La cohesión territorial sí funciona
Un estudio de las balanzas fiscales autonómicas demuestra que pagan más las que más tienen
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La Fundación BBVA arrojó ayer sobre la mesa un informe de más de 600 páginas para esclarecer el controvertido asunto de las balanzas fiscales entre las comunidades autónomas.
El estudio, que por primera vez hace un exhaustivo análisis de los flujos interterritoriales registrados en los últimos quince años (entre 1991 y 2005), permite extraer conclusiones positivas sobre el funcionamiento del sistema de solidaridad entre las comunidades autónomas.
Según resaltaron ayer el catedrático Ezequiel Uriel, de la Universidad de Valencia, y el profesor Ramón Barberán, de la Universidad de Zaragoza, que son los autores del informe, en líneas generales sus resultados demuestran que existe una relación proporcionada, y duradera en el tiempo, entre la riqueza de una comunidad autónoma y su contribución al conjunto del sistema.
Ricas y pobres
“Las ricas contribuyen y las pobres reciben”, resumió el catedrático de la Universidad de Valencia Francisco Pérez. A su juicio, queda acreditado que “la solidaridad interterritorial es un hecho sostenido”, y que además los saldos de las diferentes comunidades autónomas marcan tendencias estables, ya que son independientes del signo político del Gobierno central o de cada comunidad autónoma.
Por otra parte, los resultados del informe también demuestran que ese esfuerzo de homogeneidad territorial realizado en España en los últimos quince años “es compatible con el crecimiento económico y con el desarrollo de todas las comunidades autónomas”, lo cual también es una enseñanza positiva sobre la eficacia de la política de bienestar.
No todo son buenas noticias. Si se examina cómo ha evolucionado el sistema por tramos temporales, vemos que en el último quinquenio considerado (el de 2001-2005), la correlación entre el nivel de renta de las comunidades autónomas y su contribución a las arcas del Estado se ha debilitado ligeramente.
Anomalías
Por otro lado, también se observan algunas anomalías puntuales en las aportaciones de distintas comunidades autónomas. Es evidente (y era esperable) que el punto débil del sistema de solidaridad son los regímenes fiscales especiales. Es el caso, sobre todo, de País Vasco y Navarra, que disponen de un régimen foral completamente distinto del que regula las relaciones económicas en el resto de las comunidades autónomas.
Ello produce resultados chocantes y muy visibles. Navarra y País Vasco tienen un PIB per capita (la riqueza de sus habitantes) que las sitúa en segunda y tercera posición en el ránking. Sin embargo, son receptores netos de fondos. De forma menos acusada, pero ese mismo hecho se reproduce en el caso de Canarias y de las ciudades de Ceuta y Melilla, que también disfrutan de una situación fiscal diferente, lo cual provoca que su posición en el ránking del saldo de la balanza fiscal sea mucho más favorable de lo que debería ser en función de su PIB por habitante.
Otra disfunción del sistema se aprecia en la situación de la Comunidad Valenciana, que aporta más de lo que sugiere su nivel de renta.
Durante la presentación del informe se suscitó un debate sobre la metodología utilizada y su comparación con otros sistemas alternativos de elaboración de balanzas fiscales. El profesor Barberán explicó que el enfoque denominado de carga-beneficio es más eficaz para medir las relaciones económicas interterritoriales, mientras que el llamado de flujo monetario sirve mejor a la hora de estimar variables macroeconómicas. Ambas metodologías fueron estudiadas en 2005 por un grupo de trabajo dirigido por el Instituto de Estudios Fiscales, pero no se llegó a ningún acuerdo sobre la idoneidad de uno u otro en la elaboración de balanzas fiscales.
Una metodología “que mide bien los flujos territoriales”
El sistema utilizado para medir los flujos de solidaridad entre las comunidades autónomas parte de un enfoque denominado ‘de carga-beneficio’, que en opinión de los autores del estudio es “riguroso, y el más adecuado para medir las relaciones territoriales” entre autonomías. Para ello, esta metodología imputa ingresos y gastos al territorio donde residen las personas que sorportan la carga o se benefician de los servicios, independientemente de dónde se realiza la recaudación o el gasto. El catedrático Francisco Pérez, cree que ese enfoque “goza de amplio consenso entre los especialistas” y que otras propuestas metodológicas son “aproximaciones interesadas”.
