El Estado no tiene responsabilidad en los casos de Forum y Afinsa
La Audiencia Nacional considera que su actividad escapaba de su ámbito de supervisión
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La Audiencia Nacional ha rechazado declarar la responsabilidad patrimonial del Estado como pedían los afectados de Forum y Afinsa al considerar que la actividad desarrollada por estas sociedad escapaba del ámbito de supervisión de las autoridades financieras.
En varias sentencias notificadas hoy, los magistrados de la Sección Tercera de la Sala de lo Contencioso-Administrativo, quienes han dedicado varias semanas al estudio de los numerosos motivos invocados por las partes y han adoptado la decisión por unanimidad, resuelven en este sentido los primeros recursos de un total de 570 presentados, que afectan a más de 200.000 ciudadanos y que anticipa la decisión que previsiblemente se aplicará a todos ellos.
Secretaría de refuerzo
La tramitación de los recursos ha generado considerables dificultades
procesales, lo que motivó la creación de una secretaría de refuerzo para su tramitación.
Los recursos impugnaban las resoluciones del Ministerio de la Presidencia
Los recursos impugnaban las resoluciones del Ministerio de la Presidencia que desestimaron las reclamaciones de responsabilidad patrimonial contra el Estado por el mal funcionamiento de diferentes organismos en el ejercicio de sus competencias de supervisión y control sobre las actividades desarrolladas por las empresas Forum y Afinsa.
Naturaleza mercantil
El Tribunal considera que la actividad desarrollada por Forum y Afinsa era de naturaleza mercantil y los contratos suscritos en el ámbito de dicha actividad se regulaban por la legislación mercantil.
Partiendo de dicho planteamiento, se descarta, en primer lugar, la responsabilidad del Ministerio de Sanidad y Consumo por falta de desarrollo reglamentario de la referida disposición adicional, al entender, coincidiendo con el criterio mantenido por el Consejo de Estado, que la citada norma no "requería necesariamente un desarrollo para su aplicación".
Actividad mercantil
Los antiguos gestores de Afinsa creen que la sentencia de la Audiencia Nacional, que rechaza la responsabilidad patrimonial del Estado, avala su tesis de que la empresa desarrolló siempre una actividad mercantil y que las decisiones de intervenir y liquidar la compañía fueron injustas.
Fuentes jurídicas próximas al ex presidente de Afinsa, Juan Antonio Cano Cuevas, señalaron a EFE que la resolución apoya su teoría de que los contratos de inversión en sellos con rentabilidad garantizada y pacto de recompra estaban amparados por la legislación como una actividad mercantil, por lo que fue errónea la decisión de la Agencia Tributaria de iniciar actuaciones contra la empresa por considerar financieras las operaciones.
También sostuvieron que el juez mercantil Francisco Javier Vaquer, que ha ordenado la liquidación de la compañía, se equivocó al calificar de financiera la actividad de Afinsa, como también hizo la administración concursal, que afloró un agujero patrimonial de 1.823 millones de euros al contabilizar como deudas los importes debidos a los clientes.
En noviembre de 2008, el titular del Juzgado de lo Mercantil número 6 de Madrid afirmó que "cientos de miles de personas invirtieron sus ahorros en Afinsa con la finalidad de obtener una segura y prefijada retribución a su ahorro; nunca intervenir en el mercado filatélico", por lo que calificó los contratos realizados como "operaciones de imposición a plazo o depósito irregular".
81 Comentarios
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Esto es lo mismo que si un afectado por el timo de la "estampita" o del "tocomocho", reclamara al Estado que le devolvieran el dinero que le han estafado. Por una vez la Justicia obra con cordura y responsabilidad, que ultimamente no viene siendo asi.
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Nadie se acuerda ya de AFINSA, yo no lo olvido, por dos cosas (no sólo por haber perdido 160 mil de las antiguas pesetas) a.- Por cómo usó el PP el caso movilizando antes de las elecciones a medio millón (?¡) de afectados y olvidando el caso después, y b.- por ser un indicador de lo que ocurre con la "iniciativa privada" sin control estatal que muchos (liberales) propugnan hasta para pagarnos el desempleo y la pensión de jubilación. Tengo claro que apostaré por lo público siempre, eso ni peligra ni quiebra, siempre estaremos ahí millones de ciudadanos contribuyendo para mantenerlo al menos a un nivel mínimo de garantía.
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Nadie da duros a dos pesetas. El refranero español es muy sabio.
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Pues el populista Marianico se presentó a las elecciones de 2008 con un compromiso por escrito diciendo que si ganaba pagaría a los afectados los cerca de 4000 millones de euros con el dinero de los contribuyentes.
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No puedo hablar por Forum, solo de Afinsa. A Afinsa la denunción el Banco Santander, porque le contrato de Afinsa parece ser que era ilegal. Los contratos de Afinsa solo podían redactarlos entidades financieras. Por algún motivo todo se metió en el mismo saco con la estafa de Forum. El Estado si es responsable porque esos contratos estaban sellados por Hacienda(y revisados) y éstos no decían nada. Curiosamente tras el caso Afinsa Santander perdonó algunos millones de deuda al Gobierno.(Afinsa 'robaba' clientes al Santander porque era más atractiva. Es como si Santander denuncia a ING ante el Gobierno porque dá más dinero por ahorro. Por suerte para ING son demasiado gordos para que lo intenten)
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Pues lo siento por los afectados, la verdad, pero creo que a poco qeu uno se informe no se le ocurre invertir en estampitas, y mucho menos pedir que el estado se haga cargo de esa credibilidad suya qeu raya con el absurdo, o es que pensaban compartir beneficios con todos si la cosa hubiera funcionado? El mundo esta lleno de Diaz Ferran. Y por otra parte si un contrato es mercantil, quiere decir qeu depende del mercado, no del estado.
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La avaricia rompe el saco, a mi cuando me lo ofrecieron le dije que los caramelos asi tan faciles no me gustaban, como ahora por television están ofreciendo muchos beneficios con un holding del ex rumasa, tiene que mosquear un poco.
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Me alegro!y todo el interes anterior desmesurado e irreal que habían cobrado antes.Se lo descontarían de lo que le piden al estado?El que juega con fuego se quema.
