"Cuando el sector privado enferma, si bajas el déficit todo se viene abajo"
Richard Koo. Economista jefe del Instituto de Estudios de Nomura. Aboga por que empresas y familias reduzcan su deuda y el Gobierno gaste.
Richard Koo, en un momento de la entrevista. Mónica Patxot
La burbuja estalló. El sector privado se volvió alérgico a la deuda. Lo que tenía valía menos que lo que debía. Quiebra técnica. Dejó de pedir prestado. Dejó de tirar de la economía. El FMI, la OCDE dijeron que la población estaba envejecida, que había que hacer reformas y recortar el déficit público. Las agencias de rating rebajaron una y otra y otra vez sus calificaciones hasta situarlas por debajo del nivel que otorgaban a Botswana. El Gobierno hizo caso a las presiones. Recortó el déficit. El país se paró. Ushinawareta jünen. Década perdida. No es Europa en 2011, es Japón en 1997.
Se cometieron los mismos errores, alerta Richard Koo, economista jefe del servicio de estudios del banco japonés Nomura. Entonces y ahora, Koo asesoraba al primer ministro de Japón. "Trabajo para el mundo privado y no soy japonés", ironiza Koo, que nació en Taiwán, al explicar que no siguieron sus consejos. Japón ha pagado un alto precio por ello. Ahora Koo recorre EEUU y Europa. Asesora sobre cómo salir de esta crisis, que no es de presupuesto, como se pretende, sino lo que él llama una crisis de balance, una parálisis que surge cuando todo el sector privado se pone a un tiempo a equilibrar el valor de lo que tiene y lo que debe. En su paso por España charló con Público.
¿Sufre España una recesión de balance, la economía no avanza porque nadie quiere endeudarse?
Varios países de Europa la sufren. España, sin duda. El sector privado está reduciendo al máximo su endeudamiento. El Banco Central Europeo (BCE) ha mantenido los tipos de interés en niveles muy bajos porque esperaba que empresas y familias pidiesen dinero prestado para gastarlo. Pero está ocurriendo lo contrario. Clara muestra de que algo va mal.
¿No es la banca la que no abre el grifo del crédito?
¿Por qué otros bancos no prestan dinero a los bancos españoles? Porque se cree que pueden tener problemas. Aquí hubo una gran burbuja inmobiliaria y estalló. Es una crisis financiera, los que prestan no pueden conseguir dinero para seguir prestándolo. Con una tasa de paro superior al 20%, todo el que se plantea prestar a este país se preocupa de si lo va a recuperar, porque la economía es cada vez más débil. Hay que volver a fuertes tasas de crecimiento. Pero, además, hay un problema de los que deberían estar pidiendo dinero prestado e invirtiendo. Eso es una crisis de balance, que llega junto a las crisis financieras. Los que pedían créditos cuando los precios subían siguen teniendo la deuda pero el precio de los activos (vivienda, etc.) es menor que la deuda. Técnicamente es una quiebra y en esa situación están familias, empresas e incluso bancos. Hay que reducir el endeudamiento.
¿Entonces cómo se puede crecer?
El sector privado no tiene elección. Si alguien descubre que tu compañía o banco está en quiebra, estás en un lío. El Gobierno debe ser el que pida dinero prestado y gaste.
Europa exige lo contrario.
Exacto.
¿Estamos perdidos?
Yo creo que la situación en España es muy preocupante. El Gobierno debería estar incrementando el gasto y pidiendo dinero para ello y está yendo en la dirección contraria. Si el sector privado goza de salud se puede recortar el déficit. Si está enfermo, como ocurre en España, el Gobierno debe ayudar con estímulo fiscal.
"España no necesita reformas. El FMI y la OCDE hicieron caer a Japón en 1997"
¿Quién va a prestar al Gobierno español? El mercado castiga el coste de la deuda por el déficit.
