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Hacienda rechaza subir el IVA por la atonía del consumo

Ocaña subraya que serán “inevitables“ medidas en ingresos y gastos para reducir el déficit

PEDRO GONZÁLEZ Madrdid 16/06/2009 10:30

18 Comentarios

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  #1 Vota Vota

  19 i clestux 15-06-2009 20:54

  PARA EMPEZAR QUE SUBAN LOS SALARIOS AL NIVEL DE LOS DEMAS PAISES EUROPEOS CON LOS QUE TENEMOS QUE MEDIRNOS: ALEMANIA, FRANCIA, INGLATERRA, LUXEMBURGO, IRLANDA, ETC, Y LUEGO, CON ESOS 800 A CASI 1100€ MAS QUE TENDRIAMOS SOBRE EL SALARIO MINIMO ESPAÑOL DE 634€ PARA ESTE AÑO, QUE HABLEN DE SUBIR LOS IMPUESTOS. MIENTRAS TANTO QUE EXPLIQUEN COMO ES QUE LEIRE PAJIN, QUE COBRA 16400€ AL MES POR 15 PAGAS ANUALES, QUE TIENE ASEGURADA YA UNA PENSION MAXIMA PARA CUANDO SE JUBILE (TIENE 32 AÑOS Y NO HA TRABAJADO NUNCA) Y QUIERE ACUMULAR AHORA EL SUELDO DEL SENADO, TIENE MENOS RETENCION DE IRPF QUE ALGUIEN QUE GANE EN UN AÑO LO MISMO QUE ELLA EN DOS MESES.

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  #2 Vota Vota

  -4 i clestux 15-06-2009 22:40

  ME PREGUNTO QUIEN PUEDE SER TAN SECTARIO DE PONERME PUNTOS NEGATIVOS A LA EXIGENCIA DE QUE SUBAN EL SALARIO MINIMO Y LA CRÍTICA A LOS TRES INMERECIDOS SUELDOS DE DINERO PUBLICO QUE COBRA PAJIN. QUE POR OTRA PARTE SE CREE QUE COBRAR 246000€ O CASI 41 MILLONES DE PTAS AL AÑO NO DEBE SER MUCHO YA QUE DIJO QUE "HAY QUE SUBIR LOS IMPUESTOS A LOS RICOS". TENIENDO EN CUENTA QUE COBRA UNOS 135000€ AL AÑO MÁS QUE ESPERANZA AGUIRRE (SUELDO DE ESPERANZA AGUIRRE PARA EL 2009 = 108005€), Y DICE QUE AGUIRRE COBRA MUCHO, NO SE QUE SE CREE. TAMPOCO SE QUE ES LO QUE SE CREEN QUIENES SE RIEN DE LA QUE COBRA 135000 MENOS QUE LA OTRA.

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  #3 Vota Vota

  1 i vs Clestux 15-06-2009 23:06

  Yo no te he puesto puntos negativos, pero tengo que decirte que estamos mas cerca de BAJAR el salario minimo que de aumentarlo. Tenemos que empezar a enterarnos de que no caben mas telañaras en la caja y que nos estamos endeundando hasta las cejas, nunca mejor dicho, que el chiste de las autonomias de los 17 presidentes, parlamentos, funcionarios, coches ofciales, asesores, Sgaes, alianza de civilizaciones, etc. no nos los podemos permitir y que lo que tiene un ERE enorme encima es el pais entero. Este pais es el peon de albañil que compro un Seat Leon GTI con todos los extras y hoy esta en el paro y no tiene ni para gasolina.

