"Ha llegado el momento de que las comunidades autónomas tomen el relevo de la protección social"
Ministro de Trabajo e Inmigración. Cree que la negociación del Diálogo Social con empresarios y sindicatos debe adaptar el mercado laboral al nuevo patrón económico
Celestino Corbacho en un momento de la entrevista a Público.GRACIELA DEL RÍO
El peor año de desempleo de la historia no ha doblegado la voluntad del ministro de Trabajo, Celestino Corbacho (Valverde de Leganés, Badajoz, 1949), un alcalde que llegó al Gobierno para pilotar el cambio en el área de Inmigración y que ha terminado siendo el ministro con la cartera más vapuleada por la crisis. Tiene ya dos rupturas del Diálogo Social a sus espaldas, pero confía en que el proceso que ahora se inicia acabe en acuerdo. La virulencia de la crisis le ha hecho matizar algunas posturas, como la necesidad de terminar con las prejubilaciones.
«He sentido impotencia como ministro al poner toda mi energía y no ver el dato positivo»
Hace un año dijo que ser ministro de Trabajo no era el peor oficio del mundo, pero sí un gran reto. ¿Cuál es su opinión ahora?
No soy de los que tiran la toalla, y probablemente tenga más predisposición a dejar de ser ministro cuando las cosas vayan bien y no ahora, que creo que hay que estar ahí. Lo que sí he sentido en lo personal es la impotencia de estar en una situación en la que pones toda la voluntad, todas las energías, pero los elementos a los que tienes que hacer frente son tantos y tan diversos que a veces no acabas de ver el dato positivo.
Durante este año, el ministerio ha tomado medidas para paliar el paro. ¿Queda algo en el arsenal?
«No ampliaremos la red de protección social porque el reto del futuro son las políticas activas»
El paro es un huracán que llega con fuerza y las primeras medidas son de contención, y en este sentido hay que enmarcar las medidas de estímulo de la economía. Cuando ya hemos pasado el periodo más duro, es el momento de tomar medidas en una doble dirección. Por un lado, hay que mantener políticas de estímulo pero, paralelamente, hay que abordar reformas. Porque habrá un antes y un después de la crisis, y nos tenemos que preparar no para frenar la destrucción de empleo, sino para pensar cómo vamos a abordar el patrón de crecimiento.
Hay muchos parados que siguen sin tener protección. ¿Hay algo pensado para ellos?
La red de protección social en España es amplia. La protección familiar es un cojín importante. Y estamos en el mayor nivel de cobertura de prestación por desempleo de la historia. Además, hemos extendido esta red con la ayuda de los 421 euros, que beneficiará según nuestros cálculos a 400.000 personas. Puede que esa ayuda sea insuficiente para atender las necesidades de la vida, pero por debajo no queda nadie. La desprotección total en este país no existe. ¿Tiene el Gobierno pensado extender el sistema de protección social desde un punto de vista pasivo? La respuesta es no. Por una razón: el reto de futuro son las políticas activas; es decir, formación y orientación a la gente para que encuentre empleo. Creo en la red de protección social, pero no estoy de acuerdo con las políticas pasivas porque sí. En la medida que progresivamente vayamos saliendo de la crisis, el objetivo debería ser que los recursos disponibles vayan directamente a políticas sociales activas.
«En España no existe la desprotección total, no queda nadie por debajo de los 421 euros »
Usted ha pedido la ayuda de las autonomías en la protección social. ¿Han respondido?
Ahora vamos a encontrarnos en una situación en la que creo que será necesaria una respuesta de las comunidades autónomas. Establecimos la ayuda de 421 euros para un periodo de seis meses y en febrero habrá personas que hayan agotado el derecho a percibirlos y que no habrán vuelto al mercado laboral. El relevo lo tienen que tomar las comunidades autónomas.
¿Y están en disposición de hacerlo?
No lo sé, pero es su responsabilidad.
¿Tiene contactos con ellas para pensar que esto va a ser así?
He tenido contactos y sé que hay comunidades que han hecho esfuerzos pero tenemos que hablar con claridad. La renta del Estado les ha quitado mucha presión a las autonomías, que durante este tiempo no han movido su posición en cuanto a facilitar las rentas de inserción y ahora tienen que hacer frente a su responsabilidad.