Si España tuviese todavía pesetas y el sector privado estuviera reduciendo su endeudamiento, paralizando con ello el dinero en la banca, el sector financiero estaría feliz de prestar al Gobierno. Ese es el motivo por el que la rentabilidad de la deuda pública en Japón ha estado por debajo del 1% durante una década a pesar de que la deuda pública equivalía al 200% del PIB. EEUU y Reino Unido tienen un déficit tan alto como España y se financian por debajo del 2%. Un gestor de un fondo en Reino Unido, EEUU o Japón, cuando el sector privado se para, sólo puede invertir en su moneda en deuda pública. Un gestor japonés compra deuda japonesa. Uno británico, deuda de Reino Unido. Si eres un gestor español, puedes comprar bonos alemanes, holandeses, franceses... Eso sólo pasa en la zona del euro. La rentabilidad exigida al bono español sube cuando debería bajar porque el dinero se está marchando. Y si, al menos, cuando llega a Alemania, el Gobierno alemán lo pidiese prestado y lo gastase, tiraría de su economía y de los demás. Los alemanes, por ejemplo, vendrían aquí a hacer turismo. Pero ¿qué hace Alemania? Recorta su déficit. ¿Y Francia? Recorta su déficit. Europa se está haciendo más pequeña y débil. Hace cinco años, el dinero alemán y francés entraba en España, Grecia, etc., porque sacaban rentabilidad de la burbuja. Eso hizo que empeorase la propia burbuja. Ahora que ha estallado y hace falta, se va de vuelta a Alemania. Y los ahorros españoles se van también. Ese movimiento es procíclico, inestable y malo para todos. Hay que pararlo.
¿Parar la circulación del capital?
Estoy de acuerdo con la libre circulación del capital excepto cuando afecta a deuda pública. Por eso sugiero una norma en la zona del euro por la que cada país sólo pueda vender deuda pública dentro de su país, a sus ciudadanos, su banca. Si hubiera existido antes, los griegos no habrían podido confiar en que recibirían dinero de bancos franceses y alemanes y no habrían hecho las locuras que han hecho. Y los españoles no podrían hoy comprar deuda alemana.
¿Serviría de algo ahora?
No puede imponerse mañana. No funcionaría. Pero el Gobierno español puede anunciar que en diez años o cinco sólo venderá bonos a españoles. El mercado se calmaría. Pero se habla de lo que va a pasar en 24 horas, no en tres años.
Porque no se sabe si el euro existirá dentro de tres años.
Si se establece esa norma, el euro se convertirá en una moneda muy poderosa. Todos los problemas fiscales, los de Grecia, Portugal... serán problemas internos, no del euro.
Japón tiene un altísimo ahorro interno que permite financiar un elevado nivel de deuda. Aquí la falta de ahorro hizo que los bancos buscasen capital fuera.
España ya no es un país con bajos niveles de ahorro. Se están ahorrando enormes cantidades de dinero. La norma que propongo permitirá, además, flexibilidad y disciplina. Los gobiernos tendrán que convencer de que se necesita gasto y se podrán alcanzar mayores niveles de déficit que el 3% del PIB, que no tiene ninguna base científica. Y si tus ciudadanos consideran que estás desperdiciando el dinero, no podrás incurrir en déficit.
Alemania nunca aceptará.
Si el Gobierno español, el italiano... dicen que van a adoptar esa norma, el Gobierno alemán, que es el que está causando todos los problemas, verá que no se va a repetir lo ocurrido y empezará a pensar que quizás sea buena idea ayudar a los demás. Es el único modo de salvar el euro.
¿Y mientras?
Se necesita un puente de financiación. Eurobonos, fondo de rescate, todo será útil.
Hay quien opina que Europa está convirtiendo al BCE en un banco malo', cargándolo con deuda de los países con problemas.
El BCE podría comprar más deuda pero, si no se toman medidas para que no se repita lo ocurrido, cuidado. Lo último que se puede permitir el BCE es perder su credibilidad.
¿Sirven de algo las reformas?
