Atenas arde por la aprobación de los recortes en el Parlamento
El primer ministro logra sacar adelante la votación en una jornada de violentas protestas
Lo que a media tarde parecía otro día de manifestaciones en las calles de Atenas se convirtió en una batalla campal a partir de las ocho de la tarde. Varios edificios, alguno de ellos histórico, decenas de tiendas, sucursales bancarias, un cine, cajeros automáticos, coches, cafeterías y hasta una tienda de armas en el centro de Atenas ardieron en llamas (ver fotogalería). Eran las muestras más virulentas de una gran protesta que llevó a los griegos a las calles horas antes de que el Parlamento griego votara a favor de los extremos ajustes que imponen la Comisión Europea, el Banco Central Europeo (BCE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI), la llamada troika, a cambio de salvar a Grecia de la bancarrota.
A medianoche, hora española, el Parlamento heleno votó a favor del draconiano plan que someterá a los ciudadanos a un nuevo ajuste de cinturón que durará tres años y equivale al 7% del Producto Interior Bruto de Grecia. Esto supone un triunfo del primer ministro, el tecnócrata Lukas Papadimos, que horas antes de la votación presionaba a los diputados para que apoyaran los recortes blandiendo el miedo al “caos social” si Grecia no sigue las directrices de la UE y se ve forzada a salir del euro.
Hubo más de un centenar de heridos y 50 detenidos por los disturbios
El voto a favor de las medidas de los dos partidos que sostienen al Gobierno, el socialista Pasok y el conservador ND, fue suficiente para ratificar el acuerdo sobre la quita de los títulos de deuda griega (los acreedores dejaran de cobrar 100.000 millones, la mitad de lo que poseen) y el nuevo plan de rescate de 130.000 millones de euros que evitará que el país entre en suspensión de pagos el 20 de marzo, cuando tiene que afrontar un pago de 14.400 millones. Al final, hubo una cómoda mayoría: votaron 279 diputados, de ellos, 199 a favor y 75 en contra. Hubo cinco abstenciones. Un total de 11 diputados del socialista Pasok y nueve de ND rompieron la disciplina de voto de las dos formaciones y rechazaron los recortes. Se abstuvieron otros nueve parlamentarios del Pasok y uno de ND, igual que el grupo parlamentario de Laos, la formación ultraderechista que la semana pasada abandonó el Gobierno por desavenencias. Los políticos obviaron, así, el rechazo social a las drásticas medidas de recorte.
Horas antes, en las calles, la sociedad griega hizo una demostración de esta fuerte oposición a medidas como el recorte del 22% del salario mínimo (se sitúa ahora en más de 750 euros), además de la salida de 15.000 funcionarios este año (150.000 en tres años) y el recorte en las pensiones, básicamente.
Campo de batalla
El centro de la capital se convirtió en un campo de batalla. Las protestas en la plaza Syntagma, enfrente del Parlamento heleno, se iniciaron con la manifestación convocada por las confederaciones de trabajadores en contra de los recortes salariales y la derogación de los convenios generales. Alrededor de unas 10.000 personas acudieron a Syntagma y volvieron a aparecer las banderas de los indignados. Luego fueron sumándose miles y miles, entre ellos, los grupos de violentos que obligaron a la Policía antidisturbios a salir a las calles, no con mucho éxito. A última hora de la noche, circulaba el rumor en algunos medios de que el ministro de Orden Público había dimitido. Al cierre de esta edición no había podido ser confirmado, al igual que la posibilidad de que las protestas se hubieran saldado con un muerto.
Los políticos apoyaron los recortes por una amplia mayoría
Sí hubo, en cambio, más de un centenar de heridos (una parte importante eran policías) y más de 50 detenidos. Alrededor de Syntagma y hasta la plaza central de Omonia, grupos de radicales instalaron barricadas y prendieron fuego a varios contenedores para protegerse contra los gases lacrimógenos que arrojaron los policías. Hasta el famoso compositor griego Mikis Theodorakis, de 86 años, quien acudió al Parlamento “para pedir a los políticos que rechacen este plan catastrófico” fue gaseado por las Fuerzas de Seguridad cuando intentó arengar a los numerosos manifestantes allí congregados.
195 Comentarios
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Pues que tengan buenas noches porque yo no tendría cojones de salir del parlamento
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Petras recomienda huelgas generales indefinidas a los países sometidos al imperialismo de los acreedores.
http://sagara1977.wordpress.com/2012/01/24/entrevistas-a-james-petras/
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Cuando no hay más remedio, no hay más remedio.
Es la historia de la cigarra y la hormiga.
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Habeis sido los últimos en dar la noticia.
¿La otra opción, rechazando el plan de ajuste, habría sido mejor para los ciudadanos griegos?
Yo creo que no; a estas alturas cualquier camino es complicado.
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Diputados de PASOK, Nueva Democracia y LAOS, pagareis cara vuestra infamia. Habeis vendido al pueblo griego a cambio de prebendas.
Arrieros somos y en el camino nos encontraremos. Hay que acabar con los regímenes fascistas adscritos al capital y a la troika.
A la calle, a mostrarnos a cuerpo que ya es hora!
Viva el KKE! Viva Synaspismos!
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Marionetas es lo que son estos políticos de palo, están vendiendo el país y pagaran una deuda que no ayudara a su país si no a engordar el bolsillo de unos corruptos.
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Que sigan las luchas, que aprenda Europa de ellas. Grecia es el principio del fin del Capitalismo
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Ningún parlamento tiene legitimidad para aprobar la esclavitud de su pueblo. Grecia seguirá en la lucha y espero que sea el comienzo del despertar europeo. People of europe rise up!
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El pueblo Griego esta luchando contra la dictadura financiera. Esta nueva imposición solo empobrecera más a la mayoria de su población y, como sabemos: quien siembra la miseria recoge la rabia. Revolución en Grecia. Huelga General Europea Ya
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Asco de capitalismo
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Dinero para los bancos para ahogar a los pueblos... estamos escribiendo una página de la Historia de Europa tan vergonzosa como el mismo Holocausto, sólo que a cámara lenta.
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Como aquí.. su Parlamento traiciona a sus ciudadanos.. por lo menos ellos no se callan!, todo mi apoyo a esos ciudadanos que no se callan! y a ver si aprendemos aquí!!
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Vergüenza es el único calificativo para lo que ha sucedido en el parlamente griego
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Para mí que esto no es más que prolongar la agonía, Grecia no tiene solución. Si se ponen así cuando se les intenta echar una mano, esperen a ver la que les espera cuando salgan del euro.
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y ese préstamo va derecho a ayudar a los bancos...
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Descanse en paz democracia hoy muere donde nació empieza una nueva era
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Vuelven a pagar los mismos...
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A estas alturas, lo de "tragedia griega" ya suena tristemente redundante...
http://masclaroagua.blogspot.com
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Se han vendido. Han vendido al pueblo griego. Como aquí ha vendido Rajoy los trabajadores a los poderes empresariales.
Una pena. ¿Quemar cuatro edificios? Yo quemaría todas las sucursales bancarias y alguna sede política.
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Unos pocos valientes, rompiendo la disciplina de partido, han dado la única nota de dignidad a esta terrorífica jornada, en la que la ciudadanía se tiene que ver en movilizaciones agresivas como única vía de escape ante tanta podredumbre. Que los de Goldman Sachs, cómplices del falseo de las cuentas griegas, se sienten en el banquillo y acabe esta estapa oscura de especuladores que no pararán hasta destruir a la clase media universal.
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Las grandes fortunas griegas, calladas.
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El problema de aprobar los ajustes es que Grecia pierde soberania. De las dos opciones, a Grecia solo le espera pobreza. Ahora mismo Grecia es una colonia alemana. En cualquier momento privatizan el Partenon. Lo de hoy ha sido uno del pueblo y un si de los señores de corbata presionados por Europa. La dictadura del capital.
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Publicar mi comentario
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Esta noche en Grecia va a ser muuuy larga...
http://elaltodelbajo.wordpress.com/2012/02/12/ni-grecia-que-nos-hace/
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Qué graben en mármol los griegos los nombres de quienes han votado ahora esto para aplicarles en su momento la máxima condena por traición al pueblo.
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Es muy fácil aprobar medidas para vender el pais y que suman en la miseria al pueblo, cuando ellos, los parlamentarios no lo van a padecer, ya les irán encontrando puestos en todo lo privatizado, como bien sabemos aquí. Mientras unos voten y otros sufran,no se nos arregla.
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Ya sabemos, aprobado por conservadores y "SOCIALISTAS".
El mismo binomio que aquí.
Esta claro que retrocediendo en historia al siglo XIX, estas cosas se dirimen en las Barricadas.
Es una triste pena pero hay que aceptarlo... he ir pensando en prepararse.
La lastima que la clase obrera europea esté tan desunida.
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Papadimos, el caos eres tú, el descredito lo trajo tu nombramiento, eres el peón del capital que solo defiende el interés de los poderosos, te nombraron a dedo como fiel servidor. Solo eres un peón de tus amos. Grecia, su historia, deben estar por encima de tanta mezquindad como la que representas.
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Lo mejor que puede hacer Grecia es abandonar el euro. Miembros de la Unión Europea para qué? Para andar mendigando a aquellos que están haciendo del euro SU euro? Para desvivirse por la codicia de los poderosos franceses y alemanes? No vale la pena!
Y lo que digo para Grecia es válido para España, Italia, Portugal e Irlanda.
O somos todos europeos, o que lo sean sólo aquellos que quieran y puedan, pero nada de que unos cuantos seamos europeos a medias sometiéndonos a una inútil austeridad.
Saludos.
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Huelga general EUROPEA ¡¡¡ ya !!!
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Solidaridad con el pueblo griego en lucha, que sufre las consecuencias de la dictadura del capital, donde la soberanía está secuestrada y el parlamento (como se puede comprobar) es un mero aparato que si representa a alguien es a los mercados y no al pueblo.
El pueblo griego tomará el poder, se independizará del yugo de los mercados y será el ejemplo de la conquista de la democracia del resto de los pueblos.
Nuestro mejor homenaje, seguir el ejemplo, salir a la calle y demostrar que nosotros tenemos el poder. La lucha es hoy el único camino. A luchar contra la dictadura, a organizarnos y a las calles!!!!!!!!!!!!!!
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Cuando las barbas de tu vecino veas pasar, pon las tuyas a remojar.
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Más palos para los trabajadores . ¿No hay otra vía? Sí que la hay pero los políticos tendrían que darles una patada en el culo a los banqueros o al mundo financiero y eso hoy no es posible porque todavía mandan ellos.Digo darles una patada en el culo en el sentido de quitarles el poder de decidir y que la política se independizase de la economía, fuera más libre.
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La única salida para el pueblo griego es la sublevación, derrocar al gobierno e iniciar un gobierno de los trabajadores.
¡¡Fuera la burguesía y la troika!!
Ruptura con el BCE, FMI, UE
Confiscación de las propiedades de la iglesia, grandes fortunas
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A los buitres del capitalismo les da igual Grecia! Únicamente han aprobado los ajustos para asegurarse cierta estabilidad en la zona. Grecia no es como Islandia, la atención de la media está en Atenas y debemos esforzarnos porque así sea. Aunque ya no tienen esperanza de sacar tajada, los criminales capitalistas seguirán echando migajas a Grecia a pesar de que saben que no lo van a recuperar, ya no les será rentable gracias a la lucha del pueblo griego. Lo único que buscan ahora los criminales capitalistas es que la revolución griega no inspire al resto de países, incluyendo a España. La lucha debe seguir en Grecia, la prensa debe cubrirlo todo, el pueblo debe ilusionarse con el brillo de los cócteles molotov, las gentes de bien deberemos estar preparados para la lucha. El fin de la codicia de los mercados está cerca.....
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Como sigan asfixiando al pueblo griego Atenas acabara en llamas...
Piden patriotismo.... pero para quien....