¿Han hecho la labor que les tocaba en el programa con los itinerarios laborales?
Quiero esperar a las conclusiones finales, pero tengo la percepción de que los resultados han sido desiguales.
El miércoles se reinicia el Diálogo Social. ¿Cuáles son las expectativas?
Lo importante es que no es un proceso sustitutivo de la negociación colectiva entre sindicatos y empresarios que ya está en marcha. Creemos que esa negociación tiene que seguir, porque lo que se dirime en ella tiene mucha importancia de cara a las futuras reformas. El miércoles vamos a dotarnos de una agenda de trabajo que nos permita poder reiniciar el Diálogo Social. El Gobierno quiere ir con una visión global de lo que puede ser el conjunto de las reformas. Pretendemos que sea un diálogo permanente.
Un objetivo del Gobierno es reducir la temporalidad, ¿cuál es la estrategia?
Es un objetivo en el que parece que hay plena coincidencia.
En el fin, sí, pero no en los medios.
Pero en el objetivo estamos todos de acuerdo. ¿Hay excesiva temporalidad? Sí. ¿Sería bueno reducirlo? Sí. ¿Cómo? Vamos a discutirlo. El Gobierno tendrá opinión pero a priori entendemos que es una materia donde deben explorarse todas las visiones y una materia sobre la que hay que reflexionar profundamente.
¿Habrá líneas rojas?
No me gusta hablar de líneas rojas, pero en el Gobierno no estamos de acuerdo en abaratar o flexibilizar el despido. Porque en España el despido es libre. Somos muy dados a decir lo que pasa fuera, que en Europa hay países en los que el despido es más barato, pero no te dicen lo difícil que es despedir. En España, se rescinde el contrato, te indemnizan y ya está. Tampoco estamos dispuestos a discutir una rebaja de las cuotas de la Seguridad Social sin tener en cuenta cómo va a afectar a las pensiones. A partir de ahí, todos tendremos que hacer el esfuerzo por buscar puntos de encuentro, dejar cosas en el camino y buscar la síntesis, que no es la satisfacción al 100% de todas las partes.
¿Y qué pasó con la oferta del Gobierno de bajar las cuotas medio punto?
La Seguridad Social tiene una buena situación económica pero tenemos que ser cuidadosos para mantener la sostenibilidad porque, además, la crisis va a ampliar el número de pensionistas. Esto coincide con el final del periodo de las comparecencias del Pacto de Toledo, por lo que entendemos que cualquier discusión que tenga que ver con las pensiones sería buena hacerla en este marco, no al margen. La propuesta que hizo el Gobierno entendía que no afectaba a la sostenibilidad, pero los cálculos se hicieron en aquel momento y, con los datos que tenemos ahora, parece razonable que lo hagamos en una doble mesa, la del Diálogo Social pero también en el Pacto de Toledo.
Así que el medio punto no estará sobre la mesa.
No.
¿El ministerio es partidario de ampliar el periodo de cálculo para las pensiones?
Ese tema estará presente en el Pacto de Toledo. Lo que no juzgamos en estos momentos es el resultado final de la posible discusión. Pero, previamente a eso, hay que orientar las reformas de la Seguridad Social. El efecto del cálculo actual de 15 años en algunos casos puede ser positivo pero también tiene sus partes negativas. Como tengas la desgracia de perder el empleo con 57 años, el resultado final de la cuantía de tu pensión será doloroso.
¿Se tomarán más medidas contra las prejubilaciones?
En un momento de crisis como la actual, es muy difícil prohibir la jubilación anticipada como posibilidad para resolver los ajustes, porque siempre será menos negativo que el despido en una persona que tenga una vida laboral por delante. Así que ahora mismo difícilmente vamos a conseguir que las prejubilaciones se extingan. Pero fuera de la crisis, hay que acabar con la cultura de prejubilar a partir de los 52 años. Las recomendaciones de futuro no serán bajar la edad de jubilación sino acercarla a la edad legal de 65 años. Hay que explorar cómo incentivar a aquellas personas que, cumpliendo la edad legal de jubilación, siguen queriendo mantenerse en la vida activa, ya que hay colectivos muy amplios en los que a los 65 años se está en el culmen de la sabiduría.
