¿Es posible una Gran Depresión?
Es ya un lugar común que la economía internacional se columpiaba, en 2008, al borde de una nueva Gran Depresión estilo años treinta del siglo pasado. En la primavera de 2009, varios gobiernos de los países del G-20, entre ellos el de España, comenzaron a avizorar los famosos "brotes verdes". ThomasPalley, economista británico afincado en Estados Unidos, sostuvo, en octubre de 2009, lo siguiente : "Una segunda Gran Depresión es aún posible".
Es probable que el G-20 difunda este fin de semana un nuevo comunicado tratando de apaciguar los ánimos. Porque los mensajes lanzados desde Washington, tanto por la directora gerente del FMI, Christine Lagarde, sobre los riesgos de una nueva recesión, como por el anuncio de que el presidente Obama ha mantenido conversaciones telefónicas con Angela Merkel y Nicolas Sarkozy, dan fe de que se está incubando un nuevo escenario crítico.
Si era posible hace dos años, ahora más, porque hay crisis de Grecia y de deuda
La alarma refleja una realidad: la débil reacción económica iniciada a mediados de 2009 parece haber agotado sus posibilidades. Si en Estados Unidos ya no había dudas sobre ello, los nuevos datos aportados sobre la eurozona por el fiable informe mensual de Markit, el llamado índice compuesto de la actividad, señalan que en septiembre se ha producido una contracción de la actividad por primera vez desde julio de 2009.
"El cambio de tendencia frente al boyante ritmo de expansión de comienzos de año ha sido generalizado en la zona del euro. Alemania y Francia registraron deterioros en sus ritmos de crecimiento hasta casi su paralización en septiembre, mientras que el resto de la Unión Monetaria sufrió la contracción más marcada en más de dos años", explicó el economista jefe de Markit, Chris Williamson.
Hasta cierto punto, la formación de este doble hoyo tiene toda su lógica, siempre que uno se sitúe en un diagnóstico según el cual la crisis en curso es muy diferente a las recesiones clásicas. Tales diferencias están marcadas por el estallido de una burbuja del precio de los activos y por el desaforado endeudamiento público y privado. En su reciente autobiografía, Mariano Rajoy, que presume de poseer un buen diagnóstico, al describir la crisis ni siquiera menciona el tema de la deuda privada, verdadero talón de Aquiles de España.
La posibilidad del doble hoyo reside, según Palley, en "la lógica de la economía del desa-palancamiento". ¿En qué consiste? "Es una corrección en dos fases. El primero ha tenido lugar y ha desencadenado una crisis financiera que causó la peor recesión desde la Gran Depresión. El segundo sólo acaba de empezar".
En román paladino: que cuando los agentes económicos frenan en seco la contratación de más deuda (dejan de pedir créditos), se produce la ruptura del ciclo. Esta ha sido la primera fase de la crisis. Pero los agentes económicos todavía tienen que pagar su enorme deuda. Por eso se concentran en ahorrar y reducir lo que debían. Esta es la segunda fase. La que vivimos ahora. A diferencia de la primera, también afecta a los llamados países emergentes.
Palley estimaba que "un desapalancamiento sin precedentes y su proceso multiplicador han creado una dinámica de retroalimentación negativa en la economía real. Es una dinámica muy difícil de revertir. Por eso una segunda Gran Depresión sigue siendo una posibilidad real".
En aquellas fechas faltaba el problema de Grecia, la crisis de la deuda soberana, y sólo despuntaba la orientación global hacia la austeridad fiscal a cualquier precio.
42 Comentarios
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Jope, pues qué alegría...! ¿Cómo se salió de la anterior Gran Depresión? ¡Ah, sí, con una guerra Mundial! Pues, nada, chicos, a ello...
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La realidad es bien tozuda y nos muestra el fracaso del modelo capitalista, y lo muestra una y otra vez.
Debemos "crear" un modelo alternativo y global, otro modelo de crecimiento es posible y necesario, porque no tenemos otra salida.
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Esta vez irá seguida de una Gran Revolución.
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Los banqueros y grandes empresarios nos están llevando a una Gran Depresión. Que está caracterizada y lo va a estar por el aumento del paro y de la precariedad laboral en lo concerniente a los trabajadores. Y en el mantenimiento y aumento de los beneficios criminalmente obtenidos por banqueros y grandes empresarios.
Los dos grandes elementos que permiten esta barbaridad son los políticos profesionales y los grandes medios de comunicación, los dos al servicio de las oligarquías económicas formadas por los gigantescos ladrones.
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La actual crisis economica carece de precedentes; las deudas contraidas por los estados ciudadanos , y empresas , son de dificil devolución , dentro del contexto economico en que nos encontramos.