Lo que Grecia esta viviendo podriamos extrapolarlo a cualquier otro pais si su situación fuera similar.. En todos los países se estan viendo recortes acorde a sus posibilidades (donde mas pueden aprovechando la situación, mas recortan). Asi que no podemos mirar hacia otro lado con lo que ahi ocurre.. pues en cierto modo es como si nos dieramos la espalda a nosotros mismos.
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El pescado ya estaba vendido, se sabía que iba a pasar, pero ahora queda que el pueblo lo acepte y no lo va a hacer. Presiento que lo de esta tarde ha sido una broma para lo que viene en Grecia .
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Grecia explota y espero equivocarme pero me parece que no van a ser los únicos,Portugal,España,Italia...al tiempo también expotaran
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Aqui no ha pasado nada. Manana lunes, todos los griegos a trabajar, y los recortes en pie.
Dan pena los que ven los edificios ardiendo en Atenas y piden que en Madrid pase lo mismo. Vaya panda de inadaptados. Habia que subirlos a todos a un barco y mandarlos a Cuba sin billete de vuelta.
Para cuando el recorte de la SUBVENCION a SINDICATOS??? Que se llevan mas de 1.000 millones de Euros de MIS IMPUESTOS los muy PARASITOS.
LIBERADOS SINDICALES A LA P. CALLE.
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#2 miaque
Pues tal vez salir del , sea la solución para Grecia, su banco central inyectaría dinero, subiría la inflacción, y sus deudas, LA DE LOS CIUDADANOS, serían asumibles, recobrarían el crédito, podrían nacionalizar la banca, y como los argentinos hicieron.., pasarían un año malo, pero saldrían de su crisis...
La solución de Europa (Alemanía) es que les pidan más créditos con lo que sea más difícil aún para ellos salir de la crisis, prohibir que el BCE inyecte dinero, cosa que también nos perjudica a nosotros... y ellos (los Alemanes) a enriquecerse con la crisis de sus vecinos del SUR al más puro estilo de la usurería más deleznable.
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¿por qué no nombra Público al KKE (Partido Comunista), uno de los partidos que votó en contra de los ajustes neoliberales?
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Y en la publicidad me sale el anuncio "Descubra la pastilla para perder peso que España ha estado esperando"... da miedo tratándose de esta noticia.
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esto es la estrategia de salvase quien pueda, y para salvar a los bancos hunden al pueblo griego, que ya está además hundido. Consiste en conseguir un bote para salir del barco, asi que si el barco se hunde (por culpa del goldman sach) pues ya hundidos, ... ¿porque se van a salvar justamente quienes provocaron su hundimiento?. Todos estos planes son para eso, para salvarse unos pocos, y AQUI es lo mismo. ASi que esperemos que sigan de huelga indefinida y revolución, que si los egipcios consiguieron echar a Mubarak, echar al Goldman Sach tambien será cuestión de tiempo y estrategia. ADELANTE GRIEGOS, y que vaya cundiendo el ejemplo. Ya hundidos, que también se hundan quienes lo han provodado.
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Mañana a las 20:00 en la embajada de #Grecia C/Doctor Arce, 24. #EstamosConGrecia madrid se una al apoyo.
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Descartes.... el problema en todo esto es sobre quien recaen siempre los ajustes....
Los "pueblos".. en general.. la poblacion mundana.. somos los que estamos pagando los platos rotos... 300 millones... 300 millones que simplemente prefieren recortárselos a quien no le pueden quitar para no tener que sustraerlos de aquellos que realmente lo tienen
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Que me lo expliquen, que no lo entiendo.... como se pueden apretar el cinturón, y bajarse los pantalones al mismo tiempo ???.
Visca la lluïta revolucionària del poble grec !!.
Troika = mafiosos neoliberals !!.
Bona nit des de valència !!.
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Qué divertido: Papadimos dice que no permitirá el caos, cuando su misión es precisamente su propagación. Ánimo a los revolucionarios griegos
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Grecia votos a favor del plan de austeridad
http://www.abc.net.au/news/2012-02-13/greece-votes-in-favour-of-austerity-plan/3826308
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se salva de la bancarrota a los bancos y grandes empresarios y se deja en la bancarrota y miseria más absoluta al pueblo griego.
y aqui en España vamos por el mismo camino...
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No parece ni muy difícil ni muy complicado tomar decisiones que afectan a los demás y pococ o nada a si mismos.
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Aquí han comprao hasta a el Tato, "¡maricón el último!", bueno, mejor "político el último"
http://elblogdekufisto.blogspot.com/2012/02/1095.html
Y a callar
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A quemar el parlamento deberían ir, con los parlamento dentro si puede ser. Ese parlamento ya no representa al pueblo griego, la troika a usurpado la soberanía al pueblo griego
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Los gobernantes impuestos, han dado la espalda a la inmensa mayoría del pueblo griego. El pueblo griego, no se va a quedar quieto esperando. 6 huelgas generales en 2011, y 2 en lo que llevamos de año.
Y allí son huelgas, no paripés como aquí. De servicios mínimos ni hablar.
El pueblo griego hoy ha sido completamente traicionado. Hoy los que dicen gobernarlos, han ganado la batalla, pero la guerra real empieza HOY.
Desde hoy, comienza el principio del fin de lo que hasta ahora se llamaba Unión Europea.
Democráticamente, la UE, dejó de tener un cierto prestigio, cuando puso a gobernar a dos tecnócratas en lso gobiernos de Grecia e Italia. Mandatarios que nadie eligió. Ahí se acabó la democracia. Por lo tanto, los pueblos, tanto griego como italiano, tienen el derecho y el deber, de derrocar a quienes les gobiernan, sin mas dilaciones.
Las dictaduras deber ser erradicadas en su raíz. En este caso los griegos, los pioneros de la democracia, has estado a la altura.
Pero a partir de mañana, ya no será una democracia, sino una revolución.
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El neoliberalismo pretende ajustarlos a todos menos a los ladrones y especuladores de la banca y las corporaciones.Los que viven más allá de sus posibilidades son estos estafadores que desde hace tiempo vienen jugando al casino con el dinero publico.Podría hablarse de "derivados" de Hedge funds, y toda esa basura, pero una simple imagen puede servir para tomar conciencia:¿Qué pasaría si un parásito, por ejemplo una planta parásita, fuera más grande que su víctima?.Estas alimañas viven de la vitalidad ajena, si fueran mayores en tamaño que su víctima, esta estaría condenada a muerte. Tal cosa sucede con la economía. La gente trabaja duramente aportando algo a la sociedad, pero un pequeño grupo de parásitos vive a expensas de su vitalidad.Los movimientos especulativos de la economía superan en centenares de veces a la economía real.Evidentemente la víctima esta condenada a la extinción.Por esta razón deben reducir sueldos, salud,educación,jubilación etc.//FUERZA GRECIA; MATA AL VAMPIRO!!!
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Estamos con Greciaa!!!!! Ellos inventaron la Democracia = poder del pueblo, en el siglo V a.C. y ellos nos enseñan como debemos recuperarla. Lo digeron los filósofos griegos, cuando el poder se convierte en un tirano que no respeta al pueblo, este tiene el deber de quitarle el poder que le había entregado anteriormente. Para variar, los medios de comunicación en España, y en especial la televisión siguen sin informar..., se piensan que somos tontos¿?¿? existe la prensa internacional, y alternativa, espero que el efecto dominó empiece ya!!! Somos el 99% de indignados, cabreados, esto ya no lo van a poder parar.
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A veces eso de la educación no es precisamente bueno:
Letra de LPR: "EL CERDO"
Mi abuelo era un viejo
Bastante amargao
Curró toda su vida
Y estaba cascao
Como todos los viejos
Solía recordar
Y esto es lo que pensaba
Bastante en general
Lo peor en esta vida
Es la gente responsable
No te fíes
Su cerebro es su barriga
No te fíes
Me solía decir: Nunca te fíes
De los fulanos
Tranquilos y bien hablaos
Pues su tranquilidad
Es que están seguros
Y si están tan seguros
¿Por qué van a estar?
Pocas veces se les nota
Que baraja es la que juegan
No te fíes
Quieren ser por siempre esclavos
No te fíes
Para no tener problemas
No te fíes
Y gritaba
Obreros de todo el mundo
A cortáros los cojones
Y hasta vuestros hijos
Los tendréis de los patrones
Mi culo campeón
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Solidaridad y Resistencia. No podrán con vosotros!
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www.facebook.com/pages/ANONYMOUS-ESPAÑA/190938564305930?sk=wall
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Las distintas visiones y motivos de estar en contra de los ajustes:
El ultra nacionalista .. (LAOS)
Y el grupo de izquierda incluyendo a 11 diputados del socialista PASOK y 9 de ND
Es obvio que en el parlamento no se va a resolver la miseria.
...El primer ministro, Lukás Papadimos, hizo un llamamiento a la "calma" y dijo que no permitirá el caos....
Es en la desobediencia civil y en la calle donde está la solución.
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y esos 130 mil millones de Euros que les van a prestar, junto con lo que ya deben como piensan los políticos que lo va devolver el pueblo, y encima con usura, porque ya les hacen quita a lo salvaje y aun asi no llegan para pagar, en fin.
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¿Nadie va a decir nada sobre esta mierda de sistema nuevo de puntuaciones?
.... ¿Alguna explicación, señores de Público?
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Público, ¿por qué no publicáis mis mensajes?? Os parece fuera de tono o "elevado" políticamente?? En cualquier caso, es censura. Ya os vale, que me lo habéis hecho varias veces ya en los últimos días!!
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Si el pueblo griego no tira abajo esta trágala, las medidas de ajuste brutal van a llevar a Grecia a una depresión profunda. Con una inversión congelada, un gasto público brutalmente recortado, un consumo decreciendo dramáticamente (¿como va a consumir el pueblo griego con los recortes drásticos en salarios y pensiones?) y unas exportaciones cada vez más exiguas, el PIB griego va a caer a cotas históricas y el paro crecerá exponencialmente. ¿Y todo esto para qué, para retrasar la muerte, para prolongar la agonía?
Es obvio que para salir de una depresión como la griega es necesario adoptar medidas keynesianas de endeudamiento. Si esa vía se corta ¿alguien en la UE, o mejor dicho la que dicta órdenes en la UE, Merkel, tiene alguna solución para el futuro de Grecia? Todo apunta a que cuando los bancos alemanes recuperen el dinero invertido en deuda griega, Grecia será abandonada a su suerte. Esto parece la crónica de una muerte anunciada y con una agonía prolongada...
Espero que el pueblo griego tire atrás el acuerdo del Parlamento. La soberanía reside en el pueblo griego y no en un parlamento secuestrado por la troika.
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Es el momento de que los griegos formen órganos de poder paralelos.
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Mi karma es suficientemente alto para que mis comentarios no pasen por moderación, pero resulta que no puedo ponerle un positivo a ninguno de los innumerables y vomitivos comentarios fascistas que hay por toda la web porque "no tengo suficientes comentarios aprobados"... ¿¿Pero qué cojones??
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HAN DECIDIDO LOS QUE SIEMPRE DECIDEN, AUN QUE CAMBIEN DE CARA PERTENECECEN A LA MISMA RALEA DE POLITICOS QUE LLEVARON A SU PAIS A LAS PUESTAS DE LA QUIEBRA, ABRIENDO HOY LAS DEL ABISMO. ES EL COMIENZO DEL FIN. ESTO NO QUEDARÁ ASÍ
¿ PORQUÉ A DE PAGAR EL PUEBLO LOS PLATOS ROTOS DE ESTO INEPTOS Y SEGUIR AGUANTANDOLOS ?
VALE, SE LES LEGITIMA EN LAS URNAS........ENTONCE, ¿ HAY ALGÚN TRATAMIENTO PARA LA ESTUPIDEZ RECALCITRANTE QUE LES IMPIDA A SUS VOTANTES VOLVER COMETER UNA Y OTRA VEZ LOS MISMOS ERRORES ?
SALUD
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Les dan 130.000 millones de euros para que paguen a los bancos alemanes y franceses la deuda. Para que paguen el armamento que han estado comprando a Alemania y Francia.
Los griegos no verán ni un euro. A cambio pasarán a ser esclavos.
