Dos estilos de liderazgo
Perfiles distintos. En Madrid, predominan los servicios y en Barcelona, la industria, pero ninguna sale indemne
La crisis golpea con más o menos fuerza a una economía según su nivel de preparación, insisten los expertos. De ello también depende la rapidez en su recuperación una vez pasada la tormenta. En el caso de la economía española, ¿cuál de los dos polos económicos, Madrid o Barcelona, saldrá más o menos reforzado de la crisis? Frente a esta pregunta, los economistas consultados coinciden en vaticinar una recuperación desigual. Pero unos en favor de Madrid, mientras que otros apuestan por Barcelona.
Las estadísticas muestran que Madrid ha tenido un crecimiento superior en el último decenio. Paralelamente, el empresariado catalán ha lamentado en los últimos años la falta de inversión pública en el territorio y asegura que esta carencia le ha restado competitividad. La inauguración de la nueva terminal del aeropuerto de El Prat ha insuflado nuevos ánimos a la patronal y al tejido empresarial.
Madrid sufre especialmente el descenso del consumo interno
Para afinar mejor en el ejercicio comparativo, las magnitudes de la Comunidad de Madrid deben contraponerse con las de la provincia de Barcelona, ya que el territorio es equivalente. Madrid se apoya en el sector servicios, mientras que en Barcelona toma especial relevancia la industria, ya que representa un 18% del Producto Interior Bruto (PIB) frente a sólo el 9% en la capital del Estado.
El peso de cada sector explica en buena medida las diferencias en el crecimiento que cada área ha experimentado hasta el momento y cómo será su progresión en el futuro. "La crisis ha llegado a todos los sectores. La industria, muy afectada, no tiene mucha relevancia en Madrid, pero la comunidad es un centro de consumo, y ahora también está sufriendo el retraimiento de la demanda", explica el director de la Cámara de Comercio de Madrid, Miguel Garrido.
La economía madrileña se nutre de pequeñas y medianas empresas que ofrecen servicios financieros, de consultoría, ingeniería, banca, etc. "No hay grandes expedientes de regulación de empleo, pero el personal se está reduciendo a través de un goteo imparable de despidos individuales", añade Garrido.
Barcelona cae más que la media y espera al repunte de la exportación
Sin embargo, aquí radica la ventaja para una ágil reposición, según el directivo de la Cámara de Comercio. "El sector servicios tiene una recuperación más fácil, a diferencia del industrial, donde el cierre de una empresa manufacturera no tiene marcha atrás. Las empresas madrileñas son las que, a la más mínima recuperación, pueden volver a contratar. Además, tienen una enorme capacidad para adaptarse a los cambios", destaca.
Garrido subraya que Madrid ha concentrado la mayor inversión en investigación y desarrollo. A la vez, ha sido la que antes se ha abierto a las nuevas tecnologías. "El crecimiento de los últimos 20 años ha sido espectacular gracias a los empresarios, que han invertido mucho en un territorio pequeño pero muy competitivo", asegura.
Visión de los empresarios
No hay consenso sobre qué modelo ganará terreno tras la crisis
El investigador y profesor de Esade Pere Puig ratifica estas afirmaciones. "Madrid ha avanzado gracias a la visión acertada de su tejido empresarial, que ha aprovechado la privatización de grandes empresas estatales con sede en la capital para crear nuevos servicios externalizados". Por contra, añade que en Catalunya y Valencia la falta de infraestructuras ha laminado el potencial de crecimiento de su gran baza, la industria.
Esta es una de las principales quejas que existe en Catalunya, donde el stock de capital público en infraestructuras fue de 8.949 euros por habitante, un 2,1% por debajo de Madrid, con 9.142 euros por habitante, como indican los últimos datos del Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas, que datan de 2006. Las diferencias aún son mayores en equipamientos ferroviarios y aeroportuarios.
Las infraestructuras y las comunicaciones son básicas para una economía como la de Barcelona, con mayor peso industrial, lo que la hace también más exportadora.
La demanda interna, motor de la economía, pierde protagonismo
"Ahora hay un proceso de mejora en cuanto a inversión en infraestructuras", afirma la subdirectora de Estudios de la Generalitat, Gemma García, que destaca que Catalunya, más exportadora, "vivirá una recuperación más fuerte".
Precisamente, en este momento el comercio mundial está bajo mínimos. Por ello, el entorno de Barcelona está sufriendo "más que otros territorios, como Madrid, que no tiene tanta dependencia del exterior", explica el jefe de Estudios Económicos de la Cámara de Comercio de Barcelona, Joan Ramon Rovira.
Dependencia interna
El aumento de la inversión elimina trabas a la competitividad
Los datos lo demuestran. El PIB industrial catalán cayó los tres primeros meses de este año un 12%, el mayor descenso hasta ahora conocido. Las previsiones indican que la inversión industrial se desplomará un 14% en 2009 tras varios ejercicios de crecimiento continuado, según las últimas cifras que ha presentado el Ejecutivo autonómico.
Sin embargo, desde la capital catalana también existe una visión optimista. Económicamente, el conjunto de España ha dependido en los últimos 15 años de la demanda y el consumo internos y de la construcción, que ha arrastrado a gran cantidad de actividades complementarias. Por ello Madrid, apoyada en los servicios, ha crecido de forma espectacular y Barcelona lo ha hecho, comparativamente, de forma menos importante.
Pero hay quien divisa un cambio en el futuro. El consumo interno, que ha sido el motor económico en los últimos años, descenderá, y perderá su papel protagonista en la economía en favor de la demanda externa, según Rovira. Es aquí donde Barcelona, "con este patrón de crecimiento, tiene mayor potencial económico". Por ello, asegura que "Catalunya ha crecido por debajo de la media española y en el futuro lo puede hacer por encima". Tal y como apuntan los organismos internacionales, España tardará más en salir de la crisis frente a la recuperación que ya apuntan otros países europeos. "Cuando aumente la demanda externa, y el comercio mundial se recupere, en 2010, tienen las de ganar las economías exportadoras, como Catalunya", considera Rovira.
El empresariado de Madrid destaca por su capacidad de adaptación
Reconstrucción
Aún así, en estos momentos existe el peligro de que la reducción de las plantillas y los cierres de plantas productivas sean definitivos. "Si se destruyen empresas viables será mucho más difícil la reconstrucción. Se debe evitar el cierre de empresas", incide el estudioso. Madrid y Barcelona tienen, a fin de cuentas, la palabra.
88 Comentarios
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Los años del Aznarismo han impedido el desarrollo de Cataluña en unos años de bonanza que han beneficiado solo a Madrid dejando la industria catalana ahogada cono infraestructuras obsoletas, no solo ha sido culpa de Aznar, ojo, tambien de la falta de ambicion del Pujolismo
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La foto de Plaza Castilla de Madrid es de hace años,hoy 4 esperpentos atacan esta imagen por un pelotazo a dedo del Alcalde y Aznar.No sé Barcelona,pero en Madrid ni trabajo,ni educación ni sanidad funcionan,eso si tenemos la mejor o una de las mejores redes de transporte publico del mundo,una ciudad en obras permanente-mi calle que no es grande la han abierto 3 veces en la misma acera para poner tres operadores distintos-y permanentemente activa en actos culturales.Los impuestos son elevados-muy elevados-se acepta a todo el mundo(la verdad que vascos y catalanes estan en mala estima hoy por hoy,fruto del peperismo latente)y su cosmopolitismo es parecido al de Paris o Londrés.Seguro que esta opinión no es compartida o le faltan cosas,pero es la que puedo sacar en un minuto.
