Las negociaciones del Diálogo Social, en situación lÃmite
Zapatero intentaba convencer anoche a la patronal CEOE de que rebaje sus exigencias y haga posible un acuerdo tripartito
El pacto social está en una situación lÃmite. GABRIEL PECOT
CEOE ha roto la baraja del pacto social. No le bastan los 4.500 millones de euros que las empresas se ahorrarÃan con la rebaja de cotizaciones sociales de hasta 1,5 puntos que ofrece el Gobierno y ayer por la tarde rechazó formalmente la nueva propuesta que el Ejecutivo planteó el lunes a las patronales y sindicatos. CCOO y UGT condenaron su intransigencia, que dejó al borde del fracaso las negociaciones del Diálogo Social. Todo quedaba supeditado a los resultados de la cena en La Moncloa, a la que José Luis RodrÃguez Zapatero se afanaba in extremis para recomponer la situación.
Sin embargo, durante la velada, que se prolongó hasta la madrugada y a la que asistieron los presidentes de la CEOE y CEPYME, Gerardo DÃaz Ferrán y Jesús Bárcenas, respectivamente, asà como el secretario general de UGT, Cándido Méndez, y el de CC.OO, Ignacio Fernández Toxo, tanto Gobierno como agentes sociales mantuvieron sus posiciones.
Nadie abandonó su postura, con lo que lo único que queda es que, a pesar de las diferencias visibles, no puede hablarse de una ruptura oficial del diálogo.
Jornada movida
Fue una jornada frenética de principio a fin. Por la mañana, se celebró el Comité Ejecutivo de CEOE, en el que sus directivos se mostraron mayoritariamente en contra de aceptar el tercer borrador del Gobierno, que contempla una reducción permanente de medio punto en las cuotas empresariales y otro punto adicional sólo para 2010, frente a los cinco puntos que reclaman ellos. Con ese precedente poco alentador, por la tarde se desarrolló una reunión técnica entre el Gobierno y los agentes sociales que resultó más tensa de lo esperado.
Trabajo considera "imposible" un acuerdo si CEOE no modera su postura
De "inaudita" calificaron fuentes sindicales la actitud de la patronal, que "descalificó el conjunto" del borrador y puso "patas arriba" las negociaciones. CEOE no sólo criticó la rebaja de cotizaciones sociales; también se opuso a los planteamientos del Gobierno en materia de ETT o absentismo laboral, y volvió a exigir que se aborde ya la reforma laboral, que el Gobierno dejaba "para una segunda fase".
El secretario de Comunicación de CCOO, Fernando Lezcano, denunció la falta de voluntad de la patronal, cuya actitud ha dado un giro "inexplicable" al hacer una "enmienda a la totalidad", cuando lo "deseable" era que todas las partes realizaran algún esfuerzo. Igual de perplejo y decepcionado, el secretario de Acción Sindical de UGT, Toni Ferrer, lamentó el cariz que habÃan adoptado las conversaciones: "El borrador les parece económicamente insuficiente y no comparten su orientación. El acuerdo no existe".
Tono agrio
Todos confiaban en que CEOE moderara sus pretensiones, pero el tono del encuentro fue agrio. Sólo unas horas antes, el ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, habÃa señalado que la crisis "no entiende de semanas ni de meses", lo que hacÃa necesario un acuerdo. Tras conocer la intransigencia de la patronal, esa esperanza se diluyó y Trabajo veÃa "materialmente imposible" un pacto, a expensas de lo que sucediera en la cena de La Moncloa.
El Gobierno dio un ultimátum a la patronal, que pedÃa más reuniones
Desde el pasado dÃa 3, la patronal exige una rebaja de cotizaciones sociales de cinco puntos, que el Ejecutivo ha rechazado frontalmente alegando que en ese supuesto la Seguridad Social dejarÃa de ingresar 18.000 millones de euros y entrarÃa en situación de grave déficit. ¿Por qué esa petición de máximos? Incluso dentro del Gobierno y los sindicatos hay distintas interpretaciones.
Algunos opinan que CEOE sigue una estrategia negociadora que busca obtener un acuerdo más favorable a las necesidades de las empresas. Otros, en cambio, ven un componente polÃtico en su actitud y sostienen que CEOE ha endurecido su posición en connivencia con el PP porque a este partido no le interesa dar un balón de oxÃgeno al Gobierno. De acuerdo con esa teorÃa, los conservadores querrÃan desgastar al Ejecutivo con vistas a un otoño, que se prevé marcado por datos económicos negativos.
Fuentes cercanas a la negociación aseguran que el martes Moncloa dio un ultimátum a la patronal, que pedÃa más reuniones. Se recurrió incluso a la labor mediadora del presidente de las Cámaras de Comercio, Javier Gómez-Navarro, y se esperaba que en la cena de ayer Zapatero mejorara su propuesta.
101 Comentarios
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HUELGA GENERAL YA! Contra el gobierno, los empresarios y los sindicatos. La vida está muy negra tirando a oscuro.
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Como no aceptan la rebaja del 1,5 el gobierno debe ofrecerles ahora el 1,25 y asi ir bajando hasta que acepten.
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Jajajajajajaja, jajajajajaja. Diálogo social. Jajajajajajaja jajajajaja ¿y quienes integran ese "diálogo social"? Aquà no están todos los que son ni son todos los que están. De verdad, llevamos 5 años viviendo una pantomima que nos pone cada dÃa más cerca de la nada. Cada dÃa somos más los últimos de las coda buenas, positivas o importantes y los primeros de toda la basura. Y para prueba, muchos de los titulares de este periódico.
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El gobierno no debe ceder al chantaje de la patronal. Esta gente, jaleada por la derecha, quiere que desaparezcan todas sus obligaciones para con el trabajador.
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Estan chantajeando al gobierno, son los culpabloes de la crisis, han metido la mano en la caja del dinero publico, y quieren mas, les da igual el futuro del paÃs, solo les importa engordar mas y mas. El gobierno deberÃa de decretar los acuerdos por ley atendidiendo a la peculiariedad del momento
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La ceoe lo unico que tiene entre ceja y ceja es el despido gratis, a los trabajadores que lleven mas de 25 años en plantilla esten en la calle gratis y con despido improcedente.
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Sinceramente tenemos lo que nos merecemos por votar siempre a los mismos impresentables (hablo de PP y PSOE para quienes no lo sepan).