Ya no es vergonzoso es un crimen financiero.
El Rajoy, adelantándose a que le pidan lo mismo ya se lo está cocinando, directamente joderá al país con las reformas que está haciendo, dice el que para evitar el rescate, pero al final el resultado será el mismo, todos los trabajadores en España, esclavos.
Los hijos de su madre que lo votaron que disfruten de lo votado, aunque espero que muchos de ellos lo disfruten en el infierno que se va a crear.
El resto que lo lo votó... mis condolencias.
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LAOS no es ultraderechista, es como el PP. Los ultraderechistas son los del XA (Alba Dorada), que en este momento cosechan el 3% en las encuestas. Lo bueno de las elecciones del próximo mes es que los viejos partudos se han desmoronado (suman el 30%). Así que supongo que Grecia pronto reflorecerá.
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el SISTEMA facistoide DE democracias neoliberales TOCA A SU FIN...YA LO DECIA Carlos Marx Y LOS Marxistas...AUNQUE ESTE SISTEMA SE MANTENGA a costa del sufrimiento de los trabajadores e IRRACIONALES injusticias Y privilegios ES INSOSTENIBLE u le DAMOS EL tiro de gracia U esperamos otro SIGLO mas en EXCLAVITUD extrema
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RAFAEL BARRET
Como les han aconsejado los abogados, que como aqui asesoran a las grandes fortunas para que abonen sus impuestos al estado .............la nacionalidad de los picapleitos es lo de menos.
La basura abunda
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En estos duros momentos para el pueblo Heleno cabe recordar lo que dijo el poeta ingles Percy Shelly: "TODOS SOMOS GRIEGOS".
Espero que los ciudadanos griegos sepan comportarse como dignos herederos de sus gloriosos ancestros.
Mi solidaridad con ellos.
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De acuerdo Kaulitz, esto de las puntuaciones es una cagada enorme!
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Los sectores más combativos de las izquierdas y del sindicalismo griegos no bebieron de las fuentes oportunistas que arrojaron a las organizaciones españolas a los brazos de un movimiento al servicio de los intereses de la pequeña burguesía, aquella que nunca se indignó antes de la crisis contra las duras condiciones de la mayoría de los trabajadores, mileuristas que nunca gozaron de sus simpatías.
http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com/2012/02/15-m-de-la-indignacion-la-dilucion.html
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#40 A123
Inadaptado tú, por inconsciente sumiso. Careces de amor propio y empatía. Gente como tú es la que da miedo, que en situaciones extremas ni un allegado tuyo podría confiar en ti. O eres dueño de una gran empresa (que no lo creo), o vives ajeno a la realidad, incluída la tuya propia.
Trabajadores de derechas... Eso sí es inadaptación y auténtica ignorancia. Sois un grave problema y un monumento a la traición.
Saludos.
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Aquí en España con esa reforma laboral canalla que pisotea todos los derechos de los trabajadores y le da mucho más fuerza a los empresarios explotadores y ladrones, ya tenía que haber ardido Troya.
Envidio al pueblo griego que ha salido a la calle a defender el pan de sus familias.
¿Qué nos pasa a nosotros? Estamos siendo escupidos por el capital salvjae y por los politicastros vendidos a él y no hacemos lo que tenemos que hacer contra esta gentuza.
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Ante el chantaje capitalista neoliberal al que están sometiendo a Europa los discípulos de Milton Friedman, la pregunta que cabe hacerse es la siguiente: ¿qué modelo de sociedad queremos
dejar como legado para nuestros hijos, la portuguesa o la griega (p. e.)?
En Portugal, excluidos quienes cobran sobre unos 600 euros, embarazadas y crónicos, ir a un pediatra de urgencias cuesta 20 euros. Una urgencia básica vale 15. Una consulta médica normal debe abonarse con 5. Atender una cura simple 4. Quien no abone estas cantidades se arriesga a una multa de 50 euros. Todo enfermo que acuda a un hospital o ambulatorio público debe pagar por adelantado.
A mediados de 2012 deben disminuir por ley las indemnizaciones por despido. Pasarán de 30 días por año a una cifra que no será mayor de 12 y que, posiblemente se quede en 8.
Reducción del número de funcionarios: de 500.000 deberán ser 30.000 menos para 2014. El Gobierno portugués añade que no va a prescindir de ningún método para alcanzar la cifra de déficit prometida, incluido el despido.
La paga de Navidad (ya recortada) se reduce a la mitad. Y todo esto, según el conservador Pedro Passos Coelho para no perder la fe de los mercados. Artículo publicado en El País, de fecha 21/12/2011, por Antonio Jiménez Barca (Lisboa).
En Grecia, para que no quiebre el país, se deberán aplicar los recortes exigidos por la troika: recorte del salario mínimo del 22%, la eliminación de suplementos en las pensiones superiores a 1.200 euros, la supresión de entes públicos, la reducción de 150.000 puestos de trabajo del sector público de los que 15.000 deben ser eliminados este año, un plan de recapitalización de la banca griega y una rebaja de 3 puntos (del 20% al 17%) en las cotizaciones a la Seguridad Social. Artículo publicado en Público, de fecha 09/02/2012, por Ana Flores (Madrid).
Frente a la magnitud del ataque capitalista, sin tregua, al derecho a los servicios más básicos del sector menos favorecido de la sociedad, imagino un escenario de lucha obrera conjunta, coordinada y formada entre sindicatos, trabajadores, parados, estudiantes, pensionistas, etc., de los diferentes paises que sufren estos despiadados recortes, los llamados paises periféricos de Europa: Irlanda, Portugal, España, Italia y Grecia. En definitiva, aunar fuerzas en torno a un objetivo común: no ceder al chantaje impuesto desde los lobbys de las grandes corporaciones empresariales.
La deuda soberana se emplea como arma de coacción para imponernos políticas capitalistas que favorezcan la rentabilidad de sus inversiones (el único lenguaje que entienden). Para librarnos del yugo del déficit público que nos está estrangulando hay que arrebatarles esa obligación arbitraria de cumplir el objetivo de déficit que nos marcan, y con el que nos chantajean. Hagamos que éste se dispare hasta límites irrecuperables que imposibiliten el abono de las deudas públicas; provoquemos su implosión a base de huelgas generales interestatales simultáneas, congelando las economías en estos paises PIIGS (cerdos), como nos llaman. Acabemos, asimismo, con la paz social mediante disturbios generalizados en las calles. Las quiebras al mismo tiempo de los cerdos de Europa ocasionarían un efecto dominó de contagio a los paises VIIPS del resto de la UE imparable, de dimensiones y consecuencias incalculables por su extrema gravedad; hasta podrían tambalearse los cimientos de este corrompido sistema capitalista y quebrar. Lograrlo sería un sueño difícil de cumplirse pero, por cobrarse tan codiciada presa, merecería la pena sólo el intentarlo, sin duda.
Esta solución drástica, sin retorno (quemar las naves) podría ser suicida,Kamikaze, lo sé. Pero hoy mismo están condenando a la miseria a varios paises ante la absoluta pasividad de sus gobernantes títeres rendidos a sus exigencias y no detendrán el plan que han ideado hasta que desmantelen totalmente el Estado del Bienestar con procesos de privatización y desregulación económica, y esto no podemos aceptarlo de ninguna manera. Cada uno puede decidir su forma de caer, yo prefiero hacerlo arrastrándoles conmigo, morir matando. Es preferible a vivir como un esclavo para que ellos se enriquezcan a nuestra costa.
Que sea una utopía o una realidad sólo depende del modo en que decidamos cómo pelear en esta guerra. Una guerra abierta, desigual en fuerzas, declarada sin escrúpulos por los poderosos intereses económico-especulativos en contra de las clases más humildes y de la población más desfavorecida, y todo ello para su mayor beneficio.
Los compañeros griegos luchan ya en las calles de Atenas...
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despertaremos.wordpress.com
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Qué lástima me dán los que no se acuerden de la miseria; Pánico cuando la revivo ,vergonzoso será si nos acostumbramos
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Rajoy toma nota el siguiente serás tu. Pero ten en cuenta una cosa que aquí gastamos más mala leche y liamos una ETA en un plis plas
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Y mientras leo esto, zapeo por la tele y veo un documental sobre el lujo en España con un incremento de entre el 21 y 26%. Una absoluta indecencia y una tomadura de pelo.
Hace meses que escribí por aquí: ¿Para cuándo un IVA del 25% o más para los artículos de lujo?
NO, mejor subir el IVA de lo más cotidiano para los pobres pringados paguen las cagadas de esta gentuza.
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Esto parece lo q ocurrio en Argentina en el2001
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Y a esto le llaman democracia,..que convoquen un Referemdum para saber si los griegos quieren o no seguir en el euro, y aquí en España habría que hacer lo mismo REFEREMDUM PIDIENDO LA SALIDA DEL PUTO EURO YA!!!!!!!
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Deberiamos ir todos a apoyar la lucha de los trabajadores griegos.. porque todo sino nos unimos en esta nos destrozan
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Mañana concentración a las 20.00h delante del consulado griego en Barcelona Carrer de Freixa,6 #estamoscongrecia #globalrevolution #syntagma
Mañana mani a las 20.00 horas frente a la embajada griega en Madrid. C/ Doctor Arce, 24 PÁSALO. #EstamosConGrecia
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Muchas cosas están pasando en Grecia y mucho hay que aprender de ellas. Una situación insostenible encorsetada en el tiempo por los poderes financieros internacionales gracias a una clase política indigna vendida a la opulencia donada a cambio de fidelidades innobles.
Lo ideal, con todo lo que está pasando, hubiera sido que se hubiera disuelto el parlamento y se hubieran convocado elecciones y que el nuevo parlamento elegido por el pueblo decidiera. Pero como estamos en un estado de democracia secuestrada por los miembros de la plutocracia imperante, esto no se ha permitido, como no se permitió el referéndum para decidir si los griegos aceptaban o no esta nueva hipoteca.
Ahora se concede un nuevo préstamo que Grecia no podrá pagar y, mientras tanto, se retrasa de forma artificial el caos al que el sistema financiero continental se dirige.
¿Qué pasaría si las elecciones, previstas para el año que viene, griegas se adelantasen? Pues que los griegos harían lo que tendremos que hacer aquí que es votar al Partido Comunista y a la coalición de izquierda verdadera SÝRIZA, mientras que la socialdemocracia desaparecería y en la derecha , eso que se llama "vieja plutocracia" se concentraría todo el voto cerdi-reaccionario como ha pasado en España con el PP.
La diferencia es que allí la izquierda real ganaría y, como en su programa está la denuncia de la deuda y del tratado de la Unión y la gente les votaría por eso precisamente, pues la salida de la Unión y del euro, sería inmediata.
Las consecuencias de esto, serían la caída de varios grandes bancos europeos y el posterior efecto dominó que traería el colapso de toda Europa y del euro. En otras palabras: La liberación.
Pero lo que para el pueblo supone una liberación, para el inmenso poder financiero que controla el continente supone la extinción (esta es la disyuntiva si el pueblo se libera el poder financiero que lo mantiene esclavo se extingue; si el pueblo sigue esclavo el poder financiero perdura) y, claro, ellos no quieren extinguirse y prefieren que sigamos siendo sus esclavos. Obvio.
Por eso, siguen forzando a Grecia a aceptar un crédito que no podrá pagar y retrasando las elecciones en tanto que preparan esa nueva izquierda "moderada" (apiotepá), que es otro intento de engaño al pueblo, al estilo de ZP pero en griego, para seguir ganando tiempo y ver si pueden remediar la situación que ellos solitos han creado en su ansia por de expansión y beneficio descontrolado.
De esto, podemos extraer varia conclusiones:
Que al pueblo hay que decirle la verdad y si somos comunistas y tenemos la idea de nacionalizar la economía y la banca o salirnos de la UE, hay que decirlo claramente, porque cuando las cosas se dicen la gente te vota.
Que la solución menos traumática para Grecia y para otros países es la salida de la UE y la denuncia de la deuda (Que la pague el FMI o Papadimos) porque quedarse conlleva ser esclavos de por vida y la deuda es impagable.