La ausencia de normativas goobales que frenen la especulación ; sobre todo la financiera , no solo no facilitan la salida ; sino que tienen un efecto pernicioso en cualquier toma de decisión que no sea global.
La única salida rápida de ésta crisis será ,dejar caer al sistema financiero, en pérdidas, realizar quitas a Gobiernos empresas y ciudadados , hasta valores de deuda que se adapten a su capacidad real de devolución.
Realizado lo anterior es esperable que partiendo de una posición de deuda asumible en el tiempo ; la mayoria de las incertidumbres desaparecerian , por tanto se recuperaria nuevamente el crecimiento, todos habriamos decrecido en nuestro nivel de riqueza, pero desaparecia toda la desconfianza que se genera despues de la explosion de cualquier burbuja.
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De crisis globales , solo se sale con planteamientos globales.
La pregunta hoy es; ¿ Estamos en condiciones de hacer ahora éstos planteamientos?
La respuesta es; ¡ NO!
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¿ Posible otra gran depresión ? Nos llevan derechitos a ella, reduciendo salarios, eliminando empleos en el sector público,reduciendo o eliminando subsidios, abocando al paro y a la precariedad a muchísima gente provocando que no consumamos más que lo imprescindible si podemos y si no búsquese utd. la vida.Quieren un paraiso capitalista del consumo sólo para ricos, mientras mandan a la pobreza a la mayoría.
A ver si espabilamos y nos resistimos con más fuerza porque nos están machacando.
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El capitalismo salvaje y global está llevando al mundo, poco a poco, al hambre y la desesperación y eso ha de generar grandes estallidos sociales que terminará por destruir este estado de cosas y desembocarán en un cambio que terminará con tanta especulación y codicia dando lugar a inversiones en la producción de bienes, generando con ello empleo.
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El capitalismo es un caballo salvaje que tiene que ser domado pero sin matar al caballo que el burro comunista más que andar para adelante anda para atrás.
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#10 pagafantas
"El capitalismo es un caballo salvaje que tiene que ser domado pero sin matar al caballo que el burro comunista más que andar para adelante anda para atrás"
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De momento, a día de hoy, vemos donde nos ha conducido el capitalismo, único ¿superviviente? de los dos grandes bloques.
El capitalismo, es otro hijo del marxismo, igual que el comunismo. Todas ideologías económicas obsoletas, que pertenecen al pasado, al siglo XIX.
No hay que ser corto de miras y hay que intentar buscar una salida global, porque lo contrario es el abismo para todos.
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#11 Hipatia2
En realidad mi comentario era para motivarte a que explicaras mejor esa alternativa que parece tienes...ahora tengo que irme...espero con impaciencia esa teoría de la que hablas.
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Todas las crisis, grandes y pequeñas, nacen, crecen y mueren; como los imperios que las provocan que mueren de éxito y corrompidos por la codícia de sus dirigentes; Egipcios, Sumerios,Hittitas, Macedonios, Romanos, Otomanos, Mongoles, Árabes, ...
Ahora estamos bajo el imperio norteamericano que camina a pasos agigantados a su autodestrucción, que como todas, se producirá des de dentro.
El futuro ya no está ni en USA ni en Europa, después de esta grave crisis el progreso se generarà comerciando con India i China
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Señor Ekaizer, señala usted que:
"Hasta cierto punto, la formación de este doble hoyo tiene toda su lógica, siempre que uno se sitúe en un diagnóstico según el cual la crisis en curso es muy diferente a las recesiones clásicas."
Y cierra su opinión desde ese diagnóstico ¿Qué ocurre, si como deja entrever, uno se sitúa en otro diagnóstico? ¿Cual sería ese diagnóstico?
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La noticia es la que es; la opinion tanto del periodista como nosotros los que escribimos son las que son. Y estando de acuerdo con muchas de las posturas que aqui se escriben. Tengo que añadir: es mas facil que todo lo que estais viendo. Si se mira como lo que es, un juego de monopolic todo cobra sentido. Si un jugador se queda con todo el dinero, caben dos opciones. O se deja de jugar o se vuelve a repartir el dinero. No hay mas opciones. Y los ricos han ganado por goleada. Y aqui esta la ironia, Karl Marx tambien. Este buen hombre decia dos cosas: el planeta es finito, en recursos y en todo lo demas, luego no se puede crecer hasta el infinito y segundo el capitalismo conlleva una acumulacion hacia arriba en cada vez menos manos. Pues bien. La ecologia no resiste mas y ya hay dos pasos por el Polo norte desaparecido en verano. Y los ricos van saliendo de sus madrigueras para decirnos que quieren pagar mas impuestos. Mas clarito agua.