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Pido encarecidamente al Gobierno que no rebaje ni un sólo punto la cotización empresarial hasta no acabar con el fraude fiscal y laboral por parte de los empresarios. Y a los "funcionarios de los sindicatos verticales que sustituyeron al anterior de Franco", que por una vez, den la cara por los trabajadores, exigiendo dureza en acabar con los contratos basura, la corrupción, e burn-out, el mobbing, el acoso, el exceso de horas gratis mediate el chantaje del paro y el endurecimieto de las condiciones para despedir.
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La crisis no debe permitir que se abra la mano a la patronal. El terreno que se pierda ahora es irrecuperable aunque mejoren las condiciones económicas, y ellos lo saben. Yo no les daba nada; si no lo quieren, que cierren el negocio. Otros vendrán. Zapatero, no te rajes que nos hipotecas.
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Esto es de vergüenza. Es de vergüenza que entre estos sindicatos( CCOO y UGT )junto con la Patronal y el Gobierno (este ultimo creo que forzado por los anteriores y por ciertos medios de comunicación) pretendan hacernos creer, que es necesaria una reforma laboral. Si el Gobierno quiere poner una prestación de 420 euros mensuales para los parados que hayan terminado su prestación,(me paree bien pero con formación a cambio) no lo tiene por que negociar con nadie , lo tiene que legislar y punto. Vergüenza, es que se pretenda rebajar un 1,5% las cotizaciones sociales,¿a caso con los 35 euros mensuales que se pueda ahorrar una empresa que cotize 2000 al mes se puede mejorar su cta de perdidas o ganancias, o en el mejor de los casos crear empleo? para que una empresa pague 2000 euros de Seguros sociales tiene que tener 4 trabajadores a 1000 euros trabajador ( en números redondos. Vergüenza es que los sinvergüenzas que nos han llevado a esta situación ahora pretendan, un 5% de rebaja en los seguros sociales, enviar las prestaciones sociales a la quiebra y luego vendernos la moto de los planes de pensiones privados (el mio pierde un 45%)y el Consejo de Administración del Banco que me lo administra cambia de coche más veces que yo de camisa. A CCOO-UGT, a Los empresarios, al Gobierno y a los voceros de todos ellos, les preguntarÃa ¿para que servio la rebaja de los impuestos, del 35% al 30% para las grandes empresas y del 30% al 25% para el resto? no me contestéis, voy a contestarme yo ,para nada, excepto para que los bancos y las grandes empresas sigan destruyendo empleo y todos tan contentos. Amigos de CCOO y UGT pensar que, pasar de los trabajadores como pasais os costara y nos costara caro. Salud
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Donde digo: "el endurecimieto de las condiciones para despedir", quiero decir: "exigir el endurecimieto de las condiciones para despedir". Y perdón por omitir alguna letra, escribir rápido tiene esas cosas cuando la RAM no va bien, aunque lo revise, también leo demasiado deprisa. Y una aclaración: los "funcionarios sindicales" a los que me refiero, son los de CC.OO y UGT. ¡Y éstos son los mejores, asà que..., asà vamos!
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Estoy de acuerdo con la lÃnea de los comentarios anteriores. No sé por qué hay que modificar las reglas del juego. Las condiciones son las que son, las mismas cuando se forran que cuando ganan algo menos. Que se investiguen los paraÃsos fiscales.
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... que el presidente de la CEOE dijo que "la culpa de todo esto es de Zapatero" y que "Esperanza Aguirre es colonuda". Quedan dudas sobre quienes están por detrás de no llegar a un acuerdo? PP...
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La patronal, de acurd con el PP, ya que fue cuand Rajoy visitó a la CEOE cuando esta más endureció su postura, lo que pretenden es acentuar la crisis con conflictos laborales y huelgas para hacer caer al gobierno, y si de paso consiguen recortar los derechos a los trabajadores habran matado dos pajaros de un tiro
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Lo de los empresarios en este paÃs es lamentable. Está claro que no miran por los intereses de los trabajadores, y la explotación les da igual, mientras puedan seguir obteniendo beneficios. Es una pena que los Sindicatos no se muestren más firmes y respondan a esta actitud bochornosa con dureza, amenazando con la huelga general. Una patronal con una mentalidad decimonónica , unos sindicatos pusilánimes y complacientes: he ahà la triste realidad de la clase trabajadora en este paÃs.
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Con la que esta cayendo la intransigencia de los sindicatos va a significar el cierre de mas empresas y por lo tanto mas paro. Pero a ellos no les importa, nunca han estado tan subvencionados como con Zapatero.
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Sr. Corbacho, la crisis ya está creada y no solucionada porque Zp hasta ahora lo único que ha hecho para contrarrestarla es dar cariño a los sindicatos, esos aprovechados que pasan de parados y de autónomos. La ignorancia es muy atrevida, y eso es lo que estamos sufriendo
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SÃ... leyendo los comentarios es evidente que para la gran mayorÃa de los lectores de este periódico la patronal son malos malÃsimos y los culpables de todo. Pero... ¿que han hecho los sindicatos desde que apareció la crisis para intentar ayudar a solucionarla...?
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y en los años buenos que se dedicaron a repartirse los millones y ahora no tienen que les den por culo huelga general ya y no ceder a sus chantajes las prosima elecciones que no vote ni dios
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Si no se apoya a la empresa nos vamos todos al carajo. El empresario es el que arriesga su dinero y es logico que busque un beneficio, si no hay beneficio se cierra la empresa y todo el mundo a la calle. Y esto es asi y el que no lo quiera entender que se vaya de liberado a un sindicato o se haga funcionario
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Uno, si quieres, volvemos a trabajar por la comida.Benefactor de la humanidad.Que haya un montón de personas que han pagado con su vida o la cárcel o su no promoción en la empresa, por los derechos de los trabajadores, para tener que leer estas animaladas.
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"La cena con Zapatero se presenta clave" ................ HOMBRE, CLARO. Delante de unos percebes y unas centollas de la rÃa el futuro se presenta radiante. Lo que no consiga nuestro presidente galáctico .... Os explico el futuro radiante que os preparan. Santiago Niño Becerra tiene razón. En 2010 vais a vestiros en los bazares chinos, y a comer por 1 euro en el carrefour. El sueldo será de 480 euros, lo justo para ir tirando. Los extranjeros se irán todos, y los que queden tendrán barrios como el Bronx. Y al que no le guste, o se echa al monte, o emigra a otro paÃs ..... ¡¡¡Viva Zapatero!!!
