El Gobierno presenta hoy a los sindicatos su propuesta sobre la reforma laboral
El documento generaliza finalmente los contratos con indemnización por despido de 33 días
Méndez, Fernández Toxo y Rodríguez Zapatero, en una reunión en la Moncloa.
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Hoy es el día D de la negociación de la reforma laboral, y el Gobierno acude a la que será presumiblemente la última reunión con patronal y sindicatos con un documento en el que detalla con toda claridad su propuesta de cambios "sustanciales" del mercado de trabajo, tal y como definió el proyecto el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, la semana pasada. Será la primera propuesta concreta que el Ejecutivo presente en la mesa de negociación, ya que su anterior documento, hecho público el 12 de abril, sólo trazaba líneas generales y no fue sometido a discusión. Dada la premura de tiempo con que se aborda esta última fase del Diálogo Social (el Gobierno quiere aprobar la reforma en el Consejo de Ministros del 16 de junio), se considera que la propuesta es la definitiva, aunque fuentes del Ejecutivo insisten en que "está abierta a negociación" con la patronal CEOE y con los sindicatos UGT y CCOO.
El eje de la reforma será, como estaba previsto, la generalización del llamado contrato de fomento del empleo, que contempla una indemnización por despido de 33 días, frente a los 45 días de las contrataciones ordinarias. Aunque últimamente se había especulado con la posibilidad de que los sindicatos hubieran presionado para que la generalización no fuera completa, el Gobierno mantendrá su intención inicial, y por lo tanto extenderá los 33 días a los hombres de 30 a 45 años que lleven menos de seis meses en paro, el único colectivo excluido de la actual normativa. En cualquier caso, la decisión sólo afectará a los contratos futuros; los actuales conservarán la indemnización de 45 días.
La negociación colectiva y el modelo austriaco, puntos de conflicto
Pese a la oposición sindical a esta ampliación del contrato de fomento del empleo, donde el Gobierno prevé más oposición de los agentes sociales es en otras dos propuestas, que también se han manejado en las últimas semanas y que figuran en el documento que será presentado hoy por el Gobierno: la reforma de la negociación colectiva y la aplicación del denominado modelo austriaco a las relaciones laborales.
El documento hace referencia a la necesidad de descentralizar la negociación colectiva, y, aunque no entra en muchos detalles, previsiblemente suscitará el rechazo de los sindicatos, que consideran que una propuesta de esa naturaleza interfiere en las relaciones con los empresarios.
También se prevén fricciones en el debate sobre el modelo austriaco, que se adaptará al mercado laboral español. El Gobierno establecerá una especie de fondo individual para cada trabajador, que se nutrirá periódicamente con aportaciones empresariales. Esa mochila podrá ser usada a discreción por el empleado en caso de despido, lo cual presumiblemente incentivará a los desempleados a buscar un nuevo puesto de trabajo.
El Ejecutivo y los sindicatos son poco optimistas ante la reunión de esta tarde
La clarificación de las causas del despido objetivo también está encima de la mesa de negociación, y el Gobierno pretende estimular a los empresarios para que recurran a esta opción, que se indemniza con sólo 20 días por año.
El Gobierno no es optimista sobre el desenlace de la reunión de hoy dadas las diferencias que persisten sobre algunos temas clave. Los sindicatos acuden también a la cita de esta tarde con escasas esperanzas de cerrar un acuerdo, máxime después del último encontronazo con la patronal, que ha pedido un recorte salarial en línea con la reducción de los funcionarios. Fuentes sindicales sospechan, por otra parte, que el Gobierno podría acometer la reforma laboral en dos fases.
83 Comentarios
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"El contrato de fomento del empleo contempla una indemnización por despido de 33 días frente a los 45 días de las contrataciones ordinarias"
¿Contrato de fomento del empleo?. Jajajaja. Yo no sabía que Gila era ministro.
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Esto del contrato de fomento del empleo es un sarcasmo para los trabajadores, en realidad un tobogán en donde nos están metiendo para tenernos amansados y dominados ¡OTRO SOCIALISMO ES POSIBLE!
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Refrán popular:
"Reunión de pastores, oveja muerta". Cámbiese "pastores" por "jetas" y "oveja" por "trabajador", y nos sale esta reunión.
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La gran trampa china.
Y los chinos dijeron: "cerrar vuestras empresas y destruid vuestro tejido productivo. Nosotros trabajaremos para que podáis inundar vuestros mercados con productos baratos. Si convencéis a vuestros políticos para que abran sus fronteras a nuestros productos fabricados sin respetar ni el medio ambiente ni a los trabajadores, haréis dinero fácil y rápido". Y los inversores, a los que eso de hacer dinero fácil y rápido les gusta más que a un tonto un pirulí, así lo hicieron. Lo llamaron "La globalización del mercado", y pensando en el beneficio propio se olvidaron de patriotismos y otras gaitas y sensiblerías.
Este cuento empezó hace poco más de una década y hoy gracias a ellos y a sus siervos los políticos, donde había productores y consumidores casi solo quedan consumidores.
Que hipocresía la de nuestros políticos, que al abaratar y facilitar el despido lo llaman "fomento del empleo".
Un par de preguntas simples: ¿por qué se obliga a las empresas europeas a cumplir con las normativas de de protección laboral y medioambiental si luego abren nuestros mercados a productos fabricados en industrias que contaminan sin control y con trabajadores "semiesclavizados"?
¿Por qué los sindicatos no se opusieron a esa "globalización del mercado", acaso no veían lo que yo y lo que otros muchos vimos, que esto iba a destrozar los derechos adquiridos por nuestros trabajadores? ¿Acaso no veían que con su inanición estaban ayudando a quienes explotan a los trabajadores asiáticos?
No me cabe duda de que los sindicatos son parte de nuestros problemas.
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¿Le afectará la reforma?
Un fuerte aplauso para el diputado Ángel Acebes, que hoy es su día. Esta mañana, está prevista la primera intervención parlamentaria del ex ministro en lo que va de año; será la segunda vez que se le escuche en el Congreso en toda la legislatura, desde marzo de 2008. Hoy es un día grande para la democracia: el tímido diputado Acebes tomará la palabra para lanzar su pregunta anual al Gobierno, precisamente sobre el mismo asunto que ya le hizo hablar la primavera pasada. ¿Y qué le preocupa tanto como para romper por dos veces su silencio? ¿Algo de la economía? ¿Alguna novedad sobre el 11-M? No. El diputado Acebes preguntará otra vez por las obras de una mini sede en Ávila del Museo del Prado.
La vida del jubilado de la política es así. Uno tiene tiempo para las cosas importantes: el arte, la belleza... vigilar las obras desde la valla. Aunque Acebes no es de esos pensionistas que sufrirán la rebaja de Zapatero. Al igual que Jaume Matas, según fuentes del PP, Acebes se contaba entre esos ex altos dirigentes a los que su partido ayudaba con un sobresueldo mensual para que pudiesen rehacer su vida. ¿Sigue cobrándolo todavía el ex secretario general? Desde Génova oficialmente no responden, ni confirman ni desmienten. Pero sin duda Acebes se ha repuesto mejor que muchos otros ex políticos. Además de su sueldo de diputado mudito que le da al botoncito, Acebes también cobra como consejero de Caja Madrid Cibeles S.A., la corporación industrial de la caja. Un apañito: unos 5.000 euros mensuales, más otros 4.000 de dieta por cada reunión del consejo. La ley electoral dice que los diputados tienen "dedicación exclusiva", aunque hace excepciones. El pluriempleado Acebes también pidió permiso al Congreso para trabajar a ratos sueltos como abogado. Se lo dieron. La crisis es muy dura y hay que cuidar a los pobres jubilados.
Ignacio Escolar
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Patética y paradójica situación ésta de los sindicatos. Siempre se mostraron muy gallasperos contra los gobiernos de izquierdas y fueron paulatinamente perdiendo posiciones dentro del corazoncito de los trabajadores que teóricamente son sus representados.
Hace años que se convoca mas personal desde las sacristías que desde las fábricas y ellos siguen sin hacérselo mirar y erre que r, r,r.
Si lo de ayer era el experimento con gaseosa en vistas a una GENERAL...., mejor se dedican al mundial de fútbol y despues a ver si recuperan un lugar en el elma de los curritos.
No hay mas cera que la que arde. No se empeñen en pedir peras al olmo y mucho menos al viejo de Machado.