Que salir de la bancarrota requerirá un gran sacrificio, pero que al final de este, habrán recuperado su dignidad y su soberanía.
http://revolucionyestadohoy.blogspot.com/p/politica-nacional.html
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Jubilar a los "trabajadores" a los 50 años, con el 100% de pensión. Cobrar el sueldo de los presupuestos generales la mitad del país. No pagar impuestos nadie, ni asalariados, ni autónomos, ni capitalistas. Que todos los servicios sociales, sanidad, educación, infraestructuras, etc, salgan de los préstamos externos y de de los subsidios de la UE. Eso no es sostenible. Mi apoyo total a los que se ven en situaciones difíciles por circunstancias ajenas a su voluntad y a su buen hacer. Pero a estos jetas de griegos, que quieren seguir viviendo como pachás sin dar un palo al agua, lo siento, pero no van con ellos mis simpatías.
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LA REVOLUCIÓN CIUDADANA TE NECESITA
¡MOVILÍZATE! ¡MAREA DEMOCRATICA! ¡A LAS BARRICADAS!
-------------- "GLOBAL CIVIL WAR" ---------- "DON'T BE SLAVES" ------------
¡MOVILÍZATE! --- ¡HUELGA GENERAL INDEFINIDA! ---- ¡A LAS BARRICADAS!
¿TE VAS A QUEDAR MIRANDO MIENTRAS TE CONVIERTEN EN ESCLAVO?
¡MOVILÍZATE! ¡UNETE A LA REVOLUCIÓN CIUDADANA! ¡A POR ELLOS!
"Los Ciudadanos, los únicos Soberanos"
¡PODER CIUDADANO! ¡UNIDAD Y MOVILIZACIÓN!
¡FUERA LA PARTIDOCRACIA MANIPULADORA Y CORRUPTA QUE NOS LLEVA A LA MISERIA QUE NO SON MAS QUE MAFIAS SAQUEADORAS, LOS "CAPATHECES" DE LA OLIGARQUÍA!
-------------- "GLOBAL CIVIL WAR" ---------- "DON'T BE SLAVES" ------------
"Vientos del pueblo me llevan, vientos del pueblo me arrastran,
me esparcen el corazón y me aventan la garganta.
Los bueyes doblan la frente, impotentemente mansa,
delante de los castigos: los leones la levantan
y al mismo tiempo castigan, con su clamorosa zarpa.
No soy un de pueblo de bueyes, que soy de un pueblo que embargan,
yacimientos de leones,desfiladeros de águilas
y cordilleras de toros, con el orgullo en el asta.
Nunca medraron los bueyes en los páramos de España.
¿Quién habló de echar un yugo, sobre el cuello de esta raza?
¿Quién ha puesto al huracán, jamás ni yugos ni trabas,
ni quién al rayo detuvo, prisionero en una jaula?"
LA REVOLUCIÓN CIUDADANA EN MARCHA ¡HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
¡" A galopar, a galopar , hasta enterrarlos en el mar"!
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Apoyo a Grecia mañana a las 20H frente a la embajada
https://www.facebook.com/events/170216853092437/
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Vientos del pueblo me llevan
"Asturianos de braveza, vascos de piedra blindada,
valencianos de alegría y castellanos de alma,
labrados como la tierra y airosos como las alas;
andaluces de relámpagos, nacidos entre guitarras
y forjados en los yunques, torrenciales de las lágrimas;
extremeños de centeno, gallegos de lluvia y calma,
catalanes de firmeza, aragoneses de casta,
murcianos de dinamita, frutalmente propagada,
leoneses, navarros, dueños del hambre, el sudor y el hacha,
reyes de la minería, señores de la labranza,
hombres que entre las raíces, como raíces gallardas,
vais de la vida a la muerte, vais de la nada a la nada:
yugos os quieren poner, gentes de la hierba mala,
yugos que habéis de dejar, rotos sobre sus espaldas.
Crepúsculo de los bueyes, está despuntando el alba.
Los bueyes mueren vestidos, de humildad y olor de cuadra;
las águilas, los leones y los toros de arrogancia,
y detrás de ellos, el cielo, ni se enturbia ni se acaba.
La agonía de los bueyes, tiene pequeña la cara,
la del animal varón, toda la creación agranda.
Si me muero, que me muera, con la cabeza muy alta.
Muerto y veinte veces muerto, la boca contra la grama,
tendré apretados los dientes y decidida la barba.
Cantando espero a la muerte, que hay ruiseñores que cantan
encima de los fusiles y en medio de las batallas.
Maestro Miguel Hernández.
¡MOVILÍZATE! LA REVOLUCIÓN CIUDADANA ¡TE NECESITA! ¡A LAS BARRICADAS!
"El pueblo unido, jamás será vencido" ----------- "El pueblo unido, jamás será vencido"
------------ "GLOBAL CIVIL WAR" -------- "DON'T BE SALVES"--------
GUERRA CIVIL GLOBAL------------------------ NO SEREMOS ESCLAVOS
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que facil es recortar cuando no nos afecta.por que no probaran ellos a pagar la hipoteca y a comer con 800 euros y cuando lo consigan,que les quiten 200 a ver si se quedan en casa sin protestar..espero que aquellos que hoy le han vendido grecia a alemania paguen por ello.todo mi apollo al pueblo griego,pelear por ser libres que sin duda lo conseguireis.y ya puestos a mis queridos compatriotas y a mi gobierno(no digo querido por que no lo es,aunque respeto las elecciones y acato,aunque no comparto)espero que no tengamos que llegar a estos extremos,que rectifiquemos antes pues aun nos queda un pequeño margen.espero no ser demagogo pero sinceramente pienso que las politicas conservadoras actuales(no solo las del pp,tambien las del psoe)nos dirigen mas pronto que tarde a la catastrofe griega
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Si Grecia sigue dentro del euro es simplemente por los intereses de Alemania, punto. Alargar la agonía para satisfacer los intereses de los bancos alemanes es una salvajada y un atraco al pueblo griego, pq van a entrar en una espiral de recesión y de más y más pobreza e igualmente acabarán en bancarrota.
El sistema está putrefacto, debe quebrar y salir del euro. Hacer tabla rasa y empezar de nuevo.
Está claro que el capitalismo ha colapsado en Grecia. Pero de ahí a pensar que el sistema no es válido.... es un sistema imperfecto e injusto sí, pero el más válido, y en Suiza, Holanda o Luxemburgo funciona muy bien, casi sin paro y niveles de renta altos.
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Pues nada, que sigan así hasta que el humo empiece a entrarles por debajo de la puerta, a ver si así ya se dan cuenta.
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Primavera Europea ???
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"No se de qué se quejan los griegos, ni que un programa de marionetas estuviera haciendo bromas sobre sus deportistas... #estamoscongrecia" =D
Twitteado por @DrTrolaso
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http://kiosko.net/es/general.html Estas son las portadas para mañana! nada sobre Grecia!
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Los griegos tienen su culpa:
Llevan años y años con un bipartidismo corrupto. A los dos principales partidos les preocupaba mas hacer grandes obras y endeudar el pais para asi salir reelegidos que el hacer una politica responsable.
El pueblo griego es responsable por permitir, con su dejadez y pasividad, los hechos que los llevaron a la ruina. Si entre los dos partidos estan arruinando el pais con su corrupcion y su partidismo irresponsable, es el deber ciudadano el que clama por otras alternativas.
Ahora que realmente los griegos estan viendo las consecuencias de los actos que llevaron a cabo los politicos legitimados con su voto... ahora si. Ahora que ya es demasiado tarde.
En España tenemos aeropuertos sin aviones, trenecitos de alta velocidad, autopistas, museos, palacios de convenciones... todo obras que un ciudadano responsable podria pensar que son "para que la inauguracion coincida con las elecciones" y llevarse unos votos.
Y ahora...
¿Que pais, dirigido por una casta politica corrupta y bipartidista legitimada por un pueblo inexplicablemente adormecido? ¿Italia? ¿Portugal?
¿España?
(Hagan sus apuestas y a seguir pendientes de lo que dice mourinho, que sube el pan)
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Por favor, ved este enlace de Youtube : http://youtu.be/nqno8H-mjeY
Estas palabras fueron dirigidas por el parlamentario europeo Daniel Conh Bendit
En el Prlamento Europeo el 5 de Mayo de 2010, hace dos años . Profetizó lo que
iba a pasar y cuales han sido las causas de la ruina Y el dolor en Grecia. Nadie hizo nada, los hipocritas le miraban como a un iluminado radical. Si esto sigue así, en poco tiempo, Portugal, España e Italia seguirán sus pasos. Urge hacer algo.
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La retórica del poder: "virulentos ataques", "grupos de violentos que obligaron a la Policía antidisturbios a salir a las calles", varios edificios ardiendo "alguno de ellos histórico"... Yo que he estado viendo en directo vía web la respuesta ciudadana griega al Capital y que además soy historiador de la arquitectura y técnico en conservación del patrimonio histórico puedo afirmar que el edificio historicista incendiado varias veces repetido en todas las cadenas griegas no detentaba valor histórico-artístico alguno. Valen más las personas que aparecían sangrando que ese inmueble. Y si se hubiere incendiado el edificio del Parlamento ninguno hubiésemos llorado su pérdida, por su vulgaridad.
Ahora hemos de estar con el pueblo griego y contra la tiranía del Capital
Hoy es Grecia, mañana Italia, pasado mañana Portugal y después España. ¡A las barricadas!
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#66 Donde puse "positivo" quise decir negativo. Ni que decir tiene...
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¡ VIVA LA REVOLUCIÓN ! .......................................... ¡ A por los fascistas en toda Europa !
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NO LO NECESITAN ( los repugnantes gUSAnos ), NI PARA EDUCACIÓN , NI PARA SANIDAD ....
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EEUU invierte mil millones de dólares al año en operaciones de injerencia USAID / CIA.
EEUU invierte mil millones de dólares anualmente en las operaciones humanitarias en Latinoamérica y el Caribe de su llamada Agencia para el Desarrollo Internacional (USAID), reveló Mark Feierstein, administrador del organismo estatal norteamericano denunciado por ser una fachada de la inteligencia norteamericana,
Feierstein, un funcionario federal con pasado vinculado a actividades de injerencia dijo en Miami que Haití -donde USAID ha realizado actividades controvertidas- Colombia, México, Centroamérica y Perú están en la lista de prioridades de ese organismo.
En un momento de exceso de entusiasmo para celebrar los éxitos de esta dependencia del Secretario de Estado, Feierstein declaró abiertamente que se dedicará cinco millones para la democracia en Venezuela este año aunque la USAID se retiró del país por temor a la ley a Ley de Defensa de la Soberanía Política y la Autodeterminación Nacional -que prohíbe desde finales de 2010 el financiamiento externo para partidos políticos.
Un sector muy importante para esa agencia es el relacionado con la democracia y por ello implementa programas para el fortalecimiento de las instituciones en casi todos los países de la región, justificó sin referencia a la violación de la ley.
En el caso de Venezuela se destinan cinco millones de dólares en asistencia técnica para "promover y proteger la democracia y los derechos humanos", insistió.
Estratego de candidato asesino
En el 2002, este jefe regional de la USAID, especialista de la injerencia, fungió de estratego en la campaña electoral del ex presidente boliviano Gonzalo Goni Sánchez de Lozada y su Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR). Goni fue quién ordenó la masacre sangrienta que causó la muerte de 67 personas, y heridas a unas 400 casi todas civiles, durante la denominada 'Guerra del gas, en octubre 2003. Prófugo de la justicia boliviana, radica ahora en EEUU.
Tan humanitarios son los ideales de Feierstein que fue sucesivamente nombrado en los años 90 como Gerente de Proyecto en Nicaragua, en la operación sucia realizada por la National Endowment for Democracy (NED), subsidiario de la USAID; director para América Latina y el Caribe del Instituto Democrático Nacional, otro instrumento de injerencia imperial subsidiado por la USAID; y Asesor Especial del Embajador USA en la Organización de los Estados Americanos (OEA).