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Y el PP vuelve a vender a los trabajadores, ¿qué tal si dejan de mover hilos en la CEOE?
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No hables de historia, habla de la realidad de hoy.Personas como Marcelino Camacho de CCOO tienen todo mi respeto y consideracion, porque se lo que hicieron, aunque discrepara en algun planteamiento. Pero lo que hoy ocurre es lo mismo que con los sindicatos franquistas, asi que no me hables de grandes sacrificios ni carcel ....eso es parte de la historia. Hablemos de los sindicatos actuales, que conozco muy bien.Parasitos con pocos afiliados chupando del dinero de nuestros impuestos con un monton de gente que no da un palo al agua, en ningun sector dan palo al agua.
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La desvergüenza del amigo de Esperanza Aguirre y de toda la cúpula de la CEOE no tiene lÃmites. Quizás es que se les ha olvidado a los pobrecitos la tabla de multiplicar, ocupados como están en cuidar el aumento de sus ganancias a costa de lo que sea.
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Es una ridiculez decir que las empresas son las culpables de la crisis; vamos, que las empresas se van a perjudicar a sà mismas ¡Pero qué tonterÃas se dicen! Como dice el refrán, en nuestro caso, hay quién quiere morder a la mano que le da de comer. Si la empresas se van al carayo no sé de qué vivirÃamos.
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Sobre el comentario de "o su no promoción en la empresa, por los derechos de los trabajadores" y un jamon. Con eso se aseguran que no les pueden echar y lo que es una constante, no dar palo al agua
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Si la sociedad apoya a la empresa, nos vamos todos al carajo: el titular lo explica, los empresarios están bloqueando la supervivencia de millones de españoles, tras arrastrarnos a la depresión económica, después de dos décadas forrándose en medio de la constante bajada de salarios y endeudamiento de asalariados. El empresario no arriesga su dinero (sino el de la banca, esto es, de los contribuyentes, consumidores y pequeños ahorradores, además de especular piramidalmente); no es lógico que busque beneficio: la brutal desregulación e incentivación del lucro en los últimos tiempos (altas tasas de interés y rédito) han conducido a la mayor crisis mundial jamás habida; y no es lógico –es aberración- que el beneficio se anteponga a los salarios y empleo de la inmensa mayorÃa, asà como a la ecologÃa. El empresario es bravucón, violento y chantajista: sin beneficio “todo el mundo a la calle”: pero es el pueblo el soberano, no el empresario, por lo que es éste el que quedará en la p. calle. Y en efecto, es lo que deseamos: la socialización de los medios de producción, el fin de la empresa privada, convertir a los asalariados en ciudadanos dueños de su Estado y toda la economÃa.
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No sé en la nube que están algunos: De que se piensan que vive el estado español. Hagan lo posÃble para que cierren el mayor número de empresas, veremos a ver quienes nos van a emplear y de donde va a ingresar el gobierno para pagar a tanto "productivo".
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Lo han conseguido. La crisis se le apunta a los gobiernos y los trabajadores se despellejan por las migajas.La desregulación financiera,y de la economÃa, el fraude financiero, las polÃticas neocon , la guerra de Irak (justo los 3 billones que ha costado, es lo que han aportado los gobiernos para rescatar o garantizar a los bancos) etc, son las vÃctimas. Los trabajadores y los sindicatos los culpables, que no se dejan despedir más barato, trabajar más horas por menos dinero..., en definitiva se niegan a ser esclavos.PodÃamos fijarnos en los modelos nórdicos a ver si aprendemos un poco, y dejar de mirar tanto el modelo USA.
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La Patronal a pesar de tener un acuerdo ventajoso más o menos, nunca ha tenido voluntad de acuerdo por varios motivos. Lo primero es que para estos grandes empresarios, no los pequeños, cuanta más crisis y más paro más fuerza tienen para imponer sus condiciones y chantajes. En segundo lugar son un lobby que trabaja en pos de la llegada de "la cojonuda" a Moncloa. Y tercero, que si se cumplieran sus reivindicaciones de máximos llevarÃan acarreadas otras condiciones como un aumento considerable de los salarios que les arruinarÃa su único objetivo que es reducir costos laborales. Asà que nunca han tenido la idea de llegar a un acuerdo por los motivos expuestos. Por cierto, para subvenciones guapas, pero guapas, las de la CEOE y FAES.
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Nadie quiere que se cierren empresas pedazo de animales, lo que no se quiere es que cierren las empresas porque no tengan consumidores.
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Uno, puedes ser sindicalista en una empresa privada,no del sindicato de la empresa, y promocionar?.Conoces algún caso.Ven y cuéntalo.Hablamos de los "grandes" directores de S.A., o sea capataces, que descapitalizan las empresas con sus suculentas indemnzaciones?. Esos también son empresarios?.
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España, el paÃs que tiene un costo laboral de 20 euros hora mientras casi todos los paÃses que comparten divisa tienen 30 o más resulta que el problema es su alto costo laboral. Definitivamente se nos toma por imbéciles.
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En qué cabeza cabe empezar una negociación con un señor que aporta dinero para la financiación ilegal de un partido polÃtico. El Sr. Ferrán representa a una parte de la patronal de pseudoEspaña cuyo patriotismo pasa por establecer empresas en paraÃsos fÃscales.
