Los expertos ven viable muchas propuestas económicas del 15-M
Presionar a los paraísos fiscales, hacer reformas tributarias y recuperar una banca pública, medidas apoyas por diversos economistas.
Colectivo de indignados, en una concentración. EFE
Hace 22 años las cajas de ahorros no podían abrir sucursales fuera de su región. Hace 21, a las entidades financieras españolas se les permitió retener solo dos de cada cien euros de los depósitos de sus clientes y prestar el resto. Hace 18 años se abrieron las fronteras de la Unión Europea para que el dinero circulase libremente. Hace 15, el Gobierno de Aznar empezó a transformar el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) en un sistema menos progresivo, con menos tramos y tipos más bajos. Hace 13, desaparecía el Banco Exterior, como el resto de los bancos públicos, al ser convertido en Argentaria, hoy reducida a la A de BBVA. Hace 12, cuando Europa aún no tenía moneda común, EEUU revocaba la Ley Glass-Steagall, permitiendo utilizar de nuevo los depósitos de los clientes para inversiones de riesgo.
Y llegó la crisis. Hace dos años, despedir era más complicado y caro en España. Hace un año, la edad de jubilación estaba fijada en los 65 años.
Carbó, asesor de la Fed, aboga por una banca privada "que funcione bien"
Hace mes y medio la indignación acampó en Madrid y se puso a buscar soluciones a las consecuencias de una política sobre la que no se consultó a los ciudadanos.
Nació, con el resto de foros de debate, el grupo de trabajo de economía del Movimiento 15-M, sus subgrupos (sistema financiero, laboral...), y sus propuestas, a las que aún les quedan algunos pasos para que se oiga el definitivo "hay consenso". Público ha preguntado sobre esas propuestas a expertos de todo signo. A pesar de la diversidad de opiniones, hay algo coincidente: nadie las calificó de utópicas.
Entre el amplio abanico de ideas está, por ejemplo, la de acortar la jornada laboral para reducir el desempleo o que el stock de casas sin vender se convierta en vivienda pública en alquiler. Pero hay muchas más.
01. Sistema financiero
Banca pública
En impuestos, se pide un IRPF más progresivo, como el de 1995
"Dada la necesidad de financiación" de la economía real "en la actual crisis", se propone que "el Gobierno cree la banca pública". Esta medida enlaza con la de la "paralización inmediata del expolio y la privatización de las cajas de ahorros", utilizando sus recursos "para reforzar un sistema financiero público bajo control social, junto con el Instituto de Crédito Oficial y con toda entidad que haya sido rescatada con fondos públicos".
Los expertos lo ven posible, aunque no todos aconsejable. Santiago Carbó, catedrático de Ciencias Económicas de la Universidad de Granada y asesor de la Reserva Federal (Fed) de EEUU, no está de acuerdo en reescribir la historia.
En su opinión, la banca pública ya demostró que no es eficiente. Lo que hay que hacer, dice, es que la privada "cumpla, que funcione bien".
José Carlos Díez, economista jefe de Intermoney, considera que ya que es probable que una serie de cajas tenga que pedir dinero al Estado en cantidades suficientes como para considerar que han pasado a ser de titularidad pública, es recomendable que el propio Estado las utilice, que sirvan para activar el crédito. "Una banca pública, que no tiene tantas exigencias de rentabilidad como un banco, puede hacerlo". "España necesita vaciar el exceso de oferta de vivienda porque de no ser así, se irá deteriorando el stock", añade Díez, que recuerda que fue una entidad pública, el Banco Hipotecario, la que empezó el negocio de las hipotecas, "posteriormente copiado por las cajas". Y que "el error no han sido las hipotecas en sí, sino la gestión del suelo".
02. Evasión fiscal
El movimiento reclama eliminar las SICAV a escala europea
El fin del paraíso
Se propone "abolir los paraísos fiscales, perseguir la fuga de capitales españoles, sancionando a toda empresa que los utilice". Francisco de la Torre, secretario general de los Inspectores de Hacienda del Estado, cree que "se podría hacer más, presionar más a los paraísos, especialmente a los más cercanos, como Gibraltar. Hay muchas sociedades que operan en la Costa del Sol desde allí, gente que se lleva el dinero en un maletín, y lacoordinación entre su Policía y la Guardia Civil española deja mucho que desear".
Los inspectores elaboraron un documento con propuestas que aprobó el Parlamento en una proposición no de ley, pero con una coletilla: que solo se tomarían las medidas si lo hacía toda Europa.
En el se pedía "prohibir a la banca que constituya filiales en paraísos o, como mínimo, exigir que dé la misma información que a las autoridades nacionales sobre sus clientes. Como la banca española es bastante importante a nivel mundial la medida sería muy efectiva". Proponía también "no admitir a cotización sociedades que tengan filiales en ellos". De la Torre recuerda que esa práctica es mayoritaria en el Ibex [si se tiene en cuenta la definición de paraíso de la Agencia Tributaria, el 60% del índice opera en esos territorios], y que "EEUU le dijo a UBS que o le daba información o le revocaba la licencia" y funcionó. "España, que tiene que ayudar a bancos y dar préstamos del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (Frob), podría al menos pedir que las entidades ayudadas desmonten sus estructuras en paraísos".
03. Recaudación
IRPF, IVA, Sociedades...
Se propone "incrementar los ingresos fiscales del Estado mediante la profundización en la progresividad" con, entre otras medidas, "un aumento de los tramos y tipos máximos del IRPF, mayor progresividad en la tributación de las rentas del capital y reducción progresiva de la imposición indirecta", con el IVA como máximo exponente.
También se propone recuperar la competencia estatal "del impuesto de sucesiones y donaciones, dejando un tramo exento".
Respecto al IRPF, el representante de los inspectores de Hacienda cree que elevar los tramos y subir los tipos "sólo afecta a las rentas del trabajo (separadas en España de las rentas del capital, que tributan a un máximo del 21%) y, en concreto, a determinado tipo de directivos y no a las grandes fortunas". Para él los tipos máximos actuales (49% en Barcelona y 45% en Madrid) ya son "elevadísimos" y ya se "observan fugas". Añade que los afectados por una subida de ese tipo "acabarían creando una empresa para tributar al 20% como ocurre con las pymes".
El problema, dice, no está en el IRPF, que ha caído un 5% (de 70.000 millones de recaudación al año a 67.000 millones) a pesar de los cinco millones de parados que ha generado la crisis. "El problema del sistema fiscal está en el impuesto de sociedades que, literalmente, se ha derrumbado. Habría que intentar reducir el fraude y solucionar el tema de los módulos, que no se tribute lo mismo se emitan las facturas que se emitan". A su juicio no es el momento de bajar el IVA, porque los compromisos de déficit forzarían un mayor ajuste del gasto.
Alfredo Serrano, profesor de Economía de la Universidad Pablo Olavide de Sevilla, sí ve factible volver a un sistema de IRPF como el que había hasta 1995. "Hemos pasado de tener 11 tramos a cinco y de un tipo máximo del 54% al 45% y un mínimo del 20% al 15%. Por estos cambios, la renta empezó a caer con respecto al IVA hasta que este la superó en ingresos".
Joan Majó, ex ministro de Industria con Felipe González, cree que el gran error en España fue precisamente sumar a la desregulación financiera "la separación en elIRPF de las rentas del trabajo de las del ahorro, que en realidad deberían llamarse de laespeculación".
En el caso concreto español, añade, "la otra gran equivocación fue empezar a suprimir impuestos, no de forma equitativa sino, precisamente, Patrimonio o Sucesiones. Hay que dar marcha atrás". Cree que "en España las CCAA deberían estar fiscalmente armonizadas, para que no se produzca una carrera de competencias que termine por armonizar a la baja", como ha ocurrido con el Impuesto de Sucesiones. Majó propone además "que se busque inventar impuestos nuevos relacionados, por ejemplo, con el uso de la energía.
04. Trucos para ricos
Las SICAV
Se propone la "eliminación consensuada en Europa de las Sicav y, como medida a corto plazo, el endurecimiento de su tributación actual".
Al margen de su apoyo a que se eleve una tributación del 1%, el secretario general de los inspectores de Hacienda cuestiona este instrumento financiero, utilizado fundamentalmente por grandes fortunas, "el único que está controlado por la CNMV y no por la Inspección de Hacienda".
Esto ha llevado a que "los requisitos establecidos por el regulador no sean verificables" por la Inspección. Las Sicav deben tener al menos cien integrantes, pero en la mayoría de los casos son nombres puestos por la gestora para cumplir el requisito y acogerse al beneficio fiscal. Cuando un cambio de gestora hace perder a los supuestos socios, la CNMV da moratorias para que se busquen de nuevo.
05. Vivienda
Dación en pago
Se propone que la vivienda "salde la deuda hipotecaria" y que, hasta que se apruebe una norma para que así sea, se paralicen "los desahucios de personas en situación de precariedad". También un "organismo tasador público independiente" y que las hipotecas tengan "un límite máximo de 20 años" de amortización y "nunca se supere el valor de tasación del 60%".
Precisamente los expertos suelen alertar contra estos dos últimos puntos como consecuencias de que se establezca la dación en pago. Señalan, como José Carlos Díez, queen EEUU ese sistema no frenó la burbuja.
Fuentes de una consultora que prefieren no ser identificadas consideran que este es un debate-trampa porque "la ley hipotecaria actual ya permite hipotecas en las que la única garantía sea la vivienda, aunque ahora las entidades no estén interesadas en ofrecerlas".
Hace años sí, pero "se empezaron a pedir hipotecas en cuyo importe se incluía la compra de un automóvil, las vacaciones y los bancos empezaron a pedir garantíasadicionales.
En la anterior crisis inmobiliaria", añaden, no se debatió la dación porque "nunca se llegó a hipotecar el 100% de una vivienda, ni los plazos eran tan largos, ni los intereses tan bajos". Dar marcha atrás a aquella medida con carácter retroactivo, consideran, inundaría los juzgados de recursos, porque equivaldría a revocar un contrato bilateral.
Carbó añade que, de tomarse con carácter retroactivo, la dación "haría caer la calidad de los activos de la banca, penalizaría sus resultados" yse añadiría tensión al sistema financiero.
Grupo de trabajo de economía del Movimiento 15-M
1. ¿Cómo surge el grupo?
El grupo de trabajo de economía celebró su primera asamblea el 18 de mayo con el fin de abordar los problemas por los que nos manifestamos el 15-M, en este caso económicos. Se entendió la necesidad de que personas como tú y yo propongamos un modelo alternativo al servicio de las personas.
2. ¿Cómo funciona?
Los grupos de trabajo los forman personas de toda índole, expertas y/o interesadas en las materias que se tratan. Tomamos las decisiones por consenso. En cada reunión se toma acta y se publica en madrid.tomalaplaza.net.
3. ¿En qué punto está?
Hoy, las propuestas abiertas están consensuadas sólo en el grupo de trabajo. Nuestro objetivo es trabajar en la difusión y la transversalidad, de forma que el documento se retroalimente. Una vez levantadas las acampadas y a través de la nueva estructura organizativa, se propone que se consideren consensuadas cuando se vuelquen a la Asamblea Popular de Madrid, decisión que no podría atribuirse al 15-M. Se seguiría trabajando en asambleas interregionales. Con motivo de la marcha de Barcelona a Madrid se está organizando una de Política y esperamos que de Economía. En cualquier caso, dado el alto grado de consenso, las líneas del documento son muy orientativas de la posición
del movimiento.
133 Comentarios
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Es difícil no estar de acuerdo con la mayoría de las propuestas económicas del 15-M.
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los que ven las peticiones del 15M utopias son aquellos que ven peligrar su pasraiso montado a base de especular y robar, El movimiento sigue en movimiento
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Por que en lugar de crear las cosas siempre se dedican a "expropiar" a los demas los que tienen ..... Hasta que no se den cuenta del valor de las cosas continuaran como los gitanos pidiendo, ande Aguiiiiirre deme un piso
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¿Y a estos quien los ha elegido?
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banca pública?? dación en pago???....pero peroo.. esta gente son unos comunistas!! al a hoguera con ellos!!....
mas de uno estará diciendo estas barbaridades, como la principal motivación politica de los PPSOE es privatizar a todo lo que se menea, asi se quitan la responsabilidad de servir a los españoles, eso si, cobrando como si ellos tuvieran todas las responsabilidades.
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Mientras haya personajes codiciosos como Ocaña a los que la banca privada compra su futuro con la condición de que "me arregles esta ley para mi beneficio y luego te fichamos, tú continúas cobrando tu paga pública y nosotros te premiamos con 250000 anuales" y en detrimento de de medidas económicas justas para los trabajadores ahorradores.
Esto sí que es VIOLENCIA QUE AFECTA A LA CONVIVENCIA.
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Las estructuras sociales y de poder que anidan en este sistema político decadente y corrupto hacen que las muy razonables y justas propuestas del 15-M sean percibidas como ilusorias. La pretensión de efectuar reformas económicas radicales no es algo que pueda realizarse sin la simultánea tarea de acceder a un sistema político democrático de participación popular.
Delatar la ausencia de democracia cívica, hacer visible la corrupción ideológica del régimen político, son cuestiones previas y necesarias ya que las reformas económicas no son viables en un sistema capitalista radical incrustado en un régimen político tal cual es éste.
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El que salgan los mangantes de la política no es una utopía, debería ser una realidad.
Hay miles de ellos y casi ninguno se ha puesto aun el pijama de rayas. Yo solo recuerdo a Jesús Gil y a Cachuli, que estuvieron solo unas vacaciones y nunca devolvieron lo sustraido
¿Qué les pasa a los jueces?.
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solo quería dar las gracias al grupo de trabajo de economía,buen trabajo :) ¡mucho ánimo a todos!
y esperremos que les echen cuenta, que ya es hora #nosestanrobando ... y dicen que llueve, jeje.
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No, si algunas propuestas pueden llegar a ser hasta intesantes, pero si dirigen el cotarro los cuatro impresentables de siempre, pues no hay nada que hacer.
Precisamente una de las caracteristicas de la que hace gala el movimiento 15M es su gran problema, se trata de la falta de lideres/portavoces, con el tema de que representan a todo el mundo y todo el mundo tiene voz estan dando lugar a concursos donde gana quien la dice más gorda.
Desde el primer momeno se vió que cada uno podía decir la suya, que cualquiera parecía capacitado para autodenominarse "representante del movimiento" y fué entonces cuando se empezaron a rebuznar consignas sin fundamento como "queremos erradicar las armas" o "queremos erradicar las guerras". Por este motivo, el movimiento está destinado al fracaso.
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Se propone "abolir los paraísos fiscales, perseguir la fuga de capitales españoles, sancionando a toda empresa que los utilice".