En 2007, España tenía superávit. ¿Dónde está el problema estructural? Grecia, incluso en las mejores circunstancias, tiene déficit. Ellos sí tienen que bajar salarios, flexibilizar el mercado laboral, subir impuestos. Pero trasladar eso a España, Portugal o Italia, no. Estos países tienen que solucionar problemas de balance del sector privado. A Japón, en 1997, la OCDE, el FMI, toda esa gente que no sabe nada, le dijeron que tenía una población envejecida, recomendaron recortar el déficit, hacer reformas. Nosotros, que asesorábamos al primer ministro, dijimos que no escuchara o todo se vendría abajo. Se decidió recortar el déficit. Adivine lo que ocurrió. En lugar de reducirse, se disparó. A Japón le costó diez años recuperarse de aquello. Cuando el sector privado está reduciendo deuda, si el sector público hace lo mismo, todo se viene abajo. El ejemplo más claro está ocurriendo ahora en España.
"La zona del euro debe hacer que cada país sólo venda deuda pública dentro del propio país"
¿Qué hacemos con las agencias de rating?
Las agencias de rating son un gigantesco problema. Japón lo tuvo. Le rebajaron una y otra vez hasta que estuvo por debajo de Botswana, un país al que Japón da ayuda. Afortunadamente, el mundo financiero en Japón leyó las explicaciones de Moody's y decidió que eran basura. La rentabilidad del bono público siguió bajando.
30 Comentarios
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Desde luego , mas claro agua, quien se puede creer lo de las agencias estas , son penosas.
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Hagamos política-ficción:
Después de basar toda su campaña electoral en que hay que reducir el déficit reduciendo el gasto público drásticamente, el PP se apunta a estas teorías y se lanza a un incremento del gasto público, sube las pensiones, los sueldos de los funcionarios, las inversiones en AVEs, los presupuestos de Sanidad, Educación y Dependencia, rebaja el IVA, los impuestos de sociedades, se legisla para que las administraciones no puedan aplazar pagos a más de dos semanas, etc....
Las empresas, agradecidas, se lanzan a la expansión, contratan como locas personal fijo para crear equipos con futuro, aumentan la productividad, suben los salarios, ....
Se hunde la intención de voto mínimamente de izquierdas y la gente sale de los sindicatos y se crean comités autónomos de empresa para acabar con la negociación colectiva por sectores de producción.
Desaparecen no sólo las diputaciones, sino incluso las CCAA, volviendo a un centralismo como Dios manda, que es lo eficaz, lo eficiente, lo unificador y lo garante de la igualdad urbe et orbi, como en Francia, pero sin laicismo, ya que la Iglesia Católica es uno de los principales aglutinadores de la patria.
Mejor vamos a ver si salimos de ésta solidariamente con el resto de Europa, y al margen de orientales cantos de sirena.
Ahora que está tan de moda la confianza, ¿por qué tenemos que fiarnos de este personaje más que de los políticos que hemos elegido de alguna manera aquí y allá y que están tratando de arreglar las cosas?. ¿Son tan tontos?. ¿Son tan irresponsables?. ¿Tod@s y cada un@ de ell@s?
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Richard Koo. Economista jefe del Instituto de Estudios de Nomura: Afortunadamente, el mundo financiero en Japón leyó las explicaciones de Moody's y decidió que eran basura.
En resumen, que la UE y las medidas que toman los cortijeros Merkel y Sarkozy, y demás caterva de sinvergüenzas nos van a llevar a la ruina...
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Un economista bien informado, lo que dice lo llevan diciendo tambien Krugman, Stilgitz, James K. Galbraith o Randall Wray en USA , incluso ante el senado han llevado su denuncia de la absurda política de austeridad.Pero los locos gobiernan por doquier y seguirán tirando recursos para que los bancos desapalanquen su deuda mientras que la economía real se muere y entramos en la trampa de la deflación. En USA los monetaristas zumbados siguen con sus QE y aquí la cosa va muchísimo peor por la absoluta fobia a la inflación del BCE.
