se basa en modelos anteriores sino en la creación de un sistema nuevo, de como sea éste seremos responsables los que lo construyamos.

  • 0.0  |  4  |  Jesus  |  26-05-2009 18:50:51

    A ver si algún día alguien cae en la cuenta de que no hay sistema político perfecto salvo aquel que se aplica en un momento y sitios concretos, ya que cada situación es diferente, cada sistema ha de serlo, pretender generalizar en ese sentido es tan absurdo como un médico dándole aspirinas a todo el que entra en la consulta, podría matar a muchos pacientes.

  • 0.0  |  4  |  robsan scle  |  21-04-2009 16:26:15

    Hace siglos existió la esclavitud, luego el feudalismo, y ahora el capitalismo. La humanidad sin duda ha progresado, pero nos damos cuenta que cada ves que salimos de algo malo nos metimos en algo que es menos malo, pero malo al fin. ¿Cuándo llegara el día en que la humanidad pueda crear algo perfecto, sin defectos? Es obvio que la respuesta podría ser nunca, sin embargo, la solución existe y fue creada hace 2000 años por Jesucristo. Según Wallerstein el capitalismo morirá en el 2030, ¿Qué nuevo sistema se creara para entonces? Yo me atrevo a decir que uno mejor y más justo que el capitalismo, pero aparecerán esos errores, porque la humanidad es necia y orgullosa y no acepta ese sistema creado hace 2000 años. No es que sea un santurrón, pero desde mi lógica veo como el mundo se resiste al cristianismo, claro no intento imponer mi criterio, pero en mi opinión personal, estoy convencido que la solución a todos los males del hombre es la doctrina de Cristo, pero puesta en práctica.

  • 2.0  |  4  |  Manual  |  03-03-2009 17:47:43

    Mientras nos basemos en un sistema monetario esto ira a pique...

    Proyecto Venus...

  • 1.0  |  7  |  Anarkista  |  28-02-2009 16:09:59

    El único sistema justo es la anarkia. Todos los demás son basura. Estamos impacientes porque decaiga el maldito capitalismo.

  • -1.0  |  3  |  Oscar  |  24-02-2009 03:40:20

    [Texto sin acentos]

    Que ricos tipos son estos Wallerstein y compañia. Profetas de lo obvio, visionarios de lo evidente, cacareadores del "trend" en boga; pelotudos, en suma, dicho esto ultimo con el mayor de los respetos y una infima dosis de irreverencia (pero dosis al fin y al cabo)..

    Debe ser que las sagradas hembras del toro (vueltas sagradas por los iluminados de toda la vida) siempre me han resultado achichincles de mentalidades aberrantes, sean reaccionarias o ultras...indistinta mente.

    En realidad, me parece que dentro de 20 años, el capitalismo, el comunismo -o si prefieren, el socialismo, en caso haya sensibles que no puedan hacer gargaras con la palabra comunismo- importaran un comino pues la victoria de cualquiera de estas "ideologias" sera, de nuevo, "la ruina y el envilecimiento del orbe", como similar y correctamente anticipo Georgie Borges que seria la victoria de Hitler en Alemania y como dicen ahora que es el capitalismo.

    En fin, dejemos que los Uebermenschen caseros sigan haciendo sus planes - o para decirlo en lenguaje borgiano, que sigan apurando hasta las heces el beneficio de la nueva universal panacea (cualquiera que esta finalmente sea) y pongan sus programas perversos en marcha, motivados hoy por la presunta caida de un sistema que en su momento - saludemos siempre las ironias - tambien fue puesto en marcha por otros Uebermenschen, en rigurosa linea con otros tantos programas perversos, etc.. etc.

    Observemos con atencion, finalmente, si acaso los resultados seran, una vez mas, el servilismo, el temor, la brutalidad, la indigencia mental y la delacion..

    Luego hablamos.

  • 4.0  |  4  |  Borja Donaire Amate  |  19-02-2009 23:27:37

    Las crisis no cesaran hasta que la gente se de cuenta de que la economia que se sigue no lleva a ninguna parte, los beneficiados son pocos, unos pocos que mientras ellos tienen tanto, otros muchos tienen poco o nada. La gente se desvive para poder vivir una vida medianamente decente o con necesidades basicas, como una vivienda, alimentos y agua, eso hablando de los que lo consiguen. Deberiamos trabajar para vivir y no vivir para trabajar. El dinero nunca sera repartido equitativamente porque entonces no tendria el valor que tiene y no es otro que el de la sangre y el sufrimiento de muchos para unos pocos, suena extremista pero no quiero que se entienda asi, lo que quiero decir es que mientras que nosotros nos partimos el lomo, los de arriba se enriquecen y ante una crisis somos nosotros los que peor lo pasamos. Las soluciones no estan en huelgas, revueltas y una concentracion de la gente en contra de politicos de un lado o de otro, nadies es mas importante que nadie, todos somos iguales. El problema reside en la actitud y engaño en que el ser humano ha caido y ha hecho una forma de vida: cuanto mas tengas mejor, y a costa de lo que sea. Ahora hay que cambiar esa forma de vida, hay que romper esa ideologia y volver atras en el tiempo y preguntarnos si realmente lo estamos haciendo bien, al principio la ciencia y los descubrimientos de los que hoy en dia disfrutamos estaban pensados para eso, para el disfrute de todos y que un sueño basado en la creencia de una vida mas facil no se convirtiese en una pesadilla diaria para todas las personas. Desde que nacemos se nos enseña y educa para trabajar y ganar lo maximo posible en vez de para disfrutar el tiempo que estemos aqui, el conocimiento es esencial, es lo que nos hace ver todo el tiempo que hemos estado aqui y todo el tiempo que podriamos llegar a estar, pero nuestra sociedad esta basada en el dinero y sin el no eres nadie. Las dos preguntas que yo me hago son: ¿Realmente somos nosotros quienes controlamos el dinero o es el dinero quien nos controla?

    ¿Como un trozo de metal puede significar mas que la vida misma para algunos y puede decidir el futuro de toda una raza que supuestamente es la mas inteligente de este planeta?.

    Si seguimos asi, los problemas no acabaran nunca, si no abrimos los ojos, cuando pase esta crisis todos suspiraremos y celebraremos pero dentro de unos pocos años podremos ver como nuestros hijos y nietos vuelven a la misma situacion actual o peor y mientras estemos hasta el cuello entonces nos tocara a nosotros sonreir, finjir que no pasa nada y decirles: ahora es tiempo de abrocharse el cinturon y restringir gastos, porque es una epoca muy dificil. Y con el paso del tiempo les tocara a ellos.

  • 0.0  |  4  |  gr4m  |  18-02-2009 23:56:28

    ¿Y por qué no intentar algo tan prometedor como El proyecto Venus?

    El movimiento Zeitgeist crece imparable a nivel mundial, infórmate!

  • 6.0  |  6  |  luxemburgo  |  13-02-2009 00:15:48

    la gran rosa roja me parece ahora profetisa cuando decía que llegaría el capitalismo a devorarse a sí mismo y entonces no habría otra alternativa: "O COMUNISMO O BARBARIE...está casi todo inventado...

  • -4.0  |  6  |  Y ahora que?  |  11-02-2009 08:19:49

    Si el capitalismo no vale y el comunismo murió, ¿hacia donde vamos? ¿cual es la alternativa?


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