Sancionando a la Empresa NO. Sancionando a la persona que está al frente de esa empresa y que es la que decide llevar los capitales fuera.
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¿¿¿Pero cómo puede ser catedrático de nada un individuo que dice que "la banca pública ya demostró que no es eficiente"???
¿Y no ha demostrado la banca privada que es inepta, corrupta y ladrona? ¿Invertir en activos tóxicos y hundirse en una burbuja inmobiliaria es a lo que este señor llama "eficiencia"? ¿Que tenga que venir papá Estado al rescate de la banca privada es eficiencia?
¿¿¿Y ESTE INDIVIDUO ES CATEDRÁTICO??? ¡¡¡QUE LO ECHEN A LA CALLE YA!!!
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Los indignaos son un pollo sin cabeza que corretea a ninguna parte.
A los promotores ocultos de la movida no les interesa que surjan nuevos liderazgos.
Y no les interesa para así poner ellos al lider que convenga en el momento oportuno.
Esta todo ya muy visto.
Busca una corriente que fluya por si sola y dirigela a donde te interesa.
Eso ya lo hacian los romanos en las medulas.
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Las reformas no solo no son viables, serían necesarias para sacar a España de la situación tan desequilibrada y taquicárdica que presenta. La regeneración de la sociedad pasa por un entorno económico más sano y más justo. En cuanto a la nacionalización de la banca esta se debía haber producido ya. La mayor parte de la banca americana e inglesa ha quebrado. Y la europea también lo habría hecho (la banca francesa y alemana está hasta los ojos de deuda griega). Si subsiste es por la intervención del estado que está sacando el dinero del sudor de los trabajadores. En España las cajas quebradas van a ser saneadas por el Estado y regaladas a precio de saldo a entidades financieras también maltrechas. Es un socialismo inverso en el que el Estado roba a los pobres para dárselo a los ricos.
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Según Vicenç Navarro, España es el país de la UE donde existen mayores diferencias entre l0o que ganan los empresarios y lo que cobra un asalariado.
Sencillamente, nos roban.
Indignante!
Rentas del trabajo: salarios
Para entender las desigualdades de renta en España tenemos que entender las desigualdades derivadas de las rentas del trabajo y las derivadas de las rentas del capital. Entre las primeras, la situación de los salarios y su variabilidad y dispersión son de una enorme importancia. Si miramos la media salarial, medida en euros estandarizados (euros homologables en su capacidad adquisitiva entre países de distinto nivel de riqueza), por trabajador, podemos ver que, en 2007, en España fue de 27.348, en Grecia 24.485 y en Portugal 20.072, los tres países con la media salarial más baja de la UE-15 (el grupo de países de la UE-15 que tienen semejante desarrollo económico). La media salarial de Dinamarca fue de 36.184, la de la Gran Bretaña 38.145 y la de Luxemburgo, 44.602 siendo estos países los que tenían la media salarial más alta (OCDE, 2011)i. Para poder entender el valor de tales cifras es necesario saber que tal indicador mide la media de los salarios de la gente que trabaja en el momento en que se calcula, sin tener en cuenta el nivel de desempleo (es decir, la gente que no trabaja y busca empleo). Cuando se incluye este último, la media salarial en los países con gran desempleo, como es el caso de España, es mucho menor que la cifra citada anteriormente. De ahí que el nivel salarial para toda la población (ocupada y no ocupada) en España sea incluso más baja que la cifra citada anteriormente, la cual solo cubre a la población ocupada. En ambos casos, los salarios españoles están entre los más bajos de la UE-15.
Otra observación que debe hacerse es que la media salarial no nos dice nada del grado de dispersión salarial que existe entre las personas que trabajan. De ahí la enorme importancia de ver esta desigualdad de salarios dentro de España y compararla con la existente en otros países de la UE-15. Una manera de ver tal dispersión es mirar el porcentaje de gente que trabaja con salarios que sólo son dos terceras partes de la media salarial. Es lo que se conoce como bajos salarios. Podemos ver que tal porcentaje en España fue en 2007, un 17% casi el mismo porcentaje que Grecia. Llama la atención que es un porcentaje menor al de otros países, como Alemania que tiene un porcentaje más elevado, un 20%, o Gran Bretaña, que también tiene un 20% de salarios bajos. Esta diferencia entre España y estos países se explica por varias razones. Una de ellas es que la media salarial española es ya muy baja y, por lo tanto, el porcentaje de salarios bajos respecto a la media de cada país es menor que en otros países como Alemania y Gran Bretaña, que tienen la media salarial mucho más elevada. Y otra causa de este diferencial es que mucha gente que está desempleada en España, en aquellos países estaría ocupada con salarios bajos. Pero como los desempleados no se contabilizan como asalariados, vemos que España tiene un porcentaje menor de salarios bajos que en Alemania o Gran Bretaña. En realidad, Alemania ha intentado mantener a los trabajadores en sus puestos de trabajo (situación incluso más acentuada durante estos años de crisis) en lugar de despedirlos y ello como consecuencia de la generalización del sistema de cogestión de las empresasii.
Otro dato digno de mención es que mientras no hay mucha distancia entre la media salarial y los bajos salarios en España, si que hay una gran distancia entre los salarios altos y los salarios bajos. Así, dividiendo las rentas salariales por decilas, se puede ver que los que están en la decila superior tienen unos salarios que son 3.46 veces mayores que los de la decila inferior (uno de los diferenciales más elevados de la UE-15). En Suecia este diferencial es sólo 2.28 veces, en Dinamarca 2.73 veces y en Finlandia 2.57 veces. En Alemania es 3.35 veces y en Francia 2.91iii.
España también es el país en el que existe mayor diferencia entre los salarios altos y la media salarial (contando las veces que la decila superior salarial es mayor que el salario medio). Lo que caracteriza pues la situación en España es una media salarial muy baja con una dispersión salarial muy elevada, lo cual contrasta con los países nórdicos, cuya media salarial es más elevada que en España y cuya dispersión salarial es mucho más reducida. Es importante subrayar este dato, pues parte del dogma neoliberal es que la dispersión salarial es una condición necesaria de eficiencia económica y elevada productividad. Los países nórdicos tienen salarios más altos, con menores desigualdades salariales, siendo estos países los que tienen y gozan de mayor eficiencia económica. Y una condición para que ello ocurra es que el porcentaje de salarios bajos en aquellos países sea muy bajo.
Este excesivo número de salarios bajos en
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#5 peleselu
En ese movimiento, hay gente de derechas y de izquierdas, y sobre todo injustos pagadores que somos tod@s.
1. No somos antisistema, el sistema es anti-nosotros
2. Me sobra mes a final de sueldo
3. No hay pan para tanto chorizo
4. ¿Dónde está la izquierda? al fondo, a la derecha.
5. Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir.
6. Se alquila esclavo económico
7. Se puede acampar para ver a Justin Bieber pero no para defender
nuestros derechos
8. Error 404: Democracia not found
9. Error de sistema. Reinicie, por favor
10. Esto no es una cuestión de izquierda contra derechas, es de los
de abajo contra los de arriba
11. Vivimos en un país donde licenciados están en paro, el presidente
de nuestro gobierno no sabe inglés...y la oposición tampoco
12. Mis sueños no caben en tus urnas
13. Políticos: somos vuestros jefes y os estamos haciendo un ERE
14. Nos mean y dicen que llueve!
15. No falta el dinero. Sobran ladrones
16. ¿Qué tal os va por España?- Pues no nos podemos quejar. O sea,
que bien ¿no?- no, que no nos podemos quejar digo.
17. No es una crisis, es una estafa
18. No apagues la televisión... Podrías pensar
19. !!Tengo una carrera y como mortadela!!
20. Manos arriba, esto es un contrato
21. Ni cara A, ni cara B, queremos cambiar de disco
22. Rebeldes sin casa
23. Democracia, me gustas porque estás como ausente
24. Nosotros buscamos razones, ellos victorias
25. Cuando los de abajo se mueven, los de arriba se tambalean
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... Este excesivo número de salarios bajos en España se debe en parte a unos salarios mínimos muy bajos (junto con Grecia y Portugal). El salario mínimo de España es menos de la mitad que en países como Francia, Bélgica, Holanda o Reino Unidoiv. Los países nórdicos, por cierto, no tienen salarios mínimos regulados por el estado como aquellos países, incluida España. El nivel salarial viene definido por los convenios colectivos, que son obligatorios para toda la fuerza laboral.
En España, economistas conservadores y neoliberales se han opuesto a la elevación del salario mínimo, proponiendo incluso su eliminación. Argumentan que la elevación de tal salario mínimo destruiría empleo. Los datos muestran, sin embargo, que Grecia, España y Portugal, cuyos salarios mínimos (en 2008, era en Grecia 4.86 euros estandarizados por hora, Portugal 3.31 y España 4.07 euros por hora), son los más bajos de la UE-15, tiene también el mayor nivel de desempleo. Por otra parte Francia, Bélgica, Holanda y Gran Bretaña, tienen salarios mínimos que son más del doble de los de España (Francia 8.70, Bélgica 8.23, Holanda 8.22 y Gran Bretaña 8.06 euros estandarizados por hora) y sin embargo tienen un desempleo mucho menor que España.
En realidad, el crecimiento del salario mínimo tiene impacto en el nivel salarial de la mayoría de la población empleada, aumentando la capacidad adquisitiva de la población, creciendo la demanda, y el estímulo económico, el crecimiento económico y la producción de empleo. Una de las medidas más exitosas tomadas por el Presidente Franklin Roosevelt para salir de la Gran Depresión en EEUU fue aumentar el poder de los sindicatos (para que crecieran los salarios) y subir así el salario mínimo.
En resumidas cuentas, en España los salarios son demasiado bajos y la dispersión salarial es demasiado acentuada. Estos países son causa (y síntoma a la vez) de ineficiencia económica. La consecuencia de tener estos bajos salarios es un enorme endeudamiento de las familias. Así el endeudamiento familiar en España es mucho más elevado (22% del PIB en 2004) que en la mayoría de países de la UE-15. Lo mismo ocurre en Grecia (18% del PIB). Este endeudamiento ha subido sustancialmente (pasando a ser el 32% en 2008)v. Como comparación, Alemania pasó de 2004 a 2008 de 2.7% a 11% del PIB. El enorme endeudamiento privado en España y países del sur se debe, en gran parte, a su bajo nivel salarial.
Rentas empresariales
Es importante para analizar tales rentas mirar la evaluación de los beneficios empresariales incluyendo los años de la crisis. En realidad, durante estos años se han exigido cambios muy sustanciales tanto en el mercado de trabajo como en la financiación del estado del bienestar que han implicado recortes muy considerables tanto de los beneficios laborales como de los sociales. El gobierno y las Cortes españolas han adoptado tales medidas indicando que eran necesarias para salir de la crisis.
Pero, tales sacrificios no se han exigido al mundo de las grandes empresas. En realidad, aquellos sacrificios de la población laboral han repercutido favorablemente en los beneficios a los grupos empresariales más importantes de España y que marcan la pauta de desarrollo económico. Mirando las empresas del IBEX-35, vemos que durante el periodo de la crisis (2007-2010), periodo durante el cual el número de desempleados ha pasado de 1.800.000 en 2007 a más de 4.000.000 en 2010), sólo 3 empresas que componen el IBEX-35 han tenido pérdidas, lo cual supone sólo un 8.5% de las grandes empresas. Todas las demás, reportaron beneficios. Es más, de las 3 que indicaron pérdidas, dos tuvieron pérdidas sólo durante el primer año, mostrando al año siguiente beneficios de más de 900 millones de euros, una de las empresas, y más de 2.000 millones de euros en el otro. Sólo la tercera empresa, ACERINOX, obtuvo pérdidas dos años seguidos, consiguiendo obtener 123 millones de euros de beneficio en 2010vi.
El centro del mundo empresarial no ha tenido pérdidas durante estos años de crisis. En realidad, no han estado en crisis. Los trabajadores, sin embargo, sí que lo han estado y continúan estándolo. De ahí que, la mera exigencia de justicia, debería impedir que una empresa que está con beneficios no pudiera disminuir la plantilla, añadiendo además que cualquier ventaja fiscal que recibieran (y todas ellas obtener desgravaciones y subsidios fiscales) debieran estar condicionadas a la creación de empleo y al mejoramiento salarial de sus empleados o al establecimiento de un fondo en la empresa conjuntamente gestionado por los empleados de la empresa y la dirección, con el fin crear empleo. Esta legislación existe en muchos países europeos y debiera aplicarse también en España, donde el mundo de las grandes empresas tiene un excesivo poder a costa del mundo del trabajo. Estos datos muestran claramente que la crisis no ha afectado por igual a las rentas del trabaj
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... Estos datos muestran claramente que la crisis no ha afectado por igual a las rentas del trabajo y a las rentas del capital. Las segundas han mejorado a costa de las primeras.
Vicenç Navarro es Catedrático de Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, y Director del Observatorio Social de España. Marta Tur es Directora Técnica del Observatorio Social de España.
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El dia que vea banderas de España en este movimiento igual empiezo a pensar que me representan en algo...
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No os habéis enterado: no queremos los comentarios de los expertos, que hasta ahora en lo único que han demostrado su experiencia es en beneficiar a unos cuantos y hundirnos al resto. Critican la banca pública... ¿y la privada que se convierte en pública a la hora de recibir subvenciones para salvar lo que vuestros "expertos" hunden? Cuanto más inviable vean nuestras propuestas, más me convencen éstas. Ladran, luego cabalgamos. Tienen miedo de que se les fastidie el negocio.
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La banca española es privada para los beneficios, y pública para recibir dinero público cuando sus expertos la hunden.
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Para decir esta estupidez no es necesario ser catedrático, hace falta servir al sr. que te paga, el capital: " La banca pública ya demostró que no es eficiente, lo que hay que hacer, es que la privada cumpla, que funcione bien" O sea, mi amigo, que dices que la banca privada no cumple, que la banca privada no funciona bien, pero que la que no es eficiente es la pública. Sin duda el movimiento 15-M debe eliminar de la vida pública a todo este tipo de especuladores, demagogos, ladrones de guante blanco con un discurso lleno de falacias.
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Soy muy critico con el 15M y con "Democracia Real". Mi "indignación" es por la forma de llevar a buen puerto la nave de la Justicia, la Libertad, la Igualdad y el pluralismo político. Es decir, estoy de acuerdo con el "fondo", pero NO CON LA FORMA
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dejaos de zarandajas el sistema politico perfecto es el COMUNISMO i todo lo otro subproductos fascistas
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Es decir, estoy de acuerdo con el "fondo", pero NO CON LA FORMA
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Ya, o sea, a tí te gustaría más a cañonazos no?