Pero me temo que la mezcla de avaricia, ignorancia, estupidez y locura tiene mucha inercia, para cuando los ZP y los Rajoy, los Botines, y demas gente de esa profundidad mental empiecen a darse cuenta de la existencia, no de un bache, sino del abismo... va a ser muy tarde. El desastre esta servido. Que cada cual coja sus palomitas, se siente en su sofa y ponga el ADSL que nos vamos a reir mucho de los estertores de esta cosa.
SALUD MENTAL PARA TODOS
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Si el caballo piensa, se acaba la equitación:
http://www.amauta-international.com/VisionHolista.htm
http://educacion-holistica.blogspot.com/
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Llegados a este punto digo como el vasco aquel que aguantaba un sermón terrorifico del cura
sobre lo que era el infierno . El propio se levanta y dice : " señor cura , si hay que ir al infierno se va , pero no nos acojone..." ( Contado por Miguel Angel Aguilar ).
Es tan dificil de entender esto... cierto que da miedo.
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Ekaizer: mira que te gusta echar leña a la hoguera de las confusiones. Ahora te interesa el tema de la Gran Depresión, y mañana lo mismo te da por hablar del incremento del precio del petróleo o del trigo. La cuestión es distraer la atención, siguiendo el modelo escapista de los tertulianos radiotelevisivos. Todo por no querer hablar de lo que realmente es relevante: este modelo no sólo está periclitado, sino que, si insistimos, está avocado a llevarnos a todos al desastre. Un desastre que se caracterizará: primero: en la pérdida del estado del bienestra, con las consecuencias en cuanto a la paz social que se pueden deducir; y, segundo, una economía del más fuerte, lo cual generará que prolifere la ley de la selva. El caos absoluto, sin un modelo estatal que racionalice los distintos procesos, está asegurado. Pero los tertulianos, auténticos sofisteros del s. XXI, a sueldo del sistema, intentan por todos los medios desviar la atención hacia estupideces, tales como la Gran Depresión, o, a saber, qué será mañana.
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#12 pagafantas,
"En realidad mi comentario era para motivarte a que explicaras mejor esa alternativa que parece tienes...ahora tengo que irme...espero con impaciencia esa teoría de la que hablas"
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No tengo ninguna teoría para explicar, sólo constato lo que nos está pasando a todos. El gastar más de lo que se tiene conduce a desequilibrios muy difíciles de mantener.
Porque si yo te presto dinero (porque digamos que me dedico a ello) y quiero que me lo devuelvas, el interés que debo pedirte por prestar ese dinero, debe estar en función de que puedas devolverme ese préstamo, algo razonable.
Pero si transcurrido un plazo corto de tiempo te duplico (o triplico) los intereses del préstamo y para garantizar mis ganancias vendo la deuda a un tercero, que también quiere ganar dinero (y éste a otro y así ad infinitum), estoy imposibilitando la devolución del préstamo y complicando más el concepto de "deuda", porque ahora lo que hay que devolver es ¿un robo?.
Estamos en medio de una dinámica en la que la economía (los especuladores y mal nacidos en general) se ha adueñado de nuestras vidas y la Política ha dejado de ser la representación de la ciudadanía para convertirse en la representación de los "mercados", ¿no es esto siniestro? ¿cómo lo permitimos?
¿Por qué hay que devolver un dinero que, en realidad, nos roban? Hay que volverse a plantear el concepto de "deuda" y debemos aprender a vivir con lo puesto. No hay ninguna economía que resista el gastar más e ingresar menos, es así de sencillo.
Las teorías económicas que se plantean no coinciden ni en lo más básico, ¿cómo vamos los simples mortales, los ciudadanos de a pie, a entender cómo funciona esta "economía" de los mal llamados "mercados"?
Hay que volver a vivir de manera más austera, si uno no se puede comprar una vivienda, no se la compra, alquila; si uno no se puede comprar un coche, no se lo compra, utiliza el transporte público; si uno no puede ir de vacaciones, pues no va y no pasa nada, en casa también se está muy bien. No somos ricos, nunca lo hemos sido, y no podemos vivir como los ricos, es tan sencillo como volver a la realidad. Hay que utilizar más el sentido común, tal como lo hacían nuestros padres y nuestros abuelos.
Buenas noches.