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Sospechoso que falten tantos datos de Barcelona en los dos ultimos años... En cambio en Madrid reina la transparencia.
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A Madrid lo único que le falta para ser perfecta es votar al PSOE... Me quedo con Madrid.
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Señores redactores, ¿dónde está el gráfico de Indice de desarrollo humano y el de las desigualdades sociales (Indice de Gini, curva de Lorenz), distribución de renta y riqueza, evolución de pobreza, etc.? Vamos, no cuesta nada enriquecer el artículo con estos datos y gráficos complementarios, y por demás útiles.
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A manolo. No me haga reir. Lo de No funciona ni la sanidad, ni trabajo ni educacion es verdad. En algunas partes de España algunas cosas funcionan: La educacion en el Norte por ejemplo. Madrid vive del ladrilleo y los funcionarios (incluidas las cabeceras de las grandes empresas NO madrileñas: Banco Santander, BBVA ...). ¿como puede decir que su cosmopolitismo es igual al de Paris o Londres y a la vez reconocer "la mala estima de catalanes y vascos"? ¿Con que se come semejante contradiccion cuchara o tenedor?. Madrid es el resultado y vive de un centralismo de siglos; Observe un mapa (Si es de hace veinte años mejor): Toda la red de comunicaciones nace de Madrid, para ir de Barcelona a Granada, tenia usted que pasar por Madrid, atravesando nosecuantas cordilleras..Las costas, eje del comercio ayer y hoy han estado pesimamente comunicadas entre ellas hasta hace un rato, Los ferrocarriles siguen planteandose Madrid-Adondesea, ¿Para cuando un ave Barcelona Valencia? DEBERIAN RECORDAR LOS MADRILEÑOS QUE NO SON SOLO ELLOS ESPAÑA. P.D.: Vivo aqui porque no me queda otra.
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Madrid ha sido la gran beneficiada durante el aznarismo, y el PSOE de Zapatero ha seguido la misma política en este sentido que la administración Aznar. Han convirtido toda una comunidad al servicio de una ciudad. Sin embargo, Barcelona, no mejora sensiblemente en infraestructuras desde el 92. Maragall fue un gran alcalde, pero Clos bastante pésimo (tampoco tubo nunca el apoyo convergente (entonces en la Generalitat)). La estrategia barcelonesa de convertir la ciudad en un paraíso "cool" no atrae la inversión europea, ni americana, ni asiática. Los grandes hoteles recien construídos como el Me, el Omm, el Vela, no atraen capital extrangero. Solo a 4 pijos en verano. Mi opinión es que Barcelona es un diamante en bruto (con mucho más potencial que Madrid), que nunca se va a limpiar. A favor de Madrid, gana a Barcelona con el suburbano: horarios, frecuencias, cantidad de líneas i trasbordos... el aeropuerto (es un hub internacional), y por supuesto con RENFE: multitud de estaciones (Atocha, Chamartín, Príncipe Pío...), connectado con todo España y almenos no se caen los túneles. A favor de Barcelona, la sanidad catalana (considerablemente mejor que la madrileña, tanto la pública como la privada), y la calidad de vida.
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No siendo ni barcelonés ni catalán, he de decir que me siempre me ha causado más simpatía esta ciudad. Quizás porque no es parásita del resto del España (no vive de tener la mayoría de las sedes centrales de bancos, empresas instaladas en España, y demás. Si algún día España finalmente fuera federal, Madrid podría ahí demostrar si puede sobrevivir por si misma, o si no. Pero ahora mismo...me cae mejor la que vive de sí misma, que la que vive del resto.
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O sea, que la economía madrileña se basa en servicios vinculados con la capitalidad y el ser la sede de antiguos monopolios públicos y de multinacionales extranjeras. Así es fácil el no sufrir tanto la crisis, la verdad. La economía madrileña tiene como exponentes máximos estos tipos de empresas: - Grandes constructoras que obtienen sus pingues beneficios básicamente de la contratación pública. El exponen del empresario madrileño por excelencia es Florentino Pérez. - La Banca del país, es decir, el podere financiero. - Los antiguos monopolios públicos ahora privatizado, dándose situaciones tan grotescas como que la sede de Transmediterránea, empresa naval, esté en la capital. O Endesa, que no tiene un sólo cliente en Madrid. - La sede de grandes multinacionales a las que se les ha dado facilidades múltiples para instalarse allí, aunque allí no produzcan nada. - Empresas satélites de servicios vinculados a las anteriores. - Y por último el funcionariado público, con unos 400.000 funcionarios dependientes del estado trabajando en la capital y gastanto, lógicamente, su dinero en ésta mayormente. Si eso no es una economía parasitaria, no sé qué podría llamarse así...
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Como me gusta Publico. Ahi esta. Fomentando la fraternidad entre catalanes y madrileños.
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Ya estamos con el centralismo madrileño, que mania tienen algunos. Supongamos que Cataluña fuera un pais independiente, ¿Que representaria Barcelona respecto al resto de Cataluña? Por un lado el centralismo Financiero, las sedes de las grandes instituciones financieras estarian en Barcelona (La Caixa, Caixa Catalunya, Banco Sabadell etc). Centralismo demografico (Barcelona mas de 6 millones, resto de Cataluña 1 millon y pico). Centralismo funcionarial (La Generalitat y sus consejerias, El Parlament ...) Centralismo empresarial (Gas Natural, Seat ....) Centralismo de inversiones (El Prat, La sede Olimpica, El Forum). Me parece que el centralismo Barcelones dejaria en pañales al centralismo madrileño.
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Y se me olvidaba, ¿Donde esta la sede de la nueva Spanair pagada con el dinero de todos los catalanes? ¿En Tarragona? huy no me parece que en Barcelona tambien.
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Que manía con criticar siempre a Madrid, parece que algunos solo han nacido para ese proposito. Dejadno en paz que cada uno haga los que quiera, pero tampoco se falte a la verdad cuando uno dice que en Madrid hay 400.000 funcionarios. Primeramente eso no es verdad y segundo es imposible ( por el tamaño de los ministerios no entrarían ni a empujones). Estoy totalmente de acuerdo con la opinión de que Público solo hace sabe fomentar la "cordialidad" entre Madrid y Barcelona. Y despues dicen que algunos solo saben crispar.
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200 veces prefiero madrid a barna, como ciudad es mucho mas acogedora. conozco las dos y en los ultimos años barna ha ido a menos por culpa de un nacionalismo cateto como pocos, mientras que madrid es autenticamente cosmopolita y no sólo de boquilla, como otras... en cuanto a lo economico, mas de lo mismo: cataluña ha trincado de más con la financiacion y eso es porque no han aprovechado sus recursos con cabeza, han despilfarrado en viajes identitarios y selecciones de deportes raros en vez de realizar politicas sociales. el tripartito tiene mucho morro.