Y con la banderita del aguilucho, quer ya lo has dicho arriba con tu nick de "elabajofirmante".
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"En política, la forma es fondo" [Jesús Reyes Heroles]
Salud ;-)
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#10 Te gustan las armas? te gustan acaso las guerras? Hay alrededor de 50 conflictos armados ahora mismo en el mundo, escoje la que más te guste y pásate las vacaciones allí.
Un saludo.
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Hay otras lecturas sobre este movimiento, sobre DRY y sobre quienes fueron los primeros que públicamente hablaron de esa luz de gas llamada Referendum 15 de Octubre
http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com/2011/06/en-democracia-real-ya-siguen-sin.html
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A los indignados griegos, tunecinos y egipcios los reconocemos facilmente. Llevan banderas de su país.
Aquí lo que tenemos es a una banda de borrokos seguidores de Bildu.
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¿Qué país va a arreglar estos... si ni siquiera lo reconocen?
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Me gustaría saber en que universidad hay que estudiar para que le den a uno el titulo de ¡¡EXPERTO!!
Y digo yo ¿habiendo expertos para que queremos democracia y politicos? que se pongan a mandarnos los expertos, que para eso son expertos ¿no?
Ya lo que nos faltaba; si aún no tenemos bastante con representantes y mercados, ahora también tenemos expertos. ¡¡CUANTO PATERNALISMO, Y A CUANTO PATERNALISTA, HAY QUE AGUANTAR!!
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Prueba superada: Como en un Gran Prix televisivo, el movimiento 15M ha conseguido superar con éxito todas las pruebas y obstáculos a las que se ha visto sometido durante la última semana. http://madrilonia.org/?p=3173
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Si queremos rescatar a los pobres del infierno debemos antes acabar con los paraísos de los ricos: las SICAV, los paraísos fiscales, los sobresueldos, etc.
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La pesadilla (neo)liberal: El comportamiento de los indignados, aunque ellos quizás no lo sepan, es el mismo que han tenido a lo largo de la Historia todos los precursores de los movimientos totalitarios. http://madrilonia.org/?p=2980
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Flota como una mariposa, pica como una avispa: #tomalaciudad http://madrilonia.org/?p=2697
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topillo rojo #3, pues porque los recursos naturales no se pueden crear; son los que son y no hay más. Y si hay gente que los acapara para si mismo lo que hacen es un robo. ¿los grandes terratenientes ha creado sus tierras? ni que fueran dioses para crear de la nada. Los dueños de las minas ¿las han creado ellos de la nada? Los recursos naturales no deberían ser de nadie y a la vez ser de todos por igual; y precisamente por eso: porque nadie los ha creado y por que nadie los puede crear.
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Primero hay que saber en qué escuela han estudiado los expertos, que creo que es la misma en la de casi todos, la escuela clásica del Sistema capitalista occidental.
Lo que es realmente utópico es la economía que tenemos porque ha necesitado de mucha ingeniería picaresca para que sólo unos cuantos miles tengan el control de los 6.500 millones de seres humanos que se ven impotentes hasta para dar cobertura a las necesidades mínimas básicas de subsistencia.
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#26 memocratico
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Eso cuénteselo a los portavoces del DRY a los que no se les cae de la boca lo estupendos que son sus "expertos"... todos ellos muy conocidos en su casa a la hora de comer. XD
Tener ocurrencias las tiene cualquier cretino.
Saber calcular sus consecuencias ya exige un cierto grado de conocimiento que no tiene cualquier ciudadano. Eso es innegable.
Es cierto que no todas las propuestas del 15M son utópicas... tanto como que algunas de ellas son contraproducentes y para otras no hay dinero.
Salud
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Lo de este periódico me cansa ya, pues claro que no soy utópicas, lo que ocurre es que estos del 15M se creen que han inventado la reivindicación y resulta que mucha gente ya había pensado en eso...que se leean los programas de lso partidos de Izquierda a ver que dicen. Es una lástima que los partidos de izqierda estén como estén y que entre el 15M y la incompetencia de la izquierda todo este país sea azulito, azulito, azulito...¡YA ESTÁ BIEN COÑO DE GILIPOLLECES! ¡TOD@S UNID@S CONTRA EL PP!
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Para bajofirmante #4. No representan a nadie, si no gente a la que se le supone conocer la economía para opinar sobre un tema. No representan, solo opinan. Como opinan los tertulianos de interlobotomía y seguro que no te haces esa pregunta.
Pero si estas preocupado por la elegibilidad de personas con poder de influencia empieza a preguntarte quien a votado por Rouco, o incluso que quien ha votado por un extranjero (B XVI) que se permite el lujo de decir a nuestro gobierno lo que tiene que hacer. (Al gobierno, nos guste o no nos guste el que haya en ese momente) sí le hemos elegido.
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Doctor HaKaguenbush, pues yo creo que las propuestas del 15M no solamente no son útopicas sino que además son reformistas; y que algunas de ellas es muy posible que las aprueben los partidos politicos y las hagan reales. Y por una simple razón: porque en realidad no son peligrosas para el sistema sino todo lo contrario: van a servir para hacerle una "ITV" al sistema para que pueda seguir funicionando por unas decadas más.
Y usted como siempre arrimando el ascual a su sardina y buscandole los cinco pies al gato para justificar todo lo que hace su querido partido
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Mientras haya gente que viva todo el año de dos meses de peonadas, que es el cuento de nunca acabar, mientras las políticas sociales vayan por encima de las posibilidades de ahorro del país, mientras cualquier inmigrante tenga derechos que a cualquier parado de larga duración se le niega, mientras no nos demos cuenta de una vez que se acabó el estado del bienestar tal y como lo conocíamos, no tendremos nada que hacer, ni PP, ni PSOE, ni 15-M. Seamos realistas, afrontemos la situación que vivimos tal y como es y no seamos más papistas que el papa, es decir, todos queremos que se arregle la situación pero ninguno queremos renunciar a lo conseguido hasta ahora y esto es insostenible. ¿Por qué tenemos que salir los ciudadanos ahora a la calle? ¿no tenemos representación con poder? ¿Dónde estás UGT, donde estás CCOO, dónde estás USO? y lo más fuerte ¿Dónde estás CNT? que por la milésima parte de esto preparabas unos "pifostios" de asustar. ¿Por qué no desaparecen esta pandilla de "gualtrapas" que se esconden?, estos si que viven bien, eso si que es estado del bienestar. ¿Realmente podría decirnos alguien el dinero que se va en sindicatos? ¿Alguien sabe lo que cuestan los liberados?. Que vergüenza!!! y todavía seguimos pagando cuotas a sindicatos religiosamente.
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UN POLLO SIN CABEZA
ESO ES EL 15M
A ALGUIEN NO LE INTERESA QUE HAYA LIDERES
CABEZAS VISIBLES
PERSONAS EN LAS QUE LA GENTE SE PROYECTE
LO DICHO...
UN POLLO SIN CABEZA
(OIGAMOS LA VOZ DEL "SUPERTACAÑON", DEL REACCIONAO GURÚ ESCOLAR, A VER QUE DICE AL RESPECTO...)
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La banca española ya es públicas, aunque sólo para las PÉRDIDAS que las pagamos TODOS.
Lo que pedimos es que además sea pública para los BENEFICIOS que ahora se quedan UNOS POCOS.
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POR CIERTO QUE...
YO ME SIENTO ESPAÑOL
OSEA QUE A MI ESTOS DEL 15-M NO ME REPRESENTAN
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Si consideramos revolucionario el movimiento 15M ,y a mi me lo parece, hemos de admitir que es el único movimiento revolucionario al que meten prisa aquellos contra los que va dirigido: los políticos y sus amos.Que nombren unos dirigentes, dicen, y que aclaren qué es lo que quieren, dicen de nuevo.
Haciendo bueno aquello de que no hay peor sordo que el no quiere oir
, nuestros políticos , por lo visto,son los únicos que no saben todavía que se quiere en este movimiento ciudadano. Pero esto se puede resumir en dos palabras VERDAD y DECENCIA. Una democracia verdadera, y no secuestrada, donde los representantes del pueblo ejerzan como tales y no sean meras marionetas de los ciegos poderes económicos que tendrán todo el dinero del mundo, pero no se presentan a las elecciones y nadie les vota.
Una democracia con cauces más abiertos a la participación del pueblo via internet, referendums etc, y donde los políticos elegidos no sean intocables. Una democracia donde no se engañe sistemáticamente al electorado prometiendo cosas que no hay intención de cumplir. Y, sobre todo, una democracia donde impere la ley y donde nadie con un proceso judicial abierto pueda ser candidato. Todo esto, naturalmente, no como objetivo en si mismo sino como medio para que el pueblo recupere el poder y para que toda esta casta no nos robe nuestros derechos duramente adquiridos, nuestro dinero, nuestro porvenir y hasta nuestra vergüenza.
Volviendo al asunto de los lideres diría que así como se está haciendo está muy bien. Que sean las asambleas las que decidan, que sean los barrios, los ciudadanos. El poder quiere lideres para intentar manipularlos, para que ellos secuestren el movimiento y se lo sirvan en bandeja a cambio de sus compensaciones (El típico y viejo juego en el que muchos de ellos andan metidos). En resumen, quieren una cabeza rectora para comprarla o cercenarla. No les sigamos el juego.
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Y una cosa: banca publica nunca ha habido; lo que ha habido es banca estatal. Igual que tampoco hay educación púbica ni sanidad pública sino educación y sanidad estatales. Haber si aprendemos a saber cual es la diferencia entre lo estatal y lo público, que aunque parezcan lo mismo no lo son, ni mucho menos. Lo público sería aquello gestionado por el mismo pueblo y no por unos funcionarios burocratas. Eso sería lo realmente público; todo lo demás es simplemente estatal. Y las cajas de ahorros son (o eran) estatales, y ya hemos visto en la ruina que han caido.
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¿Creéis que los políticos harán caso a alguna de estas demandas? La única opción pasará por hacer un referendum como en Islandia.
Os dejo un interesante articulo para que veais lo bueno que es ser político en este país.
¿Y estos señores nos representan?
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uNA DE LAS CUESTIONES QUE ESTOS TÉCNICOS OLVIDAN A LA HORA DE COMENTAR LAS PROPUESTAS DE 15-m, ES QUE NO SE ATACA LA CUESTIÓN DEL GIGANTESCO fraude fiscal de las grandes fortunas y profesionales de la gestion de bancos y financieras. Esta es una de las cuestiones a debatir y urgentemente. El fraude de estos plutócratas es tan eneorme, que solo que se lograra que actuando de acuerdo a la actual Ley Gral Tributaria, y se les aplicasen los últimos cuatro años de prescripción, siendo rigurosos y serios en el seguimiento de este fraude, lo que se lograría recaudar, dejaría boquiabierto a mas de una y de una. El resto, me parece perfecto, pero no perdamos de vista el fraude. Por lo demas la basura de las SICAV, debe desaparecer y debe ser investigada hasta el final, lo que saldrá de ahí el día en que se haga en serio, será monstruoso. La dación, obligatoria, y si los banquitos y el sistema financiero se resienten, cuanto más mejor, ¡que se mueran, entre horrendos estertores¡, será que no han ganado dinero a espuertas con sus comisiones abusivas, venta de activos tóxicos y demás estafas `propias de los trileros de la banca. Otra sociedad es posible, y a arrimar el hombro contra los enemigos de esta nueva sociedad posible, nuestros actuales esclavizadores. MUERTE AL CAPITALISMO Y A SUS SICARIOS¡.
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Claro que son viables la mayoría de propuestas, eso todos los partidos lo saben, pero hay que tener en cuenta que están cogidos por donde más duele por bancos,cajas y demás especuladores que les perdonan intereses de sus deudas millonarias con ellos, esto hace que campen libremente sabiendo que ningún partido que llegue al gobierno osará meterles en cintura, además de los miles de millones de dinero público que les han ofrecido para que no se hundan ninguno y lo más repugnante es que lo han hecho sin contrapartida, no están obligados a conceder crédito, eso sí utilizan ese dinero para sanear sus cuentas y seguir obteniendo beneficios aún con la crisis que a ellos no les afecta, TODO ESTO SÓLO SE PUEDE TERMINAR CON UNA LEY PARA FINANCIAR PARTIDOS POLÍTICOS, IGUAL QUE SE HACE CON LA MONARQUÍA,SINDICATOS Y CURIA VATICANISTA, QUE SON TOTALMENTE PRESCINDIBLES Y SIN EMBARGO SE FINANCIAN CON EL DINERO DE TODOS, LA PREGUNTA ES ¿QUIÉN LE PONDRÁ EL CASCABEL AL GATO?
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#39 memocratico
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HUMO.
¿Habla o no habla sin parar el DRY de su grandes expertos? Esa es la cuestión.
Desde las ASAMBLEAS se va de la perogrullada al "queremos ser ricos" sin solución de continuidad, siempre apoyándose en unos supuestos expertos... y sin alcanza NUNCA un acuerdo de prpuesta concreta.
Luego llegan los listos de cada grupo colando sus propuestas (NO APROBADAS EN ASAMBLEA) como si fuesen las del "movimiento", pero no es cierto.
El 15M está fundado en los principios fundacionales de la generación NiNI:
1 .- Panico al conflicto, concepto totalmente erroneo de que todas las ideas son respetables (lo son las personas, no sus ideas) y fe ciega en que el consenso es el sacramento legitimador (lástima que no produzca NINGUNA conclusión).
2 .- Culto extremo y desaforado a la popularidad, al caer bien, a los "amigos" virtuales.
Toda su campaña de autolegitimación se basa en el apoyo popular a sus propuestas en una encuesta de mayo.
3 .- Y por último para conseguir ajustarse a las dos necesidades previas, UN VACÍO TOTAL Y ABSOLUTO DE CONTENIDOS, lo que hace que cada uno pueda poner lo que le de la gana sin que nadie pueda decir que no es la opinión del "movimiento"... y minimizando asi las posturas desfavorables a éste: Si no amenazas a nada ni a nadie (excepto alos malos omunmente aceptados= Políticos + Mercados) evitas que te salgan enemigos.
Pero siempre hay alguien que ve la jugada y la dice... aunque no les guste. ;-)
Salud
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Estoy de acuerdo con las propuestas pero tengo una crítica pues las medidas son "demasiado posibilistas" , es decir es volver a la situación previa a la contratreforma neoliberal que empezó hace 30 años.Nada se dice ; de "renta básica" , ni de ITF, nada de cuestionamiento del crecimiento. Las medidas supondrían es un paso que libra de su autoestrangulamiento a corto plazo al sistema económico sin cuestionar su absoluta injusticia y sostenibilidad futura .