68 Comentarios
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El catedrático Francisco Pérez miente completamente al afirmar que el método de carga-beneficio, (también conocido como de "enfoque del beneficio") goza de amplio consenso entre los economistas. Precisamente, ES TODO LO CONTRARIO. Todos los países que publican sus balanzas fiscales lo hacen con el método del FLUJO MONETARIO que es el que estos 2 profesores NO HAN USADO. Con el método del flujo monetario se corrige el efecto pernicioso para el cálculo de la capitalidad de Madrid. Por eso, con ese método, Cataluña es la Comunidad que mayor déficit fiscal tiene. Un déficit EXAGERADO que nada tiene que ver con la "solidaridad" al exceder del 10% del PIB catalán. Para mayor información al respecto del déficit fiscal de Cataluña <a href="blogscuridad.blogspot.com"><b>puede leerse este artículo</b></a>, que critica científicamente el estudio del BBVA.
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Es una vergüenza que los ricos catalanes se quejen de que los pobres reciban parte de sus impuestos
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Si, sobre todo para que los sociatas, a pasar de sus nefastas políticas y sus abusos sin fín. Con el dinero que genera Madrid pueden seguir gobernando y mangoneando, a base de regalos y subsidios allí donde necesitan el voto , por ejemplo, para emplearlo en el subsidio permanente a regiones y comunidades en las que gobiernan desde que llegó la democracia a España y no levantan cabeza, siguen a la cola de Europa en todo, desde educación hasta productividad,solo son los primeros en paro, fiestas y analfabetismo. Cuanto nos cuesta de nuestro esfuerzo que los demagogos y sectarios sociatas gobiernen en Andalucia, Extremadura, Castilla la Mancha, Asturias, ECT.
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si yo trabajando mucho gano 2000 y tú ganas 1000 i despues hay alguien que me quita 500 a mí y te los da a tí, ganaremos los dos 1500 , para que vas tú a trabajar para ganar 1500?, si con lo que trabajas ahora ya los cobras, porque me los quitan a mí. A demà tú me dices a mi que soy insolidario. Anda ya. Por eso yo no quiero pactar contigo.
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A ver, el periodico 20 Minutos dice en uno de sus articulos: "El saldo negativo de Madrid, que ascendió a una media de 12.304 millones de euros en el periodo analizado, duplicó al de Cataluña (6.934 millones) y se situó muy por encima del de Baleares (770 millones) y del de la Comunidad Valenciana (228 millones)." Si para vosotros es justo que los madrileños paguemos el doble que Cataluña y mas que toda España me lo decis y me parto de risa.Como se os ve el plumero, si en Madrid gobernase el PSOE ya estariais publicando la injusticia en primera pagina.
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Las comunidades más ricas no lo serían tanto si no fuera por el resto. Ni Madrid ni Cataluña serían lo que son sin la ayuda, en muchso sentidos, del resto de comunidades. Son territorios favorecidos, por lo que deben cooperar más que el resto. Lo dice un aragonés, harto de que su tierra haya sido marginada secularmente.
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La solidaridad está muy bien pero además, que los solidarios seamos los malos y se nos maltrate, a nivel personal y a nivel político. Como dicen algunos. En Catalunya fuimos a firmar el estatuto con una pluma, y en Euskadi con la pistola. Aquí vemos el resultado. Basta Ya.
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Demasiada demagogia. Me quedo con lo que dice J. Palom: el IRPF el que más gana más paga: es justo, pasa lo mismo con las comunidades autónomas. No pagan territorios: pagan los ciudaddanos. Ya me gustaria a mí pagar una pasta cuando haga la declaración de Hacienda; eso demostraría que gano un pastón. Por otra parte. ¿ No somos españoles? Pues lo lógico es que se hagarn carreteras, coleios o lo que sea donde se necesiten. Siempre estàs insultando: para los que dicen no sé que de los sociatas. No os creo, siempre decir la misma chorrada: simplememte mentis.
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Y que dirá ahora el Partido Popular?? Pedirán perdón por sus mentiras sobre la solidaridad autonómica y la balanza interna?? El partido popular es un partido de mentirosos profesionales. Da tu opinión¡¡ http://elecciones-generales-2008.blogspot.com/
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Si hay un debate entre economistas sobre el método a utilizar, y en las negociaciones al respeto (Solbez-castells 2005) que llega a la conclusion que al menos dos (carga-beneficio usada por el BBVA y de flujo monetario defendida en Catalunya y usado para el cálculo de déficit entre los landres alemanes, poco susceptibles de nacionalistas...) porque en la información publicada no se explica las diferencias conceptuales entre ambas (el último párrafo de la noticia de la página 2) mientras que se reflejan acríticamente la opinion de los resactores sic. "y que otras propuestas metodológicas son "aproximaciones interesadas"" (final del resaltado de la página 2). Será que los alemanes no entienden de economia....? o que con el otro método el resultado és sustancialmente diferente...
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En el ranking de PIB per cápita, Navarra es la segunda y el Pais Vasco, la tercera. Aun así, reciben dinero del Estado. Que no vengan con cuentos de que el mas tiene es que mas da. Solidaridad, si, pero por parte de todos.