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resumiendo que si a madrid le quitasemos la capitalidad se irian 400.000 funcionarios del estado , luego se irian las empresas que solo estan alli para codearse con el poder, pongamos otros 500.000 trabajadores, luego logicamente se irian los empleos indirectos que generan estas empresas de 1.000.000 a 1.500.000 trabajadores, si no fuese la capital entonces tambien se trasladarian los grandes museos estatales (prado, reina sofia etc)por lo que el sector del turismo tambien le quedaria gravemente tocado .... en fin que madrid seria una aldea y luego va la espe presumiendo de lo que "produce" madrid
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Tadeus, hay varias diferencias entre la situación de Barcelona con respecto al resto de Cataluña y Madrid con respecto a España. En primer lugar, el tamaño de Cataluña es muy inferior, lo que deja un tejido poblacional muchísimo más homogéneo de lo que parece. En general, en Cataluña no han desaparecido pueblos por la despoblación generando un desierto alrededor de Barcelona, sino que la industrialización de una u otra manera afecta de una manera bastante uniforme a todo el territorio. Cataluña es la autonomía del país con más pueblos, por ejemplo. Además, existen infinidad de pueblos y pequeñas ciudades de tamaño medio, es decir 40-50.000 habitantes, en casi todo el territorio del país, exceptuando la zona sur de Tarragona, muy montañosa, el Pla de Lleida y parte del pirineo. Es cierto que Cataluña tiene una población muy concentrada en Barcelona, pero esa población no ha sido en detrimento de las otras regiones catalanas, sino a base de inmigración de otras zonas del país. El territorio, en su conjunto, está más equilibrado. En segundo lugar, el nº de funcionarios en Cataluña es el menor del estado, un 8% de la población activa, lo que limita el efecto "sede" de organismos públicos a la hora de captar recursos para la capital. En tercer lugar, hay provincias catalanas que son efectivamente más ricas de Barcelona, como Girona e incluso creo que Tarragona, en renta per cápita, mientras que el gasto por habitante de la Generalitat es bastante superior en esas provincias que en Barcelona, precisamente por la concentración de población que facilita la eficiencia en el gasto público por habitante. Por otro lado, en la medida de lo posible, se plantean constantemente infraestructuras que faciliten la comunicación extraradial. Por ejemplo, el eje transversal Lleida-Girona, el cuarto cinturón, que comunica las ciudades a 50-60 km de Barcelona entre ellas sin pasar por la capital, el ansiado eje pirenaico, que pretende comunicar todo el norte del país entre sí y con Aragón, las nuevas redes de tren circulares en vez de radiales (Garraf-Maresme), o bien crear zonas de cercanías en otras capitales catalanas, como el área metropolitana de Tarragona-Reus. Cuarto, se ha intentado dar protagonismo por parte de las adminstraciones, sin poner pega alguna, a los aeropuertos de Reus y de Girona como alternativas al Prat, los pioneros en cuestión de líneas de bajo coste en todo el país, para pontenciar esas zonas de turismo: el turismo en Cataluña está bastante repartido entre la costa dorada, la costa brava y la capital Barcelona. En definitiva, que el centralismo barcelonés, aunque no dudo de que el ser la capital tenga sus ventajas, se intenta compensar dentro de lo posible. PD: El Banc Sabadell tiene su sede precisamente en Sabadell, por cierto.
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Me encanta el comentario de "andaluztotal". Es como si yo fuera un catalán "de la ceba" (de siempre) y me fuese a Manresa y dijese que es una ciudad muy cosmopolita porque los que son como yo estamos estupendamente allí con nuestro catalán y nuestras convenciones sociales. Hombre, por favor, que un español de cultura castellana se sienta como en su casa en Madrid no es cuestión de cosmopolitismo, sino precisamnte de que no ha salido de su casa...
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ya, JJ, pero ¿y mis amigos vascos, catalanes, andaluces, canarios, manchegos, ingleses, italianos, alemanes que viven en Madrid y celebran su cosmopolitismo? ¿También lo hacen porqué celebran que allí se puedan encontrar con la cultura castellana? El que no has salido de tu pueblo eres tú, majo.
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¿Porque tienes tanto odio a Madrid? No se que te habra hecho la ciudad de Madrid pero vamos rencor si le tienes. Y todo mi apoyo a andaluztotal, yo soy madrileño pero toda mi familia es andaluza, siempre que han venido a Madrid ellos se han sentido acojidos, te lo dice un madrileño que no se considera madrileño sino español. Yo miro más hacia mi alrededor y no hacia mi provincia y te lo digo yo que he viajado bastante.
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De cosmopolita Madrid solo tiene que es la capital de las Américas. Barcelona es mucho más plural. Claro, que para mi la opinión de un señor que no ha salido de Granada no tiene mucho crédito.
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andaluztotal debe ser de aquéllos que encuentran cosmopolita una ciudad si le aceptan sin problemas hablando su lengua materna. Muy fácil, si uno habla sólo castellano se va a una ciudad dónde la única lengua oficial sea el castellano y se dará un baño de "cosmopolitismo".
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JJ, no se que tendra que ver Andalucia con Castilla, aunque fueran castellanos los que la reconquistaran son dos regiones totalmente diferentes, me parece a mi que salvo el idioma poco más nos une. Como dice algún forero que mania de enfrentar siempre a las regiones de España.
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Me pone enfermo ese forma de desprecio que teneis algunos contra los andaluces. No se porque os creis mejores que ellos. Ahi se nota el nivel cultural y metal de algunas personas.
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para el que dijo que no salia de Granada...primero, soy de Cádiz, segundo, por mi trabajo he tenido que vivir en muchas ciudades de Europa, Oriente proximo, estados unidos y america latina. hablando inglés, o francés o castellano, hoy por hoy madrid tiene un cosmopolitismo como el de londres o paris mientras barcelona esta cada vez mas cerca de valencia o napoles. lo dicho, barna es ciudad levantina y mediterranea, madrid es ciudad global y con mas futuro, es cuestion de carácter y no de partidos politicos o lenguas.
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Para gineu guineu enmascarada: y si los cerdos volasen podriamos comer jamones voladores, no te j. Vaya ciencia ficción que te gastas, amigo...y si quitásemos a Barcelona el mar? No te jode...