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Esta CEOE de la banca y grandes multinacionales culpables del expolio económico y social ha que está siendo sometido la clase trabajadora no puede merecer la consideración de interlocutores sociales para ninguna clase de negociación, y mucho menos si sigue pretendiendo, lejos de ningún acto de contricción, enajenar hoy caudales públicos que supondrÃan mañana poner en peligro las pensiones y otros derechos de prstaciones sociales, este Gobierno, sensible con la dramática situación actual de millones de trabajadores, tiene que tomar decisiones junto con los interlocutores sindicales dejand al margen a esta patronal insensible, irresponsables, irracional, despótica y poco patriota y solidaria con los ciudadanos mas desfavorecidos, todos ellos sentimientos muy apegados a las visceras del capital que representa la CEOE
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Todo, absolutamente todo lo que tiene valor y utilidad para la superviviencia, surge y deriva del trabajo asalariado y, en menor medida, del autónomo/empresario individual. Las empresas y sus capitalistas sólo están para chupar la sangre o los excedentes producidos por los trabajdores productivos, y para generar el caos y la especulación, ni siquiera cumplen una función organizativa eficaz, ni los propietarios que detentan el beneficio una función de incentivación del consumo. Si algo demuestran las crisis es que las empresas privadas son absolutamente superfluas y progresivamente más perniciosas. El siglo XX es la mejor prueba de la necesidad de moderar o excluir de la producción la sola presencia de la empresa privada, pues los Estados socializadores han ido expandiéndose como solución al grave problema que la economÃa privada ha planteado. Allà donde la economÃa de libre mercado se ha impuesto de nuevo, el Estado se ha visto obligado al poco tiempo a intervenir. Este es el mundo en el que vivimos: mundo real en el que la empresa privada sólo implica ruina, crisis, hambre, paro, contaminación, guerras y está destinada a desaparecer, en primer lugar porque los mismos empresarios no creen en su sistema -de ahà que los banqueros no presten, los accionistas huyan de la bolsa o los empresarios mutipliquen EREs. El siglo XXI sólo será el corolario de una necesidad hace tiempo urgente.
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JAJAJAJAJAJAJA Estados socializadores? jajajaja. Quizas Cuba? que maravilla de estados socializadores, como tu dices. Cuantos conoces entre los primeros del mundo?. No leas historias para no dormir, ya tuvimos bastante con la Union Sovietica
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Como añoran otros tiempos, la solución que piensan, ahora no es posible.
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Habrá que sacar la pancarta de obrero despedido patrón colgado y si esto puede esperar hasta ver lo que si ha quedado claro es que son una cuadrilla de manguis, culpables de la crisis y de los cuatro millones de parados pues son los empresarios los que los despiden después de haberles sacado el jugo. A ver cuando os dais cuenta de que clase de calaña es la gente esta y de los que les amparan disfrazados de coloraos.
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La solución a todo esto está en manos de los trabajadores: huelgas y cooperativismo. ¿Habrá algún dÃa la unidad suficiente o seguiremos dilatando nuestros esfÃnteres hasta el infinito?
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EMPRESARIOS = PP = NECONSERVADORES = RESPONSABLES DE LA CRISIS FINANCIERA = BANCA. ESPAÑA ES UN PAIS BANANERO.
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La violencia sigue siendo el principal aliado del capital y el miedo su mejor instrumento para justificarla. Hay razones cientÃficas para apoyar la visión de QUEDAPOCO, sencillamente porque el ser humano esta evolucionando continuamente y el capitalismo como único sistema posible para el mantenimiento y crecimiento como especie no tiene ningún fundamento, basta ver la realidad de miles de millones de personas para darse cuenta de su ineficacia. La ciencia es el nuevo despertar, el dinero ya no sirve para seguir evolucionando, asà de claro.
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La productividad aqui es igual que la de esos paises?
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Qué pena de clase empresarial la española. Responsables de muchos desmanes y paradigma del que inventen otros, porque no podremos igualarnos a los paÃses desarrollados mientras no tengamos una clase empresarial dinámica, moderna y justa. Algo inexistente a dÃa de la fecha.
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Hombre si vives en un paÃs donde los sectores que más pesan en la economÃa tienen bajo valor añadido, la productividad que se mide en valor/moneda resulta estadÃsticamente baja. Aunque creo que a esta noche la "productividad" del camareta del bar del playa en Matalascañas habrá sido más que decente. Claro, que si los salarios son tan bajos porque la productividad es tan baja... ¿porqué los precios son tan caros como atestiguan los Ãndices de poder adquisitivo? Hijos, no hay por donde cojeros aludÃs bajos costes o salarios por la baja productividad y luego en relación teneis los precios de los eso paÃses tan productivos. Y si para colmo la fiscalidad está en la media e incluso por debajo de esos paÃses tan productivos, sobre todo en relación a impuestos al consumo, que alguien nos explique quien se lleva la pasta. Si sólo hay que mirar datos como el PPA para darse cuenta. Que esto de la productividad lo planteen aquellos que su única capacidad emprendedora es el ladrillo y la caña es, cuanto menos, algo pintoresco.
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Reflexión: ¿Interesa que no se remonte el vuelo antes de finalizar esta legislatura? ¿A quién favorecerÃa tal circunstancia?
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¿Pero alguien era tan ingenuo en pensar que que podÃa llegarse al pacto ? Recordemos que el presidente de la CEOE esra el que culpaba al inepto de Zapatero del causante de la crisis y a Esperanza Aguirre de cojonuda además de que Zapatero está vendido a los sindicatos La pretensión de rebajar un 5 puntos las cotizaciones sociales es una forma "vergonzosa" de abaratar el salario con la ventaja de abrir el debate polÃtico sobre la financiación del Sistema de la Seguridad Social .Suena mejor rebajar cotizaciones , quebrar el sistema de la Seguridad Social que directamente bajar el salario al trabajador en la cuantÃa equivalente al ahorro conseguido con la rebaja . La excusa de mirar Europa es banal . A nivel de coste salarial , incluidas cotizaciones , el coste total para el empresario por hora trabajada se encuentra muy por debajo de la media de la Comunidad Europea . Para la Ceoe nuestro esquema laboral se debe acercar al de china . Todos a comer arroz y horarios de trabajo a destajo para poder competir . Respecto de la reforma del mercado de trabajo no hablo ,pues el final la CEOE considera que la mejor manera de acabar con el paro , dejémosno de coste de despido , es que el trabajador pague por trabajar . Es la fórmula perfecta para solucionar el problema se acaba el paro y el coste salarial por hora trabajada e incluso negativo con lo que serÃamos los más competitivos del mundo y , además , todos serÃan contratos indefinidos . no seamos ingenuos bueno hay otra alternativa . que desaparezcan los sindicatos , que cada empresario haga lo que le plazca y contrate como y en las condiciones que le plazca y conseguidos los objetivos .Sólo que esto me suena a esclavitud y a una socidad tan adelantada que da un paso atrás de 500 años . El Sr Ford , hace muchos años revolucionó la industria del automóvil permitiendo que accediesen a ese medio de transporte sus propios trabajadores .Quizás ese serÃa un buen presidente de la CEOE
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Llevo años acudiendo a concentraciones y manifestaciones contra las 65 horas, Bolonia, las privatizaciones de servicios públicos, contra los accidentes laborales, 1º de Mayo... y la regla general es que vamos CUATRO GATOS, pues yo digo que se fastidie la gente si los empresarios aprietan que aquà no pelea ni dios. Cada pueblo tiene lo que se merece.