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"Cuando el sector privado enferma, si bajas el déficit todo se viene abajo".
Aquí dejo un ejemplo clarísimo que demuestra lo cierto de estas palabras:
http://lasombradeaznar.blogspot.com/2011/10/el-plan-e-un-fracaso-grafico.html
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Por fin un economista lúcido, a ver si los alemanes se dan por aludidos...
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#2 felino
Ahora que está tan de moda la confianza, ¿por qué tenemos que fiarnos de este personaje más que de los políticos que hemos elegido de alguna manera aquí y allá y que están tratando de arreglar las cosas?. ¿Son tan tontos?. ¿Son tan irresponsables?. ¿Tod@s y cada un@ de ell@s?
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Y yo te preguntaría ¿los que nos gobiernan, realmente quieren lo mejor para sus ciudadanos o miran más por los privilegios de los poderosos?
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pues sigamos asi ,endeudandonos cada vez mas
que es lo que el psoe y publico quiere
vamos todos a dever dinero que no pasa nada ,segun publico claro
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¡Desde luego bienvenidas las ideas de Koo!
Ni siquiera hace falta saber mucho de finanzas para valorar positivamente lo que comenta. Vivimos las nefastas consecuencias de unas políticas nefastas y malintencionadas, por tanto, lo lógico es apuntar en otra dirección, tal como sugiere este señor.
Es importante reseñar que este economista habla desde la experiencia de su país (que no es un país cualquiera).
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Anda felino, a ver si maduras y te caes del guindo:
primero, todo eso que dices es contrario a las ideas neoliberales, capitalistas y de devolución de favores del PP
y segundo, ¿de verdad te crees que los políticos elegidos (por una minoría, te lo recuerdo) están tratando de arreglar algo más que sus intereses? Tontos seguro que no son, más bien muy listos, pero irresponsables sí, el 99% de ellos y el 100% de aquellos que tienen poder real.
y por cierto, lo de que el centralismo es eficaz es la mayor gilipollez que he leído en internet desde hace meses... y que la iglesia católica (en minúsculas, como minúscula es en esta sociedad) sea uno de los principales aglutinadores de la ¿patria?... me entra la risa con semejante falta de conocimiento! Pero si cualquier domingo acuden más familias a ver una representación de payasos y títeres que a misa; cosa muy lógica, ya que en un sitio te meten el miedo absurdo para controlarte y en el otro te provocan una risa bien sana!
Entérate de qué va la película!
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Tiene razón. Con las políticas de austeridad nos dirigimos a una recesión penosa.
El Estado debe estimular la economía gastando y debe dejar de ayudar a la banca. Y ésta, por decreto ley, debe empezar a prestar dinero a la gente.
El economista nipon es razonable.
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Este debe creer que los españoles somos como los japoneses... NPI
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Puse un positivo a Gibraltar Español por error, falta el botón de denunciar...
Las políticas que se están aplicando actualmente son las que el presidente Hoover ejecutó desde el desastre de octubre de 1929 y la elección de Roosevelt en 1933. Lo único que consiguió Hoover fue empeorar la situación, metiendo a Estados Unidos en una recesión que acabó extendiéndose por todo el mundo.
El problema hoy es que esas políticas las aplican todos los gobiernos occidentales, que la especulación no cesa y que el dinero de los impuestos en vez de acabar en la economía productiva se dedica a sostener a bancos que están en quiebra.
Como muy bien dijo JORGE ECONOPATA
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yo llevo dos años y medio parado y segun publico la solucion es gastar mas
es decir gastarme todo lo que tengo y solucionare mi problema
cuando cualquier familia tiene problemas economicos ,la solucion es gastar mas ,segun publico claro
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#14 Gibraltar Español
No lo has entendido.