El sindicalismo tal y como lo entendíamos hace treinta años, está acabado.
Ahora podemos hacerle guirnaldas para adornar los cabellos y barbas
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Dubba, los sindicatos somos nosotros como trabajadores organizados. Que haya estos sindicatos que han perdido la razón por que fueron creados, ccoo y ugt, no desacredita al movimiento sindical. Al contrario, lo que pone en evidencia es la necesidad de que los trabajadores se autoorganicen y creen sus propias estructuras.
Hoy más que nunca la unidad de los trabajadores para luchar organizadamente es imprescindible. Y la de sus sindicatos de clase.
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Abaratar el despido para fomentar la creación de empleo es como abaratar los condones para fomentar la natalidad.
Vivimos en un mundo goebelsiano. Repiten las mentiras un millón de veces para que la masa se la crea y se convierta en dogma de fe. Cuanto mayor sea la mentira mas facilmente se la creerán.
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La huelga general es necesaria,mejor dicho era necesaria,desde el momento que el gobierno amagó con jubilación a los 67 se tenía que haber hecho,pero tenemos unos dirigentes sindicales lentos en maniobra y ejecución,creo que un Camacho no hubiese permitido que llegasemos tan lejos.Pero una vez que se acabo el tiempo,pienso que aún es necesaria,una huelga que paralice el país,que se note la fuerza del trabajador,si quieren guerra,pues nada,a quitar la pasta de los bancos,a no hacer movimientos bancarios,a cobrar en metálico,a pagar luz,gas,agua en metalico cuando manden a un cobrador las empresas que lo suministran y si no tienen que contraten gente,anular el sistema desde el nucleo del poder.Nosotros no somos la mierda de este sistema,somos los que movemos este sistema.
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Yo si fuese el Gobierno,lo tendria facil en vez de rebajar un 5% les rebajaria un 50% a los funcionarios,total con las tragaderas que tienen ni se inmutan y asi nos libramos otros del recorte.Mira que son solidarios que no van ni cuando les afecta a sus bolsillos, con la tonta disculpa que no estan los tiempos para perder un euro.Cada uno tiene lo que se merece.
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100% de acuerdo con barea
es muy fácil quedarse en casa despotricando con que los sindicatos... "no han hecho ni hacen nada"... la pregunta que también te tienes que hacer es "qué he hecho yo"? la gente tiene que despertar... no esperar a que "las organizaciones" (las que sean, sindicales, de consumidores, partidos políticos...) les resuelvan sus problemas....
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Somos los trabajadores los que aúpamos a los sindicatos de clase. Y a los PARTIDOS de clase. Vamos a afiliarnos todos YA a IU aunque sea sin pagar cuota, como SIMPATIZANTES, para lo que dan opciones en sus páginas web. No mantengamos a nuestro partido escuálido hasta que lleguen las elecciones, vamos a engordarlo desde ahora.
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Más que presantarlo ahora como un trágala, ZP tenía que haberla presentado al electorado en un proceso electoral y ver si el electorado, mayoritariamente, está de acuerdo con la reforma y demás medidas antisociales. Eso si produciría legitimidad en la adopción de decisiones.
Si ZP hubiera presentado esas propuestas antisociales y anti-socialistas de ayuda a la banca y castigo máximo a funcionarios, pensionistas y ... trabajadores en general, no le hubiera votado ni el 50% de su electorado fijo.
Las medidas tomadas son ilegitimas, son neo-franquistas, inducen a pensar en un fascismo encubierto.
Es el problema de la legitimidad de un sistema de representación político trampeado, tramposo, con trampas mayoritarias, escasamente participativo y no representativo (listas cerradas, ausencia de democracia interna, desproporcionalidad entre escaños y número de electores por distrito, reglas mayoritarias, 5% limitador, y medios de des-información masiva sesgados a los mayoritarios.
Eso, señores, unido a la perversión del poder Judicial, con su casi total dependencia del ejecutivo, como el legislativo, eso, es neo-fascismo.
Banca Pública, socialización de la energía, ... democracia y participación, de otra forma... neo-fascismo emboscado de partitocracia pluralera ilegitima y anti-social.
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La discusión sobre si la huelga general se va a hacer tarde o no es bastante fútil. Ahí tenemos a los griegos, mira si las han hecho tarde que todavía siguen con ellas una vez aprobados todos los decretos de ajuste.
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Pues a mí no me parece un "contrato de fomento de empleo", sino de "fomento de despido".
¿Y esto lo propone un gobierno que se llama socialista y obrero? ¿Y es para que baje el paro?
Lo peor de todo es que después de todo el 80% de la gente seguirá votando al partido que ha puesto a este gobierno o al Partido Peor.
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A disfrutar de la "democracia", del "socialismo progresista", del presidente que autodeclara "rojo", de la maravillosa UE, de las enromes ventajas de haber renunciado a nuestra soberania economica (nuestra moneda), de nuestros serios, independientes y dedicados sindicatos, y en definitiva, de las maravillas del libre mercado global.
En España no queda industria naval, no queda casi siderurgia, no queda mineria, no queda agricultura (salvo la extensiva de grandes multinacionales), no queda pesca (salvo la intensiva de altamar, famosa por esquilmar las costas de paises sin ley), no tenemos practicamente I+D ... eso si, tenemos productos chinos (de infima calidad) a precios ridiculamente baratos inundando nuestro pais. Asi que no es de extrañar que en los ultimos 10 o 15 años tan solo hayamos producido ladrillo y turismo.
Y todo esto, evidentemente, nada tiene que ver con que vayamos ya para los ¡5 millones de parados! Nada que ver. Que se lo pregunten a los que se dedicaban durante generaciones a fabricar zapato en Elche, si la invasion de productos baratos producidos en paises con condiciones laborales y de vida brutales ha tenido que ver con el paro. Que se lo pregunten a los miles y miles de ex-trabajadores de las fabricas de coches "deslocalizadas". Que se lo pregunten a los miles de ex-trabajadores de astilleros. A los miles de trabajadores de la antigua industria minera. A los miles de ex-agricultores a pequeña escala. A los miles de ex-pescadores de pesca de bajura.
¿Y cual es la solucion? Evidentemente, ¡mas medidas de "choque" neoliberales! ¡Mas apertura de mercados! ¡Mas abaratamiento del despido! ¡Mas rebajas de sueldos! ¡Menos controles al movimiento de capitales y a las deslocalizaciones!
Estamos siguiendo el mismo camino, exactamente el mismo, que siguio Chile con Pinochet, Argentina con la junta, Gran Bretaña con la Thatcher, Bolivia con Paz (la segunda vez en los 80), etc ... y todos sabemos como acaba: paro elevadisimo y cronico, eliminacion de derechos y ayudas sociales, perdida de poder adquisitivo, desaparicion casi total de la clase media, aumento exponencial de la brecha entre ricos y pobres, y todo ello aderezado de una represion brutal en la calle para posibilitar todo esto.
Y por supuesto, todo esto lo arreglamos cambiando al PSOE por el PP en las proximas elecciones, por supuesto. En fin ... como decia el gran Manolo Kabezabolo:
"¡VOTA VOTA VOTA IDIOTA!"
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Hay que eliminar la negociación colectiva; que cada currito negocia libremente (individualmente) sus condicoens con la empresa. Las vacaciones fuera y la jornada laboral a 65 horas.
Si un currito no mantiene la intensidad del trabajo a lo largo de su jornada, despido sin indemnización y se contata un inmigrante o un parado en prácticas para ver si rinde bien.
Las pensiones, lo mismo: individualmetne cada cual se las negocia con su banco.
La sanidad,primero copago, y más adelante privada.
Supresión de los impuestos al capital, para hacer a neustras emrpesas mas competitivas...
Ah, y luego a votar al PSOE, para que no venga la derecha.
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Aqui hay demasiado aburguesado comentando la jugada desde su confortable colchón.
De verdad creeis que una persona que lleva en el paro mas de 2 años, a la que están a punto de quitar su casa por falta de pago, le preocupa si el despido es de 45 ó 33 días por año?
Esta persona quiere un trabajo y si le dan un contrato estable con 10 ó 20 días por año, estupendo.
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Eso nicodemo, y si le damos un trozo de pan duro y un vaso de agua por 14 horas de trabajo diario, mucho mejor que estar parado. ¿O no?
Permíteme una pregunta, ¿te pagan por decir esas cosas o te sale de dentro, es vocacional?
