Purga en los partidos griegos tras votar los recortes
Entre Pasok y Nueva Democracia expulsan a más de 40 disidentes que o votaron en contra o decidieron abstenerse
Los atenienses protestaron masivamente ayer en la capital griega contra los recortes del Gobierno Papadimos. Reuters
El visto bueno del Parlamento griego anoche a un nuevo plan de ajustes impuesto por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional no solo ha vuelto a desangrar a la sociedad sino que ha dado lugar a una purga en los dos principales partidos que apoyan al primer ministro técnico, Lukas Papadimos.
Durante la noche, Yorgos Papandreu, el presidente del Pasok, (Movimiento Socialista Panhelénico), expulsó de su formación a 23 diputados que se negaron a votar a favor de los recortes o se abstuvieron, según informa el digital Athens News.
Entre ellos están el exministro de Justicia Haris Kastandidis; Spyros Kouvelis, que se declaró independiente antes de la votación; uno de los fundadores del partido, Vaso Papandreu, y la exministra de Trabajo Louka Katseli.
Por su parte, Antonis Samaras, del conservador Nueva Democracia (ND), decidió expulsar a otros 21 parlamentarios, entre los que se encuentran el diputado Konstantinos Markopoulos, muy crítico con las decisiones del Ejecutivo técnico; el responsable de Defensa del partido, Margaritis Tzimas y el de Interior, Christos Zois.
Nuevo gabinete
En las últimas horas ha habido muchas informaciones que apuntan a que Papadimos renovará su gabinete, probablemente después de la celebración del Eurogrupo que dará el visto bueno a las medidas aprobadas ayer.
El Gobierno contaba con 252 diputados antes del fin de semana, pero ya el viernes los diputados de extrema derecha del Laos decidieron abandonar la coalición con Pasok y ND. Con esta purga de los das dos principales formaciones, Papadimos cuenta ahora con el apoyo de 194 de los 300 escaños de la Cámara.
Según algunos medios, Papadimos incluirá más tecnócratas, aunque la insistencia del líder conservador, Antonis Samarás, de acudir a las urnas cuanto antes, podría poner en dificultades este plan.
100 Comentarios
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¡ El que se mueva,no sale en la foto !.¿Democracia ,qué es eso ?. A ver quien tiene dos pares de huevos/ovarios para llevar la contraria a lo que digan los banqueros.¿ Verdad,diputados disidentes ?.Por ser honrados y creer en esta "democracia" ...al paro.
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Muy propio de la partitocracia y los regímenes paratotalitarios que se nos avecinan. Si no piensas como yo y no votas lo que manda el partido, no eres de mi equipo. Así de simple y terrorífico a un tiempo.
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Urnas a quien interesa?, eso es cosa de pueblerinos, que gobiernen las clases altas, con su banca
Y que trabajen ellos también!
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Las condiciones para un auténtico proceso revolucionario griego están madurando aceleradamente, con la experiencia militante de dos largos años de proceso de acumulación de fuerzas en la dirección correcta. Ellos, los trabajadores griegos, sí saben a dónde quieren ir y lo hacen sin agitar manitas al sol, ni narcóticos gandhianos sino con organización, dirección revolucionaria, mensajes claros y la convicción de no dar un paso atrás.
http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com/2012/02/15-m-de-la-indignacion-la-dilucion.html
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Qué arda toda Europa, este sistema es irreformable y todos a Caracas o a La Havana !!
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REVOLUCIÓN, PERO EN ESPAÑA TAMBIÉN
CAMARADAS, TENEIS QUE VER ESTO ES MUY GORDO
http://historiademonesterio.blogspot.com/2012/02/fernandez-vara-esta-muy-mosqueado_09.html
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Si los parlamentarios defienden los intereses de alemanes y franceses en vez defender los intereses de los ciudadanos griegos deben dimitir.
Si no se sienten ciudadanos no pueden defender a los ciudadanos.
Donde está los políticos que maquillaron las cuentas griegas.
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Después hablan de que en los países socialistas hay dictadura, tendrán poca verguenza.
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Tristemente por estos foros ocurre en demasiadas ocasiones lo mismo, disientes en alguna opinion compartida por la mayoria y en menos que cantan un gallo ya te estan calificando de, fascista, guardia civil, mamporrero capitalista, etc, etc.....y todo esto dicho por personas que se autoproclaman defensores de la libertad y la democracia......DISCIPLINA DE PARTIDO OBLIGA!!
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Y esto ocurre en la cuna de la democracia.
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Se os olvida que la revolucion de los griegos no es porque les faltaba para comer, es porque les han quitado el BMW para todos por no pagar las letras.
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Ya ni se molestan en aparentar un mínimo de democracia... El pueblo no vota a sus gobernantes, y los representantes del parlamento son expulsados según la votación que elijan. ¿Por qué no viene Draghi directamente a decirles lo que tienen que hacer?
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¡En estos tiempos de oscurantismo y represión sobran las palabras! Es el momento de sacar nuestros cuerpecitos de paseo. ¡Tomemos las calles, en Grecia y AQUÍ!
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Si esto es democracia, que venga Solón y lo vea. Expulsan hasta a los fundadores del partido. El colmo...
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A mi me gustaría saber por qué es tan complicado encontrar toda la información de lo que está ocurriendo allí...me entero más por Twitter que por los medios de "información" convencionales..
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¡VIVA LA DEMOCRACIA!
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Que les jodan, si seguían en esas fuerzas políticas sería por algo, a mi me importa tres pepinos lo que les pase, solo me importan si se puede aprovechar para derrocar al gobierno. Loq ue importa es que el KKE vaya acumulando fuerza! y que las próximas elecciones arrase!