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Efectivamente que funciona veamos: Por votar a favor de la Alvarez, Euskadi recibe 11.000 m. de , Galicia 9.000 m. de . Claro que el dinero que corresponde a Catalunya por votar el PSC a favor, no me cuadra, a donde ha ido a parar?. Al partido, a la sexta, a CC.OO?
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que cojones este tio end ecir si funciona,irà bien ara andalusia i extremadura, i mal para catalunya...trenes peajes, escuelas sin dinero, saturacion seguridad social..porque no nuieren publicar las balanzas fiscales? porque se les caeria la careta anticatalunya!
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C A T A L U Ñ A, con ñññññññññññññññññññññ
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Asi es-Hablando de mentirosos. La segunda letra es por socialista, aunque solo la utilizan para eso. El PSC diciendo que Cataluña tiene que recibir mas dinero y el PS pais Vasco apoyando los presupuestos del PNV para que le apoyen en la reprobación de la inepta ministra. Sin contar con el dinero que le han dado al BNG para que les apoye tambien en este tema. Asi es como se preocupan los socialistas por todos
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La riqueza de las comunidades más ricas, son en gran parte debida a la mano de obra emigrante de las comunidades más pobres. Hay que diferenciar entre favoritismo enriquecedor y exclusión empobrecedora. Es histórico y tradicional, que ha habido un trato de favor hacia ciertas comunidades que por extorsión al poder del momento, consiguieron fueros especiales y favoritismos en monopolios y comercio. Sólo dos ejemplos: 1- El monopolio siderúrgico vasco apoyado por Franco y sus tecnócratas opusianos 2- El monopolio textil catalán, que a base de presión en tiempos de los Austrias consiguieron el monopolio textil con las Indias. Cuando no hicieron nada en el descubrimiento de la mismas.
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Sí claro, el que más gana más paga. Pero las comunidades autónomas son más complejas. La mayoría de ciudadanos catalanes no llegamos a mileuristas. SIn contar con las enormes bolsas de pobreza de barcelona. Sin embargo tenemos que pagar más, pero no se ve reflejado en infraestructuras, ni en educación ni en sanidad ni prácticamente en nada. Luego tenemos que aguantar que nos llamen insolidarios y que se nos insulte, como hacen en la COPE cada día.
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Por cierto, mis padres son inmigrantes y también tienen que pagar más por la balanza fiscal que se utiliza. Mis tios tuvieron unas facilidades que mis padres nunca han tenido, a pesar de tener sueldos más altos. Así que no son las persoanas las que pagan.... ni de coña.
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El caso de Madrid es especial por el efecto "sede", muchas empresas, además de un gran porcentaje del funcionariado de la Administración central, tienen su sede social en la capital, de ahí a que quede primera. Yo como balear estoy contento de poder aportar lo que aporto desde esta comunidad "privilegiada"
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Pues yo por mucho que lo intento no me entero, pertenezco a una empresa que tiene sede en Madrid aunque yo vivo en otra provincia y os puedo sasegurar que cobro lo mismo que los que trabajan en Madrid y me descuentan lo mismo, no será que las oficinas de mi empresa pagan por su locales y demás tributos en Madrid y esa parte no se incluye proporcionalmente en lo que aportamos a ella los trabajdores de otras provincias, por cierto siempre escuché que los funcionarios cobraban sueldos gracias a las aportaciones de los que pagamos impuestos (ya sé que ellos tambien los pagan), pero eso no crea una pequeña contradición a la hora de hacer cálculos, porque a esos pagos de lo funcionarios estatales (en Madrid es donde más están) no me creo que lo paguen con los impuestos solo de los madrileños ¿o no?
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El problema para los ciudadanos no es que comunidad recibe más, sin no quien gestiona mejor. Como catalana residente en Canarias les aseguro que si en las islas se tiene un régimen fiscal favorable, tenemos unos gestores absolutamente desfavorables e incompetentes, ya que con unos ingresos per capita similares el nivel de servicios a los ciudadanos canarios es de pena, especialmente en sanidad y educación. (y eso que no hay bilinguismo) Especialmente en las islas no capitalinas, donde la desatención en algunas cuestiones es de juzgado de guardia.
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V.A.F. estoy contigo, cuando se escribe un texto en castellano Cataluña va con eñe, al igual que cuando se escribe en catalán debe ir con ny, Catalunya. Escribir en castellano en este foro y poner Catalunya es tan pedante como hablar de London o United Kingdom, que son autenticos nombres oficiales. Pero de pedantes está el mundo lleno. Tanto el castellano como el catalán, o cualquier otra lengua, se merecen el respeto de escribirlas y hablarlas bien.