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El poco dinero que tenia ahorrado siempre lo deje en cajamadrid y nunca oí los cantos de sirena de afinsa, que fueron mucho.a mis compañeros de trabajo se lo hice ver unos me hicieron caso y otros no, esto se reian de mi cuando la caja me daba un 3% y a ellos afinsa un 1O% hasta que vino el batacazo, lo siento por ellos pero yo se lo advertí.
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Obviamente nadie dá duros a cuatro pesetas. Pero el deber de un Gobierno es no permitir que estas estafas piramidales alcancen este nivel. Los Gobiernos tienen el deber de vigilar los timos manifiestos y estos grupitos no se esconden, sedes visibles, anuncios, existen, se ven...hace mucho mucho tiempo tendrian que haberles auditado y si no era viable, cerrarles el chiringo. Como hacen con cualquier negocio que se vé que no es legal. Intentad abrir un puesto de granadas de mano, un supermercado de drogas o bien de colocar dispensadores de gases lacrimógenos en las estaciones de Metro. Con vuestro nif, nombre comercial y registrado en Industria...vereis que pronto aparece el CNI, los Geos, Hacienda y la Fragata Canarias. QUien permite es culpable ...ahora los bobos también.
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y entonces, ¿para que los han intervenido? que hubiesen seguido operando con una llamada de atención, era su problema,.... Cuando intervienes te involucras porque no dieron opciones a los responsables para demostrar que podian ir liquidando.
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Al periodista: Gracias por publicarlo De un parado con mucho tiempo :):)
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Yo tengo amigos y familia que estaban en forun filatélico,yo siempre les preguntaba que cómo era posible que les dieran el 6% y a mi el banco me diera el 2,75,no se mucho de economia,pero a mi las explicaciones que me daban no me convencían,asi que decidí dejar mis pocos ahorros en elbanco,NADIE DA DUROS A CUATRO PESETAS,y visto lo visto tendrán que dar las gracias al Sr. Solbes que se dio cuenta de la estafa,y al mismo tiempo pedir explicaciones al sr Rato por qué sacó del control y supervisión del mercado de valores y de hacienda.
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Pues parece que aún así no escarmentamos. Me refiero al anuncio de Nueva Rumasa. Les han obligado a informar que no están regulados por la CNMV ni pueden canjear las participaciones en ningún sitio. Si con todos estos avisos, la cosa no funciona ¿habrá que culpar también al Gobierno?
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vamos a ver pues con la misma, que estais diciendo, tendriamos que dejar a todos los estafadores que actuasen a sus anchas... No os dais cuenta del daño que supone esto para la imagen de España, llevamos en los ultimos 20 años numerosos casos de estafa y fraude. donde es por tanto donde tenemos que meter el dinero ahorradores debajo del colchon. este pais es una autentica desgracia somos un pais de mediocres, no funciona absolutamente nada.
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Oye si la periodista es chica ya sabes mi email me he enamorado(alguien me hace caso)si eres chiico mo me saques otra vez jajajaaj :):):)
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Yo nunca me he acercado a las cajas de cartón de los trileros, con sus cubiletes y su bolita. No me inspiran confianza. Eso sí, no tengo inconveniente alguno en que otros apuesten, mientras no pretendan que yo pague sus pérdidas con mis impuestos. Puede que suene cruel, pero de alguna manera estamos hablando de SU ludopatía y de MI dinero. Si les hubiera salido bien, y hubieran levantado el cubilete correcto ¿Habrían compartido las ganancias conmigo?
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El estado no, pero algun exporta-voz del PP SI, porque no se investiga el porque a ultima hora con una enmienda en el senado impidió que estos fondos pasasen a ser controladas por el interbancario? La clave esta en la relación de la presidenta del PP valenciano ( en esos momentos) con uno de estos fondos. Esto sigue siendo España.
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La pregunta que me hgo desde hace tiempo es el porqué el Exmo. Sr. Martinez Pujalte, sacó, en el Senado y en tiempo de descuento, a Fórum y Afinsa de la normtiva que le hubiera permitido el control por parte de la CNMV. Es muy extraño todo esto. Como me lo parece lo de Nueva Rumasa y su garantía corporativa sin control de la CNMV
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Vamos a ver, conviene hacer alguna puntualización. Ni Forum ni Afinsa ofrecián intereses por la inversión, sino promesa de recompra del lote de sellos que los clientes adquirían 8 y que nunca veían) a un precio mayor, que trasladado a (presuntos) beneficios, suponián un 6 u 8 ó 10 %, por tanto no era una invesión sino una trasacción comercial y por tanto mercantil.
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Yo soy un ignorante en todas estas materias de dinero. Tengo muy poquito dinero en un depósito que me da un 0,20%. Cuando veo que hay otras ofertas de 3 ó 4%, me digo : Pero que tonto soy, cómo estoy perdiendo tanto dinero???
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Lo dicho. ( Y lo siento, pero es que hay que pensar un poco )
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El Artículo 51 de La Constitución Española dice: Los Poderes Públicos garantizarán la defensa de los consumidores y usuarios, protegiendo, mediante procedimientos eficaces, la seguridad, la salud y los legítimos intereses económicos de los mismos. Creo que queda todo dicho
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El Ministerio de Economía en el año 2001, en su revista "Información Comercial Española", presenta a ambas empresas filatélicas como un modelo de inversión segura.
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Sean empresarios de derechas o mesianicos bolivarianos. Todos te prometeran un cambio a mejor. Solo la inteligencia te puede hacer discernir cuales son los cantos de sirena. Muchas veces no es facil,, y conviene mirar en el entorno,, que funciona y que nó. ¿¿Saben si en algún otro pais se dedicaban al negocieo de sellitos?? ¿¿Conocen algún pais con un sistema comunista que funcione?? Pues eso les decia yo a los de Forum y a los chavistas.