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Curioso que el partido fascista Laos salga del Gobierno "técnico" después de haber formado parte del mismo y haber avalado toda su política durante los últimos meses.
Curioso también que los políticos "díscolos" de los grandes partidos hayan esperado tanto tiempo para romper la disciplina.
¿No estarán tratando, los primeros, de ponerse en condiciones de capitalizar el descontento, y los segundos, de ponerse a salvo del revolcón que van a llevar, si hay elecciones como si no?
No es por mala baba ni por ser mal pensado, es sólo una pregunta...
Por otro lado #5 Lume, +1000 ¿Dónde están los políticos que maquillaron las cuentas griegas? No sé, pero los que les asesoraron (Goldman Sachs) están ahora presidiendo el Banco Central Europeo.
Esto no hay por donde cogerlo, la verdad.
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lo primero que tienen que incendiar los griegos son los bancos ,me imagino que han sido casi tan sinverguenzas como los de aqui.
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Censurado el TT #estamoscongrecia en twitter, esto es lo que entienden por democracia, HOY A LAS 20:00 concentracion en los consulados de grecia de todo el pais, porque no van a pararnos, porque la revolucion ya ha comenzado.
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¿Como se puede decir que vivimos en democracia cuando los patidos politicos son antidemocraticos en su funcionamiento interno? Una democracia en donde los partidos politicos dicen una cosa cuando están en la oposición y en campaña electoral y cuando llegan al parlamento hacen lo contrario. Y por si faltara poco los medios de información están todos al servicio del neoliberalismo; unos más explicitos y otros menos explicitos, pero ninguno nos cuenta la verdad. Vivimos en la sociedad de la mentira institucionalizada.
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A los partidos de aquí, de España, los vamos a purgar los ciudadanos. En las próximas elecciones lo que tenemos que hacer es votar en blanco todos, para lo que vale nuestro voto.
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Para que luego digan que el PPoE y el PP no son la misma mierda, el bipartidismo unido arruinando al pueblo griego hasta el final, me da la impresión de que a estos les va a pasar como a sus pares venezolanos, pasarán a la historia mientras aquí algunos todavía siguen pensando que representan algo distinto.
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Estos partidos tienen la verdadera democracia interna, la que importa y se valora... La del PP
Un saludo!!!
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¿Han votado algo relacionado con seguir el rastro del dinero público robado hasta los paraisos fiscales y meter en la carcel a los ladrones?, ¿aún no?.., como en España, mira tú qué casualidad.
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No creo en un gran plan estratégico mundial que mueva las hilos del mundo, vivimos en una sociedad en la que se intenta controlar nuestros actos continuamente y al mismo tiempo este control puede generar beneficios económicos al capital. Es el equilibrio universal perfecto (para algunos).
Constantemente Gurús nos indican que debemos sentir, que nos ha de gustar y que es lo mal Cool y que sentimientos podemos tener. Se crean modas y tendencias que ya están muertas antes de nacer, con la única intención de un rápido consumo. Música que hoy nos apasiona mañana la percibimos como ridícula, vestimos ropa que en un año nos avergonzaría ponernos por la calle, lo importante es estar siempre a la última, poseer cosas diez minutos antes que el resto de la humanidad, y pensar como la mayoría para estar integrado e el grupo.
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2001. "El argentinazo" ¡Que se vayan todos, que no quede ni uno! Cuando no te dejan jugar, al final rompemos la baraja. El pueblo aguanta...pero hasta un límite, y cuando se desborda, cuidadito. http://www.youtube.com/watch?v=myfM1oAJR34&feature=related
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Esto huele a guerra civil en Grecia, y no son palabras mías, son de una diputada del partido comunista griego pronunciadas antes que se votara el sábado.
Es una lucha global contra el capitalismo y el fascismo, y tenemos que apoyar a nuestros hermanos griegos.
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"El Estado administra el temor, pero nadie parece estar inquieto por la mutación de la cotidianidad; mejor aún, los mismos que sufren este adiestramiento diario, de buena gana acusan de pesimismo a los que se ofuscan."
Paul Virilio
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Que mas tienen que hacer para que iniciemos la guerra contra las entidades financieras?
Empecemos ya a joderles, cada segundo empieza a contar.
SOMOS EL 99% y NO tenemos miedo.
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Quemando y destrozando es como arreglan los problemas los "indignados" griegos.Un pais incompetente,con millones de perezosos y gorrones como Grecia sólo tiene un futuro: la miseria.
Este es el modelo que nuestra progreria estalinista pretende traer a España.
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Yaestanaquiii..........Gracias por el enlace...premonitorio
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CÁCERES - CONCENTRACIÓN DE APOYO A GRECIA
20:00 HORAS - AYUNTAMIENTO DE CÁCERES
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Está bien saber que algunos políticos tienen conciencia...
Al final se quedarán solos unos pocos y formarán una dictadura sin reparos
¡Están pidiendo a gritos una revolución! pero ¿que revolución esperan en "países civilizados"?
La paciencia y las manifestaciones pacificas tienen un limite... sobre todo cuando nos demos cuenta de que las verdaderas victimas de todo son nuestros hijos. Rectifico: EL FUTURO DE NUESTROS HIJOS
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grecia ,al igual que españa y portugal solo tienen una salida ,salirse del euro con todo lo que conlleve eso,lo contrario sera mucho peor y perder tiempo, como hizo ZPTONTO con respecto a la crisis.
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Poco van a conseguir con la aprobación de este segundo paquete de ayuda, sólo alargar la enfermedad del paciente con todos los "ajustes" que les exigen.