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El subtítulo de esta noticia no me parece muy acertado, ya que como después escribe:
"Santiago Carbó, catedrático de Ciencias Económicas de la Universidad de Granada y ASESOR DE LA RESERVA FEDERAL (FED) DE EEUU, no está de acuerdo en reescribir la historia."
O sea que el subtítulo debería ser algo así como: Los perros falderos del poder bancario internacional no ven con buenos ojos la banca pública.
Y en cuanto a los "expertos" que critican la dación en pago, me gustaría verlos embargados y con una deuda casi de por vida.
Todas las medidas que propone el 15-M sí que son anticrisis y no los recortes que se están aplicando en toda europa. Si se trata sólo de que el sistema funcione como debe, si podríamos ser mucho más ambiciosos con las propuestas, pero bueno poco a poco...
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nada es utopía sería la verdadera democracia no la dictocracia impuesta, dónde los que no votan también tienen su lugar y su voz, ¿por qué no votan?. ¿Será po rque no haya un solo político que valga la pena?
¡¡¡¡DEMOCRACIA YJUSTICIA REAL YA!!!
100% DE PARTICIPACIÓN Y TODOS VOTOS NULOS ES LO QUE QUIEREN PARA DARSE CUENTA QUE LA GENTE ESTAMOS HASTA LAS NARICES.
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Si se censuran comentarios por aludir a realizar el aseo personal de cierta parte del cuerpo con un símbolo de trapo, ¿por qué no se censuran otros que aluden a diario a utilizar a seres humanos como papel higiénico?
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Me parecen estupendas las propuestas económicas del movimiento, lo que no me parece bien es esa ola de buenrrollismo y perroflautismo que va tras él.
A cuento de qué ayer tuvo que celebrarse un picnic familiar en la Plaza Mayor de Madrid? Con mantel y todo, eso sí, sin alcohol, que a descafeinado no les gana nadie.
Dicen que para recuperar el uso público de la zona que está privatizada por las cafeterías y terrazas.... Pero almas de cántaro, alguna vez habéis visto un picnic en la Plaza Mayor?
Me enervan.
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Se ha demostrado por activa y pasiva que todo los público es rancio y retrogrado, por la falta de iniciativa y mala gestión.
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Todo muy bonito... pero esto es papel mojado. De verdad creen ke los bancos y empresas financieras van a dejar de ganar dinero a expensas nuestras sólo porke lo dicen 4 pelagatos?? No.
Mucho se ha hablado para no haber dicho nada. Los bancos (principales causantes de este desaguisado junto con los políticos) no van a renunciar al dinero. Y mucho menos de los paraisos fiscales. Estas medidas podrían haber ayudado algo a paliar la crisis si se hubieran aplicado en el momento en ke empezó todo.
Primero: El gobierno nos engaña ocultándonos la crisis.
Segundo: Los primero en ser ayudados son, precisamente, los propios bancos (con dinero público), los cuales empiezan a no aceptar daciones en pago para cancelar la deuda. Y para colmo, suben los intereses y las comisiones de cada operación rutinaria para ganar aún más.
Tercero: Los políticos se hacen los ciegos ante este panorama porke, a fin de cuentas, son los bancos y las empresas financieras las ke mandan en realidad.
Cuarto: No keda dinero para ayudar a los ciudadanos (empieza la escalada de los despidos masivos).
Quinto: Los bancos cierran el grifo. Se acabó la "ayuda bancaria". Todo el ke no paga su hipoteca se keda sin nada.
Sexto: El gobierno abandona a su uerte a los afectados, y encima nos sube los impuestos (al pueblo llano) para reacaudar más.
......
Y así un largo número de puntos en los ke es mejor no pensar mucho. Visto lo visto, no creo ke le hagan caso a estas propuestas (si es ke se las presentan) porke las entidades financieras saldrían perdiendo. Eso si, a nosotros ke nos jodan. El día en ke las empresas de Ibex ke tienen filiales en paraisos fiscales den detalles de sus número, más de uno se caerá de culo. Pero claro, eso no interesa porke si cabreas a los bancos, aunke seas el gobierno, las vas a pasar canutas de verdad.
Y puestos a dar propuestas, ahí va la mía: Ke se joda Europa y ke se joda EE.UU. nos salimos de esta mierda, volvemos a la peseta, y ke las "deudas" ke hayan con el FMI y BCE ke las pague Rita. A fin de cuentas, ke nos podría pasar ke sea peor ke lo ke estamos viviendo??
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Entre:
"la banca pública ya demostró que no es eficiente"
Y:
Lo que hay que hacer, dice, es que la privada "cumpla, que funcione bien".
No se pero veo similitudes entre los dos tipos, quizá ninguno ha funcionado, jajaja. Con la salvedad de que la publica no hundió un país y la privada si lo ha hecho y encima con el dinero del estado. Manda cojones con los expertos.
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El 15M no tiene líderes pero dice las verdades del barquero. Las reformas que propone son posibles y muy necesarias si no queremos caer en la esclavitud. Espero que no decaiga. El liberalismo sin reglas, la ley de la selva que nos están vendiendo, es un sin sentido, una ruina para la mayoría y una grave amenaza para la paz social. Los hechos lo demuestran, ayer y hoy. Hay que reaccionar y de forma tranquila, como se está haciendo, sin prisas pero sin pausa.
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Insisto en que no es lo mismo público que estatal. En el siglo XIX todavía habían muchos pueblos del norte de España en donde habían tierras comunales que eran de los vecinos y eran los mismos vecinos quien las gestionaban en consejos abiertos y dictaminaban como había que gestionarlas. Esas mismas tierras luego las expropio el Estado y las hizo suyas con aquello de la desamortización; y desde ese momento los vecinos ya no podían hacer uso de esas tierras ni gestionarlas mediante sus consejos abiertos, y el Estado prohibio y multó a todo aquel que hiciese uso de ellas; ya no podian pastorear, se prohibio la caza y plantaron pinos y eucaliptos para su explotación estatal; y eso hizo que mucha gente de esos pueblos tuviesen que emigrar a zonas industriales avandonando sus pueblos y aldeas.
Lo publico es aquello que se gestiona por los mismos ciudadanos; lo estatal es lo que está sometido por las jerarquias burocraticas del estado. Y lo estatal siempre ha sido un nido de ladrones y manirrotos chupozteros.
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La mafia política es la que lo ve utópico.
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Y es que utopico no hay nada, todo lo que se necesita es querer hacerlo.
Aquel que pone peros y pegas es porque tiene algun oscuro interes en que ciertas cosas no se hagan y automaticamente una excelente idea queda convertida en una utopia, de esas que dicen que son imposibles de realizar, mentira.
Este manojito de claveles que viven en el Olimpo de la politica y demas artes sociales ven con miedo estas medidas porque se les acaba el chollo y es que estan en politica para montarse en el Euro.
Es hora de meterse entre fogones y ponerse a hacer otra tortilla, a la anterior no le pegaron la vuelta a tiempo y se quemo, y no le pegaron la vuelta por intereses, no de estado, no, personales y de partido.
Todo sea por la poltrona y el estatus de olimpico.
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Las propuestas del 15M, la mayoría de ellas, no solo no son utópicas, sino que han sido realidades en la historia reciente de nuestro país. No es difícil deducir a qué intereses sirven los economistas que las ven irrealizables.
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Nacionalizar la banca para erradicar de cuajo las especulaciones perniciosas y los robos tolerados del capitalismo.
Poner los recursos de los capitales generados por el Pueblo al servicio de los ciudadanos sin discriminación, administrándolos adecuadamente y priorizando el bienestar social de todos contra la ambición desmedida de los especuladores, que son los culpables de las crisis económicas, no los trabajadores, únicos creadores de la riqueza.
La banca para el Pueblo gestionada por el Estado y controlada por comisiones asamblearias para evitar trampas y engaños de la derecha fascista.
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Viables??? Sí, claro.. Siempre y cuando la vía conduzca al más descarnado de los estatalismos estalinistas puestos al servicio de la Internacional Masona y consagrado al poder de Lucfier. Estas propuestas son lo más atroz, infumable, utópico, pueril y espúreo desde el "Manifiesto comunista" que perpetró ese hijo de Belcebú llamado Karl Marx.
Las medidas de estos supuestos "ciudadanos independientes" no pasa de ser simple y burda propaganda anarcoleninista, anticapitalista y antipatriótica puesta al servicio de la Internacional Masona en sus descarados intentos por cortar de cuajo el progreso económico y moral de España, que llevaba ya meses embarcada en un nuevo Amanecer fecundo en promesas imperiales y de regeneración espiritual.
Ahora lo veo claro: los tarados altermundistas que, en impía e insalubre alianza con la miríada de piojos que anidan en sus rastas, tomaron Sol no son más que burdos y repugnantes polichinelas en manos del PSOE, quien con su descarada ambición leninista quiere socavar el prestigio con que en este país cuentan bancos, empresas, la Iglesia y la Constitución que empezó a labrar con pulso firme el Caudillo al nombrar a Don Juan Carlos I nuevo Jefe del Estado.
Éste es un motivo más para que se haga cumplir retroactivamente el dictamen de la Junta Electoral y los acampados, ebrios después de más de mes de calimocho, cannabis, anfetaminas y vapores emanados del látex con el que han fornicado compulsivamente esta noche, sean disueltos mediante porra, descargas eléctricas, gases lacrimógenos y pelotazos de goma.
Los que acamparon en Sol y ahora se enseñorean de plazas, ciudades y espacios antaño exclusivos para la gente de bien son, grosso modo, una cacareante y alborotadora caterva de individuos amargados, frustrados y fracasados. Como no tienen trabajo, como no tienen un mísero euro, como no tienen vivienda en propiedad (misión vital de todo español de bien para poder legársela a su prole), achacan todos sus males al "Sistema", a los políticos, a Dios Nuestro Señor, a los bancos y hasta al lucero de alba si ello fuese menester. Pero pierden de vista su propio ombligo: los culpables últimos de su situación son ellos mismos, por no saber adaptarse y no ser abnegados, resueltos, fervientes y trabajadores. El Sistema no es el problema: lo es la ponzoñosa educación masona, relativista y buenista auspiciada en nuestra sufrida Patria desde 1975, que es lo que ha creado estos ciudadanos hipercríticos, pusilánimes, irresponsables y apesebrados, que ahora están violentando la legalidad vigente.
Quien se oponga a la Ley, al Sistema y a la Patria, ha de pagar un alto precio. De lo contrario, tendremos servida en bandeja de plata (de guano, más bien) una nueva revolución anarcomarxista y la consiguiente (mas sanguinolenta) II Cruzada Liberadora.
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Viables??? Sí, claro.. Siempre y cuando la vía conduzca al más descarnado de los estatalismos estalinistas puestos al servicio de la Internacional Masona y consagrado al poder de Lucfier. Estas propuestas son lo más atroz, infumable, utópico, pueril y espúreo desde el "Manifiesto comunista" que perpetró ese hijo de Belcebú llamado Karl Marx.
Las medidas de estos supuestos "ciudadanos independientes" no pasa de ser simple y burda propaganda anarcoleninista, anticapitalista y antipatriótica puesta al servicio de la Internacional Masona en sus descarados intentos por cortar de cuajo el progreso económico y moral de España, que llevaba ya meses embarcada en un nuevo Amanecer fecundo en promesas imperiales y de regeneración espiritual.
Ahora lo veo claro: los tarados altermundistas que, en impía e insalubre alianza con la miríada de piojos que anidan en sus rastas, tomaron Sol no son más que burdos y repugnantes polichinelas en manos del PSOE, quien con su descarada ambición leninista quiere socavar el prestigio con que en este país cuentan bancos, empresas, la Iglesia y la Constitución que empezó a labrar con pulso firme el Caudillo al nombrar a Don Juan Carlos I nuevo Jefe del Estado.
Éste es un motivo más para que se haga cumplir retroactivamente el dictamen de la Junta Electoral y los acampados, ebrios después de más de mes de calimocho, cannabis, anfetaminas y vapores emanados del látex con el que han fornicado compulsivamente esta noche, sean disueltos mediante porra, descargas eléctricas, gases lacrimógenos y pelotazos de goma.
Los que acamparon en Sol y ahora se enseñorean de plazas, ciudades y espacios antaño exclusivos para la gente de bien son, grosso modo, una cacareante y alborotadora caterva de individuos amargados, frustrados y fracasados. Como no tienen trabajo, como no tienen un mísero euro, como no tienen vivienda en propiedad (misión vital de todo español de bien para poder legársela a su prole), achacan todos sus males al "Sistema", a los políticos, a Dios Nuestro Señor, a los bancos y hasta al lucero de alba si ello fuese menester. Pero pierden de vista su propio ombligo: los culpables últimos de su situación son ellos mismos, por no saber adaptarse y no ser abnegados, resueltos, fervientes y trabajadores. El Sistema no es el problema: lo es la ponzoñosa educación masona, relativista y buenista auspiciada en nuestra sufrida Patria desde 1975, que es lo que ha creado estos ciudadanos hipercríticos, pusilánimes, irresponsables y apesebrados, que ahora están violentando la legalidad vigente.
Quien se oponga a la Ley, al Sistema y a la Patria, ha de pagar un alto precio. De lo contrario, tendremos servida en bandeja de plata (de guano, más bien) una nueva revolución anarcomarxista y la consiguiente (mas sanguinolenta) II Cruzada Liberadora.
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Mi humilde propuesta es la siguiente: No más banca, no más dinero, no más gurús económico-financieros ni especuladores, etc, etc...
Eco-economía, bioeconomía o economía basada en la sostenibilidad de los recursos naturales es la solución definitiva. El verdadero economista es aquel que garantiza la sostenibilidad de los recursos naturales de la Tierra, no la sostenibilidad de un sistema insostenible por definición. Como paso transitorio es imprescindible lo siguiente (propuesta de nano-plan económico para la transición a una bioeconomía):
- Nacionalización de bancos y grandes corporaciones.
- Transformación en cooperativas de micro, pequeñas y medianas empresas o nacionalización si no hay acuerdo para ello. Caso de transformarse en cooperativas, todos los integrantes de la misma cobran el mismo salario, independientemente del puesto de trabajo que ocupen.
- El salario mínimo sube a 1.500 euros mensuales NETOS (14 pagas)
- Se introduce el concepto de salario máximo (3.000 euros netos mensuales 12 pagas).
- Se introduce el concepto de ingresos máximos anuales por individuo (nadie puede ganar más de 36.000 euros netos anuales).
- Todas las hipotecas pendientes de pago que tengan un plazo de más de 20 años para su cancelación quedan reducidas a 240 mensualidades de pago. El hipotecado, a partir del momento en el que comience la transición económica, pagará una cuota máxima por esa hipoteca del 20% de sus ingresos mensuales (unos 300 euros para el salario mínimo y 600 para el máximo).