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  #4 Vota Vota

  -5 i clestux 15-06-2009 23:20

  PUES QUE SE LO BAJEN LOS POLITICOS TIPO LEIRE PAJIN, QUE NO LE HACE NINGUNA FALTA COBRAR 246000€ DE DINERO PUBLICO. QUE SE VAYA A CUALQUIER PUESTO DE FUNCIONARIO DE GRUPO A QUE SERIA EL SUYO (LICENCIADOS, ARQUITECTOS O INGENIEROS SUPERIORES), Y SE VEA QUÉ COBRA UN LIENCIADO EN SOCIOLOGIA, DIGAMOS CON 5 AÑOS DE ANTIGÜEDAD (EQUIVALDRIA A EXPERIENCIA LABORAL, YA QUE ELLA NO TIENE), Y LO QUE COBRA, ESO TENDRIA QUE COBRAR. ¿QUE CO-JONES ES ESO DE COBRAR CASI 41 MILLONES DE PTAS AL AÑO UNA TIPA DE 32 AÑOS QUE NO HA TRABAJADO EN SU VIDA, QUE YA TIENE UNA PENSION MÁXIMA PARA CUANDO SE JUBILE, Y QUE ENCIMA QUIERE ACUMULAR SUELDO DEL SENADO Y OTRA PENSION? LO QUE HAY QUE HACER ES BAJAR LOS SUELDOS DE LOS POLITICOS Y NO PERMITIRLES TRABAJAR EN NADA MAS. SI ESTAN EN LA POLITICA ES PORQUE QUIEREN, QUE NO LES HA OBLIGADO NADIE, Y SI PIERDEN DINERO QUE SE VAYAN A LA EMPRESA PRIVADA PERO QUE NO CHUPEN DE LOS DOS SITIOS. Y SI EN LA EMPRESA PRIVADA NO LES QUIEREN POR INUTILES, HABERSE PREPARADO O SERVIDO PARA ALGO. ¿DONDE DEBERIA TRABAJAR UN TIPO COMO PEPIÑO BLANCO, A SU EDAD, SIN ESTUDIOS, PARA COBRAR LO QUE COBRA Y TENER EL ESTILO DE VIDA QUE TIENE GRACIAS A LA POLITICA?. PUES EN NINGUN SITIO, PORQUE NO LE COGERIAN MAS QUE COMO BEDEL, PERSONAL DE LIMPIEZA, O POCO MAS. Y LA MAYORIA DE POLITICOS, LO MISMO. SI PIDEN ALGO A ALGUIEN QUE DEN EJEMPLO LOS PRIMEROS Y SI NO, A LA CALLE, QUE NADIE ES IMPRESCINDIBLE.

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  #5 Vota Vota

  -3 i Fam�lica legi�n 15-06-2009 23:34

  Las cuentas no admiten interpretaciones, si cobras 100 y te gastas 110 te faltan 10. Este Gobierno ha dejado demostrado que no está por la labor de ajustarse el cinturón, así que para pagar todo su gasto, el necesario y el innecesario, no queda más remedio que subir lo impuestos. Con lo de la gasolina y el tabaco esperan recaudar unos 3.500 millones de euros, pero para cubrir los 95.000 millones del déficit de este año son necesarias 27 subidas como esta. Así que apriétense el cinturón, si es que no lo han vendido, porque se acaba de bajar la bandera de la subida de impuestos. ¡Buenas noches y buena suerte!

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  #6 Vota Vota

  -5 i HOY MISMO 15-06-2009 23:43

  Declaraciones hechas hoy por el presidente de Renault España. "hay que trabajar por menos dinero", al mismo tiempo predice que LO DURO en el sector del automovil esta por llegar.

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  #7 Vota Vota

  -4 i para clestux (de Lucky Strike) 16-06-2009 00:29

  No confundas salarios con poder adquisitivo. Si todos los salarios suben, suben los costes de producción y con ellos los precios... y si los precios no suben debido al aumento de costes de producción, suben debido a la pesión de la demanda... y a salarios más altos, menor competencia, por lo que tienes otra subida indirecta agregada, y a menor competencia, más paro, más "gasto social" y más impuestos que a su vez vuelven a repercutir en el precio... y así resulta que todo el mundo gana mucho más y puede comprar mucho menos, lo que se llama pasar de Madrid a Buenos Aires sin tomar el avión. Es la falacia de la "igualdad" frente a las realidades de la productividad y la competitividad, que no por no gustar y resultar antipatiquísimas en estos lares dejan de existir. Pues sí: los bienes y servicios que se pueden comprar con dinero son limitados y cuanto más funcione la maquinita de imprimir billetes, menos valdrán éstos. Lo siento. No es culpa mía.