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viva la esclavitud señores ,pero tener encuenta todo acaba
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Es verdad "NICODEMO" la gente quiere trabajar ,sea como sea , y si volvemos a los tiempos no tan lejanos de los "Santos Inocentes",todos los Trolls Cavernarios como "Tu" estaran contentos,y si trabajamos para el "Señorito" por un bocadillo y con el nos comprometemos a salir con los pies por delante ,con derecho a ataud pagado por la "Empresa" mejor que mejor,a si estarias la gente de tu "Calaña" contenta.Conmigo NO cuentes me tendras enfrente.
PD .Los Domingos a misa y los "Empresarios" con derecho a "Pernada".
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Nicodemo: "De verdad creeis que una persona que lleva en el paro mas de 2 años, a la que están a punto de quitar su casa por falta de pago, le preocupa si el despido es de 45 ó 33 días por año?"
Pues si no le precocupa, es que es un soberano @#$%&#. Porque si esta en el paro, es porque le han despedido de su anterior trabajo. Y le habran tenido que pagar. Pues a partir de ahora, cuando le contraten, y le vuelvan a despedir, le pagaran menos.
Esto es de locos. ¿Pero quien se cree que abaratar el despido va a solucionar una crisis creada por la falta total de regulacion a los movimientos de capital y por la especulacion contra la deuda de los estados?
¡Por favor!
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No pierdan mas el tiempo y haganlo por decreto.
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barea-La demagogia del pan duro y las 14 horas es demasiado barata hasta para ti.
DiañuBurlon-Gracias por los insultos. Eres el digno sucesor de Guerra y Pepiño
Mazorco-Lo que es evidente es que actualmente no se contrata a nadie. Algo hay que cambiar.
Comprendo que "sesudos" comentaristas como Barea ó el insultador oficial del reino Diañu se lanzan en tromba ante mi comentario pero la realidad es que a dia de hoy y con las condiciones actuales no se genera empleo.
Resulta divertido ver como los seudo progres critican al PP por no proponer soluciones y vosotros haceis exactamente igual.
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Lo que está clarísimo es que esta reforma laboral no va a incentivar el empleo ...mientras ZP esté en la Moncloa. El PP procurará primero que ZP tenga que decretarla él personalmente y luego los peperos se ocuparán de que se convierta en el mayor fracaso PERSONAL del presidente. Si éste piensa que el PP le va a dar facilidades dando la consigna a sus empresarios de que contraten es que está mal de la cabeza. Y si ZP sabeesto, es traición al PSOE y a la clase obrera lo que está haciendo.
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desgraciadamente lo que piensa Nicodemo lo piensan muchos trabajadores, la derecha, sí, la derecha ha conseguido inocular la idea de que la mejor política social es la de tener trabajo, pero no dicen nuncia lógicamente que se puede tener trabajo y un sueldo que no te permite en muchos caso ni siquiera comer, en el mundo y hasta hace poco se ha trabajado por la comida y alojamiento en barracones así que los que piensan que lo mejor es tener trabajo que se lo piensen dos veces, porque no vale pensar que es que el trabajo que te van a dar se corresponde o se acerca a los parámetros de ahora, sino que si se inocula la idea de que teniendo traajo ya está todo arreglado, lo más probable es que tus cndiciones laborales bajen muchísimo más de lo que ya están, esto vale también para los que demonizan a los sindicatos, unas veces están bien y otras se equivocan pero sin el muro de los sindicatos estamos perdidos, desde el momento que desaparezcan de nuestras vidas el muro de contención habrá desaparecido totalmente y lo dicho trabajaremos por la comida y alojamiento, dicho esto, y mirando a nuestro alrededor, estar en Europa es lo mejor que nos puede pasar, aunque ahora no dé a todos como a Rajoy por querer ser y tener "soberanía económica" y ser español y no alemá n y cosas así. Yo soy española, pero estoy de acuerdo en pertenecer a un club (Europa) en el que entré por propia voluntad,y aceptando sus condiciones, que me ha dado dinero a espuertas para mejorar mis condiciones de vida generales, y que ahora me pide sacrificios, para salir todos juntos, de la crisis, por lo tanto no me siento ninguneada, ni intervenida, sino aconsejada y arropada para que mis actuaciones no lleven al club al desastre. que quereis, me gusta ser europea, me gusta Europa, por una vez en nuestra historia, estamos participando del devenir de la historia europea, la mala y la buena, somos un país más débil que Alemania,y si ésta ha tomado más o menos unas medidas similares a las de Zapatero o más drásticas, será que Zapatero no lo ha hecho tan mal. desgraciadamente, en eso teneis razón se ha tenido que trabar las medidas neoliberales de un solo trago, pero recordad que Europa entera es neoliberal menos España, Grecia (ahora) y Portugal, recordad que esa uropa la hemos votado los ciudadanos, recordadlo para la próxima vez, que tengamos que votar para Europa. no me ha gustado la falta de autocrítica de los sindicatos, DOS AÑOS llevan negociando, ¿y la culpa de no llegar a un acuerdo es sólo de los otros interlocutores, y sobre todo del Gobierno que les ha estado esperando ha que acordasen hasta que ya no ha podido esperar más? hombre pues mira no, a cada uno lo suyo.
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a ver si lo entiendo........el pacto consiste en decir ke si a lo ke propone gobierno y patronal????
pues vaya negociacion de mis cojones..................HUELGA GENERAL¡¡
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Nicodemo, no me respondiste:
¿Pero quien se cree que abaratar el despido va a solucionar una crisis creada por la falta total de regulacion a los movimientos de capital y por la especulacion contra la deuda de los estados?
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No sé cómo no habíamos caído, lo tenemos delante y no lo vemos.
La solución está en el pp, no en lo que dice sino en lo que hace: es el modelo de contrato acebes, o cómo levantarse más de 10.000 EUR al mes sin mover un dedo. Extendamos este modelo de contrato entre todos los trabajadores.
¿Que de dónde sacar el dinero para tanto gasto? Es lo mismo que me pregunté ayer cuando vi pasar a dos pijas veinteañeras en un superdescapotable con sus melenas rubias al viento: ¿de dónde sacarán la pasta estas niñatas que no han pegado un palo al agua en su vida? Se lo preguntamos a ellas, que seguro que dirán "de popó". Pues nada, ya saben los "popós" a donde va a ir su dinero a partir de ahora.
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Mazorco-no sabía que tueviera la obligación de contestarte.
Haz el favor de no ser tan demagogo. a estas alturas de la película, tratar de confundir a la gente no lo consigue ni el mentiroso de zapatero.
No sé si abaratar el despido solucionará la crisis financiera, pero al parecer es algo necesario para crear empleo.
Pero parece que algunos por aquí prefieren que tengamos 4,5 milllones de personas con muchos derechos laborales que jamás podrán ejercer por no tener trabajo
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Nicodemo: "No sé si abaratar el despido solucionará la crisis financiera, pero al parecer es algo necesario para crear empleo."
Y si no sabes, ¿para que hablas?
Pero no es solo que no solucionara la crisis financiera, es que evidentemente va a crear más paro y más precariedad, y de rebote, salarios más bajos.
Es lo que quiere la patronal: cada vez peores condiciones laborales y sobre todo más paro, para que la gente se mate entre sí por un trabajo de mierda mal pagado y sin derechos sociales. Ahora que ya no pueden contratar a los inmigrantes por 4 duros (porque ya no vienen, y los que siguen aqui ya se han adaptado casi a nuestro nivel de vida) , pues habra que hacer que los españolitos acepten esos 4 duros que hasta antes de ayer aceptaban los inmigrantes.
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Mazorco-"Y si no sabes, ¿para que hablas?"
Menos mal que te tenemos a ti, que lo sabes todo. Lástima que seas tan humilde y no quieras iluminarnos con tus recetas para salir de la crisis.
A ver chaval, eres un zote con pretensiones de progre que no tiene ni idea de lo que habla. Puede que tus amigos aplaudan tus discursitos vacios, pero el hecho de que te rodees de mediocres no te hace mejor.
La realidad es que las empresas no contratan por que tenemos una legislación laboral caduca, rígida y carísima. Y hasta que genios como tu y otros progres de discursito facilón no os metais a empresarios (cosa que jamás hareis, pues careceis de iniciativa) las cosas irán como van.