¿Cuánto tiempo lleva el ministro cotizando a la Seguridad Social? ¿No quiere jubilarse como el resto de los españoles?
Empecé a cotizar en 1964, pero en total tendré cuarenta años trabajados. Yo aspiro a estar el máximo tiempo posible activo. Es evidente que depende de las actividades que se realicen. Es diferente estar en un andamio que en una oficina.
En la negociación del Diálogo Social, hay un potencial elemento distorsionador, que es que el presidente de la patronal deje de serlo. ¿Afectaría esto al proceso?
El Gobierno tiene que entenderse con sus interlocutores formales, que son las organizaciones empresariales y sindicales. Desde ese punto de vista, las relaciones del Gobierno son con las organizaciones y son estas las que ponen a sus representantes. Cualquier acuerdo al que lleguemos será con CEOE, Cepyme, UGT y CCOO.
Una reciente encuesta señala que los españoles no se fían ni del Gobierno ni de la oposición para resolver la crisis. ¿No es un fracaso de la clase política?
Cuando se produce una crisis tan profunda como la actual, es razonable que los ciudadanos acaben imputando a quien tiene responsabilidad de gobierno. Eso pasa en España y en otros países. Pero si yo fuese del PP, estaría preocupado si los ciudadanos no me creen una alternativa creíble.
Los datos sobre la economía sumergida han provocado un cruce de declaraciones entre los ministerios de Trabajo y Economía. ¿Se puede estimar el porcentaje del PIB que está oculto?
Lo primero que debo decir es que no hay ninguna polémica con Economía. Mi relación con la vicepresidenta Elena Salgado es de compenetración absoluta. Es cierto que hay estimaciones sobre la economía sumergida, que se corresponden a estudios elaborados por instituciones internacionales y que, obviamente, no son datos oficiales, como ya dije en su día, porque lo que está sumergido no aflora. Pero en este debate hay que constatar dos hechos. Por un lado, que en España han convivido tradicionalmente la economía legal con la irregular. Por otra parte, sabemos que en épocas de crisis la economía oculta tiende a incrementarse por razones obvias. Nuestro mensaje es que trabajar contra la actividad irregular debe ser una constante, porque esta produce un retroceso en los derechos de los trabajadores y en la economía. Por eso hemos incrementado cuantitativa y cualitativamente las inspecciones contra la economía sumergida.
32 Comentarios
-
Hombre no, cada cuál que "se busque la vida" claro que, para que queremos el Estado....
-
Si señor, lo que no hace Aguirre en Madrid no es competencia de nadie, que para eso estamos, para ser incompetentes y cobrar poe ello.
-
NO!!! En Valencia ¡NO!, y pienso que en Madrid tampoco. Aqui en Valencia no hay ayudas sociales. Los niños están en barracones, los hospitales con esperas de mas de 10 horas en urgencias, servicios tercermundistas (véase el hospital de dia del Peset),no hay ayudas para las personas con dependencia, a los niños no les quieren dal las ayudas que faltan para que tengan su ordenador (dicen que producen miopía). La señá Ritabarbaridadbolsiadicta y Campstrajenopagué, se lo han gastado todo en la F1, 15.000 millones de pesetas y mas de otros tantos en la copa de america. Hacen el Agora y no saben para que destinarlo, se han cargado barrios como El Cabañal, etc,. No por favor, el dinero de proteccion social que no lo gestionen estos desmanotados que solo piensan en obras y eventos faraónicos.
-
Y que derechos tenemos los que estamos cotizando desde los 14 años . Con trabajos que deberian ser para los mas jovenes. Ademas estamos en una crisis que uno de cada dos mayores de 50 años estan el paro. Alguien cree que encontraran trabajo de nuevo. Si no es asi lo mejor es una prejubilacion para seguir cotizando y no perder los 38 años o mas cotizados. Si la poblacion esta envejeciendo sera porque no hay nacimientos y una persona mayor de 50 años no va tener mas hijos, la solucion sera otra.