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¿que dialogo es este y para que acuerdo? los patrones van a lograr sabrosas reducciones y que las ETT' s amplien sus horizontes, ¿y las/os trabajadoras/es qué? CCOO y UGT lograran liberados y subvenciones, pero nada para quien trabaja... Hace falta una Huelga General ya!
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Esto es lo de la comida con Rajoy. Y despues alguno hablan de complots. ¿Comida con RAJOY = Radicalizacion CEOE? ¿Que opinais?
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... patrón colgado... ellos nunca pierden, aunque sean responsables. ya está bien recuperemos el conflicto (social) como motor de cambio (social), no hay otra manera
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Sà aquà esta todo muy clarito. La patronal come con Rajoy y luego rechaza toda negociación con peticiones abusivas. La razón es simple. TANTO ELLOS COMO EL PP SOLO BUSCAN QUE LA CRISIS VAYA A PEOR PARA QUE CAIGA EL GOBIERNO Y EL PP PUEDA HACER UNA REFORMA LABORAL SALVAJE. Asà de claro. Y encima se quejan los peores empresarios de Europa, los que menos arriesgan, los que antes cierran (lo dice la misma OCDE).
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El presidente de un partido que se llama SOCIALISTA OBRERO no tiene que convencer a ninguna patronal,tiene que ordenarla que haga lo que él decide. ¿es la patronal la culpable,o es el gobierno que no legisla a favor de los trabajadores?. DecÃa el maestro Shakespeare que uno de los deberes de un ser humano cabal,es no mentirse nunca a uno mismo,y asà no se mentirá jamás a los demás. Mucho me temo que hay muchos que se mienten sobre el comportamiento del gobierno SOCIALISTA OBRERO.
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La opinión pública ha de tenerlo claro: la CEOE ha buscado en el estado maltrecho del paÃs su beneficio propio y recortes de derechos, y casi ha sido mejor que no se haya llegado a un acuerdo. Buscan la desestabilización del gobierno, porque saben que con Rajoy lo tienen todo mucho más fácil. Que este paÃs sepa quiénes son los malos.
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Abundando en lo de los compañeros, Mariano se reune con sus coleguillas de banda y quedan en poner cuantas más trabas mejor a Zp y a los sindicatos, que no serán un modelo de lucha obrera pero, ah carroñas, vamos por partes. Primero la patronal-derecha y luego lo demás, sin empezar casas por el tejado y sin tirar piedras al nuestro, que bastante llueven ya. Bueno, pues ése es el pacto, tú se lo pones lo peor posible al gobierno y yo (o mi Espianza) hacemos una reforma laboral-esclavista de lo más salvaje. Mientras, que si Gibraltar, que si la mona fuma, etc. Si en el camino convencemos a unos cuantos incautos de que hay que montar una huelga general contra el gobierno y los sindicatos,ya que con lo de parte de la patronal camional y judicial se nos vio bien el plumero, pues mejor que mejor (obsérvese el primer comentario) Más desgaste, más rÃo revuelto, más ganancia de piratas.
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No estamos ni en los '80 ni en los '90, si quieren conflicto que haya conflicto. Quizá sea el momento de cargarse de una vez al empresariado postfranquista de este paÃs.
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¿Alguien se cree que el empresariado está esperando a que tenga todo a favor en beneficio para correr a contratar? los empresarios que necesitan a trabajadores ya los están contratando sin esperar porque los necesitan y no se esperarán a ver qué pasa con unas negociaciones que no son más que un chantaje de la patronal para volver a condiciones del siglo pasado en cuanto a precariedad del trabajo y mÃnimos derechos de los trabajadores.
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Tantas veces como se ha hecho de espaldas a los obreros ¿y ahora les importa que no estén los empresarios? Y no son tan necesarios: el ansia de dinero les harÃa sobreponerse a cualquier limitación o nacionalización
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La patronal tiene la sartén por el mango. Ante una tasa de paro de más del 20%, pueden poner las condiciones que quieran. En las USA ya hay gente trabajando gratis. 9 de cada 10 currantes españoles está buscando otro empleo. La estabiliad no les preocupa, quieren ir a más!! Mientras el mundo se va a la M Con dos cohoness!! Como dirÃa Vigo Mortensen.
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El acuerdo previsto era una caritatura de acuerdo para mas gloria de ZP, el 1,5% no soluciona nada a los empresarios y hace muchisimo daño a la SS, los 420 euros para parados sin seguro, es un parche de mas hambre. Hay que coger el toro por los cuernos hay que purgar el sistema productivo con una protecion social y supervision sindical, si hay que poner 100000 millones se ponen y si hay que destruir el estado funcionarial admintratrativo tambien tien que hacerse, sino acabaremos como los paises comunistas, señpres de PSOE, PP, CCOOO; UGT, CiU, etc, NECESITAMOS UN PACTO NACIONAL por la supervivencia del estado social y de derecho
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Las tesis de que la CEOE dilata el proceso para obtener más ventajas y de que el PP está detrás no me parecen tan descabelladas visto lo visto. También, ya le vale al gobierno y sindicatos proponer rebajar 1'5 puntos la aportación a la Seguridad Social poniendo en peligro las pensiones presentes y futuras... Hace poco leÃa una obra en la que explicaba que la economÃa liberal necesitaba que los trabajadores no tuvieran fuerza polÃtica. A la vista de los acontecimientos, creo que el autor estaba en lo cierto...
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El periódico Público (otro engranaje de la progresÃa) sigue en la lÃnea de posicionamiento con "zapatero". Qué hace los sindicatos de clase en una mesa de negociación, cuando se trata de las cotizaciones sociales. La CEOE, represnta a los empresarios y es muy lÃcito su representación. No acceder a la firma de un acuerdo, no es dar una patada a la mesa de negociación. De la misma manera se podÃa decir que, Zapatero hace caso omiso a los emprendedores y empresarios.
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Mucho me temo que al final este gobierno y estos pseudo-sindicatos cederán a las presiones de la patronal, vendiendolo como una victoria... Rebajarán las cotizaciones a la Seguridad Social, peligrarán las pensiones, los bancos y aseguradoras privadas venderán que no es viable la seguridad social y que hace falta un plan de pensiones privado... Al final pagaremos la crisis los de siempre, los que no hemos tenido culpa de nada: los trabajadores. Cada dÃa me arrepiento más de no haber votado IU en las generales.