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¡Qué partido le está sacando a esta crisis el capital! Está logrando que los trabajadores retrocedamos un siglo en nuestros derechos sociales. Y lo peor es que lo hace ante la total pasividad de sus víctimas, que acuden al matadero silenciosas, convencidas de la irreversibilidad de su destino fatal. Insisto: ¿qué está ocurriendo con nosotros, a qué suerte de lobotomización hemos sido sometidos para que olvidemos que la unión en el objetivo común es lo que nos hace poderosos? Nos están ganando la partida por goleada y nosotros, mientras tanto, babeando como estúpidos delante del televisor con la esperanza de que "la roja" obtenga todas las victorias que no somos capaces de lograr en la vida real. Vayamos pensando en el epitafio que coronará nuestra tumba. Se admiten sugerencias.
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Mira nicodemo, que tengamos que aguantar tus fascistadas y encima te demos conversación, es una cosa.
Pero otra cosa es que un burro con anteojeras como tú, que no sabe ni juntar dos letras seguidas, nos insulte y pretenda darnos lecciones.
Así que tranquilízate, lee y aprende.
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que pena me dan a quien quieren engañar, resulta, que la reforma laboral vigente, son 45 días por año, en caso de despido, y resulta que llegas a juicio, y te pagan 20 días por año, a quien quieren engañar, con traguemos con 33 días al año, al que despidan, le darán cero patatero, y luego arrecramar al maestro armero, si estos son iguales, que un ministro de trabajo, que hubo con franco, llamado so lis, que propuso, que los trabaja dores teníamos que ir en zapatillas y una botella de butano cada mes, señores del gobierno, porque no nos deja hacer, una reforma laboral y económica, para todos los políticos de este país, ya vería como no hace falta 4 años para salir de la crisis, POR UNA LEY JUSTA ELECTORAL YA. trabaja dores al poder.
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Nicomemo: "Mazorco-"Y si no sabes, ¿para que hablas?"
Menos mal que te tenemos a ti, que lo sabes todo. Lástima que seas tan humilde y no quieras iluminarnos con tus recetas para salir de la crisis."
1. Nacionalizacion de la banca. YA ESTA BIEN.
2. Salida de la UE y recuperacion de nuestra moneda (lo que se estaran riendo de nosotros los noruegos, los ingleses o los suizos, que tienen la posibilidad de aplicar politicas monetaristas por no haber perdido su moneda).
3. Recuperacion del Banco de España y sometimiento TOTAL del mismo al gobierno elegido por los ciudadanos.
4. Reduccion de la jornada laboral a 35 horas.
5. Aumento del salario minimo interprofesional.
6. Eliminacion incondicional de las ETT's.
7. Eliminacion de las subcontratas y de los contratos por obra o servicio.
8. Establecimiento de mas tramos fiscales (por arriba), y con % mucho mas elevados.
9. Recuperacion del impuesto de herencia (a partir de cierta cantidad) y sobre todo gravar especialmente al patrimonio.
10. Eliminacion de las SICAV. Ya esta bien de que los multimillonarios mas ricos del pais tributen al 1%.
Con las medidas 1,2 y 3 recuperaremos el control de nuestra moneda, y por lo tanto, de nuestras politicas economicas.
Con la medida 4 se reducira el paro.
Con las medidas 5,6 y 7 aumentara el consumo y se reactivara la economia, y repercutiran en mas bajadas del paro.
Con las medidas 8,9 y 10 el estado ingresara tanta pasta que se solucionara el "problema" del deficit (jamas fue un problema que exista deficit, de hecho, para eso esta el estado, para endeudarse en conseguir que la gente viva MEJOR (¿te suena lo de estado del bienestar?))
Luego, habra que recuperar la industria perdida, la agricultura y ganaderia perdida, etc... para tener una economia que no depende de tan solo un sector o dos.
Para esto habra que tomar medidas proteccionistas y olvidarnos de los mantras del libre mercado, que lo unico que hacen es invadir nuestro pais con productos ultrabaratos de paises en los que los trabajdores son esclavizados por cuatro perras, y que a la larga solo conseguiran que tengamos que esclavizar aqui a nuestros trabajadores de la misma manera o mas para poder competir en el maravilloso libre mercado.
Es decir, si queremos que se reactive el sector zapatero o textil, pues habra que poner tasas y aranceles a las importaciones de productos de dicho sector hasta que resulten al consumidor tan caros o mas que los fabricados aqui. Que dificil de comprender, ¿eh?
A ver chaval, eres un zote con pretensiones de progre que no tiene ni idea de lo que habla. Puede que tus amigos aplaudan tus discursitos vacios, pero el hecho de que te rodees de mediocres no te hace mejor.
La realidad es que las empresas no contratan por que tenemos una legislación laboral caduca, rígida y carísima. Y hasta que genios como tu y otros progres de discursito facilón no os metais a empresarios (cosa que jamás hareis, pues careceis de iniciativa) las cosas irán como van."
Nicomemo: "A ver chaval, eres un zote con pretensiones de progre que no tiene ni idea de lo que habla. Puede que tus amigos aplaudan tus discursitos vacios, pero el hecho de que te rodees de mediocres no te hace mejor."
¿Y te atreves a hablar de "discursitos vacios" y a llamarme "zote", cuando lo unico que has dicho es que "no sabes si abaratar el despido solucionara esto, pero parece que hay que hacerlo"?
En fin ... te calificas tu mismo.
Nicomemo:"La realidad es que las empresas no contratan por que tenemos una legislación laboral caduca, rígida y carísima. Y hasta que genios como tu y otros progres de discursito facilón no os metais a empresarios (cosa que jamás hareis, pues careceis de iniciativa) las cosas irán como van."
La realidad es que las empresas no contratan porque la economia esta MUERTA, porque el consumo interno esta muerto, las empresas no contratan porque estan CERRANDO (las PYMES, se entiende, a las grandes multinacionales todo esto de "flexibilizar el mercado laboral" les viene de lujo).
Leyendote entiendo mejor porque nos pasa lo que nos pasa.
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Frida, Isaac Rosa dijo una vez que algo nos tienen que haber echado en el agua porque esto no hay quien lo explique. O eso, o como en la película de la invasión de los ultracuerpos que sustituían a las personas por unas réplicas exactas.
Mi teoría es más simple y poco original. Esto ya se hizo en centroeuropa en los años treinta. Es el uso de la propaganda masiva con fines políticos, y la publicidad consumista es la más política de todas las propagandas. Se trata de lavar el cerebro de la gente, bloquear su capacidad de razonar, aplicando unas pocas reglas muy elementales (típica la de la mentira repetida mil veces). Alguna, tan verdadera como que las mentiras cuanto más gordas más facil es que la gente las crea. Todo esto asusta pero la psicología de las masas es así, un material muy sensible, extremadamente maleable y explosivo.
Desde los 80 hubo un bombardeo ideológico neocon para acabar con la racionalidad, con la actitud de preguntarse el porqué de las cosas. Si la música es un reflejo de esa cultura de masas, y lo es, nada mejor que fijarse en las letras de las canciones de la movida. Un daño irreparable para unas cuantas generaciones.
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Mazorco-Muy bien chaval, ya puedes cerrar el libro "el buen progre en las nubes". Lo has hecho de maravilla.
Subir el SMI, reducir la jornada; muy bien. Se te olvida un pequeño detalle: las empresas.
Los ilusos creeis que las empresas van a seguir esas pautas para que el coste salarial se les dispare.
En fin, es divertido hablar con cantamañanas que leen un libro y ya se creen que saben de economía.
Y me encanta tu frase de "la economía está muerta". Me recuerdas tanto a nuestro nobel de economía zapatero con su frase "la economía española quiere crecer". Igualitos, los dos ignorantes y los dos en las nubes
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Para Mazorco: no se si te entendi bien ¿quieres medidas protecionistas para realzar los productos españoles?, perdoname pero ¿estas loco?, mira si vamos por ese camino no crees que los demas paises harian con nuestros productos igual.
Joder, si algun dia un iluminado llega al poder y aplica estas medidas que propones tendremos que emigrar a tanzania.
Para Barea: como te pasas tio, lo tuyo es de psiquiatra, haztelo ver. ¿Que pasa que queremos pensamiento unico?, esta visto que el que discrepa de ti es un facha, un indocumentado y encima insinuas que le haces el favor de contestarle, joderrrrrrrrrrr eres de lo peor que hay por aqui, no se si eres de extrema derecha o de extrema izquierda, pero eres de trato dificil
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Nicodemo y Sabirra, en vuestro caso que seáis unos fachas y unos ignorantes no es resultado de mi intolerancia sino de vuestras limitaciones e inclinaciones.