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Lo que no termino de entender es por qué el Pais Vasco y Navarra reciben dinero del estado cuando comunidades más pobres son aportadoras netas. Es una verguenza insolidaria que apenas mencionan los politicos para no herir sensibilidades. Recuerdo otro informe del BBVA que valoraba una hipotetica independencia vasca en una reducción de la renta per capita del 25 al 30% como mínimo, ahora lo entiendo.
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Hemos llegado a tal grado de "corrupción" mental que hasta los que nos consideramos más progresistas terminamos aceptando hablar de pueblos y nacionalidades antes que personas. No existen balanzas fiscales entre comunidades sino entre personas. Las comunidades no pagan impuestos los pagamos los ciudadanos. Las comunidades no reciben dinero del estado los recibimos las personas. Donde haya más ricos se pagará más y donde haya más pobres se recibirá más, así es y así debe ser. Por favor, al menos no caigamos en el lenguaje antiprogresista y nacionalista. Es este uno de los casos donde más chocan los intereses de la izquierda (internacionalista por pura concepción) y los nacionalistas (conservadores por pura concepción). Gracias.
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Nada se dice aquí de la DEUDA pública contraída por Madrid por el pago porrogado y por el capital privado usado en las grandes obras. ¿Cuánto debe cada madrileño?, ¿cuánto ha aumentado esta deuda desde 2005 a hoy comparado con el periodo 1991-2005? Espero con ansiedad los resultados relativos al endeudamiento contraído estos años, y que pagaremos TODOS(solidariamente con Madrid) en los próximos 20, 30 ó 75 años (como las obras de la Calle-30), mejor dicho... lo pagarán nuestros hijos y nietos a los que les estamos dando así un buen "futuro solidario".
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Insisto en lo que ya expuse en el comentario 1: el método que utiliza este estudio de la F.BBVA NO ES CORRECTO. Y es muy poco científico OCULTAR que es un método que "beneficia" los intereses de Madrid, al no tener en cuenta los efectos de su capitalidad del Estado. El método del FLUJO MONETARIO, que es el que se utiliza, por ejemplo, en ALEMANIA, de forma oficial, es el mismo que utilizan los catedráticos de Economía que critican a su vez el empleo único del método carga-beneficio. Más INFORMACIÓN aquí: http://blogscuridad.blogspot.com
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Me causa gracia esto de las Balanzas Fiscales, que tanto le gusta vocalizar al TARDA en el Parlamento. Yo le rogaria que publicaran las Balanzas Personales. Si porque a Extremadura y Andalucia, por ejemplo,la"HAN VACIADO". Si, nos robaron nuestro unico potencial economico. En Extremadura y Andalucia, por no haber no habia ni caminos, cuando en Cataluña,tenian trenes. No en vano, allí es inauguró la primera linea. Yo estoy de acuerdo con ellos y con los insolidarios de Vascos y Navarros,que se "reciba" en función de los que se "da". Pero no creen que las Comunidades ahora receptoras de esos fondos,ya historicamente les "han dado, pero bien dado por el....". Porque no ceden industrias y centros de poder a las Comunidades, más atrasadas. Para mi esta cuestión se asemeja mucho al alza de los salarios por medio del IPC.Si seguimos así y no se hace al menos mixta esta subida, esto es una parte lineal y otra porcentual los ricos se separaran de los pobres cada vez mas. Por favor un poco de SOLIDARIDAD, pero real no fingida.
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Quiero matizar mi comentario anterior,diciendo que NOS VACIARON de nuestro potencial economico.Este es por supuesto el flugo de personas que SE LLEVARON catalanes y vascos, para sus fabricas y servicios. Y en cuantos a la cesión de Industrias y centro de poder. Seria de esa forma como se equilibraria y ya no tendrian que pagar "tanto" los catalanes. Yo lo digo muchas veces quiera pagar más que nadie en el IRPF. Esto me diria que estoy ganando más que nadie. Lo que pasa es que algunos quieran la VACA Y LA MOÑIGA.
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Y llevabamos aguantando la monserga de que Cataluña era la que más ponía y a la que más le debiamos. ¿Y ahora qué? ¿Pedimos la independencia para Madrid?
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Alain, los que reconocemos el derecho a la autodeterminación de los pueblos estaremos encantados de ver un Madrid independiente si eso es lo que los madrileños quieren.