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Patrón, empresarios post franquistas, patronos demoniacos.... Nos cargamos a todos los empresarios, ok, ¿Y quien os va a dar trabajo majetes? ¿El estado? Mucho meterse con los empresarios pero son la punta de lanza y los que tiran del carro. Vosotros haceis vuestras 8 horitas y os vais a casa despreocupados, el empresario se lleva el trabajo a casa y no desconecta nunca, no descansa, y se pregunta todos los dias si le va a dar para pagar vuestras nóminas, la seguridad social, proveedores, acreedores, etc etc etc Os animo a todos los obreros sindicalistas protestones que os hagais autónomos, seguro que ya no os cojeis la baja por un resfriado...
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La posición de la Patronal es clara. Lo que intenta es desestabilizar polÃticamente al gobierno. Existe una connivencia entre la patronal y el PP. Adicionalmente, los vÃnculos corruptos entre estos dos hacen que se necesiten cada vez más.
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Hemos vuelto al S. XIX (algo inaudito, porque la Izquierda "sólo mira al futuro" y no se preocupa del pasado, que es propio de la derecha conservadora). Y lo hemos hecho de la mano de un gran diario moderno (en formato y diseño, porque en lo demás...), progre (es irreductiblemente fiel a todo cuanto es “politically correct”), y de izquierdas (asume como dogma infalible, salvador y mesiánico el devocionario marxista), que representa (es su más fiel propagador) la concepción que de España tiene Zapatero: Los patronos son insolidarios, especuladores, explotadores, capitalistas, y -por supuesto- los causantes de las crisis económicas, del paro, de la injusticia, de la discriminación, etc., etc. Por el contrario, los "trabajadores” (obreros ya no quedan), y si son afiliados a las centrales sindicales estatal y gubernamentalmente subvencionadas, mejor, son el sano proletariado, el alma máter de la solidaridad social, la garantÃa de la prosperidad económica, de la justicia, de la igualdad, de...., todo lo bueno que hay en el mundo económico-laboral. Parece mentira que quienes se hacen de oro -¡y de qué manera!- con unas empresas (“agraciadas” con favores, prebendas, cargos y canonjÃas concedidos por Zapatero, que, además, es el gran amigo de las entidades banqueras y financieras) que practican el capitalismo más salvaje, tengan el rostro de presentar un discurso tan rancio y casposo de dialéctica marxista y decimonónica. ¿Cuáles van a ser las nuevas consignas de intoxicación para mañana?
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Vamos a despedir a estos empresarios,y cojemos a otros, que estos nos salen muy caros,y mira donde nos han llevado...45 DIAS POR AÑO,Y EL RESTO QUE LO DEVUELVAN A LAS ARCAS PÚBLICAS...
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Los sindicatos de "clase verticales" (UGT y CCOO) no tiene creedibilidad alguna al no estar a la altura de las circunstancias y en la defensa de los trabajadores y de los millones de parados. Un sindicato subvencionado con el dinero de todos los contribuyentes, sólo representa su propios intereses sindicales y de los 250.000 liberados. Por tal motivo, descalifico el procedimiento del sindicalismo amarillista que tenemos. Un sindicato debe de ser apolÃtico y no afin a una idea polÃtica como el caso de la UGT y CCOO. Qué raro que no tenga ninguna "secretarÃa" del parado, cuando la misma serÃa de justicia.
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Los artÃculos en este periódico tan sesgados como siempre. El que no se llegue a acuerdos no es sólo por la intransigencia de la CEOE sino por la del gobierno, tan decantado como siempre hacia las posturas de los sindicatos ( es una decantación mutua). Confiemos ciegamente por tanto en que sean los sindicatos quienes nos saquen de la crisis.
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¿Que un sindicato DEBE ser apolÃtico? jajajaja, pera que me parto el cimborrio del campanario, jajajajajajaja. ¿Qué pasa esta mañana? ¿Han levantado la lápida en el vlle de las momias caÃdas? Estos trolls peperos desayunan algo juerte-juerte, dà que sÃ. Bueno, tampoco son tantos trolls, siempre esos dos puntitos en las votaciones....
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La democracia según "zapatero" es la siguiente: O estás conmigo o de lo contrario estás en mi contra. O firmas o te descalifico por no claudicar lo que te impongo. Señores, este posible acuerdo trata de desbloquear los inconvenientes de las empresas, pymes, autónomos y emprendedores. Si no se contiene la sangrÃa de parados y se accede a la contratación laboral, las cosas irán de mal en peor.Quienes aportan riqueza y puestos de trabajo son los empresarios y emprendedores. Las cosas ván en un lÃnea sin luces y muchÃsimas sombras por no ver la realidad zapatero. Seguramente si rebajaran las cotizaciones sociales por parte de los empresarios, podÃan mantenerse los puestos de trabajo y en su defecto su creación de otros nuevos. No se trata de perder las arcas del estado 4.500 millones de euros, se trata de dar soluciones a esta crisis económica que nos ha metido zapatero y el cual no quiere solucionar, echando la culpa a otros factores externos. Qué raro que zapatero no reconozca sus grandes errores y siga en el camino equivocado.
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Hay que ver lo bien que se encargan los medios "afines", como este periodico, de demonizar a quien le lleve la contraria al PSOE...
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La patronal no hace más que defender los intereses de sus asociados. Pero esta misma asocioción tendria que compadecer ante un tribunal social por propiciar, alentar, y hacer proselitismo en grado sumo del modelo neoliveral ecomomico que nos ha llevado a esta situacion. PARA MI ESTOS DELITOS TAMBIEN FORMAN PARATE DE LOS CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD. AMEN
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Sr. Ya te higo. Le participo a Vd. que en la etapa franquista, el sindicato vertical estaba alineado con la dictadura. En este mismo sentido y en democracia, los sindicatos de clase verticales y amarillistas que tenemos, están alineados con Zapatero y es una obviedad puesta de manifiesto todos los dÃas y sus procedimientos. Pues si señor, un sindicato debe de ser apolÃtico y sólo en su defensa de los intereses de los trabajadores y del parado. Si un sindicalista quiere hacer polÃtica, se ha equivocado al estar en un sindicato, que se presente por un partido polÃtico y que lo ejerza la misma polÃtica. No lo dude Vd. Sr., se les paga sus cuotas y las grandes "subvenciones" que las pagamos todos con nuestro sudor e impuestos, para que ejerzan sus responsabilidades sindicales y no polÃticas. Espero que le quede bien claro las responsabilidades de unos y otros.