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  #8 Vota Vota

  -9 i Dani 16-06-2009 00:32

  A continuación les presento las 5 medidas infalibles e interplanetarias para salir de una crisis: 1. Suprimir el impuesto de patrimonio. 2. Suprimir el impuesto de sociedades. 3. Bajar los sueldos. 4. Subir el IVA. 5. Bajar los impuestos a las clases mas altas.

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  #9 Vota Vota

  -5 i clestux 16-06-2009 00:51

  PARA para clestux (de Lucky Strike) MIRA, YO COMPRO MUCHO POR INTERNET. ME SALE MAS BARATO COMPRAR EN ALEMANIA E INGLATERRA Y NO DIGAMOS EN ESTADOS UNIDOS EXACTAMENTE LAS MISMAS COSAS QUE AQUI Y HACERMELAS ENVIAR Y POR SUPUESTO MUCHAS QUE AQUI SENCILLAMENTE NO HAY. RECIENTEMENTE HE COMPRADO 2 ARTICULOS EN INGLATERRA QUE HAN IMPORTADO DE ESTADOS UNIDOS, ALLI VALEN 575 LIBRAS CADA UNO, AL CAMBIO ME SALIERON POR 638 EUROS. ESOS MISMOS ARTICULOS IMPORTADOS DE ESTADOS UNIDOS, VALIAN 980 EUROS CADA UNO EN ESPAÑA EL AÑO PASADO, ESTE AÑO SERIAN MAS CAROS, PERO NO LO SON POR LA SENCILLA RAZON QUE EL IMPORTADOR NO TRAE. EXPLICAME ESO. EN ALEMANIA TIENES CASAS MAS BARATAS QUE EN ESPAÑA, EN ZONAS MAS O MENOS EQUIVALENTES. IGUAL QUE EN LAS GRANDES CIUDADES SON PROHIBITIVAS, ALLI TAMBIEN, PERO EN ZONAS DE LAS AFUERAS SON MUCHO MAS BARATAS. TAMBIEN COMPRO COSAS EN ALEMANIA IMPORTADAS DE PAISES EXTRACOMUNITARIOS QUE ME SALEN MAS BARATAS QUE EN ESPAÑA. Y LO QUE MAS RECOCHINEO ME DA, ES COMPRAR ARTICULOS ESPAÑOLES (O DE OTROS PAISES EUROPEOS) EN ESTADOS UNIDOS Y QUE INCLUSO PAGANDO LOS GASTOS DE ENVIO ME SALGAN MAS BARATOS QUE LLAMAR AL FABRICANTE ESPAÑOL, COMPRARSELOS Y QUE ME LOS ENVIE POR SEUR. ASI QUE NO ME VENGAS CON CUENTOS, QUE LLEVO AÑOS PADECIENDO EL TENER PRECIOS IGUAL O MAS CAROS PARA LO MISMO QUE EN EL RESTO DE PAISES EUROPEOS, Y UN SUELDO SIGNIFICATIVAMENTE INFERIOR PARA EL MISMO TRABAJO.