-
Dice el ministro: "Lo que sí he sentido en lo personal es la impotencia de estar en una situación en la que pones toda la voluntad, todas las energías, pero los elementos a los que tienes que hacer frente son tantos y tan diversos que a veces no acabas de ver el dato positivo" Iace más de un siglo, afirmó un grave filósofo de luengas barbas: un ministerio del Trabajo es, por definición, un ministerio de la impotencia. Ampliar esta info en: http://carnetdeparo.blogspot.com/2009/03/trabajo-el-ministerio-de-la-impotencia.html
-
lo que quiere decir : os transferimos los parados para que no parezcamos los culpables y ahi os las arregleis vosotros. menudas soluciones,menudos jetas,tipico de "la nueva psoe"
-
¿No quieren descentralización y competencias?, pues adelante.
-
Y este señor por que no dimite? la desverguenza de nuestros politicos no tiene fin, En que piensa recolocar a los parados de la construccion? como no les den cursos para ser consejeros de la banca o algo asi no se me ocurre ningun sector en el que "recolocarlos" a fin de cuentas la banca es el unico sector que a pesar de la crisis, y con la inestimable ayuda ecnomica de este gobierno de "izquierdas" sigue produciendo beneficios, por que por el resto este pais es un solar, lleno de pisos vacios pero un solar al fin y al cabo.
-
Este señor es Ministro de Trabajo E INMIGRACION... Y, como era de esperar, ninguna pregunta o comentario sobe el problema más importante con el que se enfrenta Cortijo-España... En cuanto a las respuestas dadas por parte del ministro... solo se puede decir que, en concordancia con la categoría de todo el desgobierno y la clase política que nos AVASALLA, son un ejercicio más de la vaciedad y torpeza del régimen de anarquía dirigida que disfrutamos en este cortijo. Es fácil ver, sin embargo, por donde van los tiros, y el próximo asalto contra los derechos y deberes de los trabajadores que los cacique están fraguando. El pueblo español necesita organizarse URGENTEMENTE si quiere evitar la EXTINCION...
-
El ministro de PARO e INVASIÓN.
-
Este hombre es genial, me encanta lo que dice, pero sobre todo me encanta la sensación de la nada una vez le has escuchado. Es supermegahiper, sea es como una pieza de Vuitton o de Armani pero hecha en la China mandarina.
-
Al menos ha dejado claro,lo que piensa,EL SALVESE QUIEN PUEDA,y que los ancianos sigan trabajando, y digo yo para esto hace falta tener politicos?no nos ahorrariamos dinero si nos gobiernan directamente los empresarios y banqueros?el monton de sueldos que nos ahorrariamos seria alucinante,estos ya le estan allanando el camino a la derecha mas reaccionaria,como hizo el GONZALEZ en su momento,asi para cuando estos lleguen ya tendran una buena parte del trabajo "sucio"hecho,es decir recorte de derechos laborales y de pensiones,puesto que ellos el pesebre ya lo tienen garantizado,no saben nada..
-
y vosotros a tocaros los cataplines y salir en todos los papeles, ya me dijo una vez un sr. muy listo, el rey y una veintena de consejeros para hablar con las autonomias y punto.nos ahorramos vagos de la casa grande central
-
Señor ministro de trabajo: Propuestas: 1º: No permitir más de un sueldo, empezando por los políticos. 2º: No se permiten horas extraordinarias. 3º: 35 horas semanales. 4º: Salario social para todos los españoles (mínimo 600 euros) 5º: Perseguir el fraude fiscal 6º: No se pueden hacer ERES cuando la empresa de beneficios. 7º: Cambio de color, en los billetes de 500 euros
-
La propuesta de transferir la protección social a las comunidades puede, según los casos, producir una catástrofe. En Canarias todavía padecemos los resultados de las transferencias sanitarias, siendo los campeones de las listas de espera para el especialista (casi 6 meses), para intervenciones quirúrgicas y para todo. El nepotismo es habitual y los servicios se degradan sin que nadie haga nada por impedirlo. No quiero pensar en lo que ocurriría con la protección social. Jamás creí que echaría de menos el centralismo en algunos servicios.
-
Pero Rosa, ¿ a quién habéis votado?.