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La clase obrera europea tiene que recuperar la conciencia de clases que en otra hora tuvo, porque lo que esta ocurriendo, es que una clase social la adinerada, está arrollando sin contemplaciones a la otra clase a la que no tiene dinero. El parlamento griego a sacado lo dictado por Bruselas, porque la socialdemocracia helena, tiene mayoría en el parlamento, estos parlamentarios tienen todavía privilegios y además son unos asustaos.
La clase trabajadora, representa el 90 X % de la población. La domina un 10 X %.
Nunca se debió consentir que una minoría se hiciera con el dinero para apabullar a los demás, porque lo que esta pasando es eso, los que tienen el dinero están imponiendo su ley. Hoy las democracias europeas son pura farfolla, sus gobiernos no mandan nada, manda el capital, lo estamos viendo en Grecia, Italia, Portugal y en España. Zapatero perdió las elecciones porque se tuvo que someter a los dictados de las multinacionales financieras.
La clase obrera si tomara conciencia de su poder, sin pegar un tiro se cargaba este sistema.
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DE IZQUIERDAS ,O DE DERECHAS ," Formas que como decia Ortega era dos maneras que tiene el español de seguir siendo un imbecil" .
para izquierdas y derechas ,solo hay una solucion ,salir del euro.
hay que elegir entre lo malo y lo peor,no hay mas remedio despues de donde nos han llevado los sinverguenzas corruptos del PPSOE..
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Lo que tienen que hacer es dimitir todos , despues de esto, ya mecontaran, lo que es cierto es que en sudia repartieron bien.
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Bankeros, si os hacéis los suecos con la crisis, nosotros nos haremos los griegos ;)
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LOS GRIEGOS LUCHAN DESESPERADAMENTE CONTRA LOS BRUTALES ATAQUES DE LA ULTRADERECHA EUROPEA A LA SOBERANÍA Y LOS DERECHOS FUNDAMENTALES DEL PUEBLO,MIENTRAS AQUÍ LOS SINDICATOS SE RESISTEN A CONVOCAR LA HUELGA GENERAL ALEGANDO PRUDENCIA, ASÍ QUE ESPERAREMOS LA PRÓXIMA VUELTA DE TUERCA A VER SI ASÍ SE CALMA LA AVIDEZ DE LOS CRIMINALES FINANCIEROS QUE NOS HAN LLEVADO A ESTA SITUACIÓN(como si a los cerdos les perdonase la vida el matarife si no chillan).
ORGANIZAR UNA HUELGA GENERAL INDEFINIDA EUROPEA ES LA ÚNICA POSIBILIDAD DE PARAR ESTA ESPIRAL DE DESTRUCCIÓN DEL ESTADO SOCIAL.
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Estupendo, así estará meridianamente claro quiénes tienen criterio propio y/o anteponen el pueblo a los mercados y quiénes no.
En las próximas elecciones ya sabrán a quiénes votar.
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hablamos de un pais donde 800 M tipos cobraban pensiones de familiares muertos, seguro que muchos de ellos estaban incendiando tiendas ayer.
Gentuza que no quiere seguir viviendo sin trabajar, a costa de la Europa decente y trabajadora.
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No me extraña que arda Atenas con lo que están haciendo:
Las medidas acordadas ponen los pelos de punta, e incluyen lo siguiente:
- La reducción del salario mínimo en un 22%, reducción de un 32% del salario mínimo para los menores de 25 años de edad. Esto significa que el nivel actual salarial de 751 euros brutos bajará a 586 euros brutos, es decir, 470 euros al mes después de impuestos, o 350euros para los menores de 25 años. La reducción del salario mínimo también significará una reducción del subsidio de desempleo que los trabajadores reciben por un año, y que está situado actualmente en 460 euros.
- Después de la drástica reducción del salario mínimo, su nivel se congelará hasta el 2015.
- Se congelan todos los aumentos de salario hasta que el nivel de desempleo se haya reducido de su actual 20% a menos del 10%.
- Para julio de 2012, los convenios colectivos que se acuerden deben introducir cambios drásticos,con el objetivo declarado de "alinear a Grecia con los países competidores", refiriéndose particularmente a Portugal y a los países del centro y del Este de Europa.
- Privatizaciones por un valor de 19.000 millones de euros de las empresas del sector estatal en junio de 2012, incluyendo la Corporación Pública del Gas, DEPA; la distribuidora de gas, DESFA; Hellenic Petroleum, ELP; la agencia de apuestas OPAP; Aguas de Ática y Salónica: las empresas de alcantarillado EYDAP y EYATH; y el Centro Internacional de Radiodifusión.
Documento entero:
http://www.luchadeclases.org/internacional/europa/grecia/809-memorandum-feb12.html
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#17 "Loq ue importa es que el KKE vaya acumulando fuerza! y que las próximas elecciones arrase!"
¿Elecciones? ¿a seguir con el mismo cuento reformista? La vía del Comité Militar Revolucionario se me antoja más efectiva.
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Ppsoe y pp, aparte de ser la misma mierda aquí o en Grecia, son dos marcas del mismo negocio. Esto que digo, no es un simple eslogan, sino una advertencia a los socialistas de verdad que continúan en el antro aun sabiendo, por ejemplo, que no se podrá contar con vosotros ni para el recurso de inconstitucionalidad ni para nada. Lo que significa que os quedan días para poneros al mismo nivel que cualquier otro perro del sistema.
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Y oye, Lainter. ¿No te estás dando cuenta de que votando al Leon Troski sólo votas uno de los blogs fascistas, apolojeta del genocidio franquista, más asqueroso de la blogoesfera? Este mismo troll fascista y a sueldo tiene otros nicks, malassera, malasaña, chulina, molinera coja....
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Si los que gobiernan son un ejemplo, deberíamos imitar sus actos. ¡Expulsión!
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#38 NO MorE LIES2.