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No va haber ninguna gran depresion. El recurso de inyectar liquidez mediante la creación de dinero nuevo frena cualquier depresión. Y sin inflación. Es solo una cuestion de calculo cuantitativo del importe necesario a inyectar. La Reserva Federal lo hace. El BCE, tambien. Desde el inicio de la crisis. Sino ya estariamos hundidos del todo. Todo el mundo lo sabe. Incluido el Sr. Erkaizer. Lo escandaloso es que no se haga con más contundencia. La recesión y deflación actual así lo permite y lo exige. Pero no se hace porque los que tienen el poder para hacerlo no estan en crisis. La crisis es sólo del ciuadadano de a pie, obviamente. Por lo tanto, tenemos y tendremos una suave depresión 'llevadera'. Nuestra depresión llevadera, no la de ellos.
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No es posible una gran depresión. No se va a permitir. No se esta permitiendo ya. Ernesto Elkaizer deberia saberlo. Y lo sabe. Lo que no entiendo es porque lo plantea. La maquina de hacer dinero de los bancos centrales esta para eso.La Reserva Federal. BCE, Banco de Inglaterra, etc.. ya hace tiempo que le estan dando a la maquina. Desde el inicio de la crisis. Salvando bancos y estados en suspension de pagos tecnica. Sino ya se hubiese hundido todo. Nada de Gran Depresión (eso si les afectaria al bolsillo de muchos de los de arrriba), solo una depresíón 'manejable' que solo afecte a los de abajo. Una depresión politicamente correcta.
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La Gran Depresion trajo el auge de los Totalitarimos y la Guerra, entiendo que no repetiran el mismo error. En este momento la globalizacion puede jugar en contra en reproducir otra una Gran Depresion y el papel China es clave que no lo permitira, asi que tranquilos, estos son amagos para desmanatelar los estado del bienestar occidentales y derechos de los trabajadores pues ya no existe ningun temor que caigamos en el Comunismo...
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CUANDO LAS BARBAS DE TU VECINO VEAS PELAR...
La hipótesis de que Grecia sea expulsada de la zona euro. Los costes económicos de tal posibilidad: el PIB griego se desplomaría entre un 40% y un 50% en medio de bancarrotas de sus bancos, su preocupante deuda se duplicaría de inmediato, habría que invertir entre dos y tres billones de euros en recapitalizaciones de entidades de crédito y seguros por toda Europa... Cada ciudadano griego perdería al menos 10.000 euros en el primer año... Además, la resurrección del dracma no facilitaría el pago de la deuda de Atenas y provocaría el contagio a todo el club de la moneda única europea por su demostrada incapacidad de auxiliar a uno de sus socios más pequeños (no llega al 3% del PIB de la eurozona). La salida del euro de un país provocaría el fin de la unión monetaria y, muy probablemente, la inevitable liquidación de la propia UE. Preocupados en exclusiva por los mercados, la deuda soberana o la ortodoxa disciplina presupuestaria. Todo ello porque se está en regímenes de Partidocracia, a excepción de los pequeños países avanzados ; al servicio de los intereses de los que mandan, la oligarquía. Y en algunos casos con gran incompetencia e irresponsabilidad de los politiqueros(farsas ladrilleras), corrupción y despilfarro. Los países que además de Grecia, se encuentran a un paso de ella: Portugal, España, Irlanda e Italia.
Hasta Citigroup, en un vaticinio augura "gobiernos autoritarios o militares, incluso guerras civiles".
Y, sin embargo, el camino está más claro que nunca y nos lo están diciendo incluso desde fuera de Europa: actúen juntos, únanse más, lancen soluciones colectivas... Se pueden llamar eurobonos, o ministerio europeo de finanzas, o avances en la unión política o Gobierno económico europeo... Ah, perdón, que mandan los oligarcas, llamados mercados.
¡FUERA LAS PARTIDOCRACIAS MANIPULADORAS Y CORRUPTAS, QUE NOS LLEVAN A LA BANCARROTA! ¡MOVILÍZATE! LA BANCARROTA YA ASOMA... ¡REVOLUCIÓN CIUDADANA!
UNIDAD DE LOS PARTIDOS DE IZQUIERDA: ¡DEMOCRACIA REAL, YA! ¡A LAS BARRICADAS!
¡A galopar, a galopar, hasta enterrarlos en el mar!
Si no te movilizas... No te olvides de hacer acopio de la vasemorgan... La Bancarrota ya asoma...