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Si, claro, Chuck. Si nos ponemos a medírnosla, en Barcelona tenemos asentada gente que habla más de 200 lenguas diferentes, pero no hablo de eso. De lo que hablo es que es simplón decir que Madrid es muy cosmopolita (en contraste con Barcelona, se supone), porque resulta que uno que comparte lengua y buena parte de su cultura con la de la capital se va allí y se encuentra como en casa. Mira, la cosa es sencilla. El grupo mayoritario de inmigrantes que tiene Madrid son los hispanoamericanos. El grupo mayoritario de inmigrantes que tiene Barcelona son los magrebís, una zona, por cierto, muchísimo más pequeña y menos densamente poblada que LatinoAmérica. Lo que denota eso es simplemente que en Madrid se encuentran "como en casa" aquellos que comparten los valores, la lengua y la cultura de Madrid. Por eso me parece absurdo planetar Madrid como una ciudad cosmopolita porque una persona que tiene los mismos referentes culturales que buena parte de los madrileños se encuentre "como en su casa". Madrid seguramente será una ciudad cosmopolita como tantas otras, pero utilizar ese argumento básicamente para compararla con Barcelona e intentar despreciar y tachar de provinciana a la segunda, al menos, se tendría que hacer con argumentos reales. Mira, tienes un ejemplo de cosmopolitismo en un artículo relacionado con este donde entrevistan a gentes que viven en Barcelona y Madrid (Madri-Barcelona, ejes también socioculturales). Opiniones de Barcelona: un mallorquín, un alemán, un inglés y dos de barcelona. Opiniones sobre Madrid: cuatro madrileños y Cayo Lara, español castellanohablante.
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no me gasto ninguna ciencia ficcion, la capitalidad es una decicion politica y que una ciudad sea la capital de un estado no es un hecho inamobible. sino repasa un poco la historia y veras como castilla cambio su capital toledo por una de nueva madrid solamente porque a un rey le gustaban mas los aires de la sierra madrileña
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dnc, los cerdos nunca volarán y Barcelona siempre tendrá mar. Pero que Madrid sea capital es una cosa circunstancial. Lo que guineu vino a decir, creo, es que Madrid es lo que es porque es capital, no porque los madrileños son así de emprendedores. Si hace unos siglos hubieran hecho Segovia (por poner un ejemplo) capital en lugar de Madrid, Madrid sería ahora lo que Segovia, y al revés, y Barcelona seguiría siendo Barcelona. Los madrileños seguirían siendo madrileños, ni más ni menos emprendedores o avispados, pero su ciudad sería muy diferente. No hay que ser un iluminado para ver que el efecto capitalidad es determinante.
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Pero tio, precisamente...si Felipe II no mueve la capital ahora te estarías quejando de TOLEDO. Y?? no ves que tu discurso es completamente arbitrario? de qué te quejas? Es que vamos...
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Creo que tu opinión de Barcelona y de Madrid está completamente distorsionada. Madrid no es tan cosmopolita, ni Barcelona tan provinciana. Creo que ningún país en el mundo tiene 2 ciudades tan reconocidas internacionalmente, con caracterísitcas físicas tan semejantes, y con tanto potencial... y si no, porque el puente aéreo es el más utilizado del mundo?
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Lo primero, vivo fuera de Espana osea que vuetras pataletas quejicas me la sudan. Lo segundo, lo que me jode son los argumentos de crio de tres anos. Si Barcelona no tuviera las condiciones geográficas que tiene: mar con un puerto natural al abrigo de la montana de Monjuic, no habría ninguna ciudad allí. Y lo mismo para Paris y para Londres y para Roma y para todo. Todo es arbitrario desde ese punto de vista...o va a resultar que en el génesis ya estaba escrito que Barcelona estuviera allí, vamos... Joder tio, que cansinos sois.
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Ejem, menudo argumento más simplista. Según tu teoría Londres y París no son ciudades cosmopolitas o menos que Barcelona, porque da la casualidad de que la mayor parte de sus inmigrantes proceden de zonas anglófonas (África Occidental, Caribe etc., por no hablar de la gran comunidad norteamericana) o francófonas (Maghreb, África subsahariana, Caribe francófono). Yo he vivido tanto en París como en Londres y las veo muy cosmópolitas, pese a esta "tara"
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pere parece que me ha leido la mente, pues eso es exactamente a lo que me referia, madrid era una ciuda pequeña que crecio por ser la capital, y esto ha determinado su crecimiento, sin este factor madrid seguramente seria del mismo tamaño que una segovia o que un toledo, no el area metropolitana de cerca de 6 millones de personas, aunque muchas veces me queje de madrid, en ese post no lo hacia, solo puntualizaba las diferencias basicas entre las dos ciudades, que el articulo no acaba de mostrar bien, pues califica a madrid como ciudad de servicios, no como lo que realmente es ciudad que gira casi totalmente en torno a la administracion del estado y a lo que esto trae parejo. cuando en cambio barcelona gira entorno a la industria y al comercio que han creado SUS habitantes, no la administracion
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Los tomates de mi pueblo son los mejores, a ver quien supera esto!!!
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Hablando de cosmopolitismo: - Población de la Unión Europea en Barceeloa: 273.000 personas de un total de 1.605.000 habitantes: un 17% de los habitanes de Barcelona son de otros países de la unión europea. (fuente idescat) - Población de la Unión Europea en Madrid. Como los datos son de la Comunidad voy a contabilizar todos los habitante de la Unión Europea de la Comunidad como que viven en Madrid capital. Son 75.000 aprox. (el 10% del 13% de inmigrantes que tiene la comunidad) en toda la comunidad. Si todos viviesen en Madrid (3.129.000 habitantes), supondrían el 2% de la población. Otros datos significativos: el 50% de los inmigrantes de la Comunidad de Madrid son hispanoamericanos. En barcelona hay el doble de marroquíes que de suramericanos, siendo los más numerosos. El 75% de los paquistanís están en Barcelona, etc. ¿Cosmopolitismo de Madrid? ¿Provincianismo de Barcelona?
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estupendo, y ¿por qué no comparas ahora las estadísticas de Madrid capital con Barcelona capital? ¿desde cuándo tiene BCN 1.6 millones de habitantes? ¿Y qué quiere decir esto?
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otra cosa. no me has respondido: ¿son Londres y París menos cosmopolitas que BCN?
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Vamos a ver, Chuck. Yo crería que eso de ser cosmopolita consistía en que todo el mundo por diferente que fuera se sentiría bien en un sitio. Quizás estoy equivocado, no sé. Si eso es ser cosmopolita, es claramente significativo que la mayor parte de la inmigración de Madrid sea castellanohablante, mientras que en Barcelona tenemos comunidades de diferentes países, muchas de ellas sin lengua compartida, y bien que están por aquí. Yo no quiero decir que Madrid sea mejor o peor que otras, pero estoy hasta las narices de que tachen a Barcelona de provinciana sin ni siquiera caer en que los datos más bien apuntan a todo lo contrario si la comparamos con Madrid. No es más que otro prejuicio de los muchos que aparecen día sí día también por diferentes medios para menospreciar lo catalán. Ahora resulta que por tener lengua propia somos provincianos, como si los madrileños no tuviesen lengua propia, y por acoger a los que son como tú se es cosmopolita...