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TODO MENTIRA. En Madrid están las sedes de casi todas las empresas de ámbito nacional y las multinacionales y allí se matriculan y registran sus bienes y vehículos, de forma apabullante. Eso se toma como tributo de "los madrileños" y unas leches. La realidad es que Madrid tiene M-20/30/40/50... y Cataluña, con más población tiene autopistas de pago, desde siempre y unas redes pequeñas y colapsadas. Y valencia paga más de su renta, pero está espléndidamente dotada y mejor que lo estará con los planes de futuro. DeCáceres a Badajoz aún se va por carretera. De Teruel a Zaragoza, tambièn. Entre Cantabria y Asturias, es una paliza y la Andalucía más interior, está regulín. Fuera de los datos, a mi no me engañan. Madrid es la que nos jode más a todos. Y bien jodidos. Y si eres profesional creativo, técnico o jurídico... o te vas a Madrid, a comes caca. Y cada vez más centralismo. Ni Zapatitos, ni pepitos, ni nada. Y de acuerdo con los reclaman como derecho democrático básico el de cada pueblo a decidir su destino. ¿Madrid independiente? Se hundía en 4 horas. Todo lo que ha crecido ha sido a base de chupar hacia el medio. Un valenciano-aragonés.
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Lo que no se dice es que los gastos del aeropuerto cuentan como inversiones estatales, cuando este proporciona el 12% del PIB de la Comunidad Autónoma. No es la única irregularidad, y no voy a empezar a citarlas. Por otra parte, si a Madrid le gusta pagar me parece muy bien, pero a los catalanes están hartos de ver que pagan para tener los problemas de infraestructuras que están teniendo (me gustaría ver que sucede si eso pasa en Madrid). Y yo, como valenciano, estudiaba en un instituto a punto de caerse, y supongo que aun tengo que dar gracias por no estar en un barracón. Eso mientras comunidades autónomas reciben inversiones desorbitadas. Y no hablo de Andalucía: acumulando el 20% de la población del estado es justo que reciba "una buena tajada", hablo de otras que están viviendo del cuento, siendo cuatro gatos. ¿Es eso solidaridad?
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pues yo me voy a contribuir en hacer crecer a los ingleses, que al menos no me quitan lo ganado con mi esfuerzo. Para mi, la propiedad privada es mas importante, y esa, ex-paña, se la pasa por el forro. Los sloganes comunistas pa vosotros. En breve os repartireis cero.
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Si hay algo injusto e insolidario es el cupo, que se están riendo del resto de los españoles y no decimos nada,pa si alguno quiere leer una buena crítica del chollo navarro y vasco que vaya a: http://extremaduraconfidencial.blogspot.com/2007/11/pais-vasco-y-navarro-o-por-qu-llamarlo.html
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Vamos...funcionaaaaa...que te cannngas ..do morrazo...vamos que realmente los paganinis son madrileños y valencianos...y los tragones llorones de siempre siguen llorando cada vez más, chantajeando cada vez más y amenazando....madre mia que asco....encima de lo uno...poner la cama. A ver si un lustro de estos la ciudadanía (que en el fondo somos los que tenemos la culpa de soportar a ésta banda) nos sacudimos a tanto hipócrita parásito (a razón de 164.000 euros anuales)y conseguimos, sino ya que nos roben a la cara, al menos que encima no se rian en nuestra cara y encima vayan de víctimas.
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ESQUIVEL, te cambio todos los ministerios y sedes por, manifestaciones todos los dias en la puerta de tu casa, horas interminables de atascos, polucion, ruido, aglomeraciones, IBI e impuesto de circulacion mas caro, el precio de la cesta de la compra y por supuesto el precio de los pisos ... te lo cambio todo todito por una carretera mas pequeña Ahora va a resultar que trabajo como un condenado y que vivo del resto de españa Y para que te enteres ... que estas muy desinformado, la m-30 la pagan los madrileños, y que yo sepa la M20 no existe Es muy facil decir todo lo que ingresa Madrid por sus ministerios y sedes .... Y todo el gasto que acarrea que????, sanidad, infraestructuras, educacion etc etc Nadie lo niega, pero no nos quiteis nuestro merito
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Vale...te los cambio! pero ya!...quiero ser uno de los 800 geografos que trabajan en los m ministerios!
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nunca negare una oportunidad de trabajar a nadie........... pero mi pasta, ganada con mi sudor, hay amigo, mi pasta no me la toca ni blas. Aqui ya se sabe, la propiedad privada no se respeta, en Expaña el robo es legal si encuentras la excusa adecuada. Anda ya!!!! A mi no chatos!!!!!!