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Esas personas compraban sellos ¿O es que no lo sabían? Y los compraban, exactamente igual que cualquier otra inversión, con la idea de ver revalorizada esa inversión. Otra cosa es que sinvergüenzas comerciales, qué sí sabían lo que se traían entre manos, no informaran a la gente sencilla de los pueblos que, su dinero, era para comprar colecciones de sellos. Si les hicieron creer que era una especie de cartillita de ahorros (como otra cualquiera) por la que obtenían un 6% de interés, éso es lo que tienen que asumir. Además, el sistema de captación estaba basado en la confianza que te inspira un comercial que resulta que es un familiar, un amigo, un vecino, un compañero de trabajo... Esa debe ser su pena y su escarmiento. No era ahorro, sino inversión y como tal, sujeta al riesgo que toda inversión conlleva... como el que compra acciones, solares, viviendas, obras de arte... Papá estado no está para tapar los agujeros económicos que se producen como consecuencia de la libertad que cada uno de nosotros tenemos con el uso de nuestro dinero.
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Pero el art. 170 no dice que los poderes públicos garantizarán las inversiones y los beneficios de los españoles en operaciones especulativas. Esto ya es la leche querer que paguemos todos los malos negocios de unos pocos, ni que fuesen Díaz Ferran!
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Mariano prometió pagar si ganaban las elecciones, de nuestros bolsillos, hubo una manifestación dos dias antes de las elecciones apoyada por el PP, se les prometió el pago, hasta donde llega el Pp en su oposición barriobajera, ahora debería ser el Pp los que pagasen los 3500 millones de euros reclamados
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Sea como sea, este pais es una puta mierda, siempre lo ha sido, y según vamos, siempre lo será. Los reyes absolutos no supieron manejar toda la riqueza de America y lograron un imperio decadente, los progresistas tras los franceses no hiceron más que parches cutres y tirando siempre a su propio beneficio. Los movimientos populares se quedaron en pedo y medio cuando llego el caudillo. Llega la democracia y esto parece el turnismo de canovas y sagasta de hace 100 años. Y la culpa de esto es solo por el caracter de los españoles, la picaresca y la alegria. Si no trabajas y vives del trabajo del vecino eres un crack, si señor esto es un pais. Tenemos lo que nos merecemos.
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-Una estafa consentida, mantenida desde 1979. -Una estafa durante 27 años -Una estafa desde 1979-2006 -Una estafa que ha dejado 460.000 afectados-familias -Esa es la realidad que no se ha contado en tv. **Artículo 51 de la Constitución** "Los Poderes Públicos garantizarán la defensa de los consumidores y usuarios, protegiendo, mediante procedimientos eficaces, la seguridad, la salud y los legítimos intereses económicos de los mismos. "Los particulares tendrán derecho a ser indemnizados por las Administraciones Publicas de toda lesión que sufran en sus bienes y derechos siempre que la lesión sea consecuencia del funcionamiento de los servicios públicos." (arts. 106.2 CE y 139.1 LRJAP-PAC).
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¿Van a censurar la opinion de los Afectados del caso uds? -Una estafa consentida, mantenida desde 1979. -Una estafa durante 27 años -Una estafa desde 1979-2006 -Una estafa que ha dejado 460.000 afectados-familias -Esa es la realidad que no se ha contado en tv. **Artículo 51 de la Constitución** "Los Poderes Públicos garantizarán la defensa de los consumidores y usuarios, protegiendo, mediante procedimientos eficaces, la seguridad, la salud y los legítimos intereses económicos de los mismos. "Los particulares tendrán derecho a ser indemnizados por las Administraciones Publicas de toda lesión que sufran en sus bienes y derechos siempre que la lesión sea consecuencia del funcionamiento de los servicios públicos." (arts. 106.2 CE y 139.1 LRJAP-PAC).
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Espero que Publico no censure la opinion de los 460.000 afectados: AQUI TODO EL MUNDO PUEDE DESCARGARSE EL DOCUMENTO DEL CASO, 22 PAGINAS con fotos, y informarse bien del caso completo. RECOPILADOS SON RECORTES DE PRENSA POR AÑOS, DE ESTA ESTAFA DESDE 1979 HASTA 2006 y las RESPONSABILIDADES EN EVIDENCIA que NO HAN SALIDO a la Palestra en TV. http://www.megaupload.com/?d=IEWK95DH Espero que Publico no me censuren a un afectado del caso no un comentarista, distinto de la version oficial de los politicos, pero texto real de periodicos con sus enlaces.
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Yo invertí en bolsa y perdí bastante..quiero que el estado también me pague lo que perdí! y supongo que los que tenían su dinero en el banco también quieren que el estado les pague la diferencia que había entre los intereses que pagaba el banco y los que pagaba Afinsa cuando era esta un chollo. Hay que saber donde se invierte y no ser tan listo!
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Yo invertí en una empresa de caca de perro (el combustible del futuro) y me prometieron un interés del 10% anual. Era mentira, ahora que me lo paguen todos los españoles, es que el estado debería haber regulado las transacciones de caca de perro.
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¿Van a censurar la opinion de los afectados? 1.VIDEO TELEDIARIO: FORUM FILATELICO-VALORES SEGUROS En el Telediario (en prime time) hacían publicidad a los españoles recomendando invertir como valores seguros en estas empresas, Forum Filatelico. http://www.youtube.com/watch?v=aqWomOTZ-qw
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El sr Rato lo sacó del control y supervisión del mercado de valores y de hacienda cuando estaba al frente del ministerio de economía. El Estado deberia pagar porque la culpa de todo esto la tiene Rodrigo Rato. A mi modo de ver tiene parte en todo el verengenal que formó. A partir de aqui sigo pensando que España debe pagar.¿Porqué debe pagar? La desconfianza de los inversores en el Gobierno de España conseguiran que no llegue ni un euro, y lo que había aquí se invertira en terceros paises con menos riesgo. PD:Yo no tenía nada metido por si pensais que no soy objetivo.