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A PUNTO DE UNA GRAN DEPRESION, O UNA 2ª GRAN DEPRESION, ¡NO! YA ESTAMOS, ¿COMO SE SALE ? PARA MI MUY FACIL, OLVIDARNOS DEL CAPITALISMO, OBLIGLAR A LOS BANCOS A QUE PAGUEN, QUE DEN PRESTAMOS, A LAS GRANDES FORTUNAS NO SE LLEVEN SUS BENEFICIOS A PAISES FISCALES, A QUE QUIEN MAS TENGA MAS PAGUE......., NI GUERRAS NI NADA, UN PAIS SOCIAL, SIN MIEDO, UN PAIS DEMOCRATICO, POR ELLO HEMOS VOTADO, UNPAIS EN EL CUAL CUANDO UN POLICO, MIENTA, ROBE, ......FUERA DE LA POLICA, Y A LA CARCEL, YA ESTA BIEN DE QUE CON DINERO SE LIBREN DEL CASTGO, CON DINERO SE PAGA LO ROBADO, LO ENGAÑADO MAS, EL CASTGO EN LA CARCEL COMO EL ELRESTO DE LOS VECINOS.
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La Historia está llena de episodios en los que el pueblo se ha rebelado contra la injusticia, llámese presión fiscal excesiva, carestía de los productos básicos, o rechazo de del autoritarismo político. Hoy en día ni juntando todas las muestras de injusticia y desigualdad se consigue que el pueblo se movilice para reivindicar su existencia. Es una pena.
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#10 pagafantas
El capitalismo es un caballo salvaje que tiene que ser domado pero sin matar al caballo que el burro comunista más que andar para adelante anda para atrás.
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No entiendo los 10 votos negativos a este comentario. De toda la frase qué es lo que no es cierto? no es el capitalismo un caballo salvaje? no tiene que ser domado? hay que matar algo que nos ha permitido el mayor desarrollo humano de la historia? (hay que recordar que en las zonas más pobres del planeta aun no ha entrado el capitalismo) no es el comunismo un burro superado por la historia?
El capitalismo y el comunismo tienen algo en común; actúan de espaldas al pueblo; gracias a las nuevas tecnologías esa dictadura está cayendo; las revoluciones árabes o el 15-M son una muestra de ello.
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#2 Hipatia2
La realidad es bien tozuda y nos muestra el fracaso del modelo capitalista, y lo muestra una y otra vez.
Debemos "crear" un modelo alternativo y global, otro modelo de crecimiento es posible y necesario, porque no tenemos otra salida
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Y el modelo alternativo es.... ¡¡¡EL COMUNISMO!!! ¿A que si?
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El mundo sigue en manos de cuatro bandidos y mientras no sean descabalgados y se pueda cambiar la política con lideres decentes que pudiesen surgir no hay nada que hacer,para todo eso los ciudadanos somos los primeros que tenemos que tomar conciencia y de momento parece que no la hay,ya veréis el resultado de las elecciones en nuestro país que seguirán los de siempre PP-PSOE.
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Ya lo decía Niño Becerra, esto solo ha sido el aperitivo la verdadera crisis empieza ahora y hasta el 2016, por lo menos, no vamos a empezar el repunte. Pero ojo, que aunque la economía se recupere para dentro de 5 ó 6 años ya no va a ser lo mismo, y con todo y con eso vendrá otra nueva crisis aún peor que esta a partir del 2025 y esa va a ser aún peor. Esa va a ser una crisis de falta de recursos y de encarecimiento de estos, y esa ya va a ser irreversible. Y es que el crecimiento continuo que defendiende tanto los neoliberales como los izquierdistas progres desarrollistas es un disparate que nos llevará, no a una crisis sino al cataclismo global.
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pagafantas #26, tanto el capitalismo como el comunismo, o socialismo, de estado son una bomba de relojería. Que uno sea malo no significa que el otro sea bueno, eso es una falacia. Hay otras alternativas. Lo que pasa que las otras alternativas no le interesan ni a los capitalistas (banqueros, monopolistas, etc) ni a los politicos del signo que sean, todos ellos más preocupados por su medre personal que por servir realmente a la sociedad.
Ni capitalismo ni socialismo, los dos son la misma mierda.
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#27 Indignado
"La realidad es bien tozuda y nos muestra el fracaso del modelo capitalista, y lo muestra una y otra vez.
Debemos "crear" un modelo alternativo y global, otro modelo de crecimiento es posible y necesario, porque no tenemos otra salida
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Y el modelo alternativo es.... ¡¡¡EL COMUNISMO!!! ¿A que si?"
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¿Le parece la única solución? Aunque es con la caída del bloque comunista y su teoría económica que los países "ricos" han entrado en recesión económica, por no existir un freno real a su expansión capitalista.
Pero ahora veamos el concepto que tanto desprecio parece generar, ¿qué es el "comunismo"?
"El comunismo (de común), entendido como organización social y económica, es una asociación basada en la comunidad de los medios sociales de producción y los bienes que con ellos se producen, mediante la participación directa de sus miembros en un ámbito de vida colectiva. A diferencia de lo que acontece en el socialismo, el comunismo implica el fin de la división social del trabajo y del dinero.
