Bruselas no suavizará el objetivo de déficit hasta conocer los recortes
"La presión desde Madrid para tener un objetivo diferente es muy fuerte", reconoce Olli Rehn, comisario de Asuntos Económicos
La Comisión Europea no da su brazo a torcer. A pesar de que este mismo martes el secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, dio por hecho que esta misma semana Bruselas relajaría el objetivo de déficit para 2012, el vicepresidente de la Comisión y responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn, ha rechazaba poco después esa posibilidad sin antes conocer los motivos del desvío fiscal en 2011 y las nuevas medidas de ajuste incluidas en el borrador de presupuestos de 2012.
"En primer lugar, necesitamos plena información sobre el desvío fiscal de 2011 y los motivos de este desvío", dijo Rehn en unas jornadas sobre el Gobierno económico de la UE en la Eurocámara. Respondía así a una pregunta de la líder del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, sobre si Bruselas flexibilizará el objetivo para España tras constatarse que la cifra final de déficit del año pasado es 2,51 puntos superior a lo prometido a la UE.
"En segundo lugar, necesitamos plena información sobre el borrador de presupuesto y las medidas concretas previstas de consolidación fiscal para este año 2012", ha explicado el responsable de Asuntos Económicos.
"Cuando tengamos esa información, y confío que sea en las próximas semanas, durante el mes de marzo, podremos entonces examinar si España está tomando medidas eficaces para garantizar la sostenibilidad estructural de sus finanzas públicas", indicó Rehn.
La Comisión admite que una reducción del déficit del 8,51% al 4,4% en un año "es enorme" y que "ningún Estado miembro lo ha hecho nunca"
Rehn admitió que la revisión de los objetivos fiscales es "una de las cuestiones clave en la política económica y presupuestaria europea del momento y por supuesto para España y su política económica, sostenibilidad fiscal y crecimiento económico".
"El Pacto de Estabilidad no es estúpido, se centra en la sostenibilidad estructural de las finanzas públicas y este será nuestro foco cuando hagamos el análisis", inisitió Rehn. Y recordó que los ministros de Economía de la UE, incluido el español Luis de Guindos, reafirmaron la semana pasada que "todos los Estados miembros deben continuar respetando sus compromisos de acuerdo con las reglas del Pacto de Estabilidad".
Por su parte, el comisario de Empleo, László Andor, destacó que "la economía sumergida" es una cuestión "preocupante" en España y reclamó medidas para "trasladar más de las actividades informales a la economía trasparente y que paga impuestos".
Presión
"La presión desde Madrid para tener un objetivo diferente o quizá un año más es muy fuerte, pero nosotros no estamos ahí para nada", explicaron fuentes del Ejecutivo comunitario. Ni el vicepresidente Rehn ni el presidente, José Manuel Durao Barroso, quieren dar ninguna señal de que relajan la presión.
"La credibilidad que estamos ganando en los mercados se debe a que cumplimos las reglas, y hasta ahora no se ha hecho ninguna excepción con ningún país", subrayan las fuentes. También el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, dijo la semana pasada que relajar los objetivos provocaría una reacción negativa inmediata de los mercados y un aumento de la prima de riesgo.
El Ejecutivo comunitario sólo se plantea iniciar el debate cuando conozca los "elementos del proyecto de presupuesto": si habrá subidas de impuestos, qué gastos públicos se recortarán, si se incrementará la presión sobre las comunidades autónomas, si se revisarán elementos de la prestación por desempleo o de la sanidad.
El "momento clave" para iniciar las negociaciones, según las fuentes consultadas, podría ser la reunión de ministros de Economía de la eurozona del 12 de marzo si el Gobierno ha mandado toda la información exigida.
La Comisión admite que una reducción del déficit del 8,51% al 4,4% en un año "es enorme" y que "ningún Estado miembro lo ha hecho nunca". Pero insiste en que "hay cosas que no son negociables" y pone como ejemplo la obligación de quedar por debajo del 3% en 2013, que sólo podría modificarse por un acuerdo unánime del Eurogrupo.
"Hay una serie de Estados miembros que no están para nada de acuerdo con una flexibilidad tal", señalan las fuentes, en referencia a países como Alemania, Finlandia o Países Bajos.