-
Brutal la declaración!!! En resumen, como no nos queda un duro (lo hemos malgastado en chorradas) ahora que se hagan cargo de los parados las comunidades autónomas, sabiendo que tampoco tienen un duro. Pero eso sí, es su responsabilidad. Que jeta!!! y la del ministro de trabajo (?) sería la de conseguir que haya trabajo. Ya lo vamos viendo... al que se le acabe la prestación, que se busque un puente y .... Menuda tropa estos sociatas.
-
Si señor Corbacho,todo un discurso propio de la derecha,que se hagan caso las familias de los parados y que dios reparta suerte verdad,lo de instaurar un salario social por parte del estado minimo de 600,que cubra este tipo de contingencias,lo dejamos para mejor momento o quiza para nunca,sabiendo que las comunidades autonomas no van a mover un dedo sobre todo las gobernadas por la derecha ,si señor esto es ser de izquierda y lo demas cuentos.
-
A "luisitirrin": Tienes razón: habitualmente por estos lares se vota PP o Coalición Canaria (que es un híbrido de trepas de distinto pelaje y común ambición por el poder. Tenemos lo que nos merecemos... Aunque los que hemos votado a otras fuerzas políticas tengamos que soportar los estragos de la ignorancia. Es la democracia, supongo.
-
Corbacho el ministro del paro y defensor de los chupócteros sindicales y ahora de las propuestas disparatadas. ¡Qué ganas tengo de que lleguen las elecciones para BOTARLOS con prontitud y orden!.
-
Obviamente, con Felipe entramos en Europa, Aznar invento la orgía del ladrillo y de Zapatero hablaremos cuando acabe su "reinado". Pero lo triste es que despues de esos años de democracia estamos en los mismos niveles que durante el franquismo respecto al trabajo sumergido. Es todo culpa del Opus Dei que sigue dirigiendo España en sus decisiones estratégicas o realmente no hemos formado aún buenos estadistas en este país.
-
Pregunta: ¿Y están en disposición de hacerlo? Respuesta:No lo sé, pero es su responsabilidad. Ya sólo falta que empiecen a jugar al pin-pon con los parados. Me parece que tenemos demasiados gobiernos y pocos responsables.....
-
421 EUROS= PARA AGUA,GAS,LUZ,CONTRIBUCION,DESAYUN COMIDA.PARA DE CONTAR. ¿Y LA CENA,Y LA ROPA,Y LOS 30 EUROS DE ESCALERA (MEDIA APROX.),Y....? ¡LO QUE SOBRAN SON POLITICOS,VAGOS,VIVIDORES Y VENDEHUMOS! DEBERIA DARLES VERGUENZA A TODA ESTE ATAJO DE PARASITOS QUE HAN "HECHO BUENO A FRANCO".
-
Estoy convencido...si en lugar de elecciones, se sortearan cada cuatro años los escaños, estaríamos mejor representados, muchas más personas disfrutarían de las poltronas y sobre todo, aportarían más sentido común que muchos de estos profesionales de la política....
-
Es evidente que depende de las actividades que se realicen. Es diferente estar en un andamio que en una oficina. EN RESPUESTAS AL SR.MINISTRO: YO NO QUERIA DEJAR DE TRABAJAR Y MI QUERIDA EMPRESA ME INCLUYO EN UN ERE. O EL ERE O DESPIDO Y A LA P.CALLE. AHORA CON 60 AÑOS ME TENGO QUE JUBILAR PERDIENDO EL 40%,¿ES JUSTO SR.CORBACHO?
-
El mismo discurso que la derechona,hay que hacer una reforma laboral que quite derechos y abarate las jubilaciones de los trabajadores que son los culpables de las crisis economicas.Lo peor de todo es que ganara la derechona porque los trabajadores no tienen conciencia de clase y asi les va.