Ahora, lo que roza el esperpento es que unos fachas acusen a alguien de intolerante, eso ya da para un chiste de eugenio.
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Para Barea: querido oponente en el foro. Tu no me vas a decir que soy ni mucho menos, aunque no tengo porque pero voy a decirte unas cuantas cosas:
Yo estuve en la lucha a favor de los presos politicos en la carcel de carabanchel, alli un grupo nos reuniamos para apoyar a los presos y por ello recibimos mas de una paliza de los grises y unas cuantos horas en comisaria.
Yo estuve en las mesas del pce antes de legalizarse dando propaganda del partido. Estuve con todos que pediamos la amnistia, la libertad y legalizacion de todos los partidos politicos.
Con el paso del tiempo me han hecho cambiar, primero felipe metiendonos en la OTAN ¿te acuerdas?, los años de corruccion: el hemanisimo, los crimenes de estado, el gal, etc... etc...
Con los años me he vuelto mas conservador pero con ideas sociales y de apoyo a los mas pobres muy arraigadas pero ni tu ni tu prepotencia y chuleria va a cambiarme.
Por cierto veo que ves mucho cine, tal vez tu vida solo, es ficcion. Reitero lo de intolerante, lo eres y en grado sumo. Por cierto tu no me vas a dar ni a mi ni a nadie el carnet de democrata porque me temo que desconoces que es eso y porque me temo que esa palabra te es totalmente ajena y desconocida.
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nicodemo habla de abaratar el despido como solucion
vale, abaratamos el despido y conseguimos ke el patron tenga mas facilidad para utilizarnos de herramienta de usar y tirar, con lo cual la presion sobre el obrero de una amenaza de despido aumenta y con ello las exigencias en el tajo........se aumentaran las contrataciones a costa de precarizar aun mas los puestos, y otro pasito atras para el obrero y uno p'alante el patron........el poder adkisitivo del obrero seguira siendo una mierda un poco mas repartida ke antes y todos, incluso algunos de los ke estan ahora en paro seguiremos en las mismas condiciones precarias ke antes
hasta ke al capital se le antoje otra crisis y nos hagan retroceder otro paso...........
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Para Barea: como dios supremo que te crees ayer le quitastes a Labordeta la etiqueta de izquierdista. VER PARA CREER
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No me digas más sabirra. Después de contarnos tu vida ha quedado muy claro que tú eres...HERMANN TERTSCH !!!!
De comunista a conservador, ignoro si noctámbulo, escribes en la prensa y a tu derecha no se sienta nadie.
Que calladito lo tenías, jodío.
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Lo ke no entiendo es ke hace por este foro tanto derechista declarado
os aburris en el de "libertad digital???o tantos otros ke teneis en este pais............
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Para Barea: no hijo no, eso es lo que a ti te gustaria, pero una vez mas vuelves a dar en hueso.
No esperes que te pida el carnet de democrata, yo soy mas valiente que tu y me defino, tu continuas en el insulto . Para que te quede clarito y no especules mas soy de centro izquierda, con la matizacion de que soy muyyyyyyyyy de izquierdas en temas sociales.
Por cierto, Labordeta esta muy deprimido porque le has hecho de derechas, por favor Dios perdonale.
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Los empresarios manteniendo a un personaje tan desacreditado como Diaz Ferran dan a entender que ellos no quieren ningun acuerdo, "quieren decretazo" porque porque esto supondria mas oportunidades para el Partido Popular, y con el PP en el poder el decretazo final para trabajo esclavo institucional y democratico. Es muy posible que si los peperos asaltan al poder el ministro de trabajo seria Diaz Ferran por la experiencia adquirida desacreditando la moral de los sindicatos y sus trabajadores. Tambien por la destruccion de empleos, por no pagar las nominas ni sus impuestos, etc...Todo un ejemplo para ser un ministro del PP.
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Para Barea: por cierto ayer con tu comentario de Labordeta te dieron muchos puntos negativos, seguro que pensastes " como es posible que la gente no me quiera" pero no te preocupes eran todos FACHAS
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Para Manu67: y pensar que toda la lucha por la libertad a servido para ver comentarios como el tuyo. Mira no leo "libertad digital" ni me interesa, prefiero mucho mas el pais o publico.
Mira no soy de derechas ni mucho menos y seguro que tu has trabajado menos que yo por lograr en este pais la democracia. Solo te pido una cosa: se tolerante, en este foro debe primar la libertad de opinion y me parece un comportamiento tipicamente fascista el intentar dirigir a los otros a leer en otros lugares.
Me temo que en este pais falta mucho para ser democratas.
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sabirra 27-05-2010 10:35
Pobrecito Hugo, que malos son todos, los eeuu, la oligarquia fascista de venezuela, como todos tiranos la culpa hay que buscarla fuera de sus responsabilidades.
http://www.publico.es/internacional/315849/chavez/economia/cae/venezuela/capitalista
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sabirra 18-05-2010 15:17
Totalmente de acuerdo con Saez de Santamaria, es inaudito que Morales se apoye en recortes de prensa para lanzar una acusacion tan fuerte de intromision del pp en asuntos de tal gravedad, si tiene documentacion real, fiable y que no admita dudas que la presente, tal vez con esto este intentando ayudar a su amigo zp que esta pasando serias dificultades actualmente.
Lo de la presidenta argentina tiene guasa, esta señora junto a su marido que son los mas intervencionistas y que se han saltado las leyes a su antojo no son quienes para poner en duda el sistema judicial español aunque este adolezca de reformas en profundidad.
Estamos esperando una reacción fuerte y contundente del gobierno español en defensa de un partido democratico como es el PP.
sabirra 18-05-2010 16:50
Para los amigos de izquierda. Los del PP no tenemos en los genes nada distinto que a los de izquierda, a no ser que penseis que estais en la posesion de la verdad. Hablais mucho del caso Gurtell, pero yo os puedo recordar muchos casos de vuestros partidos, es mas por cada uno que me digais yo os digo dos. Pero no solo eso, vuestro partido ordeno y ejecuto terrorismo de estado y eso amigos mios es bastante grave.
Para Magelgh, haces una inteligente "interpretación" con las palabras de Rubalcaba, pero con esto solo me demuestras que ambos partidos (pp y psoe) son iguales, pero añado un matiz: los papeles por los que pregunta Sainz de Santamaria son papeles de eta requisados por la policia.
En fin, muchos que votamos al pp, no somos ni franquistas ni mucho menos golpistas, tal vez eso es lo que a muchos de vosotros os gustaria para tener las conciencias tranquilas y poder sistematicamente acusarnos de algo en lo cual no hemos participado, ni apoyamos ni estamos de acuerdo. Buscaros otras excusas porque estas no cuelan.
http://www.publico.es/espana/313641/pp/ningunea/morales/rebate/acusaciones
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sabirra 09-03-2010 15:09
Como de costumbre la izquierda que se cree Dios y marca los buenos y los malos. ¿Esta es la izquierda del talante, la del buen rollito?. No, esta es la izquierda provocadora, que insulta, que se enfrenta a los demas, la intolerante, mezquina y ruin.
sabirra 09-03-2010 17:18
Cuando se dice que el PP deberia condenar en franquismo, yo me pregunto, porque tenemos que condenar algo en lo cual ni hemos participado, ni jaleado, ni aplaudido, ni estamos de acuerdo, por que ese afan de asociar derecha con franquismo, acaso un cristiano tiene que ir condenando la inquisición, los alemanes los desmanes del regimen hitleriano, seamos serios: Franco murio hace ya 35 años y esa epoca ya se acabo, no queramos seguir echando sal en la herida ¿o es que acaso algunos les interese que sigan los odios y las dos españas?, si es asi pobrecillos.
http://www.publico.es/espana/300663/aguirre/afirma/miguel/bose/deberia/descalificado
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Vaya, vaya, sabirra así que no quiere usted condenar el franquismo...