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¿Van a censurar la opinion de los afectados uds? Según la querella de la Fiscalia Anticorrupción sobre Forum Filatelico en Mayo 2006 acusaba de actuar como empresas Financieras con la captación del ahorro, siendo mercantiles. Ya en 2001 detectaron desfases de 1.000 millones euros en sus cuentas según informes (y no hicieron NADA HASTA 5 AÑOS DESPUES para parar la estafa.) En 2006 el desfase asciende a 2.840 millones euros. El Defensor del pueblo recoge que una intervención anterior hubiera evitado la extensión del daño!. El Defendor del Pueblo considera :"La inactividad de los poderes públicos ante un problema que conocían ha incrementado los efectos económicos negativos". TEXTO DE LA RECOMENDACIÓN EFECTUADA POR EL DEFENSOR DEL PUEBLO A LA SECRETARÍA DE ESTADO DE ECONOMÍA EL 12 DE DICIEMBRE DE 2006 http://www.defensordelpueblo.es/resoluciones/ForumAfinsa_15_12_2006.pdf ACTUACIONES FINALES DEL DEFENSOR DEL PUEBLO EN RELACIÓN A LOS AFECTADOS DEL CASO FORUM Y AFINSA http://www.defensordelpueblo.es/resoluciones/ResumenForumAfinsa.pdf
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Afectados de Fórum y Afinsa se echan en brazos de Rajoy para rescatar su dinero 14/02/2008 Los afectados por la intervención judicial de Fórum Filatélico y Afinsa ya tienen por fin el compromiso político que buscaban. El PP ha remitido una carta a dos representantes de los perjudicados por esta supuesta estafa en la que anuncia que su programa electoral incluirá una serie de medidas para que puedan recuperar sus ahorros. Esta promesa, firmada por el secretario ejecutivo de Economía y Empleo popular, Miguel Arias Cañete, motivó que representantes de las asociaciones de afectados pidieran ayer de forma implícita el voto para el PP. El portavoz de la Coordinadora de Afectados de Fórum Filatélico y Afinsa (Ceaffa), Francisco Berzosa, señaló en una rueda de prensa que si el PP gana las elecciones "se abriría una puerta" para todas las personas que perdieron sus ahorros tras la intervención de las dos filatélicas.
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Los afectados piden su dinero a PAPA GOBIERNO,si a mi me timan,quien tiene laculpa,EL TIMADOR Y EL TIMADO.no pedir al gobierno,pedir justicia contra los chorizos que se aprobechan de los demas con falsas ganancias.cadena perpetua,para estos,siiiiiiiii
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VIDEO de 2006 ENTREVISTA EN TV AL RECONOCIDO ECONOMISTA RAMON TAMAMES DEFENDIA LA ESTAFA DE FORUM FILATELICO. Entrevista a Ramon Tamames caso Forum Filatelico, son 7 minutos, la calidad del video de tv no es muy buena, pero el sonido esta clarito lo que dice. http://www.youtube.com/watch?v=l74ryqiyQmw
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Los 5 detenidos imputados del caso Forum Filatelico y otros tantos de Afinsa, NO ESTAN EN LA CARCEL. El que estuvo mas tiempo salio a los 3 meses de la carcel, los intervinieron en Mayo de 2006 y en Julio de 2006 salio el ultimo de la carcel, 3 meses (para que se fueran de vacaciones??)
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De verdad que lo siento por los afectados, pero cuando yo perdí en un "fondo10 La Caixa" y en un "FIBBVA Nuevas Tecnologías" unos 4mill.ptas., no fui a protestar al gobierno de turno, se trataba -como en estos casos- de inversiones privativas y que (por desgracia, repito) gracias al Sr. Rato/Aznar/Rajoy (no es broma) quedaron fuera del control de la CNMV. Aunque eso sí, durante la época de estos dirigentes en la "Cadena amiga" la de Berlusconi(íntimísimo de Aznar) «TeleCutre5» se dedicaron a publicitar, incluso en los informativos, como ya apuntaba alguien en esta sección. Pues eso, sin miedo ninguno, vayan Uds. a leerle la cartilla a estos desaprensivos a CajaMadrid, a las FAES o incluso a la Cl. Génova. Un saludo y de verdad que lo siento porque lo he sufrido.
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¿van a censurar la opinion de los afectados uds? ¿como los grandes medios alababan la inversión en bienes tangibles mediante Forum y Afinsa? ¿como bendijeron su existencia durante 27 años políticos y gobiernos de todo signo? ¿como el gobierno actual paniaguó mediante millonarias subvenciones a las asociaciones de consumidores oficiales? ¿como este gobierno no oye la voz del Defensor del Pueblo?..... ¿como es posible que el 1% de la población nos encontremos abandonados a nuestro destino?...... ¿como no existimos desde hace años para los medios de comunicación? FOTOS RECORTES DE LA PRENSA OFICIAL SOBRE EL CASO EN FORMATO VIDEO, para informarse del caso a los no afectados. http://www.youtube.com/watch?v=k2Dyvqbm_YA&;feature=related http://www.youtube.com/watch?v=bNP69flR7l8&;feature=related 16/3/2005- López Aguilar, Ministro de Justicia del Psoe, entrega el Premio Máster de Oro de la asociación Fórum de Alta Dirección a Francisco Briones presidente de Forum Filatelico. LA ILUSTRE MINISTRA DE ECONOMIA ELENA SALGADO FIRMO EN EL LIBRO DE HONOR DE AFINSA, (acompañada de Borrell hace unos años, existe la foto firmando en el recorte de prensa, sale en el video 2)
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¿Van a censurar Publico la opinion de los afectados? DUN & BRADSTREET (una de las primeras empresas de analisis financiero) adjudica el Rating 5A1 (el Máximo) y la incluye en el "Prestige Rating Book del año 2005 como "una de las mejores empresas de España". FORUM FILATELICO TENIA 150 OFICINAS DISTRIBUIDAS POR TODO EL PAIS. FORUM FILATELICO PATROCINADOR DE LAS REGATAS,EL DEPORTE REAL POR EXCELENCIA, EN LAS QUE PARTICIPA LA FAMILIA REAL, -TROFEO S.M. LA REINA 2002. VALENCIA. FORUM FILATELICO PREMIO A **LA MEJOR EMPRESA DEL AÑO 2004** INCLUIDA EN LA LISTA DE LAS 120 MAS IMPORTANTES DEL PAIS. FORUM FILATELICO PREMIO **MEJOR PRODUCTO DE INVERSION 2003** OTORGADO POR INTERECONOMIA 1 de Junio de 1979 Jesús Fernandez Prada exfraile de la Congregación de los Agustinos de Cobreros, crea el Fondo Filatélico Financiero, dedicada a las inversiones filatélicas. Con el nacimiento de esta sociedad, se abrió un nuevo mercado en España. Desde 1979 hasta 1983, la actividad de Forum Filatélico fue considerada como financiera.