Con todo mi respeto, quiero hacerle algunas puntualizaciones.
La salida del euro no es la panacea para ninguna economia. Bien es cierto que el estado recupera soberania monetaria y puede, devaluando la moneda disminuir la deuda interna que tiene con sus propios ciudadanos y también la que los ciudadanos tienen con los bancos. Hasta ahí, todo son beneficios. Pero la deuda externa se sigue debiendo en euros, y con una moneda devaluada es necesario incrementar la carga impositiva a los ciudadanos para hacer frente a los pagos externos. También se disminuye el poder adquisitivo de los ciudadanos ante los productos importados y en un país donde la balanza de pagos es fuertemente deficitaria eso se traduce en una disminución sustancial del nivel de vida de sus ciudadanos.
Conclusión. Si seguimos dentro del euro, debemos apretarnos el cinturón, las prestaciones del estado a los ciudadanos deben disminuir y dimensionar el estado de bienestar que nos podamos pagar, que sea un estado de bienestar nacional y no universal. Si salimos fuera del euro, deberemos apretarnos el cinturón igualmente, y nuestra economía deberá ir por derroteros de consumo interno, dimensionando el estado de bienestar que nos podamos pagar, igualmente. No queda otra. Lo que no podemos es seguir con un estado paternalista que, para continuar dando prestaciones, nos entrampe hasta las cejas, porque eso es hambre para hoy y más hambre para mañana. Saludos.
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13 de febrer: Concentració en suport al poble grec #estamoscongrecia
www.acampadadebarcelona.org
VALENCIA: La concentración en solidaridad con el pueblo griego será en la plaza del 15 de mayo (antigua plaza del Ayuntamiento), y no en el consulado griego como se dijo en principio. ¡Acude y difunde!
https://www.facebook.com/events/298185803577213/
- Embajada de Grecia en Madrid:
C/ Doctor Arce, 24 (entre los de República Argentina, Cruz del Rayo y Concha Espina)
Evento facebook: https://www.facebook.com/events/170216853092437/
- Consulado de Grecia en Barcelona:
C/Freixa, 6
- Valencia:
Plaza del 15M (Plaça de l'Ajuntament)
Evento facebook: https://www.facebook.com/events/298185803577213/
- Consulado de Grecia en Sevilla:
Calle: Acueducto 4-6, Poligono Industrial, Carretera de la isla Dos Hermanas
- Consulado de Grecia en Las Palmas de Gran Canaria:
C/Dique Leon & Castillo s/n, Noray 2829
- Málaga:
Plaza de la Constitución (el consulado está cerrado)
Evento facebook: https://www.facebook.com/events/185793911527394/
-Consulado de Grecia en Bilbao:
Alameda Recalde nº27
- Consulado de Grecia en Huelva:
C/Marina 16, 1B
- Consulado de Grecia en San Sebastián:
Portuetxe 45 C, Piso 3ï, Ïficina 2
- Consulado de Grecia en Palma de Mallorca:
C/Santo Domingo 8
- Granada:
Subdelegación del Gobierno
- Consulado de Grecia en Elche (Alicante) 19.00h:
C/Cayetano Martínez, nº 16
Evento facebook: https://www.facebook.com/events/236490229768879/
- Consulado de Grecia en Santander:
c/Calderon de la Barca 17
Evento facebook: https://www.facebook.com/events/306325432750565/
- Cuenca:
Pza. España a las 19:30h
Cádiz: Martes 14 a las 19hs, Pza San Juan de Dios 11. Frente al Ayuntamiento.https://www.facebook.com/events/384615668231281/?context=create
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Ataque por parte de la policía griega a los manifestantes.
Mejor ver que sólo imaginar.
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#48 siniestra falaz
Con el mismo respeto, sin entrar a razonar por qué hemos llegado aquí, el problema es que el apremio de la deuda esta siendo usado como palanca para desmontar el estado de bienestar, si los plazos se relajaran, dejarían a los estados margen al crecimiento, cobrando en el futuro próximo lo adeudado, pero el liberalismo prefiere pescar al arrastre en lugar de con caña, y ahí nos vemos.
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#52 rafael barret.
LLeva Ud. razón, en parte. Si hubiese una mora en el pago de la deuda, quizás los estados tuviesen margen de maniobra para dimensionar sus recursos más adecuadamente. Pero todo pasa por una política de austeridad en el gasto público, detrayendo servicios a los ciudadanos. Y eso los ciudadanos no están dispuestos a admitirlo, ni los gobiernos a hacerlo voluntariamente porque electoralmente no vende. En Grecia ya ha habido una importante quita de la deuda, condicionada a esa política de austeridad y ya ve Ud. la respuesta ciudadana. O comprendemos que no podemos vivir por encima de nuestras posibilidades reales, o nos van a hacer comprenderlo. No queda otra.