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Sabirra, precisamente por haber sido un luchador de izquierdas como dices, y por haberte desencantado por ciertas actitudes y pocicionamientos de los partidos supuestamente de izquierdas, precisamente por todo eso, no entiendo tu evolución ideológica, que lógicamente debería haber derivado hacia posiciones más radicalmente de izquierdas, pero de una izquierda real, no de una izquierda desmovilizadora, consentidora, acomodaticia, que perdió una oportunidad de oro durante los años de la transición para alcanzar altas cotas de democracia y que, por el contrario, fue cómplice del desmantelamiento de la lucha obrera que comenzaba a surgir con fuerza y determinación. Todos nos hemos sentido desengañados con esa realidad, pero precisamente nos hemos dado cuenta de que al enemigo no se le puede ceder ni un milímetro porque te empujará hasta sacarte del tablero, que es lo que nos pasa en la actualidad, los trabajadores hemos dejado de ser una fuerza real, un oponente férreo contra el capital, por las razones que certeramente apunta Barea más arriba: bombardeo desde los medios de comunicación, cultura uniformizada, etc...
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Para Barea: jejejeje, como todo aprediz de dictador crea carpetas de sus oponentes. ¿`Porque no pones de que vienen esas respuestas? ¿que intentas demostrar? ¿te jode ir perdiendo el partido, no lo aguantas ? ¿te molesta que te critiquen? ¿quieres tener la razon siempre?
Mi querido amigo, yo siempre e dado la cara, siempre me e definido politicamente con siglas de partido, aun estoy esperando la tuya. Que tu creas que el pp es un partido fascista es tu opinion, falsa, pero tu opinion.
Yo ya te he contado "mi vida" la tuya sigue oculta, apoyada por argumentos fantasiosos. Yo no saco tus comentarios de dias y meses anteriores, no lo necesito.
Yo siempre dare la cara, no me escondo, soy libre y quiero seguir ejerciendo de ello y tus comentarios me reafirman mas en seguir diferenciando entre la izquierda humana de Tierno Galvan y lo tuyo que no se que es.
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Es que no están mareando con unas migajas de que si 33 o 44 días por despido. El pacto tiene que generar empleo, no pensar en los finiquitos. Además, el verdadero problema es que la inmensa mayoría cobra poco para el nivel de vida que se nos impone en España, que tenemos precios europeos con salarios de marroquí. A partir de ahí, quien me maree con que si unos días más o unos días menos me la trae al pairo. A mi que me garanticen más empleo y mejores sueldos para quienes menos cobran. Verán como crece el consumo, la inversión y el bienestar.
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Esta bien echarle la culpa a los sindicatos. ¿Es que no son representantes de los trabajadores sindicados?
¿O es que es muy comodo eso de que peleen otros que total la subida luego nos afecta a todos asi que para que voy a ir a la huelga que me descuentan el dia?
Que nosotros somos unos trabajadores pequeñoburgueses y el proletariado es otra cosa
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Bueno, ahora que se han quitado las caretas, podemos seguir debatiendo.
Repito mis medidas, numeraditas para que quien quiera debatir sobre ellas lo tenga facil:
1. Nacionalizacion de la banca. YA ESTA BIEN.
2. Salida de la UE y recuperacion de nuestra moneda (lo que se estaran riendo de nosotros los noruegos, los ingleses o los suizos, que tienen la posibilidad de aplicar politicas monetaristas por no haber perdido su moneda).
3. Recuperacion del Banco de España y sometimiento TOTAL del mismo al gobierno elegido por los ciudadanos.
4. Reduccion de la jornada laboral a 35 horas.
5. Aumento del salario minimo interprofesional.
6. Eliminacion incondicional de las ETT's.
7. Eliminacion de las subcontratas y de los contratos por obra o servicio.
8. Establecimiento de mas tramos fiscales (por arriba), y con % mucho mas elevados.
9. Recuperacion del impuesto de herencia (a partir de cierta cantidad) y sobre todo gravar especialmente al patrimonio.
10. Eliminacion de las SICAV. Ya esta bien de que los multimillonarios mas ricos del pais tributen al 1%.
Con las medidas 1,2 y 3 recuperaremos el control de nuestra moneda, y por lo tanto, de nuestras politicas economicas.
Con la medida 4 se reducira el paro.
Con las medidas 5,6 y 7 aumentara el consumo y se reactivara la economia, y repercutiran en mas bajadas del paro.
Con las medidas 8,9 y 10 el estado ingresara tanta pasta que se solucionara el "problema" del deficit (jamas fue un problema que exista deficit, de hecho, para eso esta el estado, para endeudarse en conseguir que la gente viva MEJOR (¿te suena lo de estado del bienestar?))
Ahora, anticipando la respuesta de los que se han tragado el mantra del libre mercado, "pero las empresas no van a querer reducciones de jornada ni aumentos de sueldos, con lo que nos quedaremos sin emrpesas".
Bien. Y yo os contesto: hoy una empresa de telefonia (p. ejemplo) esta ganando la cantidad abusiva de X. Despues de mis medidas, ganara 1/4 de X , pero aun asi, seguira ganando. ¿Me quereis decir que dicha empresa se largara de España, dejando de ganar ese 1/4 X? ¡Ni de coña! Pero si asi fuera, ¡mejor! Vendra otra empresa mas etica que se conforme con un beneficio anual de 1/4X.
Respecto al proteccionismo:¿de verdad NECESITAMOS esos productos de infima calidad y ultrabaratos que vienen de paises donde los trabajadores son brrtalmente explotados? ¿De verdad? ¿De verdad nos compensan esas importaciones y ese maravilloso libre mercado, aunque implique perder toda nuestra capacidad productiva e industrial, y aunque implique rebajar nuestras condiciones laborales cada vez mas hasta llegar a las mismas que en China, para poder competir con ellos en el maravilloso libre mercado?
¿De verdad necesitamos vender jamones en China? ¿De verdad necesitamos vender naranjas en Mozambique? ¿De verdad necesitamos vender aceite de oliva en Bolivia?
¡Como os han engañado! Hablais como si España fuera un pais exportador de tecnologia, I+D, petroleo/gas, .... en fin.
Y veo que los 3 primeros puntos no los comenta nadie, supongo que son ya evidentes.
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Sabirra, crear un archivo "histórico" para que no se extravíen las fuentes no es nada reprochable, al contrario es muy útil. Hay que aprender de la historia, que luego dicen algunos "desmemoriados" que el franquismo fue una balsa de aceite, una era de paz y armonía sin precedentes, ejem...
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Frida, tienes toda la razón, pero mira en los comentarios anteriores cómo se definió sabirra. Ahora dice que no es de derechas cuando se ha declarado militante o votante del pp. Y además se opone a que el pp condene el franquismo. No creo que tenga mucho sentido razonar con gente así.
Sabirra:
Me ha descubierto, es cierto, no puedo negarlo, trabajo habitualmente en la Lubianka, en el sótano 31. Tenemos cuatro ordenadores repletos de información sobre usted, hasta los detalles más escabrosos. Usted me disculpará pero ya sabe que los totalitarios somos así, lo llevamos en la sangre y uno nació comunista por los cuatro costados.
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Para Frida: con personas como tu da gusto, expones tus argumentos, intentas razonarlos de forma civilizada, esta es la izquierda que me gusta.
Me gusta la izquierda dialogante, la que tiende puentes de acercamiento. Lo del señor barea creo que le pierde las formas, puede que tenga mas o menos razon en determinados planteamientos pero sus contestaciones le pierden. Porque digo yo porque tiene que decir si no piensas igual que el que eres un facha ignorante.
Gracias por se como eres, pero te pido un favor, dime que partido de izquierdas cumple lo que tu me indicas.
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Sabirra: "Para Mazorco: no se si te entendi bien ¿quieres medidas protecionistas para realzar los productos españoles?, perdoname pero ¿estas loco?, mira si vamos por ese camino no crees que los demas paises harian con nuestros productos igual.
Joder, si algun dia un iluminado llega al poder y aplica estas medidas que propones tendremos que emigrar a tanzania."
Hace 15 años que los iluminados neoliberalistas llegaron al poder (con el PP) y aun se mantienen (con el P$OE), ¡y mira los resultados!
Te recomiendo que estudies la historia reciente, que averigües que ha pasado una y otra vez en cada pais en los que "los mercados" de la mano del FMI y del BM han impuesto medidas de shock a la economia.
¿Que paso en el Chile de Pinochet?
¿Que paso en la Argentina de la junta?
¿Que paso en el Iran del Sha?
¿Que paso en la Inglaterra de Thatcher?