41 Comentarios
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Cada día se producen más de 40 desahucios en Madrid.
¿Te preocupa?
Exige al @BBVA (cuyo presidente, Francisco González, cobró en 2011 la escalofriante cifra de casi cinco millones de euros. En cifras, por si no quedara claro: 4.900.000), QUE CONCEDA LA DACIÓN EN PAGO Y UN ALQUILER ADECUADO A SU CAPACIDAD ECONÓMICA. A TATIANA Y ANWAR.
Participa en la campaña con @oigame y en #stopdesahucios
http://www.oiga.me/campaigns/dile-al-bbva-que-conceda-dacion-en-pago-a-tatiana-y-anwar
Ni una persona más a la calle!!
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"El Pacto de Estabilidad no es estúpido, se centra en la sostenibilidad estructural de las finanzas públicas y este será nuestro foco cuando hagamos el análisis".
El pacto de estabilidad no es estúpido (es lo que le mandan ser). Los estúpidos son los que creen que reduciendo un 2 % el gasto van a restar un 2% al déficit y no se dan cuenta (o no quieren darse cuenta) de que gastando un 2% menos ingresan un 3% menos (como poco). O son estúpidos, o son economistas neocon, que viene a ser lo mismo....
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Bruselas va por el mal camino
Habria que aplicar políticas expansivas de gasto público socialistas que impulsaran la economia, aunque el déficit público se fuera al 30%
Lo importante es gasto público, este generará crecimiento
Nacionalización de todas las empresas y bancos (Santander, Telefonica, Repsol, etc) de manera que el estado gestione mejor. Aunque de todos modos, esto se va a ir al garete.
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Carta de un español estafado
FRANCISCO PASTOR GUZMÁN - Castellón - 17/01/2012
Trabajo desde hace 14 años en I+D y desde hace 10 años lo compatibilizo con unas horas semanales de profesor en la universidad. Me esforcé de niño y adolescente en intentar aprender, sacar buenas notas y aprobar. Me esforcé en la universidad para sacar la carrera y aprobar. Me esforcé luego dando clases particulares y continúo ahora esforzándome en mis dos trabajos. Hace 10 años, junto a mi pareja, compramos un piso que entraba dentro de nuestras posibilidades. Ahora, tras 10 años de esfuerzo, hemos ahorrado el dinero suficiente para pagar lo que nos queda de hipoteca. Llevo años esforzándome y nunca he vivido por encima de mis posibilidades. Podía permitirme coches más caros pero no los he comprado, nunca he pedido un crédito para irme de vacaciones, reformé mi piso cuando tuve dinero para hacerlo. Me esfuerzo en educar a mis hijos lo mejor posible, los llevo a la escuela pública y me esfuerzo en la asociación de padres para ayudar a mejorarla. Cuando mis hijos enferman los llevo a la sanidad pública y si me queda jarabe en casa le digo al médico que no me haga una receta que no necesito. Ahora estoy a punto de quedarme sin trabajo gracias a los que han vivido "por encima de nuestras posibilidades". Ahora me piden "un esfuerzo más". Yo siempre he pagado puntualmente la hipoteca y lo sigo haciendo así que no he hundido a la banca. Yo no he hecho bajar la Bolsa, no he hundido los mercados, no he inflado la economía, no he especulado con la vivienda, no he organizado carreras de coches en mi ciudad, no necesito un aeropuerto sin aviones, no tengo yate para ver la salida de la Copa América, no he ido nunca a ver la ópera en el Palau de les Arts. Yo no he deteriorado la escuela ni la sanidad públicas, no he tenido becas ni subvenciones, no he cobrado nunca el paro ni he provocado déficit al Estado, a mi autonomía ni a la Seguridad Social. Yo no conozco a Moody's, Fitch ni a Standard & Poor's pero sí conozco a los que vivieron por encima de mis posibilidades. Yo no les voté, a mí no me representan.
Soraya, el esfuerzo se lo pides a ellos.
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Buff... Pues partiendo de la idea de que tenemos un gobierno más papista que el PAPA OLLI, vaya presupuestos nos esperan.
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Cuando Bruselas se empeña en pedir peras al olmo, pierde toda su credibilidad.
A Bruselas, le pasa como al PP, piensan que por dar una imagen más dura, son más convincentes y no se dan cuenta de que así no van a conseguir ninguno de los objetivos que se propongan, como por otro lado viene siendo actualmente.