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# Siniestra Falaz. Mi voto negativo. Esto es el mundo al revés. Lee un poco más algo que no sea pensamiento único neoliberal. No te dejes manipular por esas falsedades. Por ejemplo, "No hay alternativas", donde se desmonta todo lo que estás diciendo. Además de este libro, de Vicenç Navarro, Alberto Garzón, y Juan Torres, te recomiendo una bibliografía (entre la cual también se habla del euro)
si tienes tiempo el último libro de Josep Fontana, "Por el bien del imperio", es muy claro. Sobre la época actual se habla en los dos últimos capítulos. Sobre este libro se citan cosas en este artículo: http://www.publico.es/culturas/407728/ni-siquiera-el-fascismo-logro-lo-que-ha-conseguido-el-capitalismo
http://attacmurcia.blogspot.com/2011/09/economia-las-cifras-del-engano-y-la.html
Manifiesto de economistas franceses aterrados con la crisis económica en Europa
CRISIS Y DEUDA EN EUROPA: 10 FALSAS EVIDENCIAS, 22 MEDIDAS EN DEBATE PARA SALIR DEL ATOLLADERO
http://www.pajareo.com/11892-manifiesto-de-economistas-franceses-aterrados-con-la-crisis-economica-en-europa/#.TygsdYGOde8
Las mentiras de la austeridad y la recuperación
http://www.diagonalperiodico.net/Las-mentiras-de-la-austeridad-y-la.html
La Gran Regresión
http://www.globalizate.org/ga.html
http://www.youtube.com/watch?v=KX82sXKwaMg debtocracy (concepto de deuda odiosa o ilegítima)
http://www.attacandalucia.org/salirse-del-euro-como-alternativa-el-caso-de-argentina/
http://www.attac.es/2011/04/21/hay-alternativas-al-sistema-occidental-imperante/
http://metxezarreta.seminaritaifa.org/
http://www.attac.tv/2011/06/2029 (Miren Etxezarreta: la deuda pública y el pacto del euro, tv)
http://librodenotas.com/enpeligrodeextincion/21719/tijeretazos-y-deriva-economica-en-espana
Islandia tripicará su crecimiento tras encarcelar a políticos y banqueros. Es decir después de no hacer caso a la receta que se ha creído la señora siniestra falaz.
https://teatrevesadespertar.wordpress.com/2011/12/07/islandia-triplicara-su-crecimiento-en-2012-tras-encarcelar-a-politicos-y-banqueros/
La Gran Venta, the big sellout
El gran timo de las privatizaciones y sus consecuencias
He podido encontrar un link con la película entera (en tres partes)
http://vtv.gob.ve/index.php/multimedia/viewvideo/33106/noticias/la-hojilla-presenta-el-documental-la-gran-venta-19-11-09 (la primera empieza a los 12.27 minutos)
http://www.cadtm.org/Deuda-en-el-Norte
http://www.quiendebeaquien.org/
Economía básica: la deuda 1/2
Economía básica: recortes, sicav, parísos fiscales, alternativas 2/2
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#53 Floz JF 13-02-2012 16:14
#49 Siniestra falaz
¡¡¡¡Ui casi!!!! Pero no cuela...
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Que a mi me da lo mismo que cuele que no. Que no estoy aquí para adoctrinar a nadie. Que expongo mis ideas, espero que alguien me rebata algo, si quieren, y rebato las que no me parecen adecuadas. Que si estoy aquí es porque no tengo nada mejor que hacer en estos momentos. Si no le parece bien lo que expongo, rebátalo o no. Haga Ud. lo que le venga en gana. Pero no me venga con simplezas infantiles de ¡no cuela!.
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No sé cual era el voto acertado, bueno es posible que sí lo sepa, pero lo que sí sé seguro es que honra a los disidentes el uso que han hecho de su libertad, y lo también creo, es que entre votos y purgas, van a echar en manos de la extrema derecha al pueblo griego.
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Es falso por tanto que no haya alternativas, las hay y muchas, que no necesitan hacer esos recortes. Eso sin contar que, incluso en caso de aceptar recortes, hay muchos gastos inútiles que no se están recortando, incluyendo la Iglesia y la monarquía. Es una falacia decir que no se puede sostener el estado de bienestar cuando ha habido una transferencia brutal de las rentas del trabajo a las del capital y cuando estas no pagan prácticamente impuestos, ni siquiera lo poco que se supone debieran pagar a causa del fraude en paraísos fiscales. Este es el país de Europa con más fraude fiscal. Si se recaudara la mitad o menos de ese dinero, el total sería muy superior a todos los recortes en sanidad y educación. Eso aparte de dietas, organismos que no sirven para nada como las diputaciones o el senado, otros miles de cargos que son solamente para colocar a los amiguitos de tal o cual partido o de cualquier mafia caciquil, etc. Sin contar los dispendios innecesarios en aeropuertos inútiles... Señora siniestra falaz, lo siento, pero esa argumentación clásica está profundamente desacreditada. Por si le es de alguna ayuda, le diré que otros economistas como Paul Krugman y Joseph Stiglitz tampoco apoyarían tal argumentación, ni John Kenneth Galbraith, ni el viejo John Maynard Keynes, que aunque superable sobre todo en cuando a temas de consumismo y medio ambiente, este supera bastante a los neoliberales.
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#54 siniestra falaz
Buenas tardes de nuevo, el problema que lleva a que los ciudadanos comprendan ciertas obligaciones es que se sienten engañados, de repente se solicita cobrar la "libra de carne", cuando eso conlleva la muerte del deudor, ¿que queremos?, cobrar o su muerte, ese es el quiz, se quiere la muerte del deudor, no su deuda, y recuerde, Summum ius summa iniuria.
Saludos.
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Y digo yo una cosa en relación a esto de la disciplina de voto. Si todos los diputados de un partido tienen que votar y acatar lo de todos para eso que no haya tantos diputados. Que vayan 1 representante de cada partido y que cuando vote lo haga en nombre de los diputados que tendría que representar porque los demás están de florero. Además así nos ahorramos sueldos y privilegios de diputados. En España encima si mal no recuerdo el reglamento interno de funcionamiento del Congreso de los Diputados contempla una pequeña multa para aquellos que no se acojan a la disciplina de voto.
Lo estoy diciendo en plan irónico, pues soy partidario precisamente de lo contrario y de listas abiertas y no a la estructura tan ferrea de partido.