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No se si tu intención es seguir crispando o que intentas. Primeramente la gente que vive en Madrid estamos cansados de que nos digais que si no fueramos la capital seríamos un pueblo con 3 habitantes. No es nuestra culpa que estemos en el centro de España, igual que las vuestra que esteis en la costa. Dos, también estamos hartos de que os quejeis de que el Estado nunca ha ayudado a Cataluña y que solo ha favorecido los intereses de Madrid. Te olvidas de quien instaló la seat en Cataluña (por poner un ejemplo de mil que hay), puediendola instalar en cualquier sitio de costa como Valencia, Cádiz o por ejemplo en Madrid o Sevilla. El único problema es que tu profundo nacionalismo te ciega a ver la realidad y lo único que te hace es criticar a los que no comparten tu postura.
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perdón, ¿pero he tachado de provinciana a BCN? ¡Pero si me encanta como ciudad! Aquí el único que ha venido a decir que una ciudad es provinciana (Madrid) eres tú
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Chuck, los datos son de la Wikipedia y del Institut d'estatdística de la Generalitat. Son datos públicos y contrastables. Puedes comprobarlos tú mismo, si quieres. Además, en favor de Madrid, he contado TODOS los extranjeros comunitarios de TODA la comunidad como si todos juntos viviesen en Madrid capital, lo cual hace que en base a la población salgan más de los que son (los que viven en Alcalá de Henares también contabilizan como si fuesen de Madrid, por ejemplo). En todo caso, en valores absolutos, tenemos 75.000 comuniatrios en la provincia de Madrid con 275.000 sólo en la ciudad de Barcelona... no hay que tener mucho ojo para ver la desproporción. Y sí, Barcelona tiene 1.600.000 habitantes más o menos. Y los 275.000 comunitarios son los que viven sólo en la ciudad de Barcelona, no en su extensa área metropolitana. Allí viviran otros tantos, supongo. La estructura urbana del área metropolitana de Barcelona es radicalmente diferente de la de Madrid, donde todo es Madrid, prácticamente, mientas que en Barcelona se mantuvieron los ayuntamientos y poblaciones preexistentes. La segunda ciudad más poblada de Cataluña es Hospitalet del Llobregat con más de 500.000 habitantes y al lado de Barcelona, por ejemplo.
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de todas maneras no es un tópico: en Madrid no te preguntan de dónde eres, te aceptan. ¿Eso no es cosmopolitismo?
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Que tal JJ, yo habalaba de la provincia de Barcelona, que en una hipotetica Cataluña independiente seria el equivalente a una region como Madrid lo es en España. Ya se que que Cataluña es mucho mas que Barcelona, tenemos el polo petroquimico de Tarragona y su zona de turismo masivo (Salou Port aventura, etc). Tambien tenemos la zona turistica de Gerona (Costa Brava) y el Pirineo en Lerida, asi como zonas agricolas. Tambien los aeropuertos ya lo se. ¿Que en Cataluña hay grandes ciudades ademas de Barcelona? Y En España tambien ademas de Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Bilbao, Malaga, Zaragoza, Las Palmas etc. Todas tienen mas de medio millon de habitantes. Tambien hay grandes aeropuertos ademas de Madrid, tenemos Barcelona, Malaga, Palma de Mallorca, Tenerife, Gran Canarias. Pero vamos en tema de diversidad en España no me vendas que todo esta centralizado en Madrid. ¿Que pensaras entonces de Francia con Paris o Reino Unido con Londres? alli si que casi todo esta centralizado en las capitales. Y en cuanto a poblacion pues la relaccion es 45 España 6 Madrid es decir menos de 1/7 parte de la poblacion esta en Madrid. La misma tonteria que dice uno por ahi que si le quitas a Madrid los funcionarios, las empresas, las comunicaciones etc seria un villorrio le pasaria a Londres o a Paris o Atenas o cualquier ciudad capital del mundo.
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Ya hemos abierto la guerra entre autonomías, vamos a abrir la de las ciudades(ha debido pensar alguien). Impagable!
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Borja, la Seat se estableción en Barcelona en contra de los deseos de Franco porque FIAT, la empresa que aportaba toda la tecnología de lo que fue Seat (por eso todos los modelos eran calcados), dijo que o se ponía en la única zona industrialmente desarrollada del país, Barcelona, o no se arriesgaba a hacer una inversión de semejante montante. Ya les hubiera gustado al gobierno haberla puesto en otro sitio... Lo cierto es que Barcelona, además de tener una base industrial previa, la más importante del país, por iniciativa privada (el primer tren de España a mediados del XIX fue en Cataluña y por iniciativa privada, por ejemplo), había sido antes de la guerra la sede de las mejores marcas de coche estapoñas, como la Hispanosuiza, sita en Barcelona y a la altura de las marcas emergentes del momento: bugatti, Rolls Roice, etc., con toda la industria accesoria que ello conllevaba. Por eso FIAT dijo que en Barcelona o nada. Casi toda ella quedó patas arriba con la guerra, pero los ingenieros y la industria accesoria sobrevivió como pudo y sirvió de base para la Seat. Si queréis decir algo, al menos os miráis antes la historia por aquello de no meter la pata, por Dios.
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Barcelona noes provinicaina. Los provinicianos son muchos catalanes que creen que en Madrid viven pensando en ellos.
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y si Barcelona no se hubiera llevado la industria de Andalucia, ahora no seria lo que es y los andaluces tendriamos la industria que nos merecemos por trabajadores, buen tiempo, etc
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Una muestra mas del centralimo barcelones en Cataluña lo tenemos a la hora de establecer la capital en Barcelona. ¿Por que no se hizo como en Extremadura donde la capital es Merida en lugar de Caceres o Badajoz? ¿O como en el Pais Vasco donde la capital es Vitoria y no Bilbao San Sebastian?. Si algo es cierto es que las comunidades autonomas son los gobiernos mas centralistas de Europa (todo para la capital y el resto a pelearse por las migajas) y esto pasa no solo en Cataluña sino en todos lados, solo hay que ver Aragon con Zaragoza o Andalucia con Sevilla o Valencia
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Tadeus, dos cosas: El caso catalán no es comparable al español porque Cataluña es muy pequeña y, como pasa con Holanda, la concentración es en cierto modo más difícil de contener que en un país tan extenso como España. Aún así se toman medidas para que ello no perjudique a los de otras zonas. La realidad es que Castilla está muy despoblada si no contamos Madrid, mientras que Cataluña es la zona de España que menos pueblos ha perdido por la emigración a las ciudades. Por otro lado, en España hay la sensación generalizada, en muchos sitios que ciudades como Valencia, Zaragoza, Barcelona o Sevilla han crecido más bien a pesar de Madrid, en vista de las ingentes inversiones que se han hecho en la capital, el esquema radial de todas las infraestructuras, etc. que no gracias a esta. El caso de Londres o París es diferente al de Madrid en una cuestión, y es que Londres es un puerto natural excepcional, como París está en plena ruta comercial por el centro de europa, al igual que Frankfurt, por ejemplo. Madrid fue escogida para ser la capital siendo una pequeña Villa hasta ese momento, y si tiene el peso que tiene hoy en día y todo "pasa por Madrid" es porque posteriormente se la ha todado de todo lo necesario para que ello sea así, no porque haya destacado por sí misma y por eso la hayan escogido como capital. Muchos olvidan que las infraestructuras actuales que hay en Madrid y el esquema radial de las infraestructuras con epicentro en la capital no se hizo porque Madrid fuera una ciudad que necesitase de dichas infraestructuras en su momento, sino PARA que así fuera. La zona de más transito comercial en España es el eje mediterráneo, por ejemplo, eje que no tiene conexión ferroviaria y que tiene como única vía de mínima calidad una autopista privada y de peaje.