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  -4 i zp 16-06-2009 01:10

  dani todo se andara

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  #11 Vota Vota

  -1 i para Clestux (de Lucky Strike) 16-06-2009 01:22

  Varios motivos resumidos en uno, COMPETENCIA, a ver si te vale mi explicación. Dejando a un lado el favorable tipo de cambio de la libra esterlina/dólar... estás hablando de economías mucho más abiertas y COMPETITIVAS (también en términos de "COMPETENCIA" en sus dos acepciones más frecuentes) que la española... también de dos mercados donde la cuota de mercado del comercio electrónico es muy superior a la de España (enlazamos con la denunciadísima ausencia de COMPETENCIA real de los proveedores de acceso a internet). Eso convierte en otros países al e-commerce en un canal de distribución independiente (tambien en precios) de los tradicionales, mientras en España sólo es un canal alternativo/complementario. Ej: En España poquísimas empresas utilities viven del e-commerce, no hay un Amazon.com ni nada que se le parezca... y si te vas a la página de los grandes almacenes del triángulo verde encontrarás los mismos productos a los mismos precios que en el gran almacen físico. El importador no trae los productos que quieres porque si estuviera agobiado por sus COMPETIDORES, ya se buscaría la manera de diferenciarse... y si su proveedor extranjero no le facilitara el producto.... ya buscaría otro... y sobre todo: en España el consumidor está acostumbrado a NO EXIGIR. Asimismo puede haber un problema arancelario que tú evitas con el e-commerce y que supondría que ese producto puesto en España costara más que en EEUU/GB. Respecto a que un producto español sea más caro en España que en EEUU, tiene que ver por un lado con que el mercado estadounidense es más abierto y que en él concurren más competidores de otros países... y por otro temas logísticos: imagina que el aceite andaluz vale 3.00€ y el griego 2.50€ en origen... puesto en Madrid el griego, por simple coste de transporte, supera el precio del andaluz. Puestos ambos en Nueva York, tras transportes y aranceles, probablemente el griego siga siendo más barato... lo cual obliga al productor andaluz, que quiere ganar cuota en el mercado estadounidense a hacer un esfuerzo en precio en EEUU... y ese dinero que "pierde" en EEUU... ¿donde lo recupera? Pues en su "mercado cautivo" por temas logísticos y de tradición: España. Y no son cuentos. ¿Consejo? Compra fuera, como hago yo, por puro patriotismo, para que espabilen los de aquí. Espero haberme explicado bien, porque has planteado muchos temas complejos de golpe y mi español es muy mejorable.

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  -9 i clestux 16-06-2009 01:51

  NO ME REFIERO AL COMERCIO ELECTRONICO, SINO A OTRAS COSAS. EN ESPAÑA EL SALARIO MINIMO SON 634 EUROS. EN ALEMANIA EN EL 2007 ERAN 1560 PARA LOS TRABAJADORES DE LA ZONA OESTE Y 1280 PARA LA ZONA ESTE. EN FRANCIA EN 2006 ERA DE 1250. EN LUXEMBURGO SON 1516 EUROS, EN IRLANDA SON MAS DE 1400. SIN EMBARGO LOS PRECIOS EN ESPAÑA SON CASI IGUALES A LOS QUE HAY EN ESOS PAISES O INCLUSO SUPERIORES. A ESO ME REFIERO, QUE EN ESPAÑA SE COBRA MUCHISIMO MENOS Y LOS PRECIOS EN TODO SON CASI IGUALES O INCLUSO SUPERIORES QUE EN PAISES QUE LA GENTE GANA EL DOBLE QUE EN ESPAÑA, A ESO ME REFIERO. DA IGUAL QUE HAYA COMPETENCIA O NO: SI POR EL MISMO TRABAJO GANAMOS EN ESPAÑA LA MITAD O MUCHO MENOS Y TENEMOS LOS MISMOS PRECIOS O INCLUSO SUPERIORES, ALGO FALLA. EN ESPAÑA LAS E-COMMERCES TIENEN LOS MISMOS PRECIOS QUE LAS TIENDAS FISICAS, PORQUE SON LAS PAGINAS WEB DE LAS TIENDAS FISICAS, ASI QUE ESO TAMPOCO ME SIRVE.

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  -4 i Lucky Strike 16-06-2009 02:23