- Reducción de la jornada laboral de 40 horas semanales a 32 horas semanales, es decir, dividimos el trabajo disponible entre los trabajadores disponibles, eliminamos el paro y creamos el fin de semana de 3 días.
- Todos los trabajadores gozan de los mismos derechos, no existen privilegios. Personalmente me agradan los privilegios de los que gozan muchos funcionarios, por tanto, todo trabajador debe gozar de los mismos privilegios de los que goza un funcionario. Ahora esto no es así, de ningún modo.
- El proceso de transición a una eco-economía tiene que tener una fecha límite a decidir en referéndum (5, 10 o máximo 15 años), después de la cual el sistema económico debe mutar a una bioeconomía sin el patrón dinero. En ese periodo de tiempo se debe ir preparando el terreno para garantizar el éxito de una economía basada en la sostenibilidad de los recursos naturales.
- Otras medidas que ayuden al proceso de transformación económica.
Necesitamos cambios, no reformas.
http://www.bubok.es/libros/175151/Manual-practico-para-cambiar-el-mundo
http://nuevaconscienciacriticadeespecie.blogspot.com/
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Panduru #42 dijo:
¿Por qué tenemos que salir los ciudadanos ahora a la calle? ¿no tenemos representación con poder? ¿Dónde estás UGT, donde estás CCOO, dónde estás USO? y lo más fuerte ¿Dónde estás CNT? que por la milésima parte de esto preparabas unos "pifostios" de asustar. ¿Por qué no desaparecen esta pandilla de "gualtrapas" que se esconden?, estos si que viven bien, eso si que es estado del bienestar. ¿Realmente podría decirnos alguien el dinero que se va en sindicatos? ¿Alguien sabe lo que cuestan los liberados?. Que vergüenza!!! y todavía seguimos pagando cuotas a sindicatos religiosamente.
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No metas a la CNT en el mismo saco porque o eres un demagogo intoxicador o eres un ignorante. La CNT no recibe un euro en subvenciones; la CNT no tiene liberados; la CNT no se presenta a la farsa de las elecciones sindicales; la CNT no está en los comités de empresa; la CNT funciona mediante secciones sindicales y no mediante comités de empresa y liberados;la CNT no firma nada con la patronal y con el gobierno. Los de la CNT estamos a nivel particular participando en las asambleas y movimientos del 15M; pero a nivel indivudual y no como organización ya que este movimiento no quiere que niguna organización los represente. Y la CNT montaba esos "pifostios", que tu dices, en la segunda republica, cuando tenia 5 millones de afiliados ¿que quieres que hagamos si ahora los sindicatos de la CNT somos minoritarios? ¿que quieres que hagamos si los trabajadores nos dan la espalda y prefieren afiliarse a CCOO, UGT y USO que son los que luego los venden y los traicionan?
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A este movimiento le pasa lo mismo que a tantos otros del pasado, le llueven las críticas de los que seguramente más se beneficiarán si se llega a conseguir algo.
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A estas alturas de la vida y la evolución, hay que tomar una decisión personal firme : o eres del sistema o estas contra el sistema. Quedarse en medio es prostituirse por subasta.
Hay derechos sociales esenciales que no pueden quedar en manos privadas : vivienda, sanidad, seguridad.... Esto es a lo que nos conduce este sistema, y así nos luce el pelo.
Ningún banquero, panza agradecida (políticos, directivos...), gran empresario o archimillonario se va a solidarizar con la población. Para ellos somos números, fuerza de trabajo, sus empleados para servirles, entretenerles y obedecerles. De hecho, la gente sigue muriendo de hambre en pleno siglo XXI.
La utopía solo existe en las mentes de los justos. Y no solamente es posible, sino exigible y necesaria.
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#66 V d Vendetta
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¡Alucinante! Hace usted solo más daño al movimiento 15M que todos los que lo analizamos de forma crítica juntos. XD
Salud
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Vamos a ver, en la vida se puede todo.
Los políticos, igual que nos han llevado a esta situación nos pueden llevar a la contraria.
La diferencia es que los ricos hacen lobi para presionar a los políticos o comprarlos directamente. Mientras los ciudadanos votamos cada 4 años y ya está. Ni presionamos ni nada de nada, es más, aun después de saber que este o aquél político robó vamos y lo volvemos a votar para que siga robando.
La culpa es nuestra por dejación, por dejarnos engañar como tontos dando por bueno todas las mentiras que nos cuentan en los telediarios. No olvidéis que los medios de comunicación son de ricos.
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En todos los que apoyan al 15M y a Democracia Real, veo mucha intención de triunfalismo, identificándose con ellos pero sin comprometerse con su lucha
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Y esos "expertos" todavía no se han dado cuenta qué el capitalismo es la GRAN ESTAFA PARA LOS TABAJADORES ?
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OJO con ESTO! "Fuentes de una consultora que prefieren no ser identificadas consideran que este es un debate-trampa porque "la ley hipotecaria actual ya permite hipotecas en las que la única garantía sea la vivienda, aunque ahora las entidades no estén interesadas en ofrecerlas"."
La Ley hipotecaria, prevé que la garantía de las hipotecas sea UNICA Y EXCLUSIVAMENTE la vivienda. La realidad, y la estafa, es que los bancos ofrecieron Y PUBLICITARON HIPOTECAS, cuando posteriormente firmaban "préstamos personales con garantía hipotecaria".
Si alguien tiene la fuerza, lo medios y las ganas, hay que tirar del hilo demandando a los Bancos y Cajas por "publicidad engañosa". Desde ahí empieza la presión, y las consecuencias no serían desdeñables.
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Por supuesto que son viables. Lo eran cuando era la práctica generalizada en todos los países hace 20 años, o cuando son prácticas generalizadas en muchos otros países, como la ley electoral proporcional, o la transparencia en las cuentas.
¿Cómo no van a ser viables, si han funcionado o funcionan todas en algún lugar?
¿qué se creen que se está proponiendo en el 15M, que volemos moviendo las orejas? Pedimos que se recupere la regulación financiera que había antes del golpe de estado de los mercados y el derribo del estado del bienestar. Que se cumpla lo que pone en la constitución en cuanto a derecho a la vivienda o acceso a la cultura, y que los políticos se dediquen a hacer su trabajo, y no a pelearse como niños de guardería para ver quien se queda más tiempo en su sillón.
El que no quiere que cambie nada son los que nos dicen que no se puede cambiar, los que se han vendido a los mercados y hacen las reformas que sus jefes les ordenan: el PP y el PSOE. Son el origen y el obstáculo a todo.
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Doctor Hackenbush
He visto criticas de interlobotomia mas razonadas que todas las tuyas juntas, así que, ya me dirás tu que efecto pueden tener.
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Eso NO lo está pidiendo el 15M Doraemon.
Es uno de esos mensjaes buenos para todos que dan materia para pancartas ocurrentes... pero ni una sola propuesta concreta pues lo más cerca que han estado ha sido con la dación como pago de hipotecas... y sin aclarar que no se puede hacer con caracter retroactivo.
La regulación financiera la está pidiendo mucha gente desde hace mucho tiempo, incluído el gobierno de Zapatero que mantuvo como mercado bancaro más regulado del mundo (no lo sufuciente por lo visto) el mercado español, que ha reclamado repetidamente en foros internacionales por la Tasa Tobin y la persecución de los paraisos fiscales y se ha mostrado favorable a una política economíca europea que se enfrente a la especulalción.
Pero SOLO no puede hacerse nada ... y mucho menos cuando tienes que pedir dinero a quien quieres joder.
No hace mucho le preguntaban a Hilary Clintn si iba a ser exigente con China en materia de derechos humanos... y en un ataque de sinxeridad respondió:
"No es facil ponerse exigente con tu banquero".
Si no es fácil para la Canciller del Imperio parense a pensar lo facil que será para nosotros.
Pero ustedes sigan por caminito de baldosas amarillas...
Salud
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Enhorabuena a todos aquellos que se han currado desde el 15M estas propuestas en las plazas aledañas a SOL.
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En economía nada es imposble y si no que se lo pregunten a una madre que sale adelante con cuatro hijos y seiscientos euros al mes, casos los hay y peores. Hay uqe saber diferencia rlo que son lujos y lo que son necesidades, lo que es coyuntural y lo que es básico. Se nota que están yendo descaradamente a por el bolsillo del trabajador, estan creando condiciones difíciles de vida, y eso es lo que lleva al descontento. Eso es una de las estrategias que sabiamente han llevado a pies juntillas los sindicatos durante años, dejar que la gente esté harta del todo, y entonces es el momento, ellos saben que la respuesta de los estómagos agradecidos nunca va a ser contundente, por eso esperan. Que nadie crea que los sindicatos están dormidos, solo esperan, y el trabajo se lo están haciendo los que hacen los recortes.
Bueh, Hay algo imortante que hay que aclarar sobre el 15M. Parece que hay gente que quiere asociar el movimiento a Bildu, la nueva insignia de la izquierda aberzale. El movimiento tiene como enseña la no violencia, esa es su naturaleza, y el día que esto cambie desaparecerá. Es por eso que no puede existir relación con Bildu, no porque ellos sean violentos, que yo creo por sus declaraciones que han renunciado a toda violencia, y esta vez no parece engaño. No se puede tener relación con ellos, porque la sombra que planea sobre ellos es demasiado pesada, y pasarán años hasta que esa sombra desaparezca del todo. La no violencia no cree en ambiguedades, y ETA tiene que entregar las armas y rendirse. Después de eso la izquierda abrtzale estará en condiciones de demostrar que los tiempos de quemar contenedores y autobuses ha pasado a la historia. En democracia, no se puede dejar a nadie fuera si no son violentos, de lo contrario no es democracia, es un club privado, pero el 15M no puede tener relación alguna con la izquierda abertzale aunuqe haya intereses políticos en decir lo contrario. Como siempre la política jugando al engaño.
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Muchas de las cosas que proponen se aplican ya en otros países.
Me había hecho el propósito de no contestar tus arengas. Pero la del domingo a las cuatro de la madrugada pasa de castaño oscuro. Era sobre dos años a la espera de juicio por la muerte de Michael Jackson
Me encuentro atrozmente desvelado. Hoy, regresando de cenar una buena lubina a la sal con mi esposa y señora, he sido zarandeado en plena calle por un soviet furibundo, integrante del grupo terrorista 15M, al que previamente le había afeado su conducta pordiosera, su estética deleznable y sus ideas subversivas y antipatriotas. He llegado a temer por mi vida, no había guardia alguno cerca.
Si la escribiste a las cuatro es de suponer que no llegaras a casa antes de las tres. A esas horas no suelen correr por ahí las buenas lubinas a la sal. Mas bien creo que después de cenar te buscaste un grupo del 15-M y no sólo le afeaste su conducta, su estética y sus ideas, sino que insultaste e hiciste algo más físicamente, por ejemplo empujar y quizás intentaste agredir, y claro cuando se defendieron saliste perdiendo, de ahí tu enfado.
El resto de tu comentario era para justificar que lo pusieras en esa noticia, pues ya me dirás que tienen que ver las dos partes del mensaje.
Me ha llamado mucho la atención la comparación entre los atributos de las mujeres y una frase que pusiste el día 21 de junio. Cuando te refieres a la Palin, a Especulancia o demás mujeres de esa ideología hablas de piernas, labios, ojos etc. Pero como digo el día 21 te referiste a Ánsar el Charlotín de la siguiente manera: cabellera frondosa y viril, labios viriles que transmiten certeza, cabellera, labios viriles. Antes de ese comentario yo creía que eras un salido heterosexual, pero ahora ya no lo tengo tan claro, creo que eres un salido pero en dos direcciones. A mí me da igual, cada uno elige su orientación, pero lo que me molesta es la hipocresía.
Otro de tus héroes es Berlusconi. El 13 de junio escribiste de él:
Me consta que es un esposo amantísimo y católico devoto que adora a la mujer con la que comparte su vida y con la que ha tenido abundante prole.
De risa. Se ha divorciado dos veces. En 1965se casó con Carla Elvira Dall'Oglio, con quien tuvo dos hijos: María Elvira en 1966, más conocida como Marina, y Pier Silvio en 1968. De su primera mujer se divorció en 1985 y en 1980 entabló una relación con la actriz Verónica Lario, con quien tuvo tres hijos: Barbara Berlusconi 1984, Eleonora Berlusconi en 1986 y Luigi Berlusconi e 1988. Se casó en 1990 con Lario, siendo en ese momento un conocido empresario y su boda un notable acontecimiento social. A finales de abril de2009, Veronica Lario emprendió los trámites de divorcio después de que la pareja hubiera protagonizado algunas sonoras disputas -prensa mediante- durante el último año. Ahora no se le conoce una esposa oficial, creo que ha descubierto que en las orgías bunga-bunga se pasa mejor que casado. O sea ha tenido abundante prole con dos esposas.
Con respecto a tus comentarios sobre Gadafi y otros tiranos, apoyándoles, se observa que lo que tienes miedo es de que el modo de vida que tienes te lo puedan cambiar a peor. Lo que le pase a sus pueblo no te importa nada, no tienes corazón. Lo único que te importa es tu egoísmo. Por cierto no sé si te has enterado que uno de los que puntúas a veces positivo y a veces negativo esta cumpliendo los últimos tiempos de su vida, pero claro eso no te importa, mientras no seas tú que más da.
Otra cosa de risa es lo de que no admitas la evolución. Hoy día y desde hace años las religiones mayoritarias admiten lo que empezó Darwin, sólo alguna que otra secta pequeña no lo admite y cree la biblia a pie en juntillas. Esto, junto con que hables tanto de Yaveh me hace pensar que perteneces a uno de esos grupúsculos.
Estás para que te traten psíquicamente, no sólo por todo lo anterior. Otro síntoma es que en tres o cuatro minutos mandas dos, tres, cuatro y hasta cinco mensajes iguales. Háztelo mirar.
Si has llegado hasta aquí en tu lectura, diré que tu prosa es ditirámbica, anticuada y hueca. Puede ser en algún caso divertida, pero si se repite llega a aburrir.
Por cierto, yo estoy jubilado y tengo bastante tiempo, pero tú no parece que lo estés y te dedicas muchas horas a mandar tus mensajes apocalípticos, o sea trabajas poco.
En tus comentarios no das razones, sólo esgrimes a cristo rey, la inmaculada concepción, el lloroso niño jesús, toda la corte celestial satán o el maligno, el averno, etc., pero ni una razón.
Ya sé que me catalogarás de masonazo y anarcomarxista, no soy ni una cosa ni otra, pero me da igual lo que pienses de mí.