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Te comprendo RA. Ya he vivido 5 años en Madrid y me he largao con viento fresco y con un hijo querido de ahí. Pero no hablo de quitar méritos a los honrados profesionales que trabajais. Hablo de que Madrid, recibe por ser capital del Estado un flujo impositivo que no responde a lo que paga cada ciudadano, sino a las grandes corporaciones multi/nacionales que radican allí. Es falso lo de que reparte más y cierto lo de que tiene más infraestructuras que nadie. ¿Buenas o malas? Eso es otro cantar, pero más que nadie de sobra. Era un pueblo y ha crecido chupando del exterior, población y medios, por ser capital. Y de eso no tienen la culpa los madrileños, pero es así. Y de acuerdo con los críticos del cupo vasco. A Pepiño White le pediría educación y respeto. Que retire el pseudónimo y lo cambie por Acebiño TheSaints. ¿A qué viene tanto miedo a la libertad y a la verdad? Es la única vía justa y para crecer. ¿O no saben algunos qué es eso?
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MENOS SOLIDARIDAD Y MAS COHESION ECONOMICA . ES UNA VERGUENZA QUE SIGAN EXISTIENDO EN NUESTRO PAIS ESTAS DESIGUALDADES. UN ESTADO FEDERAL YA.
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Lo siento por ti, Esquivel. Madrid es la capital de España, igual que Berlín es la de Alemania y París la de Francia. Las capitales, por el hecho de serlo, atraen inversiones, evidentemente. Si no te gusta, vete a otro país, pero encontrarás lo mismo sólo que con otra ciudad que no se llame Madrid. Basta de demagogia barata. Precisamente lo que demuestra este estudio es que ese excedente que tiene Madrid no se lo queda, sino que lo reparte. Estoy harto todos los pueblerinos acomplejados que pretenden que de Villarriba a Viallabajo hagan una autopista porque en Madrid la hay y ellos no pueden ser menos.
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Hombre, Esquivel, qué tonterías hablas de la capitalidad. Si Madrid no era nada con el franquismo, una dictadura centralista como todos sabemos, y ahora con autonomía es potente económicamente. Algo habremos hecho bien. La productividad es la más alta de España. Por otro lado, ahora nosotros decidimos sobre nuestros asuntos y eso se nota
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A los que se llenan tanto la boca con lo del estado federal, yo les diría que no es mano de santo. La antigua URRS era un estado federal y aún siendo así, había diferencias abismales entre las distintas repúblicas. No se puede comparar el nivel de vida que había en las repúblicas bálticas con el que hay y sigue habiéndo en las de Asia Central.
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Como ya se ha dicho por ahí, pagan las personas, no los territorios. Eso de las balanzas por comunidades, por naciones, por estados, por regiones, etc, es cosa de conservadores. Y, joder si tiene razón Ibarra, el que quiere comer solo es porque quiere comer más, sino miren al País Vasco y a Navarra. YA puestos, me gustaría ver las "balanzas personales", es decir, la diferente presión fiscal que tiene cada persona según el territorio en que viva. Para comparar de forma rigurosa, más que nada.
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Por un federalismo fiscal, bajo la supervisión del gobierno central para una justa redistribución fiscal.
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Si hay algo injusto e insolidario es el cupo, que se están riendo del resto de los españoles y no decimos nada,pa si alguno quiere leer una buena crítica del chollo navarro y vasco que vaya a: http://extremaduraconfidencial.blogspot.com/2007/11/pais-vasco-y-navarro-o-por-qu-llamarlo.html
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Dos cosas: 1º, es cierto que pagan las personas, no los territorios, pero los servicios sociales sí que se redistribuyen de manera territorial. Los catalanes no nos quejamos de pagar más, sino de recibir menos. Siendo una comunidad que hace el esfuerzo de aportar más que otras, recibe mucho menos que la media española, lo que la lleva a tener unos servicios pésimos, especialmente aquellos en los que el estado tiene competencias. De eso nos quejamos. Por tanto, vale ya de la falacia de que somos las personas las que pagamos.Eso es evidente, pero también lo es que luego se invierte en servicios públicos por territorios. Cualquiera que no diga esta segunda parte o es un ignorante o un interesado. 2º El efecto sede es importante, puesto que implica que los impuestos de la actividad empresarial de una entidad en todo el país sólo se pagan en su sede, que generalmente está, en el caso de las multinacionales, en Madrid. Por otro lado, decir que la mayor parte de las multinacionales españolas son ex-monopolios públicos. Uno por ahí pregnta de dónde ha sacado Madrid la riqueza que tiene si hace años no era gran cosa. ¿Qué tal de la privatización de los mayores monopolios públicos con sede impuesta desde el gobierno en Madrid? ¿Qué hace Endesa, por ejemplo, tributando en Madrid si no tiene ni un sólo cliente en esa comunidad autónoma, sino en Cataluña y Anadalucía? Es sólo un ejemplo. Eliminando ese efecto sede, la carga "personal" de cada madrileño queda reducida sustancialmente, como hacen evidentes los estudios que descuentan este efecto.