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Bueno, Chuck. Yo tengo un primo catalán que está harto de dar explicaciones en Madrid, donde trabaja. ¿Le aceptan y ya está? ¿En comparación con quién no preguntan, comparado con Barcelona? ¿Todos esos extranjeros que viven en Barcelona sufren "acoso" por parte de los nativos? Sinceramente, desde mi propia experiencia y la de mucha gente, al menos catalana, que conozco, sólo hace falta coger un taxi para llegar a la conclusión de que en Madrid sí que preguntan de dónde eres, sobre todo si tienes cierto acento nororiental. Es un mito el de que aquí no pregunta nadie de dónde eres que simplemente no se puede comprobar, en Barcelona tampoco. Y por cierto, en general a mí sí que me preguntan, allá donde voy, de dónde soy, cosa que me parece normal, pues tienen curiosidad. De ello no saco la conclusión de que me juzgan mejor o peor por ello. Sólo en algunas zonas del país, como Zaragoza o Madrid, tras decir que soy catalán, he tenido que aguantar un chararrón de críticas a los míos (a mi, no por supuesto, que no parezco catalán de lo majo que soy) etoicamente como si fuese lo más normal del mundo.
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También hubo una parte de la Hispano-Suiza que estaba en Guadalajara, de la que estamos orgullosos los alcarreños. Pero vamos no entiendo estas discusiones Madrid-Barcelona, Madrid al igual que Barcelona tendra sus cosas buenas y malas, cosas que se podrian mejorar, gente buena y menos buena como en todos los sitios, no entiendo siempre esa rivalidad entre dos ciudades que se necesitan, más quisieran en otros paises de Europa tener dos ciudades de las dimensiones economicas, culturales, deportivas y el futuro que tienen las dos, teniamos que estar orgullosos de eso y no enfrentarnos unos a otros que si tú más que si yo mejor, más unión y menos enfrentamientos que no llevan a ningún sitio.
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A mí me parece que tendría que haber una mayor descentralización administrativa. ¿Por qué los ministerios tienen que estar en Madris?, ¿las oficinas gubernamentales, etc.?, ¿el Parlamento, el Senado?, ¿las empresas públicas, etc.? Por supuesto, con esto no quiero decir que tengan que pasar de Madrid a Barcelona, lo cual sería más de lo mismo, sino repartirse entre las diferentes capitales: Alicante, Bilbao, Zaragoza, Sevilla, Valencia, etc. Luego, cada región que saque el mayor provecho de su desarrollo, innovación, etc...
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pues lo siento por tu primo, pero a mis amigos Jordi y Esther no le ocurre eso.
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en fin, no salió mi comentario. A esas cifras les faltan los más de 200.000 rumanos y 20.000 búlgaros que viven en Madrid, ¿o son comunitarios de segunda?
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Ademas me parece un poco absurdo el hablar de ¿historia ficcion? o de si hubiera pasado esto o lo otro. Si a Cataluña le quitamos la inmigracion Andaluza y del resto de España que se produjo en el siglo XIX y el XX pues ahora no tendria mas de 2 o 3 millones de habitantes. ¿Que si en Madrid esto y lo otro? Pues igual que en todos lados. Y mira que no tengo nada contra los catalanes, no solo eso ya que en mi familia hemos tenido mucha relacion con Cataluña, el caso es que mi padre trabajo para una empresa catalana (Gispert) que en los 70 debia ser junto con Correos y quizas telefonica, la unica empresa de España que tenia una sede en todas las capitales de provincia del pais. Pero a veces me da la impresion que la vision que teneis de España es como la Commonwealth, donde Cataluña seria Inglaterra y el resto algo asi como las colonias africanas.
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¡Ah, los funcionarios mágicos! Pues entonces no entiendo lo de Milán (no Roma), Frankfurt (no Bonn ni Berlín), Nueva York y Los Ángeles (no Washington)....
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Podemos incluir los de países del este recién incorporados en la UE que hasta ahora no podían trabajar legalmente en España, pero en ese caso seguramente también aumentaría una barbaridad los sitos en Barcelona. En todo caso, toda esta cuestión ha comenzado porque tú has fardado del "cosmopolitismo" de Madrid en contraposición al provincianismo de Barcelona. Yo sólo te he demostrado con datos que no hay argumentos que sostengan esa afirmación y que si de datos objetivos se trata, quizás llegásemos a la conclusión contraria. Me da exactamente igual si Barcelona es muy cosmopolita o no. Pero me repatea enormemente el intentar menospreciar la ciudad catalana tachándola de provinciana cuando no es así. Es como esa gente (de extrema derecha hoy en día) que habla de lo abierta y cosmopolita y abierta que era Barcelona en los 70, en PLENO FRANQUISMO. Pero joder, cómo pueden hablar de apertura y de cosmopolitismo a una ciudad en plena dictadura, totalmente gris, sin apenas turismo ni extranjeros viviendo en ella... si es que tiene narcies el asunto. No sé si Madrid es muy cosmopolita o no, la verdad, ni me importa, pero dejad de tocarnos las narices intentando vender motos que no se corresponden con la realidad. Barcelona es una ciudad con muchos defectos, como todas, pero no hace falta que os inventéis más para haceros los superiores cuando Madrid tiene algunas vigas que comparadas con la paja de Barcelona es de una obscenidad alarmante. ¿Hablamos del chabolismo en la capital de España? Esos tan integrados que se sienten como en casa, unos 150.000 en la Cañada Real... Por favor, menos dar lecciones, señores.
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E indignación. ¿No había otra fotografía de Madrid en la que no apareciese un monumento en homenaje a un fascista?
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Que cada periodista vaya a la ciudad y/o comunidad de donde procede. Estaran mas agusto y no nos meterán en estos enfrentamientos. Por ejemplo: Carmele Marchante, Jordi Gonzalez, Roures, Adriansens, tampoco le gusta esto a Jusep Ramoneda, Silvia Tarragona, Gemma Nierga ......
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Barcelona a llegado a ser lo que es PESE a no ser capital de las Españas. ¿Dónde hubiera llegado de haberlo sido?
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Hombre, Gordopilo, es que para ir a Los Ángeles desde Nueva York, por ejemplo, no te hacen pasar por Washington. Como tampoco Bonn o Berlin concentraron la mayor parte de las inversiones en infraestructuras con estructura radial. Lo mismo con respecto a Roma y Milán. Que Madrid tenga muchos funcionarios del estado no es la clave del éxito de la capital. La inversión masiva en infraestructuras, el que la política juegue en las concesiones públicas a favor de empresas madrileñas como las grandes constructoras, el acaparar las infraestructuras haciendo de Madrid un lugar ineludible para ir a cualquier sitio prácticamente, el penalizar lo que no vaya a Madrid dejándolos en manos de la inversión privada y los peajes; el que las empresas públicas privatizadas tengan la sede en Madrid, aunque sean empresas navieras; etc. Eso sí que ayuda.