Hay que exigir, lo que razonablemente se puede realizar. El resto es perder de tiempo.
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Pasamos una guerra civil, una posguerra, una transición, estamos en una DEMOCRACIA y este
PUTO GOBIERNO nos llevará a la puta RUINA. Recortes a los más débiles y favores a la BANCA EL GRAN CAPITAL Y EL CLERO.
Volvemos al Medievo. REALEGON, ABOLENGO Y SOLARIEGO Y LUEGO NOSOTROS LOS VILLANOS.
Trabajaremos para ellos, por casi nada, pagaremos los tributos, y en caso de guerra defenderemos a nuestros, SEÑORES O AMOS.
SALUD Y REPUBLICA, LEVANTAMIENTO POPULAR PACIFICO YA. ESTOS CABRITOS NOS COMEN.
ENSEÑEMOSLES LOS DIENTES
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Bruselas exigirá lo que quiera, pero los presupuestos españoles no les llegarán hasta pasadas las elecciones Andaluzas, de ese modo no conoceremos que más nos recorta, y qué más nos suben. (IBI, recibo de basura, permiso de circulación, IRPF, a continuación será el IVA, menos inversión para la educación pública ((eso sí, subvenionando la privada)), menos inversión en sanidad, el para en manos de ETT`S ((¿cuánto van a pagar por personaa las ETT`S)), trab ajo social gratuíto. Pero los diputados, senadores, consejeros de las CCAA, alcaldes, ediles, etc, cuando van a bajarse sus salarios?.
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Hasta que la mayoría de la población quede en la indigencia y los bancos recuperen sus pérdidas, Bruselas no cejará.
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Ahora nos ponemos duros. Si la UE hubiera sido exigente en las condiciones de entrada de países y en el control de las ayudas, el desastre no hubiese sido tan grande.
De todas formas no es tarde para que el despilfarro y descontrol de las cuentas públicas de algunos países comiencen a corregirse, aunque sea a base de sacrificios.
Claro es que eso exige un cambio de mentalidad en lo público en países como España. Pasar de considerar que el dinero público "no es de nadie" (sociata dixit) y, por tanto, hago con él lo que quiero, a que debemos ser muy escrupulosos con su gestión. De que los empleos públicos son para servir al ciudadano y no para colocar a familiares y miembros del partido.
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Ahora que, haran suspension de pagos en españa para pagar a los tiburones de Alemania y francia, o nos quitaran lo poco que tenemos................sinverguenzas, pero ellos no... siguen manteniendose con sus dobles sueldazos, ladrones , corruptos que no devuelven ni un centavo gracias a la mierda de justicia que tenemos, a las pruebas me remito , y ahora con el yernecito lo mismo, ahora me explico porque no cambian el codigo penal, referente a la corrupcion y ladronerio, porque son los mismo politicos los que roban, y claro , no pueden ser condenados ,y a pagarlo las familias medias y pobres, eso es lo que quiere el pp familias ricas, y las pobres exclavizarlos, lo malo es que los mismo españoles tenemos lo que nos merecemos, porque tragan con todo..............que panda de sinverguenzas y que mierda de pais tenemos..........
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Pues vaya agárrense que vienen más recortes! http://economia-eficiente.com
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Ojala que todos los ajustes sirvan para algo, pero me parece que el gobierno se ahoga en ellos. Grecia cedió su soberanía lo que me parece algo que se si calificar de triste o de vergonzoso.marear todo tanto cono este politiqueo me parece un síntoma de agotamiento del sistema, y lo cierto es que España aunque mas despacio que Grecia camina hacia el mismo precipicio, ya que según un estudio del Brookings Institutes Global Metro Monitor 2.011 (BIGMM) España ya tiene a 4 de sus ciudades entre las 10 del mundo con peor desarrollo económico, estos síntomas son para preocuparse, la peor claro esta...Es Atenas. Pero preocupa saber que detrás van Portugal y España, pero me encantaría equivocarme. Les dejo un artículo sobre este estudio: http://www.bolsalibre.es/articles/view/las-10-ciudades-con-peor-desarrollo-economico
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Porque no jugamos a una transparencia absoluta, el retraso en los presupuestos está perjudicando las expectativas del año, nadie se fía de lo que hay comprometido en el gasto público de todas las administraciones y el motivo es que ha fallado los mecanismos de control, porque los políticos han cortocircuitado para que se conozca con goteo. Algo funciona mal y tenemos un problema. Ver más en http://www.economiaapiedecalle.com
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Lo que se está negociando aquí es la magnitud de los recortes, y por tanto se están negociando la pérdida de derechos. La soberanía nacional en la constitución no es más que papel mojado
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Les ha salido a estos la UE, más arisca que los alienados de sus votantes peperos.