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Por otro lado, y dejando de lado las cifras, es evidente que Madrid tiene unas infraestructuras que no tienen parangón con otras zonas de España, incluyendo Cataluña. Si los madrileños son tan expléndidos y sacrificados, ¿cómo se lo han montado para tener todas esas infraestructuras de primerísima clase? Porque es evidente que hay mejores y peores gestores pero lo de la multiplicación de los peces, o los euros, todavía es competencia exclusiva del altísimo...
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JJ, pues nuestros gobernantes han optado por invertir en infraestructuras y no en políticas sociales. Que nosotros eso de los libros gratis como en algunas comunidades, una seguridad social en condiciones y demás, como que no lo tenemos. La verdad es que después de leer tanto comentario, me sorprende y asusta a partes iguales, la inquina que demuestran algunas personas hacia los madrileños.
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No, Silvia, si aquí en Cataluña también tenemos hechos unos zorros la sanidad y la educación, además de las infraestructuras que, como se puede ver en los periódicos día sí día también o se nos caen a cachos o hay que pagar para usarlas. A mí los madrileños no me caen ni bien ni mal. Simplemente hablo del estudio y de que la solidaridad de madrid está manifiestamente exagerada. Lee http://blogscuridad.blogspot.com/ y verás de lo que hablo. Yo desde luego deseo lo mejor para los madrileños, siempre y cuando eso no me suponga un perjuicio. Es sólo eso.
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Por un federalismo fiscal, bajo la supervisión del gobierno central para una justa redistribución de la riqueza.
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Como ejemplo de cómo chirría este estudio, todos los trabjos de mejoras de Barajas van a cargo de todos los españoles, aunque evidentemente los madrileños son, de calle, los mayores beneficiados. Así mismo ignora totalmente el peso del funcionariado en la capital, muy numeroso, que compra y gasta en Madrid, por lo que la riqueza que genera no se ve compensada con el gasto que éstos suponen. La riqueza cuenta como aportación de la comunidad de Madrid, mientras que el gasto de sus sueldos consta como gasto de todos según la población. Ese tipo de detalles distorsionan totalmente el estudio.
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PARA JJ. Sin pretenderlo posiblemente,sigues con el victimismo. Porque en lugar de quejarte "ante MADRID", no le preguntas a CIU, Pujol,Más y los demas adlateres que han hecho durante 23 años de Gobierno absoluto.Yo creo que por ahí tendriais que reclamar. Las "averias", las tenemos todos.Es como si tu estas casado le dejas a tu mujer que lleve la economia de la casa y al cabo de 23 años,le dices a tu mujer que donde está el dinero que tienes que arreglar la casa que esta vieja y deteriorada. ¿ U no ?
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JJ:"Por tanto, vale ya de la falacia de que somos las personas las que pagamos.Eso es evidente, pero también lo es que luego se invierte en servicios públicos por territorios." Tienes razón, y tenéis razón en quejaros los catalanes porque se os cae el Cercanías a cachos o porque para moveros por autopista tenéis que pagar, pero al menos tenéis red de Cercanías y de autopistas medio decentes. Aquí en Extremadura el tren es una tomadura de pelo y las segunda, ¡segunda!, autovía aún no está terminada, año 2007.
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Señor Arenas, no tiene usted vergüenza. Con esa pose chicharachera y esa cara de asco no ha hecho más que daño a Andalucía. Pero le digo una cosa, tenemos la energía limpia y renovable. El futuro es nuestro, usted vuelvase al cortijo por favor.
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Si hay algo injusto e insolidario es el cupo, que se están riendo del resto de los españoles y no decimos nada,pa si alguno quiere leer una buena crítica del chollo navarro y vasco que vaya a: http://extremaduraconfidencial.blogspot.com/2007/11/pais-vasco-y-navarro-o-por-qu-llamarlo.html
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Despues de leer que vascos y navarros,que viven de "puta madre"(unos más que otros claro),una parte de ellos asesinan,extorsionan,presionan al resto e intimidan,ahora resulta que "reciben " MAS DINERO que los extremeños",YO COMO DECIA EL OTRO PARE VD ESTO QUE YO ME BAJO. A estos elementos si que se merecen los CELEBRES BOICOT DEL CAVA.
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Llamemos a las cosas por su nombre. Lo de los regímenes fiscales especiales no es una "anomalía", es una injusticia pura y dura. Como es una injusticia el sistema impositivo que quiere el tipo único; como es una injusticia quitar el impuesto de transmisiones patrimoniales. A fín de cuentas, si pretendemos un verdadero estado social (federal o jacobino) hay una premisa intemporal:el que más tiene, más contribuye. Y desde luego, es mejor no entrar en las distorsiones nacionalistas.
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Visto lo visto y aportando lo que aportan independencia para el Pais Vasco y Navarra ¡ya!