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Oye, Bofarull, sólo una pregunta, los profesionales peperos a sueldo de los foros, ¿declaran a hacienda o las subvenciones a la faes están exentas? Y, venga, otra más, ¿hace bueno por Algeciras?
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LA CEOE DE LOS EMPRESARIOS TAMBIEN ESTA SUBVENCIONADA POR FONDOS PUBLICOS, DE ESTO USTED NO DICE NADA.SERA PORQUE NO LE INTERESA.
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Reflejas perfectamente al votante de izquierdas, sindicalista, subvencionado y que no da un palo al agua: Sin argumentos, si no piensas como yo eres el demonio, uso del sarcasmo y el gracejo ante la falta de capacidad de debate...etc etc etc. El pais esta lleno de gente como tu y asà nos va!
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Y yo digo una cosa si uno tiene que rebajar sus exigencias y la otra parte no,DONDE ESTA EL DIALOGO SOCIAL,el misterio es que salgan ganando todos o perdiendo todos lo minimo posible,si esta visto que ZP no ha estudiado en ESADE,o ni siquiera aprovecho sus años universitarios precisamente.
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Es una burda falacia el afirmar que los empresarios crean riqueza. Si asà fuera, resolved ésto: si de una fábrica de conservas desaparece el empresario una semana, la fábrica sigue funcionando, pero, ¿qué pasa si pasa una semana sin que los trabajadores acudan a la fábrica? ¿seguirá "generando riqueza" el empresario? o, por el contrario, ¿perderá dinero? Lo de la CEOE no tiene nombre: en plena crisis provocada por su injusto sistema capitalista se niegan a arrimar el hombro. Pero el gobierno y los sindicatos tampoco se libran con la polÃtica adoptada hasta ahora de que paguemos los trabajadores la crisis que los empresarios han creado. Es muy triste que el diálogo social se haya convertido en una extensión de la dicotomÃa PP vs PSOE: Patronal + PP vs PSOE + sindicatos (que no representantes de los trabajadores). Al final, esto se convierte en la extensión de una campaña electoral con el único fin de tratar de dejar en mal lugar al adversario polÃtico. Como decÃa alguno: qué pena que no haya obtenido IU (que, por cierto, ha quedado "excluida" del diálogo) más representantes en el Parlamento. Si es que no hay nada más absurdo que un trabajador votando PPSOE...
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Tu capacidad de razonamiento, como bien demuestras, es pareja al del gusano de seda y realmente ni mereces que se te rebata. Yo te propongo para ministro de este gobierno!
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¿No merezco ser rebatido pero sà ser insultado? Vaya, pues gracias. Creo que al insultarme, lo que haces es darme la razón. El insulto y la descalificación es el último recurso que emplea aquél que se ha quedado sin argumentos. Y si tienes argumentos, te invito a que los expongas y me saques de mi ignorancia.
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A estos grandes empresarios, que no representan a nadie de su sector más que a ellos mismos, nunca les ha interesado el acuerdo. En primer lugar cuanto más paro mejor para ellos, pueden imponer sus condiciones. En segundo lugar sabemos para ellos quien es "cojonuda" y con quien cenan de tapadillo. Y en tercer lugar, es que si se llega a un acuerdo y, por ejemplo se aceptaran sus máximos, habrÃa que aceptar los máximos de la otra parte y por lo tanto saldrÃan palmando en su único objetivo que es ahorrarse dinero para metérselo en la buchaca. Por lo tanto entre empresarios delictivos y caraduras, sindicalistas apoltronados y liberados y un Gobierno sin narices para legislar por su cuenta, bien o mal, los que sufren son los demás. Pero si aquà alguien pone palos en las ruedas es la CEOE.
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Tu razonamiento es infantil. Si un empresario falta de una empresa claro que sigue produciendo por inercia, pero al igual que a un barco, si le falta el capitan sigue navegando hasta que se estrella por ir sin rumbo.
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Aquà no consiste la situación en ir en contra ni del patrón ni del marinero. Aquà lo que consiste es en mejorar la situación de todos sin empeorar la de nadie. Pero nadie está en esa onda. Si las partes no ceden, entonces esto es un paripé. Y quien menos está cediendo es Gerardo el Petardo y su prole.
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Entonces no has entendido mi crÃtica. Lo que critico es que en una empresa, la figura más prescindible de todas no es el trabajador, sino el empresario. Si el empresario fuera necesario para la existencia de una empresa, entonces no existirÃan modelos de empresa sin empresario (entendido éste como el propietario de los medios de producción) como pueden ser las Sociedades Laborales, donde los trabajadores son dueños de, al menos, el 51% de la empresa.
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PRESCINDIBLE?? El empresario tiene una idea. El empresario emprende, con muchos riesgos, y pide un credito. El empresario monta la empresa. El empresario contrata trabajadores. El empresario busca y capta clientes para vender el producto. El empresario busca proveedores. El empresario paga a los trabajadores, a hacienda, impuestos, materias primas, electricidad...etc El empresario deja de dormir a las noches porque no puede pagar nominas, SS, proveedores, etc etc etc
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Yo entiendo que te sabes de pe a pa el manual del buen sindicalista (entre otras perlas, trabajar poco y quejarse mucho...). Dime algún ejemplo de sociedades laborales competitivas por favor. gracias
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El narco colombiano: - Tiene una idea. - El empresario emprende, con muchos riesgos, puede ir al maco o acabar en la caja de pino Monta la empresa. - Contrata trabajadores, sicarios... - Busca y capta clientes para vender el producto. - Busca proveedores. - Paga a los trabajadores, a la pasma, materias primas...etc - Deja de dormir a las noches porque no puede pagar a todos los anteriores. ¿Son prescindibles?