Dice que los gobiernos deben gastar más, para evitar justo que la gente y las empresas gasten menos paralizando al economía del país. Para que las empresas no deban despedir a trabajadores por falta de liquidez. Y los ciudadanos que puedan, comprar deuda nacional, para dar liquidez al gobierno para que pueda reactivar la economía y dar ayudas para gente como tu pueda volver a encontrar trabajo.
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¿Dónde están los "premios nobel" de economía?
"Errores" de balance de un país o de un banco que se descubren con años de retraso.
"Genios" que hundieron bancos y países y se les pone al frente del BCE, FMI, BM, etc.
"Cerebritos" de andar por casa recetan reformazos inútiles e insisten en mantener el "tratamiento"
Presidente del Banco de España que permite el vaciado de cajas y bancos, pero no para de pedir la sangre de los ciudadanos.
"De estos polvos vinieron estos lodos"
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Ya, pero en la crisis de balance que tuvo Japón el asunto se solucionó cuando los inversores empezaron a tener más rentable invertir en bonos del estado que en tocho. En bonos japoneses. En EEUU lo mismo con los suyos...
mientras, en España, como en Grecia, Portugal, etc., ellos no se ven obligados a comprar los nacionales sino que pueden hacerlo con los de otro país europeo. Así que compran bonos alemanes. Resultado: Alemania se enriquece enormemente y los países más atacados por la crisis de balance (originada por la subida de precios que ocasionó la entrada del euro en estos países) empeoran en una espiral sin salida.
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Esta mañana estaba en portada, ahora hay que bucear en la pestaña dinero para encontrar éste artículo...
¿Será que es contraproducente para los planes económicos de la extrema derecha europea?
Al pueblo no se le puede educar, si no se revela...
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Cuando dicen que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, es que si no vivimos por encima de nuestras posibilidades no hay crecimiento. En una economía consumista el crecimiento depende de que los asalariados derrochen y malgasten dinero comprando gilipolleces.
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ja ja ja ja ja os habéis tenido que ir hasta Japón para encontrar a alguien que respalde la tesis de Rubalcaba jua jua jua jua
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Pues nada, que sigan pidiendo dinero para planes E y chorradas por el estilo, que ya nos subiran los impuestos para ir pagando esos prestamos.
España paga 150 millones diarios de intereses por la deuda, por no hablar de la barbaridad de cientos de miles de millones de euros que se deben.
Pues nada, ahí teneis al economista ese que dice que hay que seguir endeudandose.
¡¡¡ Que le den el premio Nobel de Economia. !!!
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LA ECONOMIA ES MAS SIMPLE DE LO QUE NOS EXPLICAN. NO QUIEREN QUE ENTENDAMOS DE ECONOMIA, SE QUEDARIAN SIN TRABAJO (ES UN DECIR ) TODA ESA PLEYADE DE GURUS QUE HANDAN POR AHI, DESCUBRIRIAMOS SUS ESTAFAS.
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Muy buenas palabras, pero este señor no dice nada de la increible corrucion en España, de la lentitud de la justicia , eso la promueve, ( Gil y Gil hasta chuleo a los 10años de no haber pagado la seguridad social..quedo prescrito ...)
Tampoco dice nada del sistema que cree, debe crecer y crecer...¿ hasta donde _?
de la desregulacion bancaria, donde la libertad abunda. pero no la transparencia ; paraisos fiscales...
No terminara la crisis, mientras tengamos, los politicos, patronal y financieros de los mas desleales de Europa ,
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Olvide escribir que en España , mucha gente o empresarios "juegan" con la Iva..
no conosco nadie que pago los impuestos por plus valia en el sector inmobiliario, tan corrupto como el sector de la construcion...Tampoco conosco empresa que le tenga miedo a Hacienda...( mano dura con los asesores y abogados que ayudan al fraude )
¿ que raro ? pocas maletas de 500euros han "arrestado"...en decadas...
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El pais lo mantiene el dinero privado, porque el dinero publico siempre viene de subvenciones y de impuestos. Es decir, es necesario crear capital privado para que lo publico funcione.