El comunismo, entendido como movimiento socio-político, es un conjunto de corrientes y agrupaciones cuyo principal objetivo histórico es -particularmente desde la adopción de la doctrina marxista- la supresión revolucionaria de la sociedad capitalista en tanto última forma de sociedad con clases, y el establecimiento de una sociedad socialista como paso previo a la construcción gradual de una organización social comunista. Las doctrinas de las diversas corrientes comunistas coinciden en la necesidad de suprimir la propiedad privada (especialmente la de los medios de producción sociales) y en la emancipación del proletariado como la primera clase oprimida sin economía propia, negación de toda posible apropiación privada y por ende tendiente a desaparecer como clase en una comunidad comunista.
Debido a la popularidad de la revolución rusa de 1917 y la polarización política entre los regímenes socialistas y el capitalismo occidental, el Comunismo se ha identificado casi exclusivamente con la doctrina marxista-leninista. Sin embargo, existen otras doctrinas comunistas (algunas previas al marxismo-leninismo, otras contemporáneas, y otras posteriores) tales como el anarcocomunismo con fundamento en posturas sociobiologistas (Piotr Kropotkin, Aldous Huxley), el comunismo de consejos de base marxista pero no leninista, el comunismo cristiano premoderno y moderno (Tomás Moro, los Shakers de Manchester, Gerrard Winstanley), el comunismo feudal que llamó la atención del último Marx (los Mir tradicionales rusos, los isleños escoceses de St Kilda ), variantes secularizadas del comunismo religioso milenarista (Gabriel Bonnot de Mably, Morelly) y movimientos no revolucionarios como el de las comunas hippies y los kibbutz israelíes, entre otros"
Ver los orígenes de un concepto ayuda a situarlo, a ver sus bondades (si las tuvo o las tiene) y también sus defectos. El comunismo fue una salida al feudalismo todavía existente en la Rusia prerevolucionaria, una sociedad eminentemente agrícola y desigual.
¿Es hoy una salida? Lo que se pensó en el siglo XIX y se puso en práctica en el XX no sirve para los problemas globales que plantea hoy la economía, pero es cierto que debemos pensar (y exigir) otro sistema económico porque el que impera (e impone su ley) no nos sirve, nos empobrece y nos deja sin derechos sociales.
Un dominguero saludo.
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#27 Indignado
"La realidad es bien tozuda y nos muestra el fracaso del modelo capitalista, y lo muestra una y otra vez.
Debemos "crear" un modelo alternativo y global, otro modelo de crecimiento es posible y necesario, porque no tenemos otra salida
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Y el modelo alternativo es.... ¡¡¡EL COMUNISMO!!! ¿A que si?"
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¿Y por qué no vemos ahora lo que significa capitalismo?
Capitalismo es el orden social que resulta de la libertad económica en la disposición y usufructo de la propiedad privada sobre el capital como herramienta de producción.
En el capitalismo los individuos y las empresas llevan a cabo la producción y el intercambio de bienes o de servicios en forma libre dentro de la división del trabajo, con el propósito necesario del beneficio monetario para la obtención de recursos en función de cualquier orden de fines dentro del marco de una cooperación mediatizada por el mercado. La distribución, la producción y los precios de los bienes y servicios son determinados por el libre mercado, la oferta y la demanda entre productores y consumidores.
El origen etimológico de la palabra capitalismo proviene de la idea de capital y su uso para la propiedad privada de los medios de producción, sin embargo se relaciona mayormente al capitalismo como concepto con el intercambio dentro de una economía de mercado que es su condición necesaria, y a la propiedad burguesa que es su corolario previo como forma más acabada y coherente de la propiedad privada.
Se denomina sociedad capitalista a toda aquella sociedad política y jurídica originada en la moderna civilización occidental y basada en una organización racional del trabajo y monetario-utilitaria de los recursos de producción, caracteres propios de aquel sistema económico. El orden capitalista, en tanto sociedad formada por clases en vez de estamentos, se distingue de otras formas sociales y productivas por la movilidad social de los individuos y por la regulación formal de las relaciones socioeconómicas mediante el contrato libre.
El nombre de sociedad capitalista proviene del hecho de que el capital como relación de producción se convierte dentro de ésta en un elemento económicamente predominante. La discrepancia sobre las razones de este predominio divide a las ideologías políticas modernas: el enfoque liberal smithiano se centra en la utilidad que el capital como relación social provee para la producción en una sociedad comercial con una amplia división del trabajo, entendida como causa y consecuencia de la mejora de la oferta de consumo y los mayores ingresos por vía del salario respecto del trabajo autónomo, mientras que el enfoque socialista marxista considera que el capital como relación social es precedido (y luego retroalimentado) por una institucionalizada imposibilidad social de sobrevivir sin relacionarse con los propietarios de un mayor capital físico mediante el intercambio de trabajo asalariado.