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(Recorte de prensa) Rajoy pidio al gobierno que ayude a los afectados, como ayudo a los afectados de las estafas cooperativas PSV(ugt). "Economia y Sanidad conocian la trama de los sellos un año antes de intervenir" (recorte de prensa)
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¿van a censurar la opinion de los afectados? El titular de un recorte articulo de prensa: "Dedicatoria de Borrell: "Para que los españoles ahorren mas en sellos"" (La ministra de Economia Elena Salgado y el exministro Borrell firmaron en el libro de honor de Afinsa.) http://www.youtube.com/watch?v=bNP69flR7l8&;feature=related (el recorte original del articulo sale en este video de fotos de articulos de prensa)
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Quien busca peces y se moja... , quien busca un beneficio mayor al de mercado... y ... pues a veces se pierde.
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Vendo colección completa de cromos de Heidi por 250.000 . Rentabilidad Anual Garantizada del 14%. Solo para inversionistas de Forum y Afinsa.
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Este pais siempre sale el tipico memo que se cree alguien y sale riendose del mal ajeno "el listillo de a toro pasao" que salen en este caso, tontolaba si quieres vender cromos, vendeselos primero al economista Tamames que defiende el funcionamiento de Forum Filatelico, a la ilustre Ministra de Economia Salgado y Borrell que firmaron en el libro de honor de Afinsa, con la firma de recomendando invertir en sellos (estos tampoco saben de economia), a los de Intereconomia que los premiaron mejor producto 2003, a los del telediario que hacian publicidad como que eran valores seguros,al ministerio de Economia, CNMV, Banco de España, y Hacienda que han consentido irregularmente que esta estafa dure 27 años, sin su control legal para proteger a todos los consumidores. A los medios de comunicacion que han publicitado con articulos estas inversiones todo este tiempo sin investigar, los hay de todos puedo poner sus articulos Elpais, Elmundo, en este caso siempre sale alguno que dice que "el ya lo sabia", eso si a toro pasao, ole,ole manolete.
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cada uno sabe donde invierte su dinero, cuando gana pues enhorabuena y cuando pierde pues.... has tenido mala suerte. No me vale que si gano en una inversión me quedo la pasta y si pierdo que PAPA ESTADO me reponga el dinero. no, no es así como dee funcionar esto. yo soy bastante liberal politicamente hablando y creo que las cosas se han de hacer así, si ganas mucho pues para tí, si pierdes entonces pierdes tú también.
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Esto es lo mismo que pasó con el Madoff ese de EEUU (uno de los culpables de la crisis). La GRAN diferencia que existe entre estas 2 estafas es que en EEUU no se garantizan estas inversiones ya que es donde esta el mayor liberalismo economico de todo el planeta(por eso no pagan apenas impuestos). Ahora bien, en España, tenemos leyes para proteger estas inversiones (por eso pagamos impuestos entre otras cosas). Proteger estas inversiones nos trae grandes beneficios ya que si no hay inversion no se crea trabajo y aqui no andamos sobrados de inversion. Por otra parte la gente que se rie de los afectados no me merece ningún respeto. Que si le dan una piruleta por 100000 euros al 6% que si blablabla... Me encantaria veros en una situaciuon en la que nadie invierta nada para daros trabajo(y esteis en paro), o en la situacion de trabajar 20 años en Francia para volver y quedarte sin nada ni pa ti ni pa tus hijos por un gobierno que no ejerce sus funciones. Michell | 05-02-2010 14:11:16 La bolsa no tiene nada que ver con esto... es un mercado perfecto y como tal tu dispones de toda la información y te arriesgas a que disminuya de antemano( a ti nadie te ha estafado) De verdad que la gente habla sin saber de lo que esta hablando... para eso es mejor callarse Para el cheli | 05-02-2010 14:27:46 ¿Y que pasa si la culpa es del gobierno por no ejercer sus funciones de control?
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riesgo personal | 05-02-2010 16:36:49 Aqui ha habido una estafa, (no una pérdida) y un gobierno que no ha sabido/querido regular lo que por ley esta obligado a regular.
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Pues sí, una estafa y las estafas las debe pagar el estafador, no quien no ha sido estafado ni tiene nada que ver con la estafa; es decir, papá estado, es decir, el conjunto de los contribuyentes. ´ Pido que todo el peso de la ley recaiga sobre los estafadores y que ese peso, se traduzca en muchos años de cárcel. Y también es pertinente recordar que cada uno de nosostros somos, en primer lugar, los máximos responsables del destino que damos a nuestro dinero.
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Aquí hay algo que no me queda claro: el Estado interviene Afinsa por considerarlo una actividad financiera pero ahora no paga a los afectados por considerarlo una actividad mercantil. Cada día lo que nos interesa ehh!
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bien bien!! Y quién se crea más listo que los demás. Que sea más listo y que sepa dónde mete sus ahorros.
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Pues que protesten todo lo que quieran. Menuda jeta. Yo por mi parte voy a comprar acciones en bolsa y, si a la hora de vender pierdo, exijo al gobierno de turno que me indemnice por las pérdidas. Y hasta puede que lo pida si voy al casino y pierdo. Por cierto, ¿desde cuándo el gobierno "aconsejó" invertir en algo que no sean bonos, obligaciones o letras del Tesoro?
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Claudio | 05-02-2010 17:23:04 Si fuese una estafa simple muy bonito lo que dices, pero si te estafan en algo que esta amparado por ley no encuentro la duda. "Y también es pertinente recordar que cada uno de nosostros somos, en primer lugar, los máximos responsables del destino que damos a nuestro dinero. " ¿Entonces los impuestos que he pagado para que sigan existiendo las leyes me los meto por donde?
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Cuando Rajoy sea presidente y el PP solucione la economia mundial porque solo ellos saben como hacerlo... los afectados le recordais el compromiso a cambio de votos que adquirieron con vosotros, y como se les ocurra daros un duro de dinero público, el resto de contribuyentes pasariamos a ser los estafados... y esa sería la solución ¿ a que sí?