Al final siempre se paga todo con el dinero privado de los ciudadanos.
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Aleccionadoras declaraciones.
Ahora es un prestigioso economista como el que se refiere el artículo, el que dice que ante una crisis de consumo, de balance o financiera, lo último que hay que hacer es contraer el gasto público para reducir el déficit público, porque entonces no hay manera de crecer.
Nos está diciendo que los mismos organismos internacionales que dirigen la política económica de Europa, OCDE y FMI, llevaron a la ruina a Japón y hasta que no se los quitaron de encima, no han podido superar los problemas, como ha ocurrido en Argentina, Brasil y toda América latina.
Ejemplo de ello es la noticia dispensada por TV hace dos días, referente a las medidas adoptadas por Japón para remediar el problema económico inducido por al tsunami de hace unos meses, en el sentido de que el Japón, que todavía arrastraba las consecuencias de su crak económico, ha realizado grandes inversiones públicas y está obteniendo un crecimiento espectacular.
Todo esto nos refuerza la idea de que nuestra crisis no tiene un origen financiero o económico, sino ideológico. Si no fuera así, ya hubieran comprendido que el camino emprendido es equivocado. Que lo que hace falta es invertir; y si no puede el sector privado, tendrá que hacerlo el público, bien directamente o ayudando al privado, o los dos a la vez...Y una banca pública que canalice el crédito...Y soberanía popular por encima de todo.
Tomemos otro ejemplo de lo que hay que hacer en estos casos y por dónde empezar: Islandia
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¡Coñe! Un liberal que no es un TDLC integral! Quedan pocos de estos, menos que tigres de Bengala... Ojala los del PPSOE se enteraran también que para que unos pocos se puedan forrar cosa mala tienes que hacer, también, que el resto de los ciudadanos, como mínimo, puedan ir tirando. Ojalá que se enteraran que con la "anarquía" económica que han implementado y facilitado en los últimos 30 años los del cutre-bipartido no se va a otro destino que el desastre actual. Pero míralos, ahí siguen, emperrados en sus "recetas" desastrosas.
En fin, me gustaría pasar una tarde charlando con este tipo sobre política económica. Seguro que hay tonterias "liberales" que si cerebro aún no ha sabido purgar, pero seguro también que algunas cosas interesantes sacaría.
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Resumiendo Sr. Koo: keynes. No mareemos la perdiz, que la solución al desatre neoliberal hace 70 años que la conocemos. Que parece como si el tipo hubiera descubierto la patata, y no es el caso. Aún así, y como decía en el mensaje anterior, se alegra uno que aún queden "economistas" de este tipo.
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#20 Seneca
ja ja ja ja ja os habéis tenido que ir hasta Japón para encontrar a alguien que respalde la tesis de Rubalcaba jua jua jua jua
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A ver Seneca. Lo que dice el tipo es que el gasto público, la intervención pública en la economía, cuando la privada falla, se tiene que aumentar, es decir, lo contrario que ha hecho el PSOE y Rubalcaba durante los útlimos 8 años (y 30). Te lo puntualizo porque parece que no has pillado la idea. ¿Tesis? Supongo que te refieres al circo acampada electoral, eso de donde dije digo digo Diego. Vale vale, en ese caso tienes razón.
Saludos.
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Este caballero viene a vendernos lo que nos gusta oir. La deuda española total, pública y privada, es dell 345% del PIB (60% estatal, 195% de bancos y empresas y el resto privada). Es por esto por lo que los mercados desconfían, no sólo por la deuda estatal, ya que tienen muchas dudas de que, con esta situación la economía española pueda crecer. Aqui lo único que queda por dilucidar es quiénes y cómo van a hacerse cargo del marrón. Con el PP en el poder hay pocas dudas al respecto. Esto no tiene arreglo inmediato ni a medio plazo. Vamos a tener que atarnos los machos y luchar porque el problema de fondo es el Capitalismo. O acabamos con él, o él acaba con nosotros.
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