La clase social conformada por los creadores y/o propietarios que proveen de capital a la organización económica se la describe como "capitalista", a diferencia de las funciones empresariales y gerenciales. Vulgarmente se describe desde el siglo XVIII como "burguesía" tanto a este conjunto social como al de los empleadores de trabajo de una moderna sociedad industrial, pero la burguesía se origina en las ciudades de la sociedad rural medieval y está constituida por propietarios auto-empleados cuya naturaleza da origen al capitalismo moderno
Como se puede apreciar este concepto es tan obsoleto (o más) que el comunismo, puesto que están fallando todos sus principios fundamentales. La relación capital/trabajo, la idea de burguesía y la propia idea capitalista de libre mercado.
¿Es o no es necesario pensar otro modelo de crecimiento, de relación con los sistemas de producción, de obtención de beneficios?
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Canal de Historia : Socialismo y Comunismo = Muerte
http://www.youtube.com/watch?v=q8UHPlg8iA0&feature=related
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Pagafantas, en realidad mi respuesta es que los dos sistemas están anclados en el pasado, en viejas premisas de una sociedad que ya no existe.
El capitalismo no es un caballo desbocado, sencillamente ya no es. Pareciera que promueve más la libertad, de asociación, de prensa, de partidos políticos, ¿es esto real? ¿Y el bipartidismo, o blanco o negro, que tienen todos los países "avanzados"? ¿Y el "modelo" económico actual? Estamos ante una ilusión de "libertad" pero no es una libertad real, hay que pensar, actuar, comprar, trabajar, de acuerdo a las reglas del "mercado", ¿dónde está la libertad de elección aquí? Y ni aún siguiendo estas supuestas "reglas de mercado" nos garantizan un sueldo, una estabilidad, unos derechoos, más bien al contrario.
¿Dónde están las libertades que tanto nombramos? ¿En qué han quedado? ¿Dónde nos han llevado? Nos han puesto una ilusión delante de nuestros ojos y hemos echado a andar siguiendo la nada...
Un saludo
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SI SIGUEN SANGRANDO Y CON DIETA A UN ENFERMO DE ANEMIA QUE PUEDE PASAR SINO QUE LAS PALME.
PUES ESTOS INCOMPETENTES Y OTRA COSA QUE NO DIGO ESTAN HACIENDO ESO CON LA ECONOMIA.
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#35 Hipatia2
El capitalismo no es un caballo desbocado, sencillamente ya no es.
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Creo que tu frase no es muy afortunada, supongo que es un error, no?
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La única salida a la crisis estrúctural,sistémica e irresolubre del sistema capitalista, pasa por la implantación de un SISTEMA ECONÓMICO COMUNISTA ( la planificación centralizada de la economia ) con ciertos sectores de pequeñas empresas privadas, que serían auxiliares, en el desarrollo de un modelo económico socialista. Más claro, el agua.
Aquí, hay opiniones del siglo pasado, que se empecinan en defender un modelo obsoleto, como es el capitalismo, en su fase de descomposición total.
Los hay, que nos repiten a los comunistas, que nos arrepintamos de los errores que se cometió en la URSS, y en los antiguos países socialistas. ! No señores ! no sólo no aceptamos perdir ningún perdón, sino que afirmamos con total convecimiento, que el SOCIALISMO DEL SIGLO XXI, es la única vía de escape que le queda a la humanidad, si quiere sobrevivir a la pesadilla de un capitalismo espantoso, que nos lleva al suicidio colectivo.
Hoy las teorias del viejo Karl Marx, sigue tan vigente, como el descubrimiento de la penicilina.
Nos resistimos a aceptar al cáncer del capitalismo. La medicina, que lo puede curar, se llama sencillamente: COMUNISMO.
! Ahora que venga los buldozer, a atacar con su rabia anticomunista !. No les tenemos ningún miedo.
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Los siento por la gente optimista pero esto se va a la mierda
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La sociedad occidental esta sumida en una fuerte crisis desde hace mucho. Que su sistema economico se fuera al garete era cuestion de tiempo. Que se implante una nueva forma de sociedad tambien, y es lo que esta pasando ahora. Lo malo es nuestra perspectiva, el hoy. Lo malo es que el cambio social se esta haciendo a la fuerza, haciendonoslo tragar con cuatro mentiras (sobre todo la economica). Encorsetandonos cada vez mas en un tipo de vida y de hombre que abandona la posibilidad de descubrir sus potecialidades y se amorra (el que puede) al pesebre.