El día mismo de la conferencia de prensa del funcionario norteamericano, el presidente boliviano Evo Morales denunciaba en su país que Estados Unidos, a través de la USAID, espiaba a Bolivia y a otros países latinoamericanos.
Estoy convencido que algunas ONG, especialmente aquellas financiadas por USAID, son la quinta instancia de espionaje, no sólo en Bolivia, sino en toda Latinoamérica, acusó Evo Morales en rueda de prensa en la ciudad de Oruro.
En México, el impacto potencial para Estados Unidos
Con respecto a Colombia y México Feierstein admite que su organización presta asistencia en temas de seguridad, sin demasiado precisar.
En México, dijo, la batalla se libra contra el tráfico de droga, mientras en Colombia busca consolidar sus avances en seguridad.
"Esos asuntos ahora se han convertido en prioridades para la USAID, confesó.
( más en ............ http://www.rebelion.org/noticia.php?id=144540 )
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Los seres humanos contemporáneos tenemos un problema muy grande: no nos movemos hasta que es ya muy tarde. A ver si aprendemos, que llevamos el mismo camino que Grecia.
Os recuerdo que a las ocho de la tarde hay manifestación a la puerta de la embajada Griega en varias ciudades españolas para dar nuestro apoyo. http://elballetdelaspalabras.blogspot.com/
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Asi vamos a terminar en España,tiempo a tiempo.
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Me encanta que no se pueda votar en negativo. Antes se veía un comentario de los típicos que vienen a estos foros a copiar y a pegar, a romper una lanza en favor del sistema capitalista, los nostálgicos del régimen de Franco, etc. Se les cosía a negativos y destacaban. Ahora se ve solo el triste y parco apoyo que verdaderamente tienen dejando que se vea solo quien tienen a favor, su pequeña y retrograda voz se pierde en medio de las ideas que defienden los demás.
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"Hubo cinco abstenciones. Un total de 11 diputados del socialista Pasok y nueve de ND rompieron la disciplina de voto de las dos formaciones y rechazaron los recortes. Se abstuvieron otros nueve parlamentarios del Pasok y uno de ND, igual que el grupo parlamentario de Laos, la formación ultraderechista que la semana pasada abandonó el Gobierno por desavenencias."
Puede haber diferentes opiniones políticas, pero las matemáticas no deberían variar. Las cuentas no salen
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¡LO QUE QUEDA ES DESHACERSE DE ESOS PARTIDOS TRAIDORES Y VOTAR A OTROS QUE NO LO HAYAN SIDO, ESO O HACER LAS HUELGAS INDEFINIDAS HASTA QUE REVIENTE TODO DE UNA VEZ, NO HAY MÁS!
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En Grecia les queman los edificios.
En España los homólogos sacan pecho y te chulean.
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PUBLICO cada vez mas las noticias con cuentagotas.
Algo huele podrido en este periodico.
Como es de costumbre no publicaran mi comentario.
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Lo siento por el pueblo griego.
Los dictadores económicos, utilizan a Grecia como muestra, para calcular hasta que punto podrán llegar a apretar al resto de la Europa falsa, donde está España.
Grecia nos está mostrando la que se nos viene encima a nosotros mismos.
Para los que lo duden, tendrán otra oportunidad de comprobarlo con Portugal que ocupa el segundo lugar de la lista.
Los terceros seremos nosotros.
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Una vez más la mayoria de políticos se venden por un plato de lentejas. Me pregunto si los que dicen que representan al pueblo, es decir, los políticos conocen la palabra dignidad. ???? Habrá algún gobierno que se subleve a los designios de la unión? europea y dirá basta y se pondrá al lado del pueblo. Miseria por miseria, por lo menos con dignidad. Los pobres y clase media cada vez más pobres y los ricos, cada vez más ricos
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Coincido con Rapigueiro: Cuando las barbas del vecino griego veas afeitar...
Estamos en lista de espera.
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¡¡¡GRUPOS DE VIOLENTOS!!!, ¡¡¡RADICALES!!!, y luego dicen que este periódico es de izquierda. Los violentos de verdad, los esbirros de la banca y los políticos vendidos son los que se han retratado esta vez, cuando les han hecho frente han huido como las ratas cobardes que son, les encanta pegar pero solo son valientes con jóvenes desarmados o ancianos.
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Pero por qué tienen que decidir los políticos lo que el pueblo no quiere..? Que lo decida el pueblo que ARDIENTEMENTE en las calles dice NOOOOO...!!
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Grecia, por dios, tu no te dejes. La jugada es la siguiente, tu primero luego Portugal después España e Italia y así comprar todo el mediterráneo europeo que es un negociaso.
No hay dinero en el mundo para comprar la dignidad de los pueblos . El dinero se saca de unas maquinas, la tierra y su gente no .
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En Abril elecciones y que decida el pueblo, como se llama eso? pues eso
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Señores de Público, sustituyan las palabras "radicales" y "violentos", por "gente que está hasta los huevos de que las élites les borren de un plumazo, años de logros y conquistas sociales". De lo contrario, van a perder muchos lectores, como yo.
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La culpa de lo que ocurre en Grecia no es del "capitalismo". La culpa la tienen los griegos por supuesto, que estaban instalados en un modo de vida que no se podian permitir, y que mantenian artificialmente pidiendo prestamos a los bancos. Llevan asi 20 años, y la cosa les ha explotado cuando han dejado de recibir tanto dinero en fondos FEDER (osea, como aquí). Sabiais que les dieron hace 13 años 30 millones de euros para que creasen un sistema de catastro para los inmuebles, y no lo hicieron? pero el dinero desapareció, por supuesto!!!
Normal que nadie se fie de ellos en Europa.
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Lo de Grecia es lo que aquí no debiera ocurrir,pero estan de deudas hasta el cuello y alquien tendrá que pagarlas.Destruir sin tener un plan aceptable para construir no lleva a ninguna parte.
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Con el gobierno de Felipe Gonzalez se hizo una campaña de chantage para que la gente votara SI en el refurendum de la OTAN, porque si no entrabamos en la OTAN no ibamos a entrar en Europa. Ahora estamos viendo lo que nos ha traido entrar en Europa, y lo que está por venir que aún será peor.
¿NO QUERIAIS EUROPA? PUES YA LA TENÉIS
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La próxima tendrá que ser la última. Los griegos no deben seguir tolerando esta dictadura encubierta que les han impuesto
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Y más que tenía que arder...en todas las ciudades de esta UNA UNIÓN EUROPEA...donde los fascistas campan a sus anchas por la debilidad de la izquierda europea. REVOLUCIÓN. LAPOLLIZACIÓN EN LA PUERTA DE SOL de los verdaderos culpables de la crisis: LOS GOBIERNOS DE LA UE, sobre todo Merkel y Sarkozzy...a la mierda con ellas dos...
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A estas alturas los ChicagoBoys saben que no pueden llevar a cabo sus medidas sin utilizar la la violencia. No es una historia de hormiga y cigarra es una historia de depredadores contra los trabajadores. ¿Hubiera sido mejor no tomar estas medidas? sinceramente creo que sí. El caos económico va a continuar y el caos social también, entonces ¿Por que llevar a la gente a la pobreza extrema?....
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Esto es un precedente claro a lo que puede pasar en España .
Antes que pase MOVÁMONOS !!! ... Caña a este sistema de Mierdaaaa ! .. nos oprime y exprime.
Para esto NO quiero estar en la Unión Europea, para esto NO quiero el Euro. Y para la porquería de INÚTILES de los políticos prefiero el auto-gobierno ciudadano, NO puede ser peor NUNCA, al contrario, parece ser la solución.
(Público estas noticias son importantes, por qué se tarda tanto y en pequeño ??? ).
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Ni en Grecia ni en España se contextualiza bien la crisis. Es una crisis de reajuste de la Globalización (firmada aquí por Felipe en los Acuerdos Multilaterales de Inversiones en los años 90) no es una crisis de ordeno y mando Alemán. Los alemanes simplemente defienden al euro de mala manera (no quieren que tengamos unos EE UU Europeos) y la alternativa es o salirse del euro directos hacia un corralito o apretarse el cinturón de la enorme deuda pública de nuestro Estado de Bienestar generada por la insuficiencia de las cotizaciones y el exceso injustificado de empleados y gastos en la Administración de entre las redes clientelares del régimen. Mientras tanto, la izquierda sigue despistada y haciendo(se) daño.
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Esto está pasando en Grecia por la corrupción generalizada del gobierno griego.
Contra la corrupción tolerancia cero.
Tenemos que exigir que los políticos e instituciones corruptas estén fuera de las funciones públicas.
Hay que juzgar la corrupción de la gurtel y llevar a los magistrados que han condenado a Garzón fuera de la judicatura.
Mientras no hagamos eso, nuestra democracia puede convertirse en dictadura de los mercados como está pasando en Grecia
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#19 "Se han vendido. Han vendido al pueblo griego. Como aquí ha vendido Rajoy los trabajadores a los poderes empresariales."
Conviene recordar, no obstate, que aquí la subasta la empezó el PSOE, que es LA MISMA MIERDA que el PASOK, y que el PP.
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Toda nuestra solidaridad y apoyo con nuestros compañeros griegos. Su lucha es legítima. Ilegal es el poder burgués y su basura "democrática".
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LO QUE TENDRIAN QUE HACER LOS GRIEGOS ES UNA HUELGA GENERAL INDEFINIDA
QUE PAGUEN LA CRISIS LOS QUE LA AN PROVOCADO
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SIGGO SIN KARMA Y SIN EXPRICACION POR QUE HOY NO COMPRO PUBLICO
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#96 Bueno, ahora parece que sí hay algo. El Diario Vasco en concreto le dedica toda la portada, foto central incluida. El Heraldo de Aragón le dedica una columna en la portada, al lado de una foto de unos futbolistas (¡qué cruz de país!...). También le dedican espacio el Deia, El País y La Gaceta.
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#123 "Mientras no hagamos eso, nuestra democracia puede convertirse en dictadura de los mercados como está pasando en Grecia"
Es que nuestra "democracia" YA es una dictadura de los mercados. De hecho lo ha sido SIEMPRE. Lo extraordinario del momento actual es que se les ha puesto tan negro, que no les ha quedado más remedio que QUITARSE LA CARETA de amabilidad.
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Un Tercio de la población griega está en el umbral de la pobreza pero esto les importa un bledo a los políticos griegos y europeos. Ya se habla de cartillas de racionamiento para conseguir alimentos, algo que el capitalismo que tanto ha denostado en Cuba (por cierto, régimen totalitario que no apoyo). O cambiamos de régimen económico o nos vemos abocados a la miseria y a mendigar por un trabajo de mierda que no nos dará ni para subsistir.
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Tranquilos compañeros, en el plazo de un mes o dos el parlamento griego arderá y todos nos calentaremos y soñaremos con la calidez de su fuego, porque la solución al drama griego no es más paro y miseria, es el trabajo duro y justamente retribuido, y para eso el parlamento ya no sirve. Sólo potenciando el pilar destruido hasta ahora de estas sociedades podremos volver a poder vivir libres. Ese pilar es el Estado Social, y como la palabra indica, sólo el socialismo y el ecologismo nos puede traer esa libertad, justicia y sostenibilidad. Feliz revuelta compañeros y muerte al capitalismo.
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Sinceramente, estamos llegado a un punto de no retorno en el que sólo existe una solución, el CRACK del sistema, así de claro, de peores ha salido el hombre (y Europa), la historia está llena de revoluciones, fiascos y crisis y aquí seguimos.Pero claro nos han hecho creer en un seguridad ficticia que fuera de ella sólo existe el caos, más vale lo que tenemos ahora que perderlo todo...dicen algunos, para mí eso es miedo y es esa la principal baza de los poderes, el miedo de los ciudadanos a perder lo que tiene y el miedo a lo desconocido,hay que romper las cadenas y eso sólo de consigue si confiamos en nosostros mismos como ciudadanos y luchamos, sin miedo, sin miedo.