¿Que paso en la Bolivia de Paz?
¿Que paso en Sudafrica al llegar el ANC de Mandela al poder?
Una y otra vez lo mismo: brutales recortes sociales, pobreza y mas pobreza, aumento exponencial de la injusticia social, desaparicion casi por completo de la clase media. Y una y otra vez, con la necesidad de una represion brutal (en casi todos los casos terrorismo de estado oncluido) para poder aplicar dichas medidas de choque.
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OpaideMigueliño :
"Esta bien echarle la culpa a los sindicatos. ¿Es que no son representantes de los trabajadores sindicados? "
Por supuesto que no. Los sindicatos son los representantes de quienes les pagan, de quienes les financian. Exactamente igual que los politicos representan a quienes les financian. Y el agua moja, y el cielo es azul.
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Para Barea: en el comentario anterior por una metedura de pata mia con el teclado se omitio lo que sigue. Ya que al parecer tienes dudas de mi oposicion al regimen fascista hago saber: "CONDENO RADICALMENTE EL REGIMEN FASCISTA DE FRANCO" asi mismo pido la restitucion inmediata del honor y todos los bienes incautados por el regimen anterior.
Espero que con esto duermas mejor
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mazorco
Salir de la UE y del euro con la de pasta que nos han dado para carreteras y muchas más cosas debería corresponderse con la devolución de tales importes, circunstancia imposible de asumir por parte de la economía española.
Lo que propones es una autarquía que yo no veo mal, pero hacerla a lo Rambo nos perjudica más que nos beneficia. Para eso necesitamos impulsarla desde la propia UE y aliarnos con la izquierda europea. Pero en estos días es la derecha la que está más de acuerdo que nunca. Ahora son ellos los internacionalistas, que pactan al unísono recortes y políticas liberales.
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Para Mazorco: muy bien, dime entonces que paises son para ti los ideales.
Para Frida: ¿es la izquierda barea que te pide que con personas como yo mejor no hablar?
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barbas: "mazorco
Salir de la UE y del euro con la de pasta que nos han dado para carreteras y muchas más cosas debería corresponderse con la devolución de tales importes, circunstancia imposible de asumir por parte de la economía española."
¿Quien lo dice? ¿Que tendriamos que pagar? Pense que habiamos entrado voluntariamente y sin condiciones para la salida voluntaria.
sabirra: "muy bien, dime entonces que paises son para ti los ideales."
Ideal, ninguno. Pero preferiria tomar como modelo paises como Noruega, Suiza o Canada antes que China, Bolivia o Sudafrica. ¿Tu no?
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Para Mazorco: tu lista de paises me parece fenomenal, tal vez incluiria a Finlandia
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Mazorco-Te estás luciendo con la sarta de tonterias que escribes. asi que según tu, si una empresa de teelefonía se larga, Mejor!!. Ya vendrá otra. O no.
Tu eso de que para crear empleo hay que crecer te lo pasas por el forro, no?
Y luego, en el colmo de la hipocresía ó de la ignorancia (no sé que es peor) dices; " NECESITAMOS esos productos de infima calidad y ultrabaratos?".
Dale la vuelta a tu ordenador, a tu router, a tu tele y mira donde se ha fabricado.
Lo de los jamones china ó las naranjas en mozambique ya es para nota. El niño pretende que no exportemos; de risa.
En cuanto a tus "famosos" tres primeros puntos, solo voy a hacer un comentario respecto a la salida de la UE: tu analfabetismo te lleva a creer que podemos chupar de la teta europea durante 20 años con fondos que nos han dado y ahora que nos conviene, salirnos. Hay que tener mucho morro para querer disfrutar del AVE que nos han pagado los europeos y luego decir: ahora ya no juego
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Obviaremos una vez mas las descalificaciones personales:
Nicomemo:"asi que según tu, si una empresa de teelefonía se larga, Mejor!!. Ya vendrá otra. O no."
Si esa empresa se larga porque se sube el SMI o se prohiben las ETT's, por supuesto que mejor. Y por supuesto que vendra otra que este dispuesta a trabajar por una cuarta parte del beneficio. Al fin y al cabo, 1/4X siempre sera mas que 0.
¿O no?
El tema es RECUPERAR EL CONTROL DE NUESTRO PAIS, tomado hoy dia por "los mercados".
Nicomemo:"Y luego, en el colmo de la hipocresía ó de la ignorancia (no sé que es peor) dices; " NECESITAMOS esos productos de infima calidad y ultrabaratos?.
Dale la vuelta a tu ordenador, a tu router, a tu tele y mira donde se ha fabricado."
Genial. Asi que vendemos nuestra calidad de vida, nuestros derechos sociales y nuestros derechos laborales, tan duramente conseguidos, por productos baratos.
Pues vale. ¿Y si nos dedicaramos nosotros a producir routers, TV's y ordenadores?
Y desde luego, no me referia precisamente a este tipo de importaciones de alta teconologia, seguramente las mas dificiles de producir en nuestro pais (aunque desde luego que habria que empezar a producir este tipo de tecnologia aqui). Me referia a ropa, me referia juguetes, me referia a comida, me referia detergentes, pastas de dientes, vajillas, jabones, alfombras... ¿tu no sabes lo que son las tiendas de los chinos? ¿No sabes lo que ahi se vende? Cualquiera diria que no vives en España.
El tema es que, claramente, si queremos competir en el maravilloso mercado libre con china, ¡tendremos que trabajar aun mas barato que ellos! ¿De verdad no lo ves, alma candida?
Mi propuesta es: aranceles bestiales a paises como China, y libertad de comercio total con paises en los que los trabajadores esten mejor que nosotros, como pueda ser Holanda, Canada, Suiza ...
mercados".
Nicomemo:"Lo de los jamones china ó las naranjas en mozambique ya es para nota. El niño pretende que no exportemos; de risa."
Insisto: ¿tu sabes lo que exportamos? ¿De verdad nos merece la pena como pais tener libertad arancelaria total con paises como China?
Nicomemo:"En cuanto a tus "famosos" tres primeros puntos, solo voy a hacer un comentario respecto a la salida de la UE: tu analfabetismo te lleva a creer que podemos chupar de la teta europea durante 20 años con fondos que nos han dado y ahora que nos conviene, salirnos. Hay que tener mucho morro para querer disfrutar del AVE que nos han pagado los europeos y luego decir: ahora ya no juego"
Sigo esperando a que me digais por que no podemos salir de la UE. ¿Que ley o tratado lo impide?
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Mazorco-"¿Quien lo dice? ¿Que tendriamos que pagar? Pense que habiamos entrado voluntariamente y sin condiciones para la salida voluntaria"
Tenía mis dudas, pero después de leer, las has despejado todas; Tu eres tonto.
De verdad crees que salir de la UE nos saldría gratis?
Creo que la UE va a sacar unos abonos mensuales como los del metro. Así cualquier pais podrá ser miembro de la UE cuando le convenga y una vez que se ha pulido la pasta, podrá irse.
Ya solo te falta que nos propongas que España sea miembro de la OTAN solo en caso de conflicto con otro pais. Que nos defiendan los demás paises pero nosotros pasamos de ellos.
Se ve que lees a los grandes pensadores como Gila ó Perogrullo
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Sigo esperando a que me digais por que no podemos salir de la UE. ¿Que ley o tratado lo impide?
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Sabirra: que exista o no un partido que encarne los ideales de los que te hablaba es irrelevante. Porque no haya un partido que los aglutine, no voy a renunciar a ellos. Lo que simplemente no puedo entender es que en un momento determinado estuvieras cercano a l PC y 30 años más tarde digas que eres del Partido Popular. Eso no sólo es antinatural, sino que demuestra que has experimentado una metamorfosis kafkiana. Simplemente, es del todo inverosímil una experiencia paranormal como esa.
Tu segundo mensaje no lo entiendo, ¿que si quién me pide qué...?
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Pues vale. ¿Y si nos dedicaramos nosotros a producir routers, TV's y ordenadores?
Pero tu de donde sales? España tenía fábricas de TVs y de ordenadores. Pero el mercado es competencia y cuando no eres competitivo, acabas cerrando.
Vas a montar tu una empresa? O solo eres uno mas de los que abren la boca para soltar soflamas y luego pide la baja cada vez que puede?
Sobre las consecuencias de la salida de la UE, creo que es un tema que te va grande.