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Para JJ la sanidad y la educacion son competencias traspasadas a las comunidades hace ya varios años.Si la sanidad y la educación van mal en Cataluña no es culpa de Madrit sino de vuestros politicos y sus prioridades.No dicen los de erc que en el momento que gestionarais vuestras cosas todo iba a ir mejor pues ahi teneis un ejemplo de que no es asi.Si quieres quejarte por la sanidad o por la educación quejate a Montilla Carod y cia que son los que tienen las competencias no a los madrileños.
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Los impuestos los pagan los ciudadanos y quien recibe prestaciones sociales o servicios públicos son también ciudadanos. Estas estadísticas son tendenciosas. ¿Acaso no hay comarcas o municipios en Madrid o Catalunya que sean receptores netos de fondos? ¿Acaso no hay zonas de Andalucía que a buen seguro pagan más de lo que reciben?.
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afortunadamente una buena crisis financiera va a sanear muchas mentalidades prostituidas de este pais de vaguetes
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Yo estoy con esquivel. Y no se va contra los madrileños leche! Se critica (como JJ) el estudio y lo que deduce. Pagan las personas y las empresas y las matriculaciones y las insttituciones... Y Madrid recauda más, por eso. Y todas las capitales no chupan igual. Léase Whasington o Berlín. Y FEDERALES SON SUIZA, ALEMANIA Y ESTADOS UNIDOS. La URSS no lo era y sí muy centralista y autoritaria. No hableis por hablar. Y sí. ¿Si tanto molestan vascos, navarros y catalanes, a qué viene que se les niegue el federalismo o la independencia? ¿O es que los terriotorios son algo distinto a sus habitantes, a los que nacen allí, lo aman y lo mantienen? ¿A ver si se van a tener que ir las personas para anexionar los territorios y repoblarlos desde Castilla y demás adláteres, com tras la Reconquista (y yo soy aragonés).
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De esta noticia saco una conclusión que era cierto que los catalanes eran solidarios al igual que madrileños, baleares y valencianos. Como socialdemocrata que me considero veo que el sistema es justo lo que más tienen pagan más, excepto lo de Navarra y el Pais Vasco que visto lo visto nos saldría más barato si se independizaran.No entiendo porque los catalanes, madrileños, baleares o valencianos les tienen que pagar las autovias, los hospitales y los colegios a los del norte siendo estos más ricos, menuda jeta.Cómo se descuiden acabamos pidiendo nosotros que se vayan.
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seamos serios. todos los funcionarios de madrid los pagamos entre todos, pero en el computo aparece como si fuera pagado unicamente por los madrileños. no es cierto que aporten mas de los que reciben. balanzas oficiales del estado YA. veremos quien es solidario desde el inicio de la democracia. solo los catalanes son solidarios
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Aqui el unico problema de desigualdad fiscal con Catalunya/Cataluña es la falta de autocritica de la sociedad catalana. En lugar de criticar a la panda de ineptos e incompetentes que tienen por politicos por usar y gestionar como el culo todas las competencias transferidas, se busca e inventa un mito de balanzas, centralismos y "contubernios judeo-masonicos" madrileños. Dejaros de victimismos y espabilar, que no me extraña que a Gallardon le cueste tan poco desviar inversiones y multinacionales hacia Madrid mientras los afectados no hacen mas que ver pajitas en ojos ajenos para no ver vigas en los propios. No os dais cuenta que con esta actitud no haceis mas que hundiros mas en el pozo, deberiais aprender de Madrid como crecer economica, cultural y socialmente sin victimismos ni tramas.
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al, resulta que en Cataluña las infraestructuras que son competencia de la Generalitat funcionan, y las que son competencia del gobierno central no. En cambio, estas últimas sí funcionan en Madrid. Tranquilo, que a nuestros políticos ya les pasamos factura por lo que hacen mal, no nos pidas ahora que les demos cogotazos también por lo que hacen mal los otros. Hablas de Gallardón haciéndolo la mar de bien. Es que lo tiene muy fácil con respecto a Cataluña: Madrid se beneficia de ser capital, con inversiones millonarias que no son computables como inversión en Madrid porque se supone que son para beneficio de todos los españoles.
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Para Ex-panyol. Un poeta sevillano, A. Machado, cantaba a una Sevilla sin sevillanos. Tenía sentido de la autocritica.Lo que tu cantas es la insolidaridad más "butigué".Lo que yo canto, por que me encanta, es una Cataluña "sensa butigués"
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Para JJ la sanidad y la educacion son competencias traspasadas a las comunidades hace ya varios años.Si la sanidad y la educación van mal en Cataluña no es culpa de Madrit sino de vuestros politicos y sus prioridades.No dicen los de erc que en el [...]
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