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Debtocracy(2011). (DEUDOCRACIA) LA VERDAD
http://www.youtube.com/watch?v=KX82sXKwaMg&feature=player_detailpage
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Cada vez me creo más aquella frase que dice "Si te dejan votar, es que no sirve de nada"
Los dos grandes partidos griegos han votado un plan en contra de la opinión de sus votantes (recordemos que ha habido una huelga secundada por casi el 100% de los griegos)
Ahora mismo, la única solución es que en las próximas elecciones, ni un griego vote al PASOK ni al ND.
Claro, que ya se encargará Alemania de mandar un Pretor a Grecia, al más puro estilo romano.
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El 14 de julio de 1789 el pueblo tomó la cárcel de la Bastilla en París. Ojalá nosotros hagamos lo mismo en Grecia,en Portugal, en España, en Italia,... para acabar con los especuladores que nos esclavizan, estamos como antes de la revolución francesa, solo que en vez de nobles son banqueros, pero la situación se parece mucho, es igual de vergonzosa, hacer pagar al pueblo por sus desmanes.
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A ver, amigos revolucionarios...
La situacion de Grecia, es que NO tienen dinero, se lo han gastado por mala administracion, derroche o lo que sea, no entro en eso.
El caso es que necesitan un "prestamo" de 130.000 millones para salir del paso y el prestamista, logicamente, pone sus condiciones, igual que a vosotros el banco os pide la nomina para obtener un prestamo y la seguridad de que se va a emplear en lo que dices.
A partir de ahi, ni capitalismo, ni explotacion, ni colonizacion, ni chorradas. Si lo quieres, cumples y si no, pues a tomar por el c..
A ver todos los huelguistas, funcionarios y revolucionarios varios de donde cobran el mes que viene o de donde sacan la gaslina para el coche o el gas para la calefaccion si no se ultima el rescate
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"La desobediencia civil está justificada frente a una ley injusta y cada uno tiene la responsabilidad moral de desobedecer las leyes injustas"
Martin Luther King
TREE CREATIVITY: Visto lo visto, ¿Somos Idiotas? http://bit.ly/wVJfdy
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Negro futuro el de los griegos... Tanto si aprueban el ajuste, como sino, sólo les espera vivir en la misería.
Si yo fuese griego, creo que preferiría salir del euro, recuperar el dracma, devaluarlo y pagar sólo un 20-30% de su deuda. En Argentina funcionó. Las pasaron canutas con el corralito, pero ahí están...
No entiendo cómo los políticos griegos entregan a su pueblo a la esclavitud, sólo por pagar lo que deben a los bancos alemanes. Toda inversión es un riesgo. Si los bancos alemanes compraron deuda pública griega, asumieron ese riesgo a cambio de una generosa retribución. Y los bancos americanos también se lucraron negociando los seguros de impago de esa deuda. Si esa inversión salió mal, las pérdidas deben asumirlas los que negociaron esos títulos de deuda y esos seguros de impago, no el pueblo griego, que nunca participó de esos beneficios.
Nunca el capital ha sido tan agresivo con los derechos de los ciudadanos, ni nunca han primado tanto los intereses comerciales del capitalismo a la hora de resolver los problemas económicos de un país.
Va siendo hora de que alguien les haga frente a esos vampiros. Atenas puede ser el principio de un cambio de actitud de los ciudadanos griegos, portugueses, españoles, italianos... Si la ciudadanía aprieta, los políticos tienen que ceder.
Saludos.
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Los griegos debería leer algo de historia y empezar a enfocar sus ataques, críticas, etc... hacia las personas/organizaciones que están vendiendo su pais. Antes de que se organicen y empiecen a hacer eso mismo contra las personas/organizaciones que defiendan a los trabajadores griegos. Que lo harán en cuanto las cosas empiecen a irse un poco de madre ( un muerto por ahí, trapos sucios a tutiplen, unas detenciones por allá, un atentado malo-malísimo ligado al movimiento tal por el otro lado...).
Lo que hay que aprender del pasado es que hay más timoratos e inocentones abajo que arriba.
Y a #120: si ese es motivo suficiente para que impongan condiciones de miseria a un par de generaciones y además tengan que aceptarlo como un castigo divino, mejor nos vamos preparando porque en este pais han desaparecido ayudas europeas entre los dedos de los "intermediarios" por valor bastante mayor que eso que me estas contando ( 30 millones no es nada en los presupuestos públicos). Nos merecemos, nosotros y nuestros hijos( incluidos los tuyos), el castigo divino, ¿no? ¿ Los has robado tu? Porque yo no pienso cargar con la culpa de tus delitos...
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Señores: ¡BASTA YA DE COMENTARIOS!
Tenemos que ARMARNOS y salir a LA CALLE a LUCHAR POR LA LIBERTAD.
¡ A POR LA REVOLUCIÓN !
TODOS ¡YA! A LA CALLE.
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#140 malassera
El caso es que necesitan un "prestamo" de 130.000 millones para salir del paso y el prestamista, logicamente, pone sus condiciones, igual que a vosotros el banco os pide la nomina para obtener un prestamo y la seguridad de que se va a emplear en lo que dices.
A partir de ahi, ni capitalismo, ni explotacion, ni colonizacion, ni chorradas. Si lo quieres, cumples y si no, pues a tomar por el c..
A ver todos los huelguistas, funcionarios y revolucionarios varios de donde cobran el mes que viene o de donde sacan la gaslina para el coche o el gas para la calefaccion si no se ultima el rescate
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Muy fácil: Del trabajo. Coges, te sales de europa y creas un banco própio. Declaras el impago total de la "deuda". El banco crea dinero y los inyecta en la economía. Se nacionalizan a parte de bancos, las grandes empresas estratégicas. Y plas, ahí lo tienes, riqueza y trabajo para todos. Porque por si no lo sabías, la riqueza se hace con trabajo, no con más gente a la calle y pagando deuda. Venga va, y deja de preguntar lo que es obvio. ¿A caso dudas de los obvio? Bueno vale, que algunos sois duros de mollera: Islandia. ¿A caso dudas de Islandia? Bueno vale, infórmate que no te hará daño.
¿Ah, que la deuda se "debe" pagar? Bueno, vale, se "debe". El "deber ser", a diferencia del "ser", es una cosa que depende de la voluntad. Y aquí prevalece la voluntad de millones de personas por encima de la voluntad de un banquero. Democracia lo llaman algunos, y de eso los griegos tienen antecedentes. Com ves, los grigos no "necesitan" un prestamo de 130.000 millones por parte de los bancos alemanes como tú dices. Eso es preciamente lo que no necesitan para poder prosperar. Pero bueno, que vas a saber tú o la gente como tú sobre lo que "necesitan" los griegos.
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Aprendamos de Grecia. Ese es el camino: la lucha sin tregua hasta que caigan los esbirros del capitalismo y se venga abajo el edificio de la opresión. Adelante, griegos, habéis reinventado la DEMOCRACIA, la de verdad, no la de pega.
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El futuro (próximo) es la guerra de los ciudadanos contra sus gobernantes. Al tiempo.
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Batalla campal,y...?Nada más.Se impondrán los cambios que decida la oligarquía europea.Los griegos se levantarán mañana sabiendo que esas protestas no sirven para nada.La izquierda está muerta y no es una cuestión de deseo o voluntad el resucitarla.Tardarán muchos años en acumular fuerzas suficientes para volver a lo que fue.El entreguismo de la socialdemocracia y del sindicalismo han desarmado la posibilidad de resistencias.No hay dirigentes ni dirección que haga efectiva esa lucha espontánea.Esa es la fuerza del capital y en estos momentos impera de forma absoluta.La razón se esconde en las catacumbas,una vez más,el bosque se cierra,y reconocer la obscuridad es el paso para encontrar el claro.El poder hace valer su fuerza con la sonrisa y la "razón" sin necesida de armados cazadores¿ven nazis,ven falangistas o camisas negras?Nos quitan, sabedores que no podemos más que chillar como ratas desdentadas
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Peperos, veis lo de Atenas, pues eso tendreis en poco tiempo en las calles de Madrid (et alli) con tanto tijeretazo marianero antideficit y 6 millones de parados Una gran masa de gente que lo esta pasando muy muy mal y que ya esta hasta los huevos, desesperada y le importa todo un huevo. Ademas cada vez hay más clase media española, algunos hasta votantes del PP, cágate, que se esta empobreciendo de manera rapidísima y pasan de las listas de agraviados. De la indignación a la acción directa va un paso, señores. Luego no vengan con lamentaciones hipocritillas, victimismos baratos o campañas mediáticas de difamación con paños calientes bienpensantes. La paciencia tiene un limite y a los sindicatos oficiales se les puede ir de las manos.
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a #146
Qué razon tienes! Los mismos que dicen que el valor de algo depende del mercado, afirman con los ojos desorbitados que la deuda es algo absoluto que hay que pagar sí o sí, en la moneda tal, con el plazo y cambio cuál.
Esto está tardando, pero se están creando las condiciones para que, de repente, empecemos a ver reacciones en cadena de insumisión al sistema... sin las terribles consecuencias que tanto auguran...
Lo único que sucede es que lógicamente los griegos no van a presentarse voluntarios, sino que los primeros serán los que se vean abocados repentinamente a esa solución al no ver otra salida, o movidos por la rabia y la desesperación... ¿ Quien se mosqueará más, un griego que no tiene cobertura social o un aleman que pierde todos sus ahorros? Hagan sus apuestas, señores!!
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Empiezan nuevos tiempos....
Veremos en qué acaba todo esto...
La base se desmorona....
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Lapidación o cremación para todos los militantes politicos de las formaciones causantes del desaguisado, así como para las FOP que comulguen con ellos reprimiendo al pueblo.
El pueblo, allí y aquí, debería empezar a armarse. No hay otra.
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Japón ha caído el 2 %, en EEUU el paro real supera el 15 %, etc. A los banqueros, ocupadores de los gobiernos europeos, les dan dinero al 1% para que compren deuda a más del 5%, buen negocio, digo buen robo. Los paganos son los ciudadanos sumisos que si hacen lo que debieran hacer, podrían ser considerados terroristas. Falla el sistema y si se tarda en sustituirlo los poderes no democráticos que gobiernan el mundo occidental nos llevarán a la hecatombe más pronto que tarde. La economía de casino montada mueve unas 100 veces el PIB mundial en futuros sobre petróleo, cereales, materias primas, etc. Lo dicho, hacia el suicidio.
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1º: ¿Por qué no se puede votar en NEGATIVO?
2º A # Etxedei, (150). Mi voto ha sido un error, ni negativo ni positivo. Comentario rancio y malintencionado, doloso el suyo.
3º Necesitamos una organización para empezar a movilizarnos contra el gobierno español y europa.
Suena fuerte, pero ésto solo lo vamos a solucionar CON LAS ARMAS.
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Galería de vídeos sobre los graves disturbios http://t.co/Cier7Um3
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LLevo varios días diciendo que en ser ríen de nosotros cuando protestamos y nos manifestamos, y que por ello, mejor actuar que protestar. Los griegos han hecho lo que yo proponía, actuar, pero veo que no sirve de nada, y lo que es peor aún, veo que dentro de muy poco seremos todos tan esclavos, que los esclavos que había en la antigua Roma habrá sido la gente más libre del planeta.
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Espero que los españoles despertemos dentro de poco como los griegos por que sino lo veo muy negro...
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Para los que albergaban dudas acerca de cuál es la función de los parlamentos en una sociedad de clases dominada por la burguesía imagino que éstas quedan despejadas.
Los intereses de los trabajadores son opuestos a los de la burguesía...por mucho que se empeñen los reformistas jamás conseguirán un reparto equitativo de la riqueza en el conjunto de la población.
No me cabe duda alguna de que los habrá bienintencionados, pero la triste realidad es que una sociedad clasista no puede jamás por sí derivar en una sociedad sin clases. A los reformistas pues cabe la responsabilidad del deterioro de las condiciones de vida de los desfavorecidos, pues su contribución a que las diferencias no sólo remitan sino que aumenten se debe única y exclusivamente a los mismos.