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De Tadeus: "Pero a veces me da la impresion que la vision que teneis de España es como la Commonwealth, donde Cataluña seria Inglaterra y el resto algo asi como las colonias africanas." No, la visión que tenemos de España es que Catalunya es Catalunya y los demás son lo que deseen ser.
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Yo creo que en este pais tenemos un problema, durante los ultimos 20 años nos hemos creido los reyes del mambo. Aqui todo el mundo quiere crecer, estudiar, trabajar, comprarse una casa y morirse en el mismo barrio que nacio. Asi que todo el mundo exige tener un Sillicon Valley, un Harvard, un Cabo Kennedy, Un Hollywood un Wall Street y un Heathrow en su ciudad que ademas sea mejor que el del vecino. Por eso no nos podemos comparar con paises mas emprendedores donde si te va mal, cierras el chiringuito y te vas a otra ciudad.
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Vamos a ver, si te refieres a mis comentarios, veo que no los has leído. Repito: me encanta Barcelona y si no viviera en Madrid, lo haría allí. La considero muy cosmopolita, al igual que Madrid. ¿Y a qué viene a hablar del chabolismo de Madrid? ¿En Barcelona atan los perros con longanizas? Hace nada para justificar la pasta extra del estatuto, se utilizaba como argumento la existencia de un millón de pobres en Cataluña. Otra cosa, ya que te gustan las estadísticas, infórmate bien: en la Cañada Real no viven ni en broma 150.000 personas.
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Ya, Tadeus. El problema que veo es que eso es precisamente lo que ha intentado el gobierno central con Madrid desde hace al menos 40 años. Barcelona se ha desarrollado en base a la iniciativa privada, y de allí sale la ciudad de hoy, pero el caso Madrileño se está construyendo artificalmente a costa de los demás, penalizando otra tierras más adecuadas para algunos "negocios" simplemente porque aspiran a que Madrid sea el París español. Si Madrid creciera por sus propios medios, nadie se quejaría. EL problema viene cuando si se monta un centro de investigación, se monta en Madrid; cuando si se pone una empresa pública de un sector estratégico, se crea en Madrid; el problema está cuando no se hacen infraestructuras suficientes para sostener la productividad de algunas zonas del país y en cambio en Madrid van por la M40 y todas las autovías acaban en la capital... Los catalanes deseamos lo mejor para todo el mundo, pero no a costa nuestra, la verdad. Me gustaría que Zaragoza, Valencia, Sevilla o Madrid fueran centros económicos y sociales importantes, pero cuando para conseguir eso en el caso de Madrid se hace a costa de perjudicar a los demás, no podemos aceptarlo, y eso es lo que está pasando ahora mismo. En Barcelona, de las 7 vías de salida que tiene la ciudad. Las otras dos, una es a Vic y la otra a Lleida, que no destacan precisamente (sin ánimo de ofender) por su interés como centros económicos. Para ir a Europa, pagas peaje. Para ir a Zaragoza, pagas peaje, Para ir a Valencia, pagas peaje. Por no hablar de los peajes interiores, que son también unos cuantos. Y eso es así porque NO tenemos autovías como en el resto del país y las autopistas son de iniciativa privada. IDEM con el tren. El eje mediterráneo es el más transitado del país, tanto en tráfico como en cuestión de mercancías. Es un eje de pago y sin tren. Mientras se penaliza ese eje, se habla de hacer pasar las mercancías por la vía Algeciras, Madrid, Zaragoza, Francia, por ejemplo. ¿Cómo no tomárnoslo a malas si lo que ahora es lo que mejor está funcionando desde siempre se boicotea para favorecer alternativas para que las mercancías pasen por la capital? Etc, etc, etc.
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Hombre, Chuck, no fastidies, que eras tú el que andabas fardando del cosmopolitismo de Madrid en comparación con el de Barcelona. Si no, ¿de qué estaríamos hablando tu y yo?
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Como ciudad Madrid tiene muchas cualidades y ha protagonizado grandes azañas a través de la historia, pero en el campo económico le ha faltado siempre iniciativa privada y liderazgo comercial. Ere mérito es más bien de Barcelona. El liderazgo actual de Madrid en materia económica se debe a ser la capital del estado y a las políticas de los sucesivos gobiernos que han centrado ingentes cantidades de dinero a que así sea. Desde hace unas décadas a esta parte, parece que Madrid ha empezado a aprovechar tanta inversión y ha creado una economía dinámica, pero la base ha sido estatal, es decir, con el dinero de todos los contribuyentes, siendo la mayoría de territorios "periféricos". Palabra ésta que no existiría si no existiera Madrid.
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ejem, salté a tu comentario en el que despreciabas el cosmopolitismo de Madrid... y en ningún momento he atacado el cosmopolitismo de BCN. He respondido a tu desprecio por Madrid
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Perdón, Chuck. Es cierto, la Cañada Real no tien 150.000 habitantes. Me he equivocado. Tiene "solo" 50.000, que no dejan de ser una pequeña ciudad como Huesca o Teruel.
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Te entiendo JJ, pero vamos a ver una cosa (a lo mejor estoy equivocado). La mayor parte de esas autopistas se construyeron entre los 60 y los 70 cuando en Malaga las unicas autopistas que veiamos era en las peliculas americanas (igual que en el resto de España). Y eso que en Malaga con la Costa del Sol en los 60 teniamos un desarrollo que no era comparable al resto de España. En aquellos tiempos se tardaba de ir de Malaga a Madrid 8 horas (si llegabas). Es decir que en aquellos tiempos la opcion era: o tenias autopistas de peaje o carreteras de mala muerte, y casualmente Cataluña tenia autopistas de peaje. Luego con la democracia (sobre todo para el tema del 92) se construyo una red de autovias, ahi ya no se lo que ha pasado en Cataluña, pero me imagino que si ya tenian autopistas, pues a lo mejor no se han construido la misma cantidad que en el resto, es decir que se produjo un reequilibrio, la mala suerte es que si las autopistas se construian de peaje cuando Cataluña accedio a ellas me imagino que habra contratos de explotacion que mantener. Aqui en Andalucia la junta construyo una autovia (A92) que se proponia unir todas las capitales (fue bastante desastroso pero por lo menos esta ahi) No se si en Cataluña la Generalitat hace lo mismo, (me lo podrias aclarar).
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@JJ En Barcelona, de las 7 vías de salida que tiene la ciudad. Las otras dos, una es a Vic y la otra a Lleida, que no destacan precisamente (sin ánimo de ofender) por su interés como centros económicos. Estooo. ¿Como esperas ir de Barna a Zaragoza sin pasar Por Lleida? ¿Vía Alcañiz? Por cierto que si quieres reducir peajes puedes usar la A2 (Construida por el Ministerio de Fomento)
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madrid esta mucho mejor que barna: si woody allen decidiera rodar una peli aquí seguro que al final no se iba a oviedo... la barcelona del mito guiri no existe, es sucia y poco cosmopolita. de todos modos este trabajito de publico es muy cutre, no se puede reducir la España plural a un manido madrid-barça chavalotes!