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Comprarme un móvil cada año es consumismo y está por encima de nuestras posibilidades, comprarme un coche, lo mismo, renovar mi cocina cada tres años, lo mismo, comprar todos los "gadgets" que salgan, lo mismo y además es innecesario y nocivo para el medio ambiento. El derecho a la sanidad y a la educación es un derecho inalienable que aparece en la declaración de derechos humanos y básicos para una vida digna y para el futuro de una nación. No son un gasto ni vivir por encima de nuestras posibilidades. Son una inversión de futuro. Aunque para eso, hay que rediseñar ese futuro hacia un mundo más solidario y democrático. Y aquí paro porque trabajo y tengo familia, por lo que no tengo más tiempo para perder.
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#55 eleonora.
Gracias por los enlaces. No dude que los leeré.
En lo referente a Islandia, se le olvida a Ud. un pequeño detalle. La rpc de los islandeses que antes del crack era de 50 mil dólares, se redujo a 30 mil dólares despues de la negativa a asumir la deuda externa, un 60%. Creciendo un 2,5% anual tardarán 20 años en volver a los niveles de antes de la crisis. ¿Estamos nosotros dispuestos a asumir esa devaluación del 40% de nuestra rpc, que se traduce en menos servicios públicos y en menor poder adquisitivo, en resumen menos nivel de vida?. Ese es el quid de la cuestión. Ya ha visto lo que ha pasado en Grecia, los ciudadanos no están dispuestos a ceder nada.
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Creo que aquí hay algo que olvida. Primero, que la economía islandesa estaba muy inflada dentro de una burbuja. Esa devaluación, como también ha pasado en otras partes, les ha hecho retroceder en consumo más que en servicios públicos. Su situación actual es bastante buena. han elaborado una nueva constitución con participación popular. Vivir mejor no quiere decir tener más cosas, puede ser que menos, pero conservando las importantes, como sanidad y educación. Tampoco estoy de acuerdo con lo que se explica de Grecia. Los ciudadanos tienen que pagar los platos rotos de algo por lo que el propio presidente actual de gobierno, esbirro de Goldman Sachs, debería estar en prisión, mientras que hay gente pasando literalmente hambre por las calles. Lo siento, no es de recibo. La mayor parte de esa deuda podría considerarse ilegítima. La fiesta la han tenido los bancos y los especuladores, acompañados de algunos políticos y grandes corporaciones, pero los que tienen que pagar son los demás. Para que nos pidan sacrificios primero tendría que haber una crisis de verdad, no una lucha de clases empezada por los poderosos contra el resto, tendría que haber un proyecto solidario y auténticamente democrático, de democracia real, conllevando menos desigualdades, en lugar del yo no tengo derecho a sanidad y educación pero el señorito de la familia Rosell tiene millones de paraísos fiscales, puede pagarse millones en una operación en Nueva York, pero yo tengo que pagar si su banco quiebra. La táctica goebbeliana de que cuando se escucha una mentira muchas veces se convierte en verdad parece que se la creen muchos, sobre todo los adoctrinados en la economía neoliberal en estos últimos años, que creen en ese falso catecismo como un dogma. Podemos consumir menos, pero no podemos renunciar ni a la sanidad ni a la educación, ni a nuestros derechos laborales, puesto que es absolutamente falso que perdiéndolos saldremos de ninguna crisis, incluso históricamente falso, ni beneficiamos a nuestros hijos, ni al presente ni al futuro.
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Dada la relevancia que le dais a las noticias y la escasa informacion que ofreceis (la misma que los demas ultimamente) Tal vez deberiais plantearos cambiaros el nombre de PUBLICO a PRIVADO.
Como siempre vetareis mi comentario igual que todos los dias.
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Los traidores al pueblo estos ya han revisado que el helicoptero este a punto y con el deposito lleno para poder huir ignominiosamente "De La Rua's style"'?
Es que hay gente a la que le da reparo ver funcionar la guillotina...
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Los griegos están dando prueba de tener más paciencia que el Santo Job. Pero todo acaba algún día. y lo que pasó ayer en Atenas, quedará pequeño cuando la desesperación del pueblo heleno llegue a unos límites insoportables.
No se puede hacer lo que su incompetente gobierno, y la Europa que presume de civilizada y solidaria, cuando es justamente lo contrario, están haciendo con un país que fue la cuna de la civilización occidental.
Mi apoyo al pueblo griego, y sobre todo a una dirigente del Partido Comunista, a la que oi decir en un informativo radiofónico: "Entrar en la Unión Europea, ha sido un desastre. Entrar en el Euro, ha sido otro desastre". Exactamente lo mismo para España. Un Desastre.
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esto va a acabar como en grecia, los trabajadores no tendran ni para comer, pero los politicos y empresarios no se van a ir de rositas
NO LES HAGAS EL JUEGO, NO CONSUMAS
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nº 6 Leon Trotsky.
Estás tocado colega. Deja de meternos tu blog fascioso acompañando comentarios de tinte rojo.. vives en la dualidad o qué pasa?
Tus comentarios son el absoluto oximorón de tus entradas en el blog. Sé sincero, o un lado o el otro.
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#15 martinchos
Basicamente porque no quieren que a los españolitos de a pie les de por seguir 2malos ejemplos".
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Volvemos a la epoca de Bush hijo, "o estan conmigo o contra mi". Menusa Panda.
Hicieron bien en abstenerse los que no votaron a ser complices del saqueo a su país.
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Gobiernos y gobernantes colaboracionistas, ayudando a poner en práctica en sus propios paises y en contra de sus ciudadanos la salvaje dictadura capitalista de los mercados. Sin dudarlo, expulsarán de los ámbitos de poder a todos aquellos que no quieran someterse a la obligación de abonar la deuda pública o que, simplemente, la cuestionen mínimamente. En su lugar situarán a más y más tecnócratas sin escrúpulos.
En otro tiempo les habrían fusilado por traidores.
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Arde Atenas, arderá Europa.