-
Hay que asumir las consecuencias buenas y malas de nuestro sistema de bienestar. Es imposible obtener blanco y negro al mismo tiempo, diria yo que el termino medio está díficil. El sistema de protección social logró que los trabajadores no dependiesen de la empresa, si le va bien o le va mal, el trabajador tiene un paracaidas social que ampara durante un tiempo; La indemnización y la prestacion. Veamos como influye esto. Si una empresa anda mal, la única manera de que ande bien y recupere lo perdido es que, con los mismos medios o proporcionales produzca más. El trabajador tiene derecho a no comprometerse a trabajar más deprisa, a ser más productivo, no lo necesita, es problema de la empresa. El disfrutar de este derecho, implica el asumir las consecuencias lógicas, que la empresa no pueda superar las dificultades, que generalmente depende de la produccion, respecto a costos. La consecuencia final es que cierre por inviabilidad con la pérdida de empleo y de inversión. Esto es necesario asumirlo. Escandalizarnos es no entender nada del mecanismo de juego que hemos aceptado todos.
-
Supongamos una empresa de unos 6 u 8 años de servicios que no necesitan mano de obra de alta cualificación. La mayoría de los trabajadores dcon una antigüedad de 8 a 4 años. Ha pasado por los sacrificios iniciales y entraron en rutinas normales. Ahora vienen tiempos de crisis con muchas pérdidas. Uno de los intentos es aumentar la producción con los pocos medios que se disponga, es decir, volver a trabajar mucho con dificultades para cobrar horas o no cobrarlas. Alternativas posibles, apechugar y trabajar más o pensar que la indemnización, en el peor de los casos es de 20 días por año y unos 2 años de nómina un poco menor pero sin trabajar. La indemnización desahogaría a algunos con pequeñas deudas. Dentro de 2 años todos dicen que va a mejorar por lo que no es tan grave. Es comprensible, que en interes de una parte de los trabajadores, la empresa cierre. Esto hay que asumirlo con todas las consecuencias. No podemos escandalizarnos.
-
Las piezas más importantes del ordenador en el que escribes están hechas en lo que tu llamas "china mandarina". Si se disparará la natalidad en China y, para su consumo interno, empezaran a necesitar mas acero, petróleo, níquel, aluminio, etc.etc. , los precios seguirían disparándose y ya verías lo que te ibas a reír de la "china mandarina". AHORA MISMO SU ECONOMÍA ESTA CRECIENDO A MÁS DEL 6%, QUE YO SEPA NOSOTROS NO HEMOS CRECIDO NUNCA AL 6%. EN MENOS DE 15 AÑOS DUPLICARAN SU CAPACIDAD DE PRODUCCIÓN Y DE CONSUMO. VETE ATANDOTE LOS MACHOS. Nosotros, como siempre, cada europeo por su lado.
-
El Sr. Ministro, como tu le llamas, ya te ha contestado. Pone el ejemplo del despido a los 57 años. El Sr.Ministro(como tu le llamas), dice que a la hora de hacer el cálculo de la pensión, tu caso es "doloroso" y que, por tanto, es un asunto a tratar en el Pacto de Toledo. El que te escribe participó en una huelga general contra Felipe González. Cuando participé en la huelga general estaba convencido de que defendía mis intereses como trabajador y los intereses de todos los trabajadores. Yo estaba equivocado y Felipe González tenía razón. De haber aceptado la propuesta de Felipe González(de aumentar los años de cómputo para el cálculo de la pensión), tu no cobrarías el 100% de la pensión pero si cobrarías más(en función de los años alargados para el cómputo). De esa huelga general, en la que participé con entusiasmo, me he arrepentido más de mil veces y no puedo quitármela de la cabeza. Fue uno de los grandes errores que he cometido en mi vida. Solo te puedo decir que lo siento mucho por la parte que me toca. Mi intención era buena pero eso no evita las consecuencias ni me libra la responsabilidad.
-
Explíqueme por qué Francia, desde España, está tan cerca por carretera y a una distancia inalcanzable en derechos sociales, y si no es por no querer reconocérselos a los españoles su propio "estado del malestar".
-
Lograrías en tu ministerio el sueño de cualquier funcionario español, no tener competencias pero seguir cobrando por no hacer nada. Pero el invento es el mismo de Aznar pasando la sanidad a las cuentas de las autonomías, hacer trampas contables para esconder pérdidas no contabilizándolas, ¿cómo te crees que España pudo entrar en el euro si no haciendo trampas contables como Grecia?.

Cargando...