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Ben Arrowsmith | 05-02-2010 17:34:23 Si vas al casino y lo que has ganado te lo pagan en monedas de plástico que para el gobierno son legales... las coges. Ahora bien, luego viene el gobierno a decir que las monedas de plástico no valen y que lo que ellos decian que eran legales ya no lo son. Aquí el problema estriba en que el gobierno está obligado a ispeccionar que los sellos son reales y existen. Los gobiernos se debieron ir pasando la bola hasta que explotó sin decir nada o sin cumplir su trabajo, una de dos. Ahora dicen que era mercantil ¿que piensan darle el dinero a los dueños de Afinsa por robarme mi dinero?. Lo digo porque si es mercantil, al que tienen que pagar es a Afinsa por el paron de su actividad.
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Cuando cobraban más dividendos que el resto de españoles, no daban parte de los beneficios al Estado. ¿A que viene la protesta? Cada uno debe ser responsable de sus actos, todos. Salud y República.
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¿No daban nada al estado?¿los impuestos sobre beneficios, iva y demás que es? ¿Tu crees que invertir sirve solo para ganar dinero? ¿en serio crees que el empleo se crea solo? Invertir es lo mejor para el sistema actual, si no sabes usarlo tu mismo se lo dejas a otros que lo hagan por ti. Asi es como se crean los puestos de trabajo porque si no hay estabilidad nadie invierte. ¿Entiendes ahora porque esta regulado y controlado por ley? ¿sabes porque existen los impuestos? Para crear un estado de bienestar y que tengamos una cierta estabilidad para poder invertir, trabajar o jubilarnos. ¿Quieres quitar los impuestos? Dejemos que los minusvalidos no reciban dinero, sanidad privada..!!! Venga ya ! "cada uno debe ser responsable de sus actos" asique si va en coche y se queda tetraplejico que le den Aqui el responsable no es el inversor al que quereis criminalizar, es el gobierno que por ley esta obligado a regular este dinero. ¿Cuantos puestos de trabajo se hubieran creado con todo este dinero si los gobiernos no fueran tan lamentables de no ejercer sus funciones? A mi también me parece mal que respondamos los ciudadanos entre todos porque deberian responder los politicos exclusivamente, pero como es imposible le toca al estado entero.
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Obtenían grandes beneficios. Alardeaban de ello. No pagaban impuestos. Se jaztaban de ello. Se lo recomendaban a sus amigos. -Como Empresa privada. Economía de Mercado... El Estado ni podía, ni debía intervenir, ni tenía por qué ocuparse de estas inversiones. ¡¡Todo maravilloso!!. -La avaricia rompe el saco-. El chiringuito se vino a bajo, acabó como otras estafas piramidales. Ahora Papá Estado, o sea, el resto de ignorantes españoles, que me devuelvan el dinero. Una respuesta coherente a esa petición. ¡¡Dinero ni un Euro. Una mierda como la rueda de un carro, adornada con fotocopias de Euro, para cada uno de los peticionarios, es una compensación adecuada.
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MIOS NI UN EURO!!!!.EL QUE CREA O CREÍA QUE HABIA DUROS A PESETA, QUE SE LO HAGA MIRAR Y DEJE AL ESTADO EN PAZ. O ES QUE NO ESTABAMOS EN UNA ECONOMÍA DE LIBRE MERCADO?. SI EL GOBIERNO HUBIESE INTERVENIDO HACE AÑOS EN UNA DE ESAS CORPORACIONES DE UNA MANERA MÍNIMA, LA DERECHONA DE ESTE PAIS, LIBERALES, NEOCONS...LA QUE HABRÍAN MONTADO. TODAVIA MUCHOS DE ELLOS ANDAN DICIENDO QUE LOS SOCIALISTAS LE QUITARON SUS EMPRESAS A OTRO DE LOS GRANDES ESTAFADORES DEL SIGLO XX (CASO RUMASA)
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Esto ya lo sabíamos todos, y tuvimos que aguantar las manifestaciones y los gritos contra Zapatero de todos estos especuladores de tres al cuarto que se creían más listos que nadie. Si hubieran tenido su dinero tranquilito en el banco, no hubieran enriquecido a cuatro mangantes que los engañaban.
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¡Qué descanso!. Pronto veremos algo parecido con los de la ABEJA.
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Lo que hay que oír. Ignorantes que creían que iban a darles cuatro pesetas más por cada duro invertido. Lo próximo será que todas las inversiones bancarias en bolsa perdidas también las tenga que devolver el Estado.
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MENOS MAL QUE EL ESTADO, ES DECIR TODOS NO TENEMOS QUE PAGAR LOS PLATOS ROTOS DE ESTA GENTE, ESTO YA SERÍA EL COLMO.¿SI ME COMPRO ALGO SIN GARANTÍA O INVIERTO EN ALGO Y PIERDO DINERO QUE MELO PAGUE EL ESTADO?. EL CESAR VIDAL Y LOSANTOS LLEVAN 2 AÑOS HACIENDO LA PELOTA A ESTA GENTE.TAMBIÉN SE APUNATARÍAN LA GENTE ESTAFADA POR INMIBILIARIAS,COOPERATIVAS,ETC.