  QUIZÁ NO TE REFIERAS AL COMERCIO ELECTRÓNICO, Y QUIZÁ TU FRASE INICIAL "MIRA, YO COMPRO MUCHO POR INTERNET" ME HAYA LLEVADO A ALGUNA CONFUSIÓN, QUIZÁ NO TENGA UN SIGNIFICADO TAN CLARO COMO EL QUE HE ENTENDIDO. DIME POR QUÉ EN ESPAÑA (Y TRISTEMENTE EN LA MAYORÍA DE PAÍSES) UN TÍO QUE PRODUCE BENEFICIOS DE 500€ HA DE COBRAR 634€ A COSTA DEL SUELDO DE UN COMPAÑERO SUYO QUE PRODUCE BENEFICIOS DE 768€ Y PARA COMPENSAR Y NO GENERAR ASÍ INDIRECTAMENTE UN DESPIDO COBRE TAMBIEN 634€. SÓLO HAY UNA INJUSTICIA MAYOR QUE ÉSA, Y SE LLAMA "CONVENIO COLECTIVO". REPITO QUE EN ESPAÑA LA COMPETENCIA ES INFERIOR A LA DE ESOS PAÍSES, EL TRIBUNAL DE DEFENSA DE LA COMPETENCIA NO FUNCIONA, HACEN FALTA 8000 LICENCIAS PARA ABRIR UN NEGOCIO Y ESPAÑA YA HA SUPERADO LA MEDIA DE LA UE EN IRPF, SOCIEDADES Y SEGUROS SOCIALES. O ESO VA AL PRECIO QUE PAGA EL CONSUMIDOR O LA EMPRESA CIERRA. NO SE GANA DINERO POR EL TRABAJO, SE GANA DINERO POR EL BENEFICIO QUE GENERA ESE TRABAJO. SI NO SE ESTÁ DE ACUERDO CON EL SUELDO, SE CAMBIA DE EMPRESA Y PUNTO. VOLVEMOS AL TEMA DE LA COMPETENCIA (AHORA EN LA CONTRATACIÓN) Y DE LO NEFASTO DE LOS SALARIOS MÍNIMOS Y LOS CONVENIOS COLECTIVOS. SI NO TE VALE LO DE LA COMPETENCIA, A MI TAMPOCO ME VALE QUE HAGA CALOR ESTA NOCHE, PERO ES LO QUE HAY. SOBRE LO QUE DICES DEL COMERCIO ELECTRÓNICO, O ME HE EXPLICADO FATAL O NO ME HAS ENTENDIDO. LEELO OTRA VEZ: "Eso convierte en otros países al e-commerce en un canal de distribución independiente (tambien en precios) de los tradicionales, mientras en España sólo es un canal alternativo/complementario. Ej: En España poquísimas empresas utilities viven del e-commerce, no hay un Amazon.com ni nada que se le parezca... y si te vas a la página de los grandes almacenes del triángulo verde encontrarás los mismos productos a los mismos precios que en el gran almacen físico." CREO QUE ESTAMOS DE ACUERDO EN ESO.

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  -1 i Ziannea 16-06-2009 09:46

  No, el IVA no sube. Suben otros impuestos cotidianos, como el tabaco (debería de volver al IPC, su volumen económico lo exige) o en de la gasolina. Pero al rico no le vamos a cobrar de más, no sea que se lleve de España más dinero del que ya ha robado.

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  -1 i Para Clestux 16-06-2009 09:50

  Clestux, la gente es soberana. Será a tus ojos un ruín por darte votos negativos, pero tiene su derecho, esa es la libertad. "No coincido con tus ideas, pero daría la vida por tu derecho a defenderlas".

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  -2 i Para Lucky Strike 16-06-2009 09:53

  Lucky, para eso está el gobierno y el control de precios. Se pueden subir los salarios y obligar a una retención de precios. Y si no es rentable es porque demasiado dinero ya lo tienen los poderosos, y con el resto no nos llega para los demás. Pero eso tiene solución. Valiente, pero solución.

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  0 i Jes�s 16-06-2009 10:37

  El consumo es decisivo en la composición del PIB y en algunos paises no solo se ve lastrado por la crisis economica sino que en los supuestos años buenos el crecimiento fue bastante ficticio, ya que gran parte de lo conseguido se esfumará en el futuro con el menor consumo debido a los enormes precios de los pisos a medida que estos se vayan pagando. Es obvio que a largo plazo la simple especulación no puede crear riqueza, más bien al contrario, la destruye.

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  0 i Dani 17-06-2009 02:04

  A continuación les presento las 5 medidas infalibles e interplanetarias para salir de una crisis: 1. Suprimir el impuesto de patrimonio. 2. Suprimir el impuesto de sociedades. 3. Bajar los sueldos. 4. Subir el IVA. 5. Bajar los impuestos a las clases mas altas Era una ironia por si no lo habian pillado.

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