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A medidas radicales, respuestas radicales. Una ''mayoría absoluta'' ficticia nos exprime por su falta de valores y conciencia social. Creo que ya han tenido la oportunidad para escuchar a la gente, ver la apatía y sufrimiento de quienes siempre dan todo. Se les ha dado pacientemente otra, de muchas oportunidades. Pero su repuesta ha sido clara, mentira y traición. Es hora de que arda todo y comenzar desde las cenizas, que se purifique todo de este siniestro sistema y ellos los grandes ''iluminados'' deberán pagar caro la traición al pueblo. Es hora de afilar los cuchillos, no comprenden otro lenguaje, es hora de que el shock y el miedo lo sientan en sus carnes y empezando por las cúpulas de esta cloaca.
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Añado a lo ofrecido por "eleonora" el magnífico trabajo audiovisual llamado -Zeitgeist- con subtítulos en español, y su continuación -Zeitgeist: Addendum- que ya se puede encontrar doblado al español latino, por supuesto gratis...mientras se pueda.
Con mimbres así va a ser difícil asentar las burdas mentiras neoliberales, menos si vienen de sinvergüenzas como el jefe de la patronal de Madrid que debe su imperio a las "graciosas" concesiones que la corona hizo a su abuelo, armero mayor del reino; disfruta de concesiones privilegiadas en espacios públicos como el Club de Campo o Ministerios, este franquista, y no tiene empacho en fanfarronear de su colección de coches de lujo y de vinos caros.
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Armar al pueblo, tomar el poder por la fuerza. Golper de Estado revolucionario ya!
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A partir de ahora tendrán que llamarlo mafia unos entran en la familia y otros se quedan fuera
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viva la libertad de expresion! gracias UE
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No creo que sea forzado hacer un paralelismo entre el mito de la caverna de Platón de la Grecia Clásica con la Grecia actua. Sombras de la realidad, exceso de realidad.
http://norbacultura-newculture.blogspot.com/2012/02/el-mito-de-la-caverna-o-la-grecia.html
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Furia y fuego, fuego y furia.
Fuerza KKE!!!
¡Qué frustración que aguaran el vino comunista con gaseosa progresista!
Quiero votar Partido Comunista!!!
Ocultar el nombre y la bandera fue la victoria decisiva de los capitalistas.
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Estoy d eacuerdo con todas las manifestacioens en una Grecia, que recortan pensiones y suekldos y manteiene un gasto militar desorbitado, no privatizan y se miente descaradamente en los subsidios y se miente en las declaraciones.
Sin embargo tirar cocteles molotov a los policias, (como se ve en la primer pagina del PAIS de hoy), que a lo mejor ni cobran su sueldo a final de mes, no va a solucionar los problemas de Grecia. Igualmente en otra fotografia se veía un manifestante apuntando con una pistola. Para mi esta violencia hace perder la razón a los que la practican.
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El pueblo griego debe tomar el Parlamento. Lo más graciosos de todo es que si lo hace algún hijo de p... dirá que es un ataque a la democracia.
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imagenes de ayer;
Así quedó Atenas;
http://www.demotix.com/news/1050895/after-athens-riots-city-recovers
Algunas imagenes de pocas cosas de ayer, pasaron muchíssimas más;
http://www.demotix.com/news/1049832/more-100000-greeks-take-streets-athens-protest
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Toda mi solidaridad con el Pueblo Griego.
El domingo vamos a demostrar a los Chicago boys que en la UE vamos a parar sus planes.
Si queremos respuestas a esta crisis económica, que nos conduzcan a un mundo más saludable, más justo, más pacífico.... vamos a tener que salir a las calles y obligarlos a hacerlo.
Naomi Klein,
The Shock Doctrine
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A los derechocapitalistines del foro:
NO SE PUEDE SALIR DEL EURO, no hay ningún sistema, ni voluntario ni obligado. Europa, simplemente, no lo contempla.
Los que se han llevado la "manteca" en Grecia son los de Nueva Democracia, vuestro PP de la mierda.
En abril hay elecciones en Grecia, y el PASOK y Nueva Democracia se van a dar la ostia del siglo. Ya hoy se sabe que el gran triunfador va a ser el KKE, el partido comunista, para dolor de los anos de algunos que yo me sé.
Y cuando veais las barbas de vuestro vecino pelar... pués eso.
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Galería de video con los disturbios http://t.co/Cier7Um3 y solidaridad con los socialistas griegos represaliados!
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# LeonTrosky
Eres un mentiroso compulsivo, pero eso no es de extrañar, le pasa a todos los catoliquillos fachorrines.
Lo único que pretendes es "entradas" en tu blog... para que parezca que alguien te lee.
Si creeis en la democracia NO ENTRAR JAMÁS en el blog HISTORIADEMONESTERIO.
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Leon Trotski.
¿Es posible semejante sandez? ¿Está usted bien de la azotea?