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Ramón: La estafa es una figura delictiva que, por lo que yo sé, sólo se determinará en el momento que haya una sentencia penal contra los responsables que fueron detenidos y ahora, están en libertad a la espera de juicio. En todo caso, si hay estafa, se castigará penalmente a los estafadores, a nadie más. Yo sigo pensando que ésa, fue una inversión que, como otras muchas, no está prohibida por ninguna ley. Somos libres de colocar nuestro dinero allá donde nos convenga. La ley, no puede impedir que existan negocios de todo tipo donde se puden producir engaños, estafas, timos, equivocaciones, pérdidas... Eso es así en todos los países donde existen economías de libre mercado. Aquello no era una caja de ahorros, ni un banco, ni la bolsa... entidades todas estas que sí están reguladas y protegidas legalmente en mayor o menor medida. Compraban ustedes sellos con su dinero y esperaban que éstos, se revalorizaban mucho más de lo que en realidad ocurría y, para contentarles, les daban un interés doble del que estaba produciéndose en las entidades de ahorro y bancos. Corrieron su riesgo en base a la libertad que les asiste de colocar su dinero donde más creian que les convenía... No pidan que el contribuyente pague las consecuencias del riesgo que sólo ustedes, repito, sólo ustedes, asumieron. Era su inversión, era su riesgo y su expectativa de ganancia. ¿Inmpuestos? pues como culaquier hijo de vecino. ¿Cree que los inversionistas en bolsa o en el ladrillo no han pagado impuestos? Y ahora, el que tenga un piso colgado que le costó 50 y ahora vale 40 ¿Qué tenemos que hacer? ¿Pagarle con cargo al contribuyente los 10 millones?
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Es una Sentencia de cajón. De pedir alguna responsabilidad sería a las Comunidades Autónomas correspondientes, pues de ellas sí dependía el control. Por cierto, ahora tenemos el caso reciente de RUMASA dando el 8 y el 10 % de interés, y como ellos dicen sin control de la CNMV, y con la garantía del vino de sus bodegas. El que se meta en esa boca de lobo, luego que no reclame a nadie.
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Parece ser según la sentencia conocida hoy que sólo aquellos afectados que tengan más de 150.000 euros de principal podrán recurrir al Supremo. Se quitan de enmedio al 99 % de los afectados...Esta es la justicia en España. Los que tenemos menos de 150.000 euros no tenemos derecho a nada? por que no podemos presentar un recurso? que diferencia hay entre 150.000 y 20.000 o menos.
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En el texto de la sentencia que ha puesto Publico y analisis: ""En el desarrollo de la referida actividad empresarial, Forum y Afinsa fueron objeto de diversas actividades inspectoras llevadas cabo por la Agencia Tributaria durante los años 1980, 1990 y principios de 2000. Dichas actuaciones se corresponden, en el caso de Forum, con los ejercicios fiscales de 1988 a 1992 y de 1998 a 2001, con posterior ampliación al ejercicio 2002, y en el caso de Afinsa con los ejercicios de 1991 a 1994 y 1998 a 2001, ampliada posteriormente al ejercicio 2002. Sin embargo, las actuaciones inspectoras más relevantes de la AEAT sobre Forum y Afinsa se iniciaron, en el caso de Forum, con fecha 17 de julio de 2003, abarcando los conceptos de Impuesto de Sociedades (ejercicios 1998 a 2001), retenciones a cuenta del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (ejercicios 1999 a 2001), e Impuesto sobre Valor Añadido (ejercicios 1999 a 2001), con posterior extensión al ejercicio 2002; y en el caso de Afinsa con fecha 12 de febrero de 2003, abarcando los conceptos de Impuesto de Sociedades (ejercicios 1998 a 2001), retenciones a cuenta del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (ejercicios 1999 a 2001), e Impuesto sobre Valor Añadido (ejercicios 1999 a 2001), con posterior extensión al ejercicio 2002."" "La AEAT acordó con fecha 29 de julio de 2005 poner en conocimiento de la Fiscalía General del Estado la documentación obtenida en las mismas, por si pudiera derivarse de ella la existencia de indicios de delito" Vamos que llevaban toda la vida años 80 y 90 buscando y rebuscando los inspectores de Agencia Tributaria ....y no veia estafa por ningun lado, Oiga, hasta el 2006....muy bien aplausos La AEAT acordó con fecha 29 de julio de 2005 poner en conocimiento de la Fiscalía General del Estado la documentación obtenida en las mismas, por si pudiera derivarse de ella la existencia de indicios de delito
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Texto sentencia y analisis: "..en relación con la actividad desarrollada por Forum y Afinsa, que la comercialización de sellos como bienes tangibles con un compromiso cierto de revalorización, se enmarca dentro de la legislación mercantil, y los contratos suscritos en el ámbito de dicha actividad se regulan por dicha legislación y por las disposiciones contractuales convenidas por las partes en el ejercicio de su autonomía de la voluntad; siendo también de aplicación a dicha actividad la legislación general de consumidores y usuarios, que en la materia que nos ocupa fue objeto de desarrollo complementario sectorial mediante la disposición adicional cuarta de la Ley 35/2003, derogada y sustituida posteriormente por la Ley 43/2007, que versa precisamente sobre la protección de los consumidores en la contratación de bienes con oferta de restitución del precio."" El gran fallo en este caso de las filatelias que empresas que tenian licencia de mercantiles estaban actuando como financieras captando ahorro,como bancos hasta cifras de cientos de miles de millones sin que se actuara. Eso es lo que reconocio la Fiscalia Anticorrupcion y es el motivo deL texto de la intervencion en 2006 por ser Financieras, y tambien lo reconocen los escritos del Defensor del pueblo que actuaban como financieras, Entonces cabe preguntarse porque les han permitido actuar asi 27 años, si la Ley no se lo permitia???