Siendo los desfavorecidos la inmensa mayoría de las sociedades, a éstos les cabe auto-organizarse de abajo a arriba, sin intermediarios interesados, para arrasar con los que de una forma parasitaria se han convertido en el cáncer de la humanidad.
Dice "daniarribas" en su comentario más votado..."Ningún parlamento tiene legitimidad para aprobar la esclavitud de su pueblo"
Pues bien, yo me permito rectificarle...NINGÚN PARLAMENTO ABOLIÓ JAMÁS LA EXPLOTACIÓN DEL HOMBRE POR EL HOMBRE. Esta es una afirmación más rotunda y más explícita...la misión de los parlamentos en las "democracias" burguesas, es representar la gran mentira de que es posible conciliar lo que es irreconciliable...pretenden hacer creer a los bienintencionados que poco a poco se acabarán las desigualdades y avanzaremos hacia una sociedad más justa, cuando los hechos que son tozudos, nos muestran una y otra vez que esto no es cierto.
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¿Aquí no viene la OTAN a derrocar la dictadura de la troika? ¿Ni EE.UU a democratizar el país?
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#146 Floz JF
Bien, que facil...
Entonces por que no lo hacen...?
Por que no lo hace Irlanda, Portugal, incluso España ?
Pues te lo dire, la riqueza de un pais es su trabajo, como bien dices, pero en terminos absolutos, existe el valor pais, que es relativo y relaccionado directamente con el mercado exterior y la posicion internacional.
De acuerdo, se hace lo que tu dices, se sale del euro y se vuelve al drakma...o la peseta en nuestro caso. El valor "divisa", no depende de los drakmas que emitan, si no de su cambio, con lo cual, oh sorpresa, lo que tu cobras, aunque te de para ir al mercado, no te da para comprar energia, ni tecnologia, ni sanidad, ni nada.
De que te vale ganar, por ejemplo 100, si un litro de gasolina te cuesta 25, si el gas para tu casa te cuesta 200 o el pc desde el que escribes te cuesta 500...
Si las cosas fuesen tan sencillas, ya se habrian aplicado, que la gente no es gilipollas y a nadie le gusta que le quemen las calles
Pero bueno, como tu dices, que vas a saber tú o la gente como tú sobre lo que "necesitan" los griegos
Por cierto, dejar de "fantasear" con el ejemplo de Islandia, porque no tiene nada que ver un pais que tiene menos poblacion que la provincia de Burgos y con menos deuda que el ayuntamiento de Parla, eso no hunde una moneda, los otros si.
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UNA PREGUNTA:
¿Los manifestantes que quieren concretamente? ¿Qué se les perdone la deuda total que tiene contraida su Estado y el resto de Europa les siga prestando dinero indefinidamente para seguir manteniendo ese nivel de vida, y después dejarlo de pagar y les sigan dejando nuevos préstamos?
Cualquier persona se apunta a eso. Ahora hay que buscar al tonto que esté dispuesto a prestarte dinero indefinidamente para tu bienestar a sabiendas que nunca se lo devolverás.
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No lo entiendo, que ocurriera esto era de cajón, podía tardar más o menos pero esto tenía que ocurrir. Pero...??? entonces...??? a que juegan estos gobernantes??? no pueden estar tan cegados por la codicia (y resto de pecados capitales)... o si??? Está Europa tanteando sus medidas de ajuste para ver hasta donde puede llegar... hasta donde se puede recortar el estado de bienestar...
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Cualquier persona un poco lista se da cuenta de cual es el problema perfectamente. Se llama GLOBALIZACIÓN., Las grandes multinacionales se han llevado las fábricas de occidente al tercer mundo donde producen a un costo muy inferior. Ha habido que inventar trabajos improductivos para colocar a los miles de parados que ha originado la deslocalización. En principio no ha habido problema ya que se han financiado con préstamos y las divisas que obtienen los países nuevos productivos, pero esa financiación ha llegado a su fin.
LA SOLUCIÓN. Muy simple obligar a las multinacionales a fabricar de nuevo en occidente. No dejar que entre más de un porcentaje de producto exterior.
PROBLEMA. Las multinacionales no querrán hacerlo y el ciudadano se negará primero como consumidor negándose a pagar ahora los productos muchos más caros y segundo como trabajador ya que tendrá un trabajo menos gratificante y menos remunerado.
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#153 NiComoNiBebo
Efectivamente NicomoNiBebo, así es. Utilizando palabras ajenas, "si buscamos una comprensión científica de los fenómenos sociales es importante entender que las características de la socialización de los seres humanos son contingentes, y sin embargo han sido introyectadas en ellos como necesarias." (Entiéndase introyectadas como aquello que los sujetos absorben de la sociedad en que viven, como opuesto a proyectar, es decir, lo que aporta un sujeto a la sociedad).
Asimismo y siendo todo esto del pago de la deuda no más que "leyes", una importante regla de método si buscamos un conocimiento científico del derecho es no dar por supuesta la justicia de sus normas. Este asunto es axiológico, no epistémico o de conocimiento. Tampoco hay que suponer que quienes consideran injustas ciertas normas tengan ya voz para denunciarlas. Mujeres, niños, gentes de razas o preferencias sexuales en minoría, extranjeros y otras categorías sociales han padecido durante mucho tempo normas jurídicas injustas de sus sociedades sin tener siquiera voz para exigir el cambio de las normas jurídicas opresoras. En este mundo globalizado, esta sociedad es una para toda la humanidad. Por otra parte, desde un punto de vista científico, que trata de conocer, no se pueden emitir juicios morales o de valor, los cuales sólo son admisibles desde un punto de vista poiético, relativo a como "debe ser" el mundo, y no a cómo el mundo es. Eso no quiere decir que unos "proyectos de mundo" sean tan válidos como otros. Unos pueden ser completamente irracionales y otros más ajustados a lo que se conoce; y, con independencia de eso, unos pueden ser queridos por minorías y otros por grandes mayorías de personas. Nuestra tarea es mostrar como este modelo del pago de la deuda "por el pago de la deuda" (es decir, el pago de la deuda es el fin en si mismo y se autojustificar), es absolutamente irracional.
No hay ninguna ley, ninguna, que sea así porque "debe ser" así. No hay leyes naturales, todos es consensuado y ello nos tiene que llevar, siempre, a la duda a cerca de la ley. Eso es democracia. Lo opuesto: El pensamiento único. Y el capitalismo lleva demasiado tiempo viviendo del pensamiento único. Lo irracional se ha impuesto ya durante demasiado tiempo sobre lo racional.
Saludos.
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Los políticos griegos están llevando a su pueblo directamente al genocidio!!!
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Y demasiado poco hA PASADO. no es que justifique el hecho de prender fuego a todo, pero entiendo que la gente esté más que quemada.
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Creo que en estos dramáticos momentos para la ciudadanía griega, es necesaria toda la solidaridad que se les pueda ofrecer. Y, en primer lugar, juntar fuerzas para aportarles una solución alternativa posible, ahora para ellos e inmediatamente despue´s para nosotros. Que toda la socialdemocracia y la izquierda europea establezcan una salida realista, la publiquen, y presionen en Europa para que se haga realidad. Es urgente.
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Esto es absurdo. Si no firman con la troika NO VA A PASAR NADA. Estan engañando y vendiendo al nuevo poder a su propio pueblo, y en mas o menos un año, nos pasara a nosotros..... vamos a permitirlo????
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#163 malassera
Bien, que facil...
Entonces por que no lo hacen...?
Por que no lo hace Irlanda, Portugal, incluso España ?
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¿Porqué no? Porque los gobiernos de esos países representan los interesas de la banca, no los intereses de españoles, irlandeses o portugueses. Fácil.
¿Que el ejemplo de Islandia no vale porque es un país pequeño? Lo siento, no le veo la racionalidad al argumento.
Sobre que Grecia tenga su propia moneda y el lío que te haces con el cambio y el valor de la divisa. Mira, en el comercio internacional no se vende y compra dinero, se compran e intercambian bienes y servicios. Si Grecia produce bien y eficientemente esos bienes y servicios, podrá comerciar. Y hay muchos países en el mundo con los que Grecia podría comerciar sin estar sujeta a las coacciones de las dictaduras financieras. Así de simple. Si a mi me viene y me dicen que tal cosa vale 100, y yo tengo algo que vale 100, lo intercambio. Lo que no voy a hacer es cambiar una cosa que vale 100 por otra cosa que a mi me ha costado producir 200.
Finalmente... ¿tú quieres pagar la deuda a los banqueros? Pues perfecto, págala tú, pero deja en paz a los demás y que decidan como quieren organizarse. Pero dictadura financiera internacional, no gracias. Las pobres almas del pensamiento único y de las cosas son así os compráis una isla y ahí os vais a vivir según vuestras leyes naturales. El resto de humanos queremos decidir como vivimos y como nos organizamos. Democracia lo llaman, y a mi comentario anterior con NicomoNiBebo me remito. En fin, no quiero ser mal educado, pero es que no tienes los conocimientos suficientes para debatir conmigo, te he visto ya desde hace tiempo por aquí y tus comentarios. Puede que mi concepción de como las cosas "deberían ser" no sea la ideal, ni perfecta, o incluso puede que sea errónea. Cuando llegue su momento, lo veré. Pero lo que no hago yo es asumir que las cosas son así "porque sí" o "porque los mercados y es lo que hay". Hace 300 años las monarquías absolutistas también eran "lo que había", y si durante toda la historia de la humanidad toda la gente fuera como tú, aún iríamos con cadenas construyendo pirámides. Perdona pero no voy a "debatir" más contigo. Me disculpo porque he sido yo el que ha empezado, mea culpa.
Pero no olvides una cosa Malassera, pocas cosas hay más ciertas que esta: rectificar es de sabios. Yo llevo toda la vida rectificando y hubo un tiempo, antes de entrar en la universidad, en que yo era liberal. Como el mundo debería ser es complicado, hay muchas voluntades a consensuar y temas para debatir, y hay que establecer los mecanismo para que la democracia sea plena y eficaz. Pero nadie en su sano juicio puede aceptar que el capitalismo y sus pagos de deuda sean aún válidos para organizar el mundo. Nadie en su sano juicio puede escapar a la idea de que este mundo es, sobretodo, un mundo de injusticias. Y esa injusticia tiene otro nombre: Capitalismo.
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A Trevize,157.Hola¡Te quiero responder ,no por tu negativo,es tu apreciación,sino por lo de "mal intencionado y doloso",lo de rancio,a lo peor lo es,pero es lo que hay.Si tienes algún conocimiento histórico sabrás que para poder llevar acabo una lucha con exito tiene que tener tres cosas fundamentales:dirección-no hay ninguna en estos momentos,la izquierta no existe,salvo babosos lameculos del capital ,que lo único que hacen es controlar el desvoque de las masas-;masas enfurecidas,eso es lo único con lo que se cuenta ,y objeto al que golpear¿sabes cúal es?.Me dirás la oligarquía,el capital...pero unifícalo,defínelo,ponmelo enfrente,no sabemos más que de un genérico,sin rostro sin nombre.Las armas son cosas ,nada más,muy efectivas si hay cabeza que las dirija,si no no sirven para nada.Tu participas del enfurecimiento justo,pero tu salida es idealista,pensar que las cosas son tan fáciles es absurdo, sabiendo que en Europa están enterrados millones de muertos mucho más bregados y conscientes .El tercer mundo hace mucho que vive en condiciones inimaginables para los europeos,ayer capturaron a uno de los líderes de su guerrilla,hay cientos en la carcel y miles enterrados.Tú te crees más sabio?.Las cosas tienen un tiempo, y ese tiempo hay que abrirlo despacio,si no ,se corrompe.Europa ha sido una de las beneficiarias de la Guerra Mundial,la Bien Pagá,pero Roma ya no paga traidores.Sus trabajadores ya no vivirán más de las migajas de la explotación del Tercer Mundo,el Capital lo quiere todo para él.
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Se empieza a mover la cosa en Grecia, y lo que se vá a mover, solo esperar, QUE SE EXTIENDA A TODA EUROPA, Y QUE ELLO DESTRUYA A LOS CULPABLES DE ESTA SITUACION.