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Ya veo el problema: parece que se confunde la figura del director de una empresa con la de empresario. En las grandes corporaciones es más clara la diferencia, ya que los dueños de la empresa, que son los accionistas, desempeñan actividad se reduce sÃmplemente a reunirse en las juntas de accionistas y a nombrar directivos de confianza. Sin embargo, en las empresas no tan grandes la figura de accionista y directivo suelen ir unidas. Una empresa no funciona sin alguien que la dirija, eso es evidente. A lo que voy es que el gestor, el que dirige la empresa, no tiene por que ser, necesariamente, el propietario de la empresa: puede ser alguien delegado por los trabajadores, por el gobierno, por sindicatos... La figura del empresario, esto es, el dueño de los medios de producción (el accionista, vamos) no tiene atribución alguna en la empresa (no cogen el pico y la pala, vamos) salvo la de apropiarse de lo producido por los trabajadores. Si el empresario paga impuestos, es porque el trabajador ha generado ingresos en la empresa y no por el esfuerzo del empresario cuyo único "trabajo" ha sido la de poner dinero (las ideas se las han podido comprar a otros...) De todas formas, te agradezco el debate. Hasta ahora no tenÃa clara la postura de los defensores de la figura del empresario.
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SINDICALISTA La persona se da cuenta que lo que quiere es vivir sin trabajar. Se afilia a un sindicato. Se afilia al partido politico "afin" del sindicato. Empieza a hacer mucho ruido en las manifestaciones y sube dentro del sindicato. Es liberado de su trabajo para dedicarse full time a la protesta. Se lleva a casa el sueldo de trabajador, el sueldo del sindicato y jugosas subvenciones. La barriga le empieza a crecer y su vida se torna dulce, tranquila y llevadera.
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NACIONALIZACION DE TODOS LOS MEDIOS DE PRODUCCION YA!! A LOS EMPRESARIOS Y ACCIONISTAS LES DAREMOS UN MONO AZUL Y UN MOCHO PARA QUE ESTEN CONTENTOS EN SU NUEVO PUESTO DE TRABAJO. A CURRAR GANDULES!!!
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LA COMPETITIVIDAD ES UNA PUTA MIERDA INVENTADA POR LA ECONOMIA ESTAFADORA DE LIBRE MERCADO CAPITALISTA Y ASI NOS LUCE EL PELO EN ESTOS MOMENTOS DONDE LOS ECONOMISTAS, BANQUEROS Y ACCIONISTAS DEBERIAN DE IR POR LA CALLE CON TRAJE DE BUZO PARA QUE NO LES CONOZCAN Y NO SE LLEVEN UNA MANO DE HOSTIAS COMO PANES DE GORDAS. SINVERGUENZAS!!!!
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Alucino con la cantidad de clichés vacÃos a los que se alude aquÃ. Me alucina como este gobierno y los sindicatos han sido capaces de vender la idea del empresario rico y estafador que se aprovecha de los pobrecitos trabajadores. Señores, en este paÃs el 80% de las empresas tienen menos de 5 trabajadores y están montadas por personas que arriesgan su dinero para motarla, curran como el que más y sÃ, son empresarios. A muchos de los que critican aquà les querrÃa ver yo en una situación de este tipo, pero no, todos preferimos y al curro, hacer lo justo (o escaquearnos si es posible) y a casa a quejarnos de lo que es la vida...Menos bla, bla y más educación y dedicación, que es lo que nos falta
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SÃ, habla de oÃdas y dinos cual es el fraude fiscal de estos "pequeños empresarios", esos que cobran y pagan en sobre y que contratan inmigrantes ilegales despidiendo embarazadas. Tiene gracia que los empresarios más ignorantes, ineficientes y peor preparados de Europa, reconocido por organismos internacionales, den lecciones de educación y dedicación. Eso sÃ, curramos mucho pero tenemos tiempo de escribir en Público. Pero también somos los primeros que en cuanto "recogemos la cosecha", cerramos el chiringuito y despedimos a todo el mundo. Joé con la "rigidez". No nos hace falta gobiernos ni sindicatos para saber quien son muchos de esos, porque hay de todo, no son marcianos viven entre nosotros y tratamos con ellos. Eso sÃ, te quejas de clichés para soltar después "todos preferimos y al curro, hacer lo justo (o escaquearnos si es posible) y a casa a quejarnos de lo que es la vida"
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no me ha hecho falta buscar mucho, empresas sociales de éxito: http://insight.iese.edu/doc.aspx?id=540&;ar=9&idioma=1 pero vamos, si quieres un plan de vacaciones, ve a Mondragón ( euskadi) y pregunta por ahÃ, luego cuando veas autobuses IRIZAR, ve pensando un poco en si hay o no empresa social de éxito.
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seamos democráticos, ¿a cuantos ciudadanos representa la ceoe y a cuantos los sindicatos? apliquemos la sencilla regla y otorguemos a cada uno su voto proporcional y se arreglarÃa rápido la negociación. soyt trabajador autónomo y no me considero al lado de los empresarios si no de lo que soy, un trabajador "liberado" de patrono.
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Juego táctico dificil para el gobierno, la CEOE quiere un gobierno del PP para acabar con las regulaciones sociales, forzarán la cuerda hasta el máximo puesto que la huelga general a la que nos están obligando con sus chulescas pretensiones colocan justamente al PP en el proximo gobierno.
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Despido libre y sin defensa jurÃdica... ¡Qué diferencia demediados del 70?, Hemos avanzado hacÃa atrás. En aquella época nos hubiésemos levantado -sindicalistas- de la mesa. Ahora aún se van a cenar odos juntos. Quién os ha visto y quién os ve: Sindicatos.
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Si los sindicatos representaran a sus afiliados, y a los trabajadores en general, estarian pidiendo, para que hubiera trabajo para todos, jovenes y mayores, entre otras cosas,la jornada de 35h, jubilación a los 60 años y obligatoria, supresión de las horas extras, trabajo sumergido, ETTS, subsidios de desempleo como antes de las ultimas reformas, salario minimo europeo 1.300€, no consentir que se pongan en peligro las futuras pensiones, por las insaciables reivindicaciones de los empresarios, (muchos trabajadores este año su IPC, a sido 0%). Ya tenian que estar movilizando a los trabajadores sacandolos a la calle un dÃa si y otro tambien.Que tiene que pasar ya mas, para combocar una huelga general.
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La lucha de clases, empresarios versus trabajadores, no puede negociarse. Sólo se ayudan a los bancos, a las grandes empresas con los ERES. ¿Para cuando se les van a imponer impuestos progresivos a los empresarios?. ¿ NO son también españoles ? Pues a cada cual según sus ganancias
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El gobierno no debe ceder al chantaje de la patronal. Esta gente, jaleada por la derecha, quiere que desaparezcan todas sus obligaciones para con el trabajador.
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