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JJ, tu reflexión me parece correcta. Ahora,si la inversión pública en infraestructuras es escasa por ser la inversión privada la mayor impulsora, no entiendo cómo se gastan recursos en abrir embajadas catalanas y multar tiendas con rotulación en castellano antes que priorizar la desimplantación de los peajes, por ejemplo.
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Soy madrileño. Lo que más me jode de Madrid es que tenemos a una presidenta de la Comunidad de Madrid que ejerce de victimismo, igualito, igualito, que los políticos catalanes... Los extremos se juntan...
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Vaya tonteria, chamberi man. Anda que en Madrid no hay también sitios cutres. ¿No están la Gran Vía y aledaños echos un asco, por ejemplo? ¿O tu eres de los que solo se fijan en la parte del "mito guiri"?
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¿Habrá algo más pesado que madrileños y barceloneses intentando dilucidar quién la tiene más larga?. He vivido en las dos y ambas tienen bastantes más defectos que virtudes. Menos ombliguismo y más cosmopolitismo de ese que tanto os llena la boca. Saluditos.
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Hace treinta años, Barcelona tenía a las empresas y Madrid a los funcionarios. Ahora es al revés.
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A ver, Tadeus. Imagínate un municipio que decide, antes de que haya escuelas públicas, pagarse entre todos un profesor para educar a sus chicos. Pasan los años, ellos siguen pagando su profesor para estudiar. Llega un nuevo régimen político y comienza a hacer escuelas públicas en todas partes. ¿En todas? No. En el municipio que tiene una escuela privada que se pagan ellos desde hace tiempo no hace escuela pública, porque como ya tienen una privada pues que se paguen la educación. A todo esto, por supuesto, no se les descuenta nada en cuestión de impuestos por no disponer de escuela pública, claro está. ¿Te parecería eso lógico? Las autopistas del Mediterráneio y la conexión entre el eje mediterráneo y el cantábrico, las dos grandes autopistas de pago del país, son fruto de una iniciativa privada compartida por varias autonomías: valencia, Andalucía, Cataluña, Aragón y País vasco, que es por donde pasan. Es cierto que se hicieron antes de que el estado hiciera autovías en otras zonas del país, pero eso no puede servir de excusa para ya no hacer autovías en esos territorios. Evidentemente en otras zonas no había autopistas, pero básicamente porque los que tenían dinero en esas tierras no quisieron invertirlo en ello. Los inversores valencianos, catalanes, vascos o andaluces implicados sí lo quisieron así. ¿Es eso motivo para que ahora tengamos que seguir tirando de lo privado porque no se nos hacen infraestructuras públicas? Cataluña es la zona del estado con menos km. de autovía por habitante. ¿Es eso justificable? ¿No supone eso un handicap claro en comparación con otras regiones españolas a la hora de competir económicamente? ¿Tenemos que andar con un par de bolas de plomo en los pies para siempre por ser los que primero se espabilaron?
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Te has lucido chavalín. Hay 7'3 en toda catalunya y según tu 6 solo en Barcelona. Girona, Lleida y Tarragona deben ser un desierto. Tu imaginación no tiene límites.
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Soy madrileño y la mentalidad de Madrid ha sido siempre los servicios, es una ciudad de Nuevos Ricos. Deberíamos aprender de Barcelona, Berlín y Londres, ciudades con industria, que cuidan el medio ambiente y fomentan siempre alternativas para no dañar el medio y pensando en los ciudadanos. Madrid da pena desde hace diez años, están quitando los cines, los pequeños comercios, y llenándose de Centros Comerciales y obras por todos lados.
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Gracias JJ por no limitarte a repetir sloganes y aportar algo de "seny" a los hilos.
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Barcelona provincia 5,8, tarragona 800.000, Lleida y Girona apenas medio millon. Lleida si parece un desierto, porque és de las provincias más grandes.
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Galiza si que ten futuro, CORUÑA E VIGO!!!! XD
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que diga que la cañada tiene 150 000 habitantes se explica porque también dice que L'Hospitalet tiene 500 000. Madrid no sería lo que es sin la capitalidad del estado, tampoco lo sería Barcelona sin la capitalidad de Cataluña, etc... Madrid no sería lo que es sin la inversión del estado en los siglos precedentes como Cataluña tampoco lo sería sin el proteccionismo del comercio textil o de los productos industriales durante la dictadura.
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La red de autovías y ferrocarriles es radial a diferencia de Alemania, ya que Bonn está a 50 km de la frontera con Países Bajos y Berlín a 40km de la frontera polaca; Si vas de Sevilla a Barcelona, lo lógico es pasar por Madrid, de todas maneras en los últimos años hay auvías conectando prácticamente todas las ciudades entre sí. En Madrid existen también peajes, además de las nuevas radiales, alternativas a otras autovías siempre colapsadas, la M45 y la M50 también lo son y están construidas por iniciativa de la CAM.
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Madrid es una de las comunidades con una renta más alta (también es de las que el coste de la vida es más alto), por lo que contribuye netamente a la fiscalidad del estado (lo cual siendo madrileño me parece lo normal, y estoy orgulloso de ello) entre otras cosas porque los que pagan impuestos no son las comunidades sino las personas. Por último en Madrid, madrileños madrileños mayores de 40 años hay 3, pero no te sabría decir de dónde son los padres de mis amigos porque no es tema de conversación. Uno de los lemas que hubo en Madrid hace años fue: "Si vienes a Madrid, eres de Madrid" y me parece que define bien la situación. Dicho lo cual, no significa ningún menosprecio a la Ciudad de Barcelona, a la que no tengo el gusto de admirar porque he estado realmente poco tiempo en ella, por lo que tampoco tengo una opinión formada.
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El Banco de Sabadell tiene su sede social en Barcelona desde 2007 Listillo que eres un listillo!!
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No sé de dónde sacas eso, chico. En la wiki, entre otras fuentes, lo dice bien claro: http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_Sabadell La sede del banco está en Sabadell, provincia de Barcelona. Tu confusión puede venir por el traslado de su sede a otro edificio de la propia Sabadell en 2007. Copio el texto de una noticia en el ABC que lo anunciaba: ""Además, el presidente del Banc Sabadell anunció el traslado de la sede social del grupo a la oficina principal que la entidad tiene en un edificio histórico de la plaza de Sant Roc de Sabadell (Barcelona), construido en 1956, y que fue objeto de una profunda remodelación el año pasado. Josep Oliu explicó que, con esta medida se «blindará» el domicilio social «frente a las decisiones que el banco tome sobre sus dependencias corporativas», repartidas entre Barcelona y Sant Cugat (Barcelona). El traslado efectivo de la sede se producirá en el año 2007, según fuentes de la entidad, por lo que esta dejará de estar en el número 1 de la plaza Cataluña de Sabadell, el centro neurálgico de negocios de la capital vallesana."" No sé si soy listillo o no. Lo que sí que parece es que TENGO RAZÓN.
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