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Asociacion de consumidores del ministerio de Consumo Adicae. "ADICAE: la injusta Sentencia de la Audiencia Nacional avala 25 años de incompetencia de los supervisores" http://www.afectadosfilatelia.org/prensa/2010/05022010.asp Sentencia caso Forum-Afinsa: Audiencia Nacional, Gobierno e imputados coinciden en sus tesis. La resolución demuestra la tendencia politizada del Tribunal, que sólo aporta los argumentos que han venido empleando en todo momento el Gobierno, los imputados y algunas pseudoasociaciones de afectados afines a los mismos. * ADICAE, que ha criticado constructivamente la demanda sobre la que ha recaído sentencia (que agrupa a perjudicados sólo de Forum Filatélico de Madrid) por sustentarse en argumentos erróneos como que la Responsabilidad Patrimonial del Estado se derivaba de la intervención de las empresas, considera lamentable la noticia de la desestimación de la responsabilidad del Estado por la vergonzosa inclinación política que se pone de manifiesto * La Plataforma de ADICAE, que agrupa a cerca de 100.000 afectados, continuará reivindicando la solución política al grave problema planteado, única solución a un caso en el que la Justicia española ni podía resolver, ni ha resuelto, ni resolverá eficazmente * En una lamentable nota de prensa la Audiencia Nacional cierra la posibilidad de recurrir ante el Tribunal Supremo a más del 99% de los afectados, al limitar dicha posibilidad a quienes tuviesen depositados más de 150.000 euros (en torno al 1% de los 460.000 afectados), algo no sólo discutible jurídicamente sino manifiestamente injusto A pesar de que todo tipo de autoridades (tribunales, fiscales, el Defensor del Pueblo, el expresidente de la CNMV Manuel Conthe) y el conjunto de los grupos parlamentarios se han pronunciado por el carácter financiero de la actividad de Forum y Afinsa, la Audiencia Nacional considera dicha actividad como mercantil, en plena coincidencia con los imputados y con el Gobierno, que no ha querido dar ninguna solución en más de 3 años a pesar de que ADICAE lo ha estado intentando en el parlamento en sucesivas ocasiones con el apoyo moral y en múltiples votaciones de los grupos parlamentarios del Congreso de los Diputados
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Pues si durante 25 años los funcionarios encargados de vigilar no lo hicieron que lo paguen de su bolsillo que los demás ni comparamos sellos ni teníamos que vigilar nada, y no somos responsables de las malas inversiones ajenas, así que de devoluciones de nuestros bolsillo, ná de ná.
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Cuando cobraba mis intereses al 6% jamás se me ocurrió compartirlos con el resto de espeñoles. Del mismo modo, tampoco quiero que el resto de los españoles me paguen mis pérdidas.
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el anterior dice: "Cuando cobraba mis intereses al 6% jamás se me ocurrió compartirlos con el resto de espeñoles. " Que argumento mas demagogico y tonto, ¿tu compartes el 6% que te da el banco?, pues lo mismo los demas, Cuando en el futuro haya otro posible caso banesto, entoncfes pediras una seguridad juridica, no se piden limosnas sino la aplicacion de las leyes que existen y evitan cuando no les interesa, Entonces los demas te diran lo mismo a ti en el futuro del mismo calado, acaso lo compartiste antes de que hundiera Banesto u otro caso en el futuro? con alturas de miras como esas, lo que parece no existe una seguridad juridica para los consumidores, eso ha quedado bien claro, ya pueden salir mas casos banestos y demas...que aqui no pasa nada juridicamente,españa es asin,ole
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palabras dictamen Defensor del pueblo: "También se recomienda la búsqueda de alguna solución para los actuales afectados por la intervención de las Sociedades de Inversión en Bienes Tangibles, teniendo en cuenta que la inactividad de los poderes públicos de control frente a un problema que conocía ha incrementado los efectos económicos negativos de las irregularidades cometidas por las sociedades, pues el conocimiento de dichas irregularidades hubiera disuadido a muchos inversores de depositar sus ahorros en ellas, reduciendo la extensión del daño". http://www.adebita.org/DefensordelPueblo.pdf
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Vendo colección completa de videos VHS de películas de Paco Martínez Soria por solo 150.000 . Rentabilidad Anual Garantizada del 12%.
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En la revista de la OCU Dinero y Derechos nº280 de Marzo/abril 2004, se incluia una información en la que sus redactores, entre otros sitios, hicieron una prueba en Afinsa. Adquirieron un Contrato de Intermediacion Temporal por importe de 600 euros.Luego consultaron en varias filatelias el valor del lote de sellos asignado.El precio de catálogo del lote rondaba los 100 euros, aunque les dijeron que si lo quisieran vender probablemente no conseguirían ni la tercera parte. Es una pena que la prensa, que con frecuencia se hacía eco de estudios sobre el supermercado más caro o la operadora telefonica que más cobra,no hubiera informado de que esto podía ser una estafa.
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En el 2002 quebró la miniempresa filatelica BANFISA afectando a 200 clientes, que funcionaba segun vemos ahora de forma muy similar que estas dos megaempresas filatelias que facturaban mas de 100.000 millones al año Forum y Afinsa 500-600 millones euros. Esta quiebra de esta empresa filatelica fue denunciado en 2002 por Adicae por carta a todas las instancias economicas ministerio de economia, cnmv, banco de españa y ministerio de consumo, como ha denunciado y reconocido publicamente presentando esas cartas ADICAE, tambien la asociacion de consumidores Ausbanc ha dicho que hizo cartas de denuncia a estas instituciones ante la caida de Banfisa y no se hizo nada entonce, ni estas noticias trascendieron a la opinion publica,ni se alerto a los consumidores de una modo eficiente ni masivo. TEXTO ORIGINAL CARTA DE ADICAE EN 2002, DENUNCIA EMPRESAS FILATELIAS http://www.afectadosfilatelia.org/archivos/centrales37_07.pdf . 1.VIDEO TELEDIARIO: FORUM FILATELICO-VALORES SEGUROS En el Telediario (en prime time) hacían publicidad a los españoles recomendando invertir como valores seguros en estas empresas, Forum Filatelico. http://www.youtube.com/watch?v=aqWomOTZ-qw
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Veremos que pasa con el caso juicio penal los imputados de estas empresas-estafa filatelicas, (estan andando libremente por la calle hoy en espera del juicio) Si comparamos con el penultimo caso parecido famoso caso Gescartera "Antonio Camacho, dueño de Gescartera, condenado a 11 años de cárcel." (este si lo pusieron en prision provisional 2-3 años desde 2003) "La sentencia no aclara dónde se encuentran los 88 millones de euros defraudados a sus clientes" Siete años después de estallar el escándalo..." La Audiencia señala como responsables civiles subsidiarios a las compañías instrumentales de Gescartera, sin actividad, y a La Caixa y Caja Madrid Bolsa. Son los que al final pagarán a los afectados." http://www.belt.es/noticiasmdb/home2_noticias.asp?id=5305 88 millones de euros por 11 años sale a 8,8 millones robados por años. Le sale a año de condena por cada casi 1.400 millones de ptas robados (8,8x11 años=88) (menos los 3 años de prision preventiva) A un delincuente comun-robagallinas le ponen condenas similires segun lo acontencido vale robar mas con guante blanco y corbata.
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