Solo infórmate de quien está comprando actualmente la deuda pública que emite España. Crees que segurían comprándola si abandonamos la UE?
Aunque para ti, dejar de pagar la deuda tampoco será un problema
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Nicodemo, me acaban de enviar por valija diplomática desde Moscú este dato. ¿Me lo corrobora?:
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Nicodemo 04-03-2010 15:02
Lo mas curioso del tema es que los que estan en contra de los toros suelen estar a favor del aborto. Y viceversa.
Curiosa capacidad de disociación
http://www.publico.es/espana/299767/aguirre/declarara/toros/interes/cultural
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Fuentes de nuestros Servicios insinúan que entre usted y Rosa Díez hay algo. Me aseguran que están elaborando el dossier.
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Para Frida: me alegro que me contestes, lo que ocurre es que me dejas un poco perplejo, me dices que no entiendes mi evolucion. Es un tema complejo y seria muy largo de comentar, si recuerdas te decia que sali muy escarmentado de mi paso por el PCE veia que lo que se decia no se cumplia, luego el psoe faltando a una de sus principales banderas : del no a la otan a otan si, eso me dolio mucho. Ahora mis planteamientos sociales siguen siendo de izquierdas pero no me creo lo que dicen. No soy militante del pp (no lo quiera dios) pero reconozco que los vote un par de veces (como ves no me escondo), tal vez como buscando una reaccion a la izquierda que viendo como avanzaba la derecha tomaran medidas.
Luego me cabrea la doble moral, me cabrea que se condene solo a un tipo de dictadura, con los años voy siendo mas observador intento que nadie me coma el coco, quiero pensar yo y llegar yo a mis propias conclusiones sean estan acertadas o no. Lo que no me parece de recibo es que haya gente que sean los poseedores de laverdad absoluta y si no piensas asi eres el diablo.
Como te decia en el primer mensaje, me gusta gente como tú que aunque podamos estar alejados en determinadas cosas puedan convivir en paz y armonia. Me gustaba mucho el espiritu de la transición todos buscabamos avanzar juntos, pero veo que eso se a perdido. lastima
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Barea: busca en tus archivos el comentario que inserte hace aprox dos dias en el periodico publico sobre un tertuliano de intereconomia, y ponlo para que todos lo vean
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Hombre, sabirra, no pretenderá usted que nuestros Servicios trabajen para un comunista renegado. Ya sabe usted cómo los tratamos. No obstante, y dada mi privilegiada posición en el aparato comunista (lo que me hace gozar de un nivel de vida muy por encima del trabajador medio) he podido sobornar a un subalterno para que me facilitara esa información. Aquí se la remito:
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sabirra 07-06-2010 16:45
Estoy totalmente en contra de los insultos del señor tertuliano. No hay ninguna razon para estas palabras. Todos los argumentos que pudieran darle la razon quedan eliminados despues de estos insultos. ESTE NO ES EL CAMINO.
http://www.publico.es/espana/318373/conselleria/salud/geli/tertuliano/intereconomia/sexo/educacion
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Sabirra: los planteamientos sociales no son independientes de los planteamientos económicos y políticos. No puedes decir que tus planteamientos sociales son de izquierda y luego justificar la economía de libre mercado. La libertad del capital se sostiene sobre la injusticia social y la desigualdad, esa una verdad básica sobre la que descansan todas las demás. A partir de ahí, hay que ser un poquito coherente. Lo que no acabo de entender en tu discurso es la asimilación que haces entre ideas políticas y experiencias de partido. Es como si yo mañana voy por la calle y un individuo chino me apuñala y a partir de ese momento me convieto en "antichina". ¿No entiendes que eso no es de recibo?
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para Barea: el comunista renegado te da las gracias
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Nicomemo: "Pues vale.
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Nicomemo: "Pues vale. ¿Y si nos dedicaramos nosotros a producir routers, TV's y ordenadores?
Pero tu de donde sales? España tenía fábricas de TVs y de ordenadores. Pero el mercado es competencia y cuando no eres competitivo, acabas cerrando."
¿Y para que existen los ministerios como el de industria? ¿Que significan los conceptos de "ayuda" y "subvenciones"? ¿Por que no invertir en cursos, formacion y material que aumente la productividad?
Y te cojes al ejemplo mas extremo. Seria mucho mas facil reconstruir otros sectores industriales y agrarios.
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Nicomemo:"Sobre las consecuencias de la salida de la UE, creo que es un tema que te va grande.
Solo infórmate de quien está comprando actualmente la deuda pública que emite España. Crees que segurían comprándola si abandonamos la UE?
Aunque para ti, dejar de pagar la deuda tampoco será un problema"
Pues efectivamente, para mi no es el mayor de los problemas. Para mi son problemas muchismo mas graves el paro, las salarios y contratos basura, la subida del IVA, el bajisimo nivel de redistribucion de la riqueza ...
Sobre el negarse a pagar la deuda, hasta al menos haber recuperado una situacion estable, aqui tienes un poquito de informacion. Lee y aprende:
http://actualidad.rt.com/economia/mercados_finanzas/issue_5340.html
http://www.cotizalia.com/desde-londres/ciudadanos-poder-islandes-20100309.html
http://english.forseti.is/media/PDF/10_01_05_declaration_w_sign.pdf
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Y un poco mas de informacion:
"Islandia, un pequeño país sin ejército y con 320.000 habitantes, acaba de anunciar que condicionará el reembolso de su deuda a su "capacidad de pago". Y si la recesión continúa, Islandia no la reembolsará."
http://www.elciudadano.cl/2009/11/18/islandia-%C2%A1si-la-deuda-no-puede-pagarse-no-se-pagara/
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Mazorco
Yo no conozco la ley que impide salir de la UE pero sí sé que una vez fuera de la UE, la UE sí puede establecer sanciones contra España.
Y si a España no le compran en la UE y no vienen sus turistas, más nos vale sacar la patente del motor de agua, porque nos vamos definitivamente a pique.
Estos problemas se solucionan con solidaridad entre naciones alrededor de unos principios comunmente aceptados. Hay países que no tienen muy aceptado el estado del bienestar y de derecho. Por contra, hay países que sí lo tienen. Es cuestión que consigamos romper las barreras étnicas y hagamos frente común contra el capital. Europa entera sí puede plantear una alternativa. España en solitario, dependiente de muchos recursos exteriores no puede actuar de Rambo Acorralado.
Y estoy de acuerdo con el fondo de todo lo que dices.
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barbas: "Yo no conozco la ley que impide salir de la UE pero sí sé que una vez fuera de la UE, la UE sí puede establecer sanciones contra España."
.
¿Me estas diciendo que la UE puede imponer sanciones a paises que no son miembros? ¿Que puede imponer sanciones a Japo, EEUU, Marruecos o Camerun? ¿Me lo dices o me lo cuentas?
barbas:"Y si a España no le compran en la UE y no vienen sus turistas, más nos vale sacar la patente del motor de agua, porque nos vamos definitivamente a pique."
¿Pero de que hablas? ¿Me estas diciendo que antes de entrar en la UE no teniamos turismo? ¿Que no vendiamos en Europa? Sera que las peliculas de Pajares y Esteso en las que venian alemanas y suecas a España eran un fraude. O que los camioneros franceses que tiraban nuestra fruta en la frontera era todo un montaje.
barbas:"Estos problemas se solucionan con solidaridad entre naciones alrededor de unos principios comunmente aceptados. Hay países que no tienen muy aceptado el estado del bienestar y de derecho. Por contra, hay países que sí lo tienen. Es cuestión que consigamos romper las barreras étnicas y hagamos frente común contra el capital. Europa entera sí puede plantear una alternativa. España en solitario, dependiente de muchos recursos exteriores no puede actuar de Rambo Acorralado."
Precisamente España es uno de los paises con menor nivel de estado de bienestar, asi que no es ese el tema. El tema es que esa solidaridad de la que hablas es IMPOSIBLE que se de en esta Union Europa de los capitales. ¿Por que te crees que en todos los paises (menos en la borrega España, como no) en los que se puso a referendum la constitucion europea la gente voto que NO? ¿Por que ese NO en lugar de provocar una reaccion en la clase politica europea para cambiar la constitucion a otra que el pueblo acepte lo unico que produjo fue el cese de los referendums?
barbas:"Y estoy de acuerdo con el fondo de todo lo que dices."
Gracias. Yo tambien estoy de acuerdo con lo que digo.
:P
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