En estos foros creo que no has conseguido la conversión de nadie que no estuviera préviamente convertido. Creo que para ti es un fracaso.
Y quédate tranquilo no voy a rezar para que cambies, ya rezas tú bastante
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¡Alucinante! el Doctor Hackenbush autoproclamándose analista crítico del 15M. Ya ha pasado por todas las fases como todos sus colegas: negación, ridiculización, ataque y ahora analista crítico, juasjuas.
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Y suprimir privilegios economicos a los politicos,sindicatos,partidos , ONGs y fundaciones regidas por los mismos o sus amigos.¿Eso no es factible? !Caraduras¡
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Otra cosita mucho más sencilla. ¿Qué fué de los créditos perdonados por los bancos y cajas a los partidos políticos? (El banco de españa silbando y mirando para otro lado) Qué bien vendría que se devolviera esa pasta y (puesto que está 'amortizada) se aplicara a reducir el número de desahucios.
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Siguiendo este titular la cosa está clara: Ergo los políticos no son expertos. Y también, que no, que no, que no nos representan! :)))
http://nolegustaria.blogspot.com/
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"Señor" Manuel GR: no sólo es Vd. un infecto masonazo y un anarcomarxista furibundo, sino también un mal español. Defendiendo Vd. a la gentuza desaforada, maximalista y perrofláutica del 15M está Vd. contribuyendo a cavar el catafalco de la Nación española como Unidad de Destino en lo Universal, pues si sus propuesta prosperaran dejaríamos de ser el país predilecto de Yahveh.
Y sí: digo "Yahveh" alto y claro. No me avergüenzo de mi férvida Fe. Antes bien, me enorgullezco de ella y procuro salvar a lo largo del día cuantas más almás mejor. De esta forma, el Niño Jesús ríe alborozado desde las Alturas y conforta mi viejo corazón con un gozo inusitado y absoluto, así lo siento en lo más profundo de mis entrañas.
Le aseguro yo a Vd. que mi talante pacífico, si bien como buen caballero español estoy dispuesto a vender cara mi vida. Llegué de vuelta a casa con mi esposa tras pasar por Comisaría a presentar denuncia. Salíamos del restaurante cuando vi a varios mocetones anarcomarxistas bebiendo cerveza, dando grandes voces, consumiendo estupefacientes (porros, pastillas, heroína), escupiendo, orinando en la vía pública, y bramando sin pudor alguno blasfemias varias y consignas subversivas y anticlericales.
Simplemente, me limité a indicarles que lo que hacían era perturbar el descanso de los ciudadanos de bien, así como ultrajar a nuestra Patria y su innegable condición de lugar de Orden y de devoción católica. Traté de hacerles ver que es absurdo gritar y denigrar a los empresarios españoles (los únicos que generan riqueza), a los banqueros (únicos que permiten generarla), al Rey y a la religión, pues son nuestro mismo tuétano nacional. Furibundos, radicales ebrios, comenzaron a burlarse de mí a grandes voces, y mi esposa y yo fuimos zarandeados vilmente, vejados con obscenidades irreproducibles, y yo incluso recibí un puntapié en mi canilla, cuya piel está ahora mismo tumefacta.
Ésos son sus "jóvenes amigotes", Manuel GR: gentuza descomunal, que no siente el calor de Dios ni de España en sus masonizados corazones, que busca traer la ruina bakuninista a nuestra Patria y que tratan de extender por doquier su desvergonzado "evangelio" de sexo, drogas, alcohol, rock y sodomía. No lo permitiré!!!
Vd. afirma que es mayor.. Quién lo diría! Puede que mi estilo sea perfectible, pero al menos está consagrado al fin noble de engrandecer mi Patria y contribuir a que siga siendo el Reino terrenal para María Inmaculada y el Crucificado. Vd., sin embargo, contribuye con su verbo ramplón, su nulo ingenio y su doctrinaria regurgitación dialéctica a que se destruya y mancille lo más sacrosanto de nuestra identidad.
Como bien dijo Mr. Winston Churchill: "quien a los 20 años no es de izquierdas, no tiene corazón. Quien a los 40 años no es de derechas, no tiene cabeza". Yo reconozco haber tenido deslices en mi juventud, como cuando apoyé a la Democracia Cristiana de Gil Robles allá en 1976.. pero Vd.. con su edad, debería darle vergüenza jugar aún a los soviets.
Seguiré rezando por la salvación de su alma masonizada, relativista y espúrea. Vd. ha perdido ya todo atisbo de cabalidad y dignidad.. pero yo jamás perderé mi Fe fanática en la construcción de un nuevo Imperio espiritual para España.
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"Señor" Manuel GR: no sólo es Vd. un infecto masonazo y un anarcomarxista furibundo, sino también un mal español. Defendiendo Vd. a la gentuza desaforada, maximalista y perrofláutica del 15M está Vd. contribuyendo a cavar el catafalco de la Nación española como Unidad de Destino en lo Universal, pues si sus propuesta prosperaran dejaríamos de ser el país predilecto de Yahveh.
Y sí: digo "Yahveh" alto y claro. No me avergüenzo de mi férvida Fe. Antes bien, me enorgullezco de ella y procuro salvar a lo largo del día cuantas más almás mejor. De esta forma, el Niño Jesús ríe alborozado desde las Alturas y conforta mi viejo corazón con un gozo inusitado y absoluto, así lo siento en lo más profundo de mis entrañas.
Le aseguro yo a Vd. que mi talante pacífico, si bien como buen caballero español estoy dispuesto a vender cara mi vida. Llegué de vuelta a casa con mi esposa tras pasar por Comisaría a presentar denuncia. Salíamos del restaurante cuando vi a varios mocetones anarcomarxistas bebiendo cerveza, dando grandes voces, consumiendo estupefacientes (porros, pastillas, heroína), escupiendo, orinando en la vía pública, y bramando sin pudor alguno blasfemias varias y consignas subversivas y anticlericales.
Simplemente, me limité a indicarles que lo que hacían era perturbar el descanso de los ciudadanos de bien, así como ultrajar a nuestra Patria y su innegable condición de lugar de Orden y de devoción católica. Traté de hacerles ver que es absurdo gritar y denigrar a los empresarios españoles (los únicos que generan riqueza), a los banqueros (únicos que permiten generarla), al Rey y a la religión, pues son nuestro mismo tuétano nacional. Furibundos, radicales ebrios, comenzaron a burlarse de mí a grandes voces, y mi esposa y yo fuimos zarandeados vilmente, vejados con obscenidades irreproducibles, y yo incluso recibí un puntapié en mi canilla, cuya piel está ahora mismo tumefacta.
Ésos son sus "jóvenes amigotes", Manuel GR: gentuza descomunal, que no siente el calor de Dios ni de España en sus masonizados corazones, que busca traer la ruina bakuninista a nuestra Patria y que tratan de extender por doquier su desvergonzado "evangelio" de sexo, drogas, alcohol, rock y sodomía. No lo permitiré!!!
Vd. afirma que es mayor.. Quién lo diría! Puede que mi estilo sea perfectible, pero al menos está consagrado al fin noble de engrandecer mi Patria y contribuir a que siga siendo el Reino terrenal para María Inmaculada y el Crucificado. Vd., sin embargo, contribuye con su verbo ramplón, su nulo ingenio y su doctrinaria regurgitación dialéctica a que se destruya y mancille lo más sacrosanto de nuestra identidad.
Como bien dijo Mr. Winston Churchill: "quien a los 20 años no es de izquierdas, no tiene corazón. Quien a los 40 años no es de derechas, no tiene cabeza". Yo reconozco haber tenido deslices en mi juventud, como cuando apoyé a la Democracia Cristiana de Gil Robles allá en 1976.. pero Vd.. con su edad, debería darle vergüenza jugar aún a los soviets.
Seguiré rezando por la salvación de su alma masonizada, relativista y espúrea. Vd. ha perdido ya todo atisbo de cabalidad y dignidad.. pero yo jamás perderé mi Fe fanática en la construcción de un nuevo Imperio espiritual para España.
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"Señor" Manuel GR: no sólo es Vd. un infecto masonazo y un anarcomarxista furibundo, sino también un mal español. Defendiendo Vd. a la gentuza desaforada, maximalista y perrofláutica del 15M está Vd. contribuyendo a cavar el catafalco de la Nación española como Unidad de Destino en lo Universal, pues si sus propuesta prosperaran dejaríamos de ser el país predilecto de Yahveh.
Y sí: digo "Yahveh" alto y claro. No me avergüenzo de mi férvida Fe. Antes bien, me enorgullezco de ella y procuro salvar a lo largo del día cuantas más almás mejor. De esta forma, el Niño Jesús ríe alborozado desde las Alturas y conforta mi viejo corazón con un gozo inusitado y absoluto, así lo siento en lo más profundo de mis entrañas.
Le aseguro yo a Vd. que mi talante pacífico, si bien como buen caballero español estoy dispuesto a vender cara mi vida. Llegué de vuelta a casa con mi esposa tras pasar por Comisaría a presentar denuncia. Salíamos del restaurante cuando vi a varios mocetones anarcomarxistas bebiendo cerveza, dando grandes voces, consumiendo estupefacientes (porros, pastillas, heroína), escupiendo, orinando en la vía pública, y bramando sin pudor alguno blasfemias varias y consignas subversivas y anticlericales.
Simplemente, me limité a indicarles que lo que hacían era perturbar el descanso de los ciudadanos de bien, así como ultrajar a nuestra Patria y su innegable condición de lugar de Orden y de devoción católica. Traté de hacerles ver que es absurdo gritar y denigrar a los empresarios españoles (los únicos que generan riqueza), a los banqueros (únicos que permiten generarla), al Rey y a la religión, pues son nuestro mismo tuétano nacional. Furibundos, radicales ebrios, comenzaron a burlarse de mí a grandes voces, y mi esposa y yo fuimos zarandeados vilmente, vejados con obscenidades irreproducibles, y yo incluso recibí un puntapié en mi canilla, cuya piel está ahora mismo tumefacta.
Ésos son sus "jóvenes amigotes", Manuel GR: gentuza descomunal, que no siente el calor de Dios ni de España en sus masonizados corazones, que busca traer la ruina bakuninista a nuestra Patria y que tratan de extender por doquier su desvergonzado "evangelio" de sexo, drogas, alcohol, rock y sodomía. No lo permitiré!!!
Vd. afirma que es mayor.. Quién lo diría! Puede que mi estilo sea perfectible, pero al menos está consagrado al fin noble de engrandecer mi Patria y contribuir a que siga siendo el Reino terrenal para María Inmaculada y el Crucificado. Vd., sin embargo, contribuye con su verbo ramplón, su nulo ingenio y su doctrinaria regurgitación dialéctica a que se destruya y mancille lo más sacrosanto de nuestra identidad.
Como bien dijo Mr. Winston Churchill: "quien a los 20 años no es de izquierdas, no tiene corazón. Quien a los 40 años no es de derechas, no tiene cabeza". Yo reconozco haber tenido deslices en mi juventud, como cuando apoyé a la Democracia Cristiana de Gil Robles allá en 1976.. pero Vd.. con su edad, debería darle vergüenza jugar aún a los soviets.
Seguiré rezando por la salvación de su alma masonizada, relativista y espúrea. Vd. ha perdido ya todo atisbo de cabalidad y dignidad.. pero yo jamás perderé mi Fe fanática en la construcción de un nuevo Imperio espiritual para España.
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"Señor" Manuel GR: no sólo es Vd. un infecto masonazo y un anarcomarxista furibundo, sino también un mal español. Defendiendo Vd. a la gentuza desaforada, maximalista y perrofláutica del 15M está Vd. contribuyendo a cavar el catafalco de la Nación española como Unidad de Destino en lo Universal, pues si sus propuesta prosperaran dejaríamos de ser el país predilecto de Yahveh.
Y sí: digo "Yahveh" alto y claro. No me avergüenzo de mi férvida Fe. Antes bien, me enorgullezco de ella y procuro salvar a lo largo del día cuantas más almás mejor. De esta forma, el Niño Jesús ríe alborozado desde las Alturas y conforta mi viejo corazón con un gozo inusitado y absoluto, así lo siento en lo más profundo de mis entrañas.
Le aseguro yo a Vd. que mi talante pacífico, si bien como buen caballero español estoy dispuesto a vender cara mi vida. Llegué de vuelta a casa con mi esposa tras pasar por Comisaría a presentar denuncia. Salíamos del restaurante cuando vi a varios mocetones anarcomarxistas bebiendo cerveza, dando grandes voces, consumiendo estupefacientes (porros, pastillas, heroína), escupiendo, orinando en la vía pública, y bramando sin pudor alguno blasfemias varias y consignas subversivas y anticlericales.
Simplemente, me limité a indicarles que lo que hacían era perturbar el descanso de los ciudadanos de bien, así como ultrajar a nuestra Patria y su innegable condición de lugar de Orden y de devoción católica. Traté de hacerles ver que es absurdo gritar y denigrar a los empresarios españoles (los únicos que generan riqueza), a los banqueros (únicos que permiten generarla), al Rey y a la religión, pues son nuestro mismo tuétano nacional. Furibundos, radicales ebrios, comenzaron a burlarse de mí a grandes voces, y mi esposa y yo fuimos zarandeados vilmente, vejados con obscenidades irreproducibles, y yo incluso recibí un puntapié en mi canilla, cuya piel está ahora mismo tumefacta.
Ésos son sus "jóvenes amigotes", Manuel GR: gentuza descomunal, que no siente el calor de Dios ni de España en sus masonizados corazones, que busca traer la ruina bakuninista a nuestra Patria y que tratan de extender por doquier su desvergonzado "evangelio" de sexo, drogas, alcohol, rock y sodomía. No lo permitiré!!!
Vd. afirma que es mayor.. Quién lo diría! Puede que mi estilo sea perfectible, pero al menos está consagrado al fin noble de engrandecer mi Patria y contribuir a que siga siendo el Reino terrenal para María Inmaculada y el Crucificado. Vd., sin embargo, contribuye con su verbo ramplón, su nulo ingenio y su doctrinaria regurgitación dialéctica a que se destruya y mancille lo más sacrosanto de nuestra identidad.
Como bien dijo Mr. Winston Churchill: "quien a los 20 años no es de izquierdas, no tiene corazón. Quien a los 40 años no es de derechas, no tiene cabeza". Yo reconozco haber tenido deslices en mi juventud, como cuando apoyé a la Democracia Cristiana de Gil Robles allá en 1976.. pero Vd.. con su edad, debería darle vergüenza jugar aún a los soviets.
Seguiré rezando por la salvación de su alma masonizada, relativista y espúrea. Vd. ha perdido ya todo atisbo de cabalidad y dignidad.. pero yo jamás perderé mi Fe fanática en la construcción de un nuevo Imperio espiritual para España.