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PARA siniestra falaz
A vosotros el paternalismo de "papa estado" no os molesta cuando :
a) financia a la banca con el dinero de nuestros impuestos para que compren dinero de nuestros impuestos al 1% y nos lo presten al 5% o especulen con él al 6 o 7% ... ENTONCES NO OS MOLESTA.
b) Se utiliza para "rescatar" empresas privadas "en dificultades" ... dando a veces subvenciones de cientos de millones de euros a fondo perdido (hay varios ejemplos de empresas del sector del automóvil, entre muchos otros, que han recivido cientos de millones .... ENTONCES NO OS MOLESTA.
c) Cuando se emplea para financiar proyectos del sector privado ... proyectos de cientos de millones de Euros, muchos de ellos que no acaban en nada o acaban mal, perdiéndose todos esos millones ... ENTONCES NO OS MOLESTA.
d) Cuando se emplea para "incentivar" la economía privada invirtiendo en obras públicas a las que acceden por concurso empresas privadas .... ENTONCES NO OS MOLESTA.
e) Cuando se emplea en pagar colegios u hospitales concertados, para que la minoría mejor situada sea atendida a costa de nuestros impuestos ... como si necesitaran ayuda!!! ... ENTONCES NO OS MOLESTA
Y PODRÍA SEGUIR HASTA EL INFINITO (Ayudas a la iniciación de empresas, a las agencias de trabajo privadas, a la patronal, cursos de formación a asociaciones de empresarios y todo un largo etc)
EN CAMBIO OS MOLESTA MUCHISIMO CUANDO SE EMPLEA PARA PAGAR UNA PRESTACIÓN DE DESEMPLEO A UN TRABAJADOR PARA QUE ALIMENTE A SU FAMILIA ... O PARA QUE PUEDA LLEVAR A SUS HIJOS A UN COLEGIO PÚBLICO DECENTE O RECIVIR UNA ASISTENCIA SANITARIA PÚBLICA DIGNA ...
ENTONCES OS MOLESTA MUCHISIMO!!!
PUES SE ACABÓ LA FARSA .... MALA SUERTE ... PERO YA NO ENGAÑÁIS A NADIE MAS Y YA NO TENEIS EN EXCLUSIVA EL CONTROL SOBRE LOS MEDIOS DE COMUCACIÓN ... OS FALTA EL MAS IMPORTANTE DE TODOS ... NO CONTROLÁIS ESTE MEDIO ... AHORA CADA VEZ QUE DECÍS UNA CHORRADA CIENTOS DE MILES DE PERSONAS, QUE DESPUÉS SERÁN ALTAVOZ ANTE MILLONES, ESCUCHAN LA VERSIÓN CONTRARIA Y LÓGICA A VUESTROS SIMPLISMOS ORIENTADOS A ALIENAR A LAS MASAS ... VUESTRO TIEMPO SE ESTÁ ACABANDO, EL MUNDO QUE VIENE POCO TENDRÁ QUE VER CON EL QUE CONOCÉIS ...
PD: COSAS DE LA EVOLUCIÓN, MALA SUERTE!!!
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ADELANTE PUEBLO GRIEGO ... VUESTRA LUCHA ES NUESTRA LUCHA!!!
TRABAJADORES DEL MUNDO UNÍOS!!!
SOLIDARIDAD CON EL PUEBLO GRIEGO ... TODOS A LA CALLE!!!
SE ACABÓ LA FARSA!!!
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GRECIA EN LLAMAS Y LA NOTICIA EN BREVES O FUERA DE TITULARES EN TODA LA PRENSA ESPAÑOLA ... QUE CURIOSO OYE!!!
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Luego que si los que purgan son los comunistas...
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PARA EL NUEVO ORDEN MUNDIAL, LOS POLÍTICOS CON CONCIENCIA, HONESTOS Y EMPATICOS,NO SIRVEN Y DEBEN SER EXPULSADOS. LO QUE QUIEREN,NO SON TECNOCRATAS SI NO PSICÓPATAS.
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Aquí, en un caso similar, El PP y el PSOE aprobarían cualquier reforma que les pidieran los tecnócratas europeos.
También creo que se producirían dimisiones pero en conjunto, serían sumisos a los mercados.
La solución no creo que debiera ser quemar edificios históricos, sino tomar muy buena nota de cada uno de los individuos que finalmente votaran a favor de hundir los salarios mínimos y las pensiones.
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BOICOT ALEMANIA
BOICOT GERMANY Y SU CAMARA DE GAS ECONOMICA
BOICOT AL IV REICHT
BOICOT ALEMANIA QUE NO USEN TU DINERO PARA CONVERTIRTE EN UN MISERABLE ESCLAVO.
PASALO POR SOLIDARIDAD CON GRECIA
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Es un orgullo que te echen de un partido por tener una conciencia. La disciplina tiene que prevalecer pero eso no es el fin del mundo. Esos expulsados volverán con mucha fuerza mientras que aquellos que hacen lo que les mandan se cubrirán de mierda hasta el cuello. A unos el pueblo los aclamará, a otros los apalearán por su traición. Porque vale más ser traidor a un partido que traidor a quienes han depositado en las urnas su confianza.
Si eso pasa en España en el PSOE lo tienen que tener muy claro: un orgullo ser expulsados por defender al pueblo soberano de injerencias extranjeras y comportamientos egoístas.
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Historia de Grecia, cuna de la democracia,
La demokratia o "poder del pueblo" se origino en un levantamiento revolucionario de los ciudadanos ordinarios de Atenas contra la tirania en 508-507 AC. Cuando los ciudadanos tomaron el poder en sus manos, cambió el panorama cultural y social de Grecia, lo que ayudo a inaugurar la era clásica....
Quizás ha llegado el momento de actuar de nuevo.
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Esta es una de la consecuencias del bipartidismo. del que son tan aficionadas las actuales "democracias" occidentales,
vale que algún partido residual exprese su desacuerdo, no le hacen ni caso, pero que desde sus propias filas le contesten, eso sí que no.
¿os habeís dado cuenta de que en España, los partidos minoritarios siguen sin contar para nada?
Eso de que el conjunto de esos partidos represetan a mllones de españoles.
sólo cuentan con los nacionalismos derecha, que les sirven, apoyandose en uno u otro, para no quedarse solos en las votaciones.
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#55 Pierdes el tiempo. Este no es una VÍCTIMA de la propagada, es un PROPAGANDISTA activo.
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Al freakie de la "Historia de Monesterio", deja ya de mancillar el nombre de León Trotski
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