No hay mas que leer pensadores como Edmund Husserl para ver que en los años 20, del siglo XX ya sabian que el actual sistema estaba abocado al fracaso. "Renovacion del hombre y de la cultura" es una breve y amena recopilacion de textos de este ilustre pensador.
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La Gran Depresión es un caramelo si lo comparamos con la situación actual.
Las causas de la actual crisis, además de incluir a las que provocaron la GRAN DEPRESIÓN de los 30 (acumulación de la riqueza en cada vez menos manos, burbujas especulativas, sobreproducción, desviación de capitales de la economía real a la especulativa,...) incluye un componente que no estaba presente en los años 30 del siglo pasado:
EL AGOTAMIENTO DE LAS FUENTES ENERGÉTICAS, EN PARTICULAR DEL "ORO NEGRO", DEL PETRÓLEO.
Al contrario de lo que ocurre ahora, en el siglo pasado, contábamos con una fuente energética en pañales, que ha sido la base de todo el desenfrenado y absurdo crecimiento exponencial del siglo XX: EL PETRÓLEO.
Hoy, y los datos están a la vista: sólo hay que seguir el boletín mensual de la EIA, (el Oil Monthly Report, OMR para los asiduos) para constatar como la producción de petróleo, a pesar de todos los trucos y apaños estadísticos de quienes rigen nuestros destinos, es incapaz de superar los 89 millones de barriles diarios, mientras que la demanda mundial pugna infructuosamente por superar esa cifra.
En la primera mitad del año 2008, la demanda creció por encima de la producción, provocando el alza del precio del barril, y la posterior crisis de la economía, al no poder obtenerse los barriles necesarios para sostener el crecimiento de la actividad real, al mismo tiempo que el fuerte precio incidía en los desajustes de todas las economías.
Y lo mismo está sucediendo ahora: en la primera mitad del año 2011: la demanda de petróleo se ha disparado por encima de la oferta, en niveles incluso superiores a lo que aconteció enh 2008, y ya todos los vaticinios son de recaída en la depresión.
Y seguimos sin sobrepasaer la barrera de los 88 millones de barriles de producción diarios, barrera que algunos expertos y estudiosos del PEAK-OIL sitúan en los 93 millones de barriles diarios,
Y es que el trasfondo sustancial de la actual crisis, además de las que subyacen en todas las crisis que ha experimentado el sistema capitalista desde el siglo XIX, tiene en estos momentos un ingrediente mucho más preocupante: LA PROGRESIVA Y CRECIENTE FALTA DE RECURSOS ENERGÉTICOS.
¿Y cómo se puede seguir creciendo en un escenario de progresiva falta de energía?
La ENERGÍA es un componente esencial en cualquier actividad humana.
Por supuesto que la inteligencia humana, el saber hacer, la tecnología, son un componente esencial del desarrollo.
Pero todo el saber humano, toda la inteligencia, toda la tecnología, no son nada si no cuentan con los recursos energéticos suficientes para llevarlas a cabo.
Y esos recursos, son finitos, y estamos llegando a su nivel de máxima generación, como otros muchos recursos, que no voy a citar aquí, pero que son de sobras conocidos, desde que en el año 75 el CLUB DE ROMA, publicó el Informe de Meadows y otros sobre "LOS LÍMITES DEL CRECIMIENTO".
La actual CRISIS, la actual DEPRESIÓN, no va a ser la GRAN DEPRESIÓN.
Va a ser simplemente la "ÚLTIMA DEPRESIÓN" y nos va a conducir inexorablemente al fin de la CIVILIZACIÓN CAPITALISTA OCCIDENTAL.
Nos guste o no nos guste, y hagamos lo que hagamos.
¿Se puede evitar?
Teóricamente es posible, pero en la práctica, las fuerzas políticas y económicas del actual sistema impedirán un proceso de transición a otro paradigma de organización social, sosegado y no traumático, por lo que el tsunami que se nos llevará a todos por delante es algo, a mi juicio, inevitable.
¡Y ojalá que no lo fuese, y mi análisis estuviese equivocado...!
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
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Puede que a esta época se la termine llamando La Gran Crisis, si es que queda algo..
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Comentario más valorado
La realidad es bien tozuda y nos muestra el fracaso del modelo capitalista, y lo muestra una y otra vez.
Debemos "crear" un modelo alternativo y global, otro modelo de crecimiento es posible y necesario, porque no tenemos otra salida.
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