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Sin un cambio de conciencia y responsabilización cívica, unido a la necesaria reforma de las estructuras que definen la democracia con la que nos gobernamos, difícilmente se podrán acometer las reformas necesarias para cambiar el modelo de Desarrollo Insostenible en el que nos movemos. Las consecuencias son fáciles de deducir, y van mucho más allá del problema del paro o del recorte de las pensiones.
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Sin un cambio de conciencia y responsabilización cívica, unido a la necesaria reforma de las estructuras que definen la democracia con la que nos gobernamos, difícilmente se podrán acometer las reformas necesarias para cambiar el modelo de Desarrollo Insostenible en el que nos movemos. Las consecuencias son fáciles de deducir, y van mucho más allá del problema del paro o del recorte de las pensiones.
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lo que al final decide si son o no viables estas propuestas es el propio mercado cuyo funciomaniento se pretende corregir. por supuesto que son viables pero desde el sistema económico vigente se defenderá lo contrario. está claro que el propio sistema ha de cambiar desde la base:
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¿Dacion en pago,banca pública,subida de impuestos?
Hombre,todo eso lo llevaba en su programa IU,y lo ha propuesto en el parlamento antes que el 15M.
¿Porque,si es tan razonable,tan sensato,tan concreto y practico ,no le vota mas gente a IU?.Realmente no lo comprendo
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Pero lo que yo pienso es que la sustancia está más en que se privatice lo que da beneficios y si nacionalice lo que da pérdidas para después de sanearlas volver a dárselas a los capitalistas y no tanto en quien lo haga. Lo digo porque en este artículo se menciona a Aznar, pero se olvida a González o Zapatero.
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El 15M es grande. Son los miserables que ven peligrar sus cuatro euros los que estan en contra de un sistema justo y equitativo. Pero con nosotros han topado. Y lo vamos a lograr, una España mejor, una España en la que triunfe la razon y la calidad de vida para todos, no solo para cuatro mierdas...
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Bosco, por cierto me cortaron el resto del mensaje largo, ahí va:
Ya sé que me catalogarás de masonazo y anarcomarxista, no soy ni una cosa ni otra, pero me da igual lo que pienses de mí.
En estos foros creo que no has conseguido la conversión de nadie que no estuviera préviamente convertido. Creo que para ti es un fracaso.
Y quédate tranquilo no voy a rezar para que cambies, ya rezas tú bastante por todos nosotros. Por mi parte no te odio, ¡TE DESPRECIO!.
P. D.:POR CIERTO PUEDES NOTAR QUE DESDE HACE ALGÚN TIEMPO PARECE QUE GUARDO TUS MENSAJES. SUPONGO QUE NO SOY YO SOLO. IMAGÍNATE QUE SE PUBLICAN EN UNA PUBLICACIÓN HUMORÍSTICA QUE LEAS HABITUALMENTE HACIENDO UN SACRIFICIO. PIÉNSATELO Y DEJA DE HACER EL RIDÍCULO.
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La dación en pago es una vía que ya están utilizando algunos bancos y cajas para cancelar deuda, a veces alquilando la vivienda a sus anteriores propietarios con opción de recompra.
Sobre este tema, creo que hay que atacar la causa, que no es otra que el disparatado precio de las viviendas. No creo que la dación en pago sea la panacea para solucionar los males, simplemente una vía más. Aunque lo cierto es que si hubiese existido desde hace 10 años, muchas hipotecas no se habrían concedido tan alegramente, lo que hubiese deshinchado las burbujas inmobiliaria y financiera.
Y por otro lado, si Bosco Pelayo no es un comediante, (que es lo que creo) es una figura digna de examen psiquiátrico. En cualquier caso tiene mucho tiempo libre.....
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Además, los catafalcos no se excavan....
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Cuánto daño han hecho No les votes y DRY a esta gente, no se enteran de nada, ni quieren saber de las experiencias exitosas del exterior.
Solo hay un camino y es socialista, cambio de régimen: Socialismo del Siglo XXI
Poder Popular, Consejos Comunales, Coumnas socualistas, etc: VENEZUELA SOCIALISTA
Viva Chávez
Por cierto, en Cuba llevan más de 50 años haciendo una democracia directa y asamblearia, el pueblo decide
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LO QUE ES UNA UTOPÍA ES MANTENER ESTE SISTEMA DE GLOBALIZACIÓN ECONÓMICA.
1. Competir la mediana empresa española contra salarios miserables del tercer mundo.
2. Mantener sueldos dignos con la expansión de las grandes multinacionales.
3. Que sobreviva la clase media sin haber mediana empresa.
4. Sostener un funcinariado pagado dignamente con la producción deslocalizada en el tercer mundo.
5. Sostener pensiones dignas con los salarios productivos en el extranjero.
6. Tener un sistema fiscal progresivo con el movimiento libre de capitales.
7. Que el rendimiento del trabajo pague menos que el rendimiento de capital.... etc, etc.
MANTENER ESTE NUEVO SISTEMA SI ES UNA UTOPÍA TOTAL , Y SE ESTÁ DEMOSTRANDO.
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Pedir una Banca pública significa que pondrán a políticos como hasta ahora que no controlarán nada y solo favorecerán a sus amigos.Se necesita una Banca independiente de todo Poder y que sirva a intereses de la Sociedad , Gestionada y levada con la mayor claridad y democracia dónde se puedan exigir responsabilidades a los gestores de verdad.
Ya a comenzado y además nos regalan 1000 000 de acciones sólo tenemos que pedirselas por correo electrónico y las recibimos gratis en casa.Sus fondos sólo van a proyectos que reportan en lo personal y fundamentalmente sobre toda la sociedad.
http://www.ixl03078.ixl.es/foro/index.php?topic=29.0
Lo demás es que se aprovechen de todos nosotros en beneficios de unos pocos.Dónde estan colocados todos los Gobernadores del Banco España que hemos tenidos y que no veian nada más que recortar derechos a los trabajadores y a la Sociedad en vez de controlar todas las tropelias y delitos que cometian Bancos y Cajas? Caruana está ahora en el superbanco de Pagos e inversiones ,es un ejemplo,no os dejeis engañar.
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Es soprendente que José Carlos Díez, economista jefe de Intermoney y uno de los cerebros que propiciaron los recortes sociales del PsoE se posicione en este artículo con la banca Pública -"Una banca pública, que no tiene tantas exigencias de rentabilidad como un banco, puede hacerlo"- y en El País contra ella: (...) Respecto a la nacionalización, la historia ha demostrado en numerosas ocasiones que el Estado es muy mal empresario y peor banquero (...)
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"¡Revolución desde arriba! Como si dijéramos -comentaba Mairena- renovación del árbol por la copa. Pero el árbol -añadía- se renueva de todas partes y, muy especialmente, por la raíces. Revolución desde abajo, me suena mejor. Claro que 'revolución desde arriba' es un eufemismo desorientador y descaminante. Porque no se trata de renovar al árbol por la copa, sino, ¡por la corteza! Reparad en que esa revolución desde arriba estuvo siempre a cargo de los viejos, por un lado, y de las juventudes, por otro (conservadoras, liberales, católicas, monárquicas, tradicionalistas, etc.), a cargo de la vejez, en suma. Y acabará un día por una contrarrevolución desde abajo, un plante popular acompañado de una inevitable rebelión de menores".(Antonio Machado: Juan de Mairena (1936). Edit. El Mundo, Madrid, 2001, pág. 232) // El futuro es de ellos (las generaciones menores), y no nuestro (las generaciones mayores). Éstas nunca deberían haber hecho ninguna revolución, porque acaban saliendo mal. Por eso la revolución, contrarevolución o, simplemente, re-evolución que estos chicos sean capaces de hacer, me parecerá muy bien y, además, que sea como ellos quieran. Seguro que respetarán a los que poco a poco iremos desapareciendo, como este frankydigit. En cualquier caso, sí que estoy convencido de una cosa: seremos todos mucho más felices y comeremos muchas perdices. http://doctorvoyahacerunblog.blogspot.com/
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Quienes tienen pocos recursos son los mas interesados en la protección de lo público como una banca pública, que la autora de este artículo ha omitido fué desmantelada por el PsoE.
Dentro de lo público la horizontalidad en la toma de decisiones, en las listas abiertas-desbloqueadas, en la revocabilidad, en las facilidades para proponer o derogar leyes desde el pueblo y desdeluego en la abolición de la cavernaria y antidemocrática monarquía; resumiendo: el ejercicio de la plena soberanía popular se sitúa en primer lugar de las prioridades, es el factor dominante previo a todos los demás.
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El gobierno, el PSOE y Alfredo deberían hacer suyas las propuestas económicas del 15- M y parte de las propuestas políticas
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Mis propuestas para el 15-M, pasan por una reflexión para optimizar los resultados y el definitivo calado social de este renacer participativo, solidario y genuinamente democrático de nuestras gentes. Ahora mismo, la clase política tradicional juega con un victimismo por los casos Parlament, Gallardón y Rita Barberá, propio de los que sienten su poltrona peligrar y van a seguir en esta línea de desprestigiar y ningunear el 15-M con sus cómplices mediáticos en la prensa, radio y tv, para hacer creer que somos casi marginales amén de radicales y anarcoutópicos.
Por todo ello urge pegar el mazazo definitivo antes de las elecciones generales anticipadas o no. He aquí algunas propuestas para su REFLEXION:
1) NECESIDAD DE ARTICULARSE POLITICAMENTE y presentarse a las próximas elecciones generales con un proyecto propio. Que la opinión pública palpe la mayoría de edad del 15-M. Nada de zarandear a los partidos tradicionales para que absorban nuestras propuestas, eso es perder tiempo y energia. Sería hacer algo parecido a como fué la irrupción del partido verde alemán en los 80,s ante la atónita mirada de la izquierda oficial alemana.
2) PROGRAMA ELECTORAL DE MINIMOS. Nada de discutir sobre el sexo de los ángeles, que si queremos ésto o lo otro. Más bien 5 o 10 puntos contundentes y realistas para que definitivamente calemos en nuestra sociedad, como por ejemplo pueden ser:
-NUEVA LEY HIPOTECARIA QUE EVITE DESAHUCIOS.
-LISTAS ABIERTAS, TRANSPARENTES Y SIN IMPUTADOS.
-CAMBIO DE LA LEY ELECTORAL.
-ELIMINACION DE PRIVILEGIOS EN LA CLASE POLITICA.
-SUELDOS MILEURISTAS PARA LA CLASE POLITICA.
-ELIMINACION DEL SENADO POR SER UNA CAMARA OBSOLETA Y CARA.
-ELIMINACION DE LAS DUPLICIDADES ADMINISTRATIVAS.
-JUSTICIA INDEPENDIENTE DEL PODER POLITICO.
-REFERENDUM SOBRE CENTRALES NUCLEARES.
-TASA TOBIN PARA LAS TRANSACCIONES FINANCIERAS.
-REPARTO DE BENEFICIOS PARA LOS TRABAJADORES DE LAS EMPRESAS CON MÁS DE 50 TRABAJADORES (Sarkozy dixit) etc. etc.
3) MEDIDAS SOCIALES 2.0. Sustitución de órdagos políticos tipo huelgas generales que sólo abonarian el terreno de los trompeteros apocalipticos por medidas 2.0 como por ejemplo: envio masivo de mensajes en las redes sociales por el cual en un día determinado se va a dejar de poner gasofla de marcas concretas o bien sacar dinero del banco Santander, bbva, cajamadrid o la que se tercie. Posiblemente esto haría mucho más daño, que una huelga general con sus números polémicos, su riesgo de violencia estéril y su división social de si la apoyo me quedo sin empleo, etc. etc.
4) TENDER PUENTES CON LAS FUERZAS VIVAS DE LA SOCIEDAD, guste o no nos guste, los sindicatos están ahí, una cosa es la cúpula sindical y otra los afiliados. Así mismo, la Universidad y la Cultura son plazas de un pueblo indignado. Sería imprescindible sumar voluntades y enterrar discordias. Sería conveniente escucharles, comprenderles y participarles para derribar muros de desconfianza. Todos estamos en el mismo barco.
En definitiva, hay que aprovechar sinergias y el control de los tiempos, la dirección es una cercana puesta de largo del movimiento 15-M,
ya se ha demostrado el pacifismo de las reivindicaciones y la honestidad de sus contenidos, ahora la batalla pasa por luchar contra la caverna mediática, el inmovilismo-pasotismo y el bipartidismo atroz que desola nuestras vidas. Convencer que no somos antisistemas y que el sistema es antinosotros es el reto, y luego a transformarlo.
Tulipanhelicopter.
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O cambiamos la forma de hacer de los muy ricos, que no de pensar, o aqui se va a organizar una que ni la revolucion bolchevique. Cuando la gente empiece a pasar hambre por culpa del paro, entonces, van a morir matando.
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Eres de derechas o de izquierdas.
Cuando a un tipo de derecha no le gustan las armas, no las compra.
Cuando a un tipo de izquierda no le gustan las armas, quiere prohibirlas.
Cuando un tipo de derecha es vegetariano, simplemente no come carne.
Cuando un tipo de izquierda es vegetariano, quiere hacer campaña contra los productos a base de proteína animal.
Cuando un tipo de derecha es homosexual, vive tranquilamente su vida como tal.
Cuando un tipo de izquierda es homosexual, hace apología, forma un lobby (presentadores de TV, azafatos) ...y se jactan de ser maricones.
Cuando un tipo de derecha es perjudicado en el trabajo, reflexiona sobre como salir de dicha situación, y actúa.
Cuando un tipo de izquierda es perjudicado en el trabajo, levanta una queja y hace huelga contra la discriminación de que fue objeto.
Cuando a un tipo de derecha no le agrada un programa de televisión, simplemente la apaga o cambia de canal.
Cuando a un tipo de izquierda no le agrada un programa de televisión, demanda judicialmente al canal del programa que no le gusta.
Cuando un tipo de derecha es ateo, no va a la iglesia, ni a la sinagoga ni a la mezquita...
Cuando un tipo de izquierda es ateo, no quiere ninguna alusión a Dios en ninguna parte, en ninguna esfera pública, quita crucifijos de los colegios y protesta contra las señas de identidad religiosas (salvo contra el islam porque se cagan de miedo).
Cuando un tipo de derecha tiene problemas, trabaja más, intenta pagar lo mas posible sus deudas, y ahorra.
Cuando un tipo de izquierda tiene problemas, le echa la culpa al gobierno (si es de derecha), a los empresarios, a la burguesía, al Estado, al capitalismo, a la globalización, a su padre a su madre, a su raza, al gato y al bombero...
Cuando un tipo de derecha, lee este mail, se ríe, y lo reenvía a sus amigos . . . .