PLUTOCRATAS, VED LO QUE PASA, Y EMPEZAD A PREPARAR VUESTRO VUELO PRIVADO, PARA NUNCA VOLVER, PORQUE ES TAL EL ODIO POPULAR, QUE LAS MASAS OS DESTROZARAN COMO OS AGARREN. Y NO SOY APOLOGISTA DE LA VIOLENCIA, SOLO PREVENGO LO QUE VA A OCURRIR. ¡MUERTE AL CAPITAL, MUERTE A LOS PLUTOCRATAS Y SUS INFAMES SIERVOS POLITICOS¡
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Otro artículo en el que no se menciona al KKE en ningún momento. Que vergüenza de periodismo
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#173 Floz JF
Vale, pues nada, que dejen de pagar la deuda...
Por cierto, ante el "concepto de deuda", espero que entre lo que dejen de pagar a España, se encuentre tu plan de pensiones o los pequeños ahorros que tenga tu familia en el banco, que es que os debeis de pensar que lo que deben se lo deben a los Rotchild o algo asi y no os dais cuenta de que lo que deben, son los ahorros de un monton de familias que lejos de dedicarse a vivir del cuento y del credito, como ellos, se han dedicado a trabajar y a ahorrar, para que en grecia un panadero se pueda jubilar con 45 años dada la "peligrosidad" de su trabajo (caso rigurosamente cierto).
Por cierto, sobre la "racionalidad" del argumento de Islandia, Si tu tienes un amigo que te debe 20 euros y otro que te debe 2,000, quien te preocupa mas que te deje de pagar ??
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#177 malassera
Si realmente crees que esos 130.000 son para pagar deudas que los griegos tiene con ciudadanos españoles es que estás más perdido/a de lo que pensaba. Y si los bancos españoles han cogido mis ahorros y los han utilizado para especular con la deuda "soberana" de Grecia, eso no es problema de los griegos, es problema de los bancos que utilizan mal "mi" dinero. Ya sabrán los españoles donde cojones y en manos de quien ponen su dinero. Y si los bancos españoles se quedan sin cobrar porque Grecia declara el impago total de la deuda, a joderse. Y si eso indirectamente afecta a "ahorradores" españoles (especuladores inconscientes, mejor dicho) a joderse también, como te decía, habérselo pensado antes en manos de que tipo de escoria ponen su dinero. Pero tranqui, por mucho que los bancos dejen de cobrar esa deuda, aún así tiene dinero para devolver los ahorros antes de nacionalizarse o quebrar. Y sino, se les ejecutan y embargan los miles, millones de pisos que tienen en propiedad y todos contentos. Por mi no te preocupes, no tengo ni un puto duro en ese tipo de "bancos". Pero una cosa: Si vas a vender la moto de que ui, cuidado que igual puedes perder tus ahorros y se lo pretendes vender a una sociedad empobrecida que no tiene nada, y menos ahorros, poco venderás.
Por otro lado, no me vendas la moto como si esto del impago de la deuda fuera algo traumático o yo que se. Mira, primero: Los acreedores de esas deudas son banqueros, no los ciudadanos de un país europeo respecto a otros ciudadanos. Y lo que les pase a los banqueros me la suda. Bueno, no me la suda: Quiero que desaparezcan, precisamente. Segundo: No me vengas con cataclismos e historias intentando meter miedo. El cataclismo ya lo tenemos, por si no te diste cuenta. Finalmente: Si todos los países dejan de pagar sus deudas, se produce un borrón y cuenta nueva, un nuevo reequilibrio, donde cada país será según su capacidad de trabajo y producción, no según el poder especulativo de sus bancos. Nadie pierde porque nadie gana, ni nadie gana porque nadie pierde. Bueno, sí, pierden los bancos, que precisamente de eso se trata. En fin, ya ves, los argumentos a mi favor son evidentes, lo siento.
Sobre el ejemplo de los 20 euros y los 2000, no se de que hablas, lo siento, y no veo la relación con todo lo anterior. En todo caso, lo que te digo más arriba seguro que supera e incluye ese ejemplo tuyo.
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En una capital histórica de Europa con arquitecturas bellísimas tantos edificios en llamas en un solo día es un hecho preocupante. Son la expresión escénica del malestar social contra un estado negligente y un sistema que está en bancarrota y sumamente desacreditado, pero son también la expresión de la rabia estéril y de la incapacidad para organizar alternativas. El fuego destructivo ha sido tradicionalmente un arma de los invasores más que de los defensores. Era la imposición de quienes llegaban de afuera como conquistadores y arrasaban todo para dejar a su paso cenizas y muerte. Preguntémonos porque toda esta energía furiosa no carente de motivación no se traduce en propuestas positivas y en la reutilización de esos mismos espacios a los que se sabotea. Los incendiarios (pirómanos de turno al fin y al cabo) confunden los edificios de sedes capitalistas con los negocios y con las cúpulas que los dirigen. Chicos: los edificios son buenos edificios reutilizadlos, nos los destruyáis; ocupadlos y reutilizadlos para iniciativas de empresas alternativas, para cooperativas de crédito éticas, para bancos de ideas, para campamentos recreativos, para realojar iniciativas de nueva empresa y de nueva sociedad. Al destruirlos conseguís por de pronto dos efectos colaterales: uno/ que una mayoría social pacifista se desmarque de los incendiarios (por mucho que hayan respondido si ha sido así a los disparos de gases lacrimógenos de la policía) y dos/ incrementar la pérdida de recursos materiales. Si se tiene capacidad de respuesta para la acción directa ¿por qué no tenerla para crear una nueva realidad de forma pacífica?
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Quién siembra vientos, recoge tempestades.
Sr. Rajoy y Cia. deberían tomar buena nota y bajarse de su prepotencia.
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Hola Buenas tardes:
Creo que es el momento de la Unidad , la clase obrera griega esta luchando muy duramente por su libertad , es un proceso duro y largo pero la clase obrera griega da sintomas de tener un espiritu de lucha encomiable.
La clase obera griega no sólo esta luchando por su libertad sino por la libertad y la democracia de todos y todas. La clase obrera griega esta luchando en batalla encarnizada contra el capitalismo . Todo mi apoyo y solidaridad a la clase obera griega.
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"Grupos de violentos", "grupos de radicales"... ¿tan mal informados estamos, directamente de las agencias? No hagan mucho caso a este diario, en Grecia lo que sucedió ayer fue una revuelta popular. Infórmense mejor en es.contrainfo.espiv.net [PD1. Perdón a Público por estrenarme así, para compensar, he de decir que la tiendita es la caña] [PD2. Muchos de los autores de los anteriores comentarios se podrían llamar, en EEUU, "wingnuts": "Los wingnuts (...) son las personas obsesionadas con un tema o conspiración y vienen a cualquier asamblea a dar la chapa y a reclutar a personas, tal y como dicta su obsesión. (...) Podrían, fácilmente, venir a una asamblea anarquista para proponer, repetidamente, reformas en la policía, o insistir en que también existen agentes buenos." (Luchas contra la policía en el noreste pacífico (EEUU), edición PDF)]
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Y que esperaban? es lo que tiene tratar a la gente como esclavos, que a los esclavos a veces les da por rebelerse.
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Jess Ricart, como si fuera tan facil, léase , pedir permiso a los sicaRIOS DEL CAPITAL, déjennos en paz , ¿porfa¡. Es triste , llegar a estos exttremos, si, pero los culpables, no son los que vd dice, no, son los amos, y, no queda otro remedio que enfrentarse. Los edificios, se pueden reponer e incluso mejorar, las vidas , muertas o peor destrozadas, no. Piénselo. A por ellos, ¡VIVA EL ÑUEBLO GRIEGO¡ ¡MUERTE AL CAPITAL Y LOS SUYOS, UE, TROIKA, PLUTOCRATAS Y SUS COMPLICES
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Según la sesgada información que se nos facilita por las agencias y recoge Público, los diputados de la Izquierda Radical (9) y los 21 del PC Griego debieron fallecer la noche anterior ya que no aparecen por ningún sitio en la información. No es que extrañe el comportamiento de las agencias al servicio de los países más poderosos, extraña que ningún periódico en España (digital o no) intente una información veraz de lo que ocurre en Grecia. La crisis política griega, añadida a la económica y social, presagia importantes cambios políticos en esa nación. Destacar el papel del ultraderechista LAOS y silenciar a las fuerzas de izquierda transformadora es contribuir a salidas pro-fascistas. Esas técnicas informativas obedecen a la necesidad de evitar "contagios" pero sus resultados pueden ser nefastos para Europa. En España sería muy interesante conocer que está sucediendo en realidad para ver el futuro que nos espera.
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lo que deberia arder era Europa entera
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Thodorakis siempre fué un ejemplo a seguir y lo demostró ayer. Que cunda el ejemplo.
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"Atenas arde por la aprobación de los recortes en el Parlamento"
Si, cierto, pero no por los de ayer: por todos los anteriores que no han servido mas que para terminar de arruinar al país y amenazarle con que, después de expoliarles, como no tengan cuidao, les echan del Euro...
De hecho, Atenas no arde "tras" la aprobación de los recortes de ayer, sino antes.
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Galería de vídeos sobre los disturbios http://t.co/Cier7Um3
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Zapatero pide un pestamo de 9.792 millones de euros, para a su vez prestarlos a Grecia.
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, calculó que España ganaría 110 millones de euros anuales, 330 en total, si prestase a Grecia los 3.300 millones previstos originalmente. En este caso, casi triplicar el crédito supondría aumentar en esa misma proporción los intereses cobrados a Atenas.
........ratificar el acuerdo sobre la quita de los títulos de deuda griega (los acreedores dejaran de cobrar 100.000 millones, la mitad de lo que poseen).
Ejemplo de economía zp-rubalcaba.
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Creo que no hay que hay que apoyar , hay que intentar ayudar a la clase obera griega como sea , quien tenga una idea creativa y fraternal con la clase obrera griega seria interesante que la comentase , muchas gracias.
Todo el apoyo a la clase obrera griega , paz entre los paises , guerra entre las clases.
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BOICOT ALEMANIA BOICOT GERMANY BOICOT AL IV REICHT
BOICOT A LAS CAMARAS DE GAS ECONOMICAS
BOICOT ALEMANIA!!!
PASALO
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#163 Malassera
Bueno, vamos a coger ese guante.
Supongamos que lo hacemos. España (con otro gobierno off course) declara que no tiene intención de pagar la deuda. Como consecuencia se declara fuera del euro y crea una nueva moneda que llamaremos "duro nuevo" al cambio 1 duro = 1 euro (volver a la peseta no es técnicamente viable)
Todas las cuentas pasan a estar denominadas en duros y los billetes que me dará el banco de ahora en adelante tendrán una bonita estampita que dirá DURO. Con un duro y 20 céntimos comprare esa mañana el periódico y ni yo ni el kioskero vamos a notar mucho.
España ingresara en euros (o en dolares o en yenes) lo que sea capaz de producir y tendrá que pagar en euros o en divisas lo que importe del exterior. La relación es mala (por desgracia, importamos bastante menos de lo que exportamos) pero tenemos el colchón de las reservas y el hecho de que no pagamos la deuda exterior, eso da algo de tiempo.
No tenemos crédito, así que la energía es el principal escollo. Pagando en duros el carbón sudafricano deja de ser es competivo con el asturiano. Si no puedes importar petroleo, las alternativas ecologicas (el Sol, aire,mareas, coches eléctricos) se convierten en algo no problematico sino necesario.
Tendremos que producir aquí lo que ya no nos fían fuera
Mucho por hacer y 5 millones de personas sin trabajo, entre ellos una generación de los mejores ingenieros de Europa....
A LO MEJOR LA COSA NO ES TAN MALA OIGA!!!
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Por cierto alguna alma caritativa puede explicarme que demonios es el Karma y como se calcula.
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Este períodico huele mal. Las fuerzas del orden se vieron obligadas a actuar debido a grupos de violentos. Mikis teodorakis tiene 86 años y fue gaseado, muy violento él. ¡Verguenza! Zapatitos.



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