Cuando un tipo de izquierda, lee este mail se cabrea e insulta al que se lo mandó!
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Santiago Carbó, catedrático de Ciencias Económicas de la Universidad de Granada y asesor de la Reserva Federal (Fed) de EEUU, no está de acuerdo en reescribir la historia. En su opinión, la banca pública ya demostró que no es eficiente. Lo que hay que hacer, dice, es que la privada "cumpla, que funcione bien". (...)
Me encantan esos políticos que se disfrazan de economistas. Si la banca pública va mal, nos la cargamos, si la privada va mal, le damos miles de oportunidades para que siga yendo mal y puteando al personal.
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Les recomiendo fervientemente este artículo de Federico Mayor Zaragoza:
Federico Mayor Zaragoza
Los golpistas tradicionales, aunque con frecuencia azuzados desde el exterior, son locales y se les conoce o pueden ser identificados. Frente a ellos es posible adoptar medidas preventivas y correctoras, por bien urdidas que estén sus acciones.
El mercado en cambio, es un poder sin rostro. Es fruto de una gran cesión de atribuciones no sólo económicas- en procesos de privatización que tan ponderados han sido por los voceros y beneficiarios de la globalización como el remedio de todos los males y han resultado ser, cuando se han excedido en magnitud y competencias, males de muy difícil remedio. Poder sin rostro y sin arraigo, tentacular, que representa al gran dominio (financiero, militar, energético y mediático), que acosa a la democracia e impide una política social, con maniobras especulativas inadmisibles, sin la pretendida regulación y desaparición de paraísos fiscales, marginando a las Naciones Unidos (grupos plutocráticos G8, ... G20, con la Organización Mundial del Comercio situada directamente fuera del ámbito de la ONU) y actuando con total impunidad en el espacio supranacional (tráficos de toda índole, mafias, pabellones ficticios en barcos mercantes, deterioro medioambiental descontrolado... ).
En resumen: Estados débiles y mercados fuertes.
Si no se acomete resueltamente una refundación del Sistema de las Naciones Unidas, dotándole de la representatividad y autoridad que es ahora más necesaria que nunca; si no se realizan en la Unión Europea rápidas acciones de emancipación y tienen lugar los esfuerzos creadores a los que aludía Robert Schumann en 1950; si no se procede con prontitud y eficacia a propiciar Estados fuertes y asociaciones regionales compactas y solidarias... la deriva del mundo será imparable.
Y es que no se pueden sustituir impunemente los valores de justicia social por el interés mercantil; no se puede gobernar eficazmente desde la dependencia y sumisión frente a la insaciable voracidad de los mercados.
Que nadie se engañe: mientras no se enderecen radicalmente las tendencias actuales a escala planetaria, las promesas de crear empleo y propiciar bienestar a los ciudadanos hoy tan atribulados serán pura demagogia para encaramarse en el poder... y, al día siguiente, seguir sometidos a los golpes de mercado.
Crear empleo, ¿cómo? ¿Ajustando todavía más como pide de nuevo la Unión Europea a Grecia, al borde de la quiebra y de la revolución? ¿Recortando también más el empleo público y las grandes obras de infraestructura? ¿Privatizando todavía en mayor grado las últimas empresas estatales devenidas económicamente eficientes? ¿Vendiendo incluso en África, en el Egeo- territorio?
O los Estados reaccionan de una vez y ponen orden y plazos en lo que haya que cambiar; eliminan el lavado de dinero; ponen en marcha sus propias agencias de calificación y observatorios a escala regional; confieren autoridad moral y fuerza real al Sistema de las Naciones Unidas... o los Estados irán sucumbiendo a los golpes de mercado, de los que nos advierte lúcidamente el Presidente Leonel Fernández.
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Es curioso que se asevere que la Banca Pública es inviable porque no se sabe gestionar. Por esa regla de tres, se tendría que decir que la Banca Privada es inviable porque no se sabe gestionar. La prueba es que si no fuera por los Estados toda la banca privada sin excepción estaría ahora mismo en bancarrota.
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Totalmente de acuerdo contigo:
La banca es publica cuando se hunde y hay que rescatarla y privada cuando tiene beneficios.
Con un par de huevos los expertos en banca !
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101# valdes
"Por cierto, en Cuba llevan más de 50 años haciendo una democracia directa y asamblearia, el pueblo decide"
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JAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJA. Es muy triste leer estas cosas.
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Pues sí, al caballero de la armadura oxidada ya se le tiene como humorista en este foro. Siempre consigue arrancarme una sonrisa. No dudo por un instante que su postura por mas exagerada e histriónica es impostada y llevada al máximo de su expresión, consiguiendo con ello la repulsión de la mayoría. Cierto que las primeras veces que le leí, me sentí impactada por tanta ranciedad, poco a poco le fui pillando la gracia.
Por cierto que no pertenece a ninguna secta protestante toda su jerga religiosa, si acaso al Opus Dei, mas que nada pq sólo los católicos veneran a las vírgenes, en las demás sectas no se las tiene ni por santas ni por vírgenes ;-)
Y hablando del tema que nos concierne, no hay nada de utopía en lo que pedimos la ciudadanía al gobierno. No hay nada de utópico en la transparencia. Difícil pero no utópico.
Mas difícil es sacar a tus hijos adelante con 600 al mes y nosotras lo venimos haciendo hace años, así que menos cuento...
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Gran artículo!! Felicidades!! A ver si es el primero de muchos en esta línea.
Efectivamente la gente del 15M no son voluntaristas no realistas, y por supuesto son medidas realizables, prácticas. Acaso hay alguien que crea que las propuestas surgen por inspiración divina? La gente lee, piensa, ve documentales, se informa, habla, estudia, escucha a los intelectuales... de un modo u otro son propuestas que no nacen de la nada, pero es necesario que la gente las oiga en boca de personas de... "más reputación" y así no serán vistas como consignas de "perroflautas", que al fin y al cabo lo que importa es que se lleven a cabo.
Gracias por el artículo y me encantó la opinión en contra del asesor de la Reserva Federal, es un buen ejemplo de por qué nos llegan las medidas que nos llegan, hay que saber de dónde obtienen sus recursos esas voces y así sabremos que no quieren morder la mano del amo que les da de comer.
Arriba gente!!
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Tenemos expertos por un tubo y un huevo de soluciones pero cada año que pasa estamos más jodidos. Lo de las SICAV es de risa, tenía pelo la primera vez que oí hablar a un experto que decía que era necesario acabar con esas ventajas fiscales. Me recuerda a los discursos de politicuchos y principitos plagados de buenos deseos y nobles causas, que en realidad son mentiras, porque a ellos es a los primeros que les suda la polla, ya que por suerte (para ellos) nunca se veran afectados por estos temas mundanos.
P.D.- Estoy hasta los huevos de expertos.
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Al final lo que se les ocurre es la economía Soviética. Todo Nacionalizado y Cero libertad económica. Que me lo den todo.
Los chinos se descojonan de tanto buen rollito.
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Las reclamaciones del 15-M son de una logica aplastante,pero si bien ya era hora de que tomaran las calles(partido)para reivindicarlas,debemos decir que no han inventado la polvora,son reclamaciones hechas por activa y pasiba desde hace años por Izquierda Unida,lo que pasa es que falsimedia lleva ese mismo tiempo desacreditandolas como utopias y el"pueblo"se llamaba"no estoy"aun se sigue llamando asi o peor aun se empeña en que vaya todavia peor cuando insiste en que coja el testigo la otra derecha mas rancia votandola masivamente en lugar de apostar por quien ya hablaba de banca publica de la desaparicion de los paraisos fiscales etc IU,guste o no guste esas politicas asi como las exigencias de hacer esos cambios que piden desde el 15-M,solo se puede hacer desde la izquierda y desde el parlamento la calle"pacificamente"no se va a cambiar nada,solo se habra indicado de que ya somos muchos los que no solo sabiamos el por que y el como si no que vamos a luchar de forma legal e institucional para eliminar las trabas"los politicos pro ruina liberal".No se podra hacer de otra manera,eso o pedir millones de firmas cada vez que queramos que el congreso atienda nuestras demandas legales como los referendums vinculantes en temas de crucial importancia para el futuro de nuestro pais,pero esto ya lo llevamos diciendo desde Izquieda Unida,pero claro se ha tratado siempre de quitarle importancia por ser ideas"quimericas"no sea que las pueda llevar algun dia al congreso con los diputados suficientes para que se hagan realidad y no todos los que parecen defender estas politicas pudieran ser lo que"parecen".Hoy se llevaran al congreso por la poca izquierda que hay en el pero ni es la primera ni sera la ultima,porque estoy seguro de la respuesta del resto de formaciones del emiciclo NO HA LUGAR, veran los del 15-M como se quitan de encima toda reclamacion que no pase por"la unica via viable que es la ruina neoliberal"
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110#Esas falacias solo las puede escribir alguien que sea de derechas(¿)
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Algunas de las propuestas me parecen muy razonables (lucha contra los paraísos fiscales, dación de pago en las hipotecas, banca pública, etc.) Creo que NO sólo se trata de recaudar más creo que sobre todo se trata de "gastar menos y de mejor manera". Es curioso que el movimiento "15-M" NO haya dicho NADA del despilfarro y del clientelismo de las comunidades autónomas y de los nacionalismos que nos hacen gastar dinero en traductores cuando todos conocemos el castellano o el español. Cuando se celebre una reunión nacional de los "DRY" o "15-M" también se hablarán las "4 lenguas cooficiales" del Reino de España. Me parece que con la "iglesia" hemos topado. Les deseo suerte a los indignados en esta aventura...
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Y yo, que no soy experta, TAMBIÈN; por tanto, creo que quienes pueden y deben las tendrán también, pero que quede claro, que no será el PPGürtel de Rajoy..
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Procesar a los políticos y a los banqueros para exigir responsabilidades es posible. En Islandia lo han hecho. Han elegido a más de 20 personas para redactar una nueva constitución y ahora están en ello. Sólo pretendemos más transparencia, más democracia y más justicia. Normal que empiecen a estar nerviosos, porque esto va a cambiar. Un abrazo fuerte compañer@s
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Y cuando IU proponía incansablemente estas mismas medidas, también había expertos que las avalaban.
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Esto no se lo cree ni un niño de 3 años. Vaya timo que nos vende Público. Los ricos, que controlan todos los medios de comunicación incluyendo este, a los políticos y a los jueces, no van a dejar jamás que les quiten sus privilegios. El capitalismo, donde una personas tienen un poder y una riqueza inmensas y controlan todas las estructuras de poder, es incompatible con cualquier reforma, ellos no se van a dejar. Los del 15-m son capitalistas, cuando pidan la abolición del capitalismo en vez de intentar de forma estupida reformarlo a lo mejor consiguen algo que no sea salir por la tele.
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La líder autentica es su precursora.
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¿Me puede decir el señor CENSOR cual de las normas de publicación de comentarios viola uno que invita a otro lector a limpiarse el culo con la bandera de España, metáfora para superar la identidad nacional?
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"80 mil millones de es el montante anual que deja de ingresar el estado debido al fraude fiscal y 110 mil millones es el coste anual del sistema de pensiones,si se ingresara lo debido;se podrían aumentar las pensiones un 60%" (Arcadi Oliver en Buenafuente),ningún partido en estos años de democracia se ha propuesto acabar con esta rémora,promesas,palabras vacías .....pero seguimos pagando los mismo de siempre,mientras tanto recorte salariales,facilidades para el despido,contratos basura,recortes y mas recortes.
Ayer estábamos ENGAÑADOS por no decir aborregados, hoy estamos INDIGNADOS pero mañana ¿que estaremos? ¿volveremos a redil como todos esperan? MANIPULADOS o acabaremos definitivamente tomando las calles CABREADOS
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"el capitalismo es incompatible con cualquier reforma" Churrete no digas chorradas
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"el stock de casas sin vender se convierta en vivienda pública en alquiler"
¿Alguien está de acuerdo en que se siga regalando el dinero público a los pufos de los bancos? ¿Quién valora y por cuanto el justiprecio de esos bienes, cuando están cayendo diariamente su precio en el mercado en otros países? ¿Comprar para alquilar rebajando un 10, 20 el precio, cuando en otros países ha bajado el precio un 70%?
Lo que debe hacerse es la creación de un parque de viviendas en alquiler público, exclusivamente, que dé trabajo al sector, contratando directamente a las pequeñas y medianas empresas que eran subcontratadas hasta el infinito por parte de las grandes constructoras propiedad de esos presidentes del Madrid y otros pavos reales.
Viviendas que obligaran a sacar el mercado, retenido actualmente para aprovechar otra burbuja inmobiliaria, a un precio competitivo obligado por la competencia estatal.
Me parece que hay mucho infiltrado en los debates supuestamente de asambleas ciudadanas que no son policías, pero que son más peligrosos: neoliberales comprados/beneficiados por el actual status quo.
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"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización
...de quienes no producen nada;
Cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes,
...sino favores;
Cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias
...más que por el trabajo,
y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario,
...son ellos los que están protegidos contra usted;
Cuando repare que la corrupción es recompensada
...y la honradez se convierte en un autosacrificio.
Entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que
SU SOCIEDAD ESTÁ CONDENADA"
Ayn Rand
¿Es posible denunciar a un partido político por incumplir su programa electoral y engañar a sus electores? ¿Dónde se tendría que ir?
¿Es posible denunciar a un banco por engañar y chantajear a un Estado? ¿Dónde se tendría que ir?
¿Puede un ciudadano demandar a la UE por el Pacto del Euro declarando que es un atentado contra la democracia y los derechos humanos?
Hay que pararles los pies a los 'antisistema' de Bruselas...
"Se están autodestruyendo. Pues vamos a ayudarles, sin violencia, a que resbalen"
+LIBERTAD +PAZ +AMOR
Haz que ocurra...
#CoaliciónINDIGNADOS =
#votonulo + #votoblanco + #abstencion + #partidosminoritarios =
#votoutil =
MAYORÍA ABSOLUTA =
#DRY + #EQUO + #PartidosMinoritariosAfines
http://www.facebook.com/NEUEworld
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Espero que hagan esto y más aún, sobre todo y cuanto antes, lo de la dación de pago, y que además a aquellos que ya los han desahuciado les devuelvan su hogar.
Ya que no vamos a conseguir que manipulen las noticias en televisión, y aunque, no tan importante como otros puntos que aquí se presentan, estaría bien que obligaran a las televisiones a equiparar el volumen de la programación y el de la publicidad, que casi no escuchas al de la película, y en cuanto saltan a la publicidad parece que estas en una sala de fiestas.
Un saludo
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Muy bien y muchas gracias a Publico por difundir este informe.
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