Estos no se tragan sus burdas tretas de engaño tan fácil, ahora se tendrá que retratar en los recortes y no escudarse en europa para jodernos vivos.
Resulta que antes toda la culpa era de Zapatero y ahora, es como si no fuese la cosa con el, por que es europa y todos los organismos los que demandan medidas. Valiente fantoche. Se le acabaron los días de vino y rosa, a base de calumniar y perjudicar a su propio país, con tal de pillar poltrona en la moncloa.
No tiene coraje para presentar los presupuestos antes de las andaluzas, ya ha bajado significativamente en las encuestas y sabe que si presenta los presupuestos, la izquierda en comandita le privaría del poder en el sur del sur.
Si eso pasara sería el principio del fin de este calvario, espero que los andaluces nos den a todos una lección de sentido común y aparquen las rencillas para descabalgar a estos intransigentes y radicales neos.
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Justificación del gasto
Si no presentan facturas que no se crean nada
No más mentiras
Facturas y facturas
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Pero no decía Rajoy que España es un país serio y cumplidor. Y que no venga con el rollo del "déficit descubierto" ya se sabía a finales de año(Funcas, FMI, etc) que el objetivo no se cumplía ni de lejos.
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LA POLÍTICA NEO-LIBERAL NO DESCANSARÁ HASTA VERNOS HUNDIDOS COMO A GRECIA.
Es del todo punto imposible llevar una dieta de adelgazamiento que consista en NO COMER, porque el resultado no es que adelgaces sino que te MUERES.
Pero así es la política que tanto le gusta al mediocre de RAJOY, aunque esté tratando de dar marcha atrás porque ya le está viendo las orejas al lobo de la recesión y la quiebra.
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Cómo es eso de que Bruselas no suavizará los recortes antes de ....???
Crei, iluso de mi, que este era un país libre y soberano..
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En Bruselas hay un apostadero de buitres. Acechan como carroñeros, cuando huelen la sangre derramada de los pobres trabajadores.
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A ver si por fin nos intervienen. Con un par de ostias y quitando los sueldazos de tanto pilitiquillo.
Que los hay que siguen y siguen contratando compañeros de partido en puestos inventados.
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Los sindicatos CCOO y UGT, los profesores "camisetas verdes de la Pública", los "alumnos" del Instituto Luis Vives de Valencia, etc. deberían viajar a Bruselas a protestar contra los recortes.
Rubalcaba debería presionar a su amigo Almunia pra que rebajen en Bruselas el objetivo de déficit para España. El era vicepresidente en el gobierno del 8,51%.
Jorge Alarte y Leire Pajín, ya estáis tardando en viajar a Bruselas.
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Acabo de leer este articulo del periódico digital "Bolsa Libre", el articulo es "Crece la tension en el sector bancario en Europa".
http://www.bolsalibre.es/articles/view/crece-la-tension-en-el-sector-bancario
Estados Unidos también presiona a Europa a que ayude más a los bancos. ¿Por qué? Los mismos Estados Unidos pusieron tremendas cantidades de dinero para salvar su sistema bancario y la Fed imprimió mucho dinero. Ahora se demuestra que estos pasos no resolvieron la situación y hay miedo a que los problemas en Europa arrastren a la economía de EE.UU. hacia abajo.
A pesar de cometer muchos errores, Europa hace mejor trabajo y tiene una actitud mucho mejor que los Estados Unidos. Gracias a Dios hay algunas personas que no quieren tolerar hasta el infinito los excesos de varios banqueros y piensan también en la situación de sus ciudadanos. En Alemania se habla ahora mismo sobre la posible nacionalización del banco Commerzbank. Este paso causaría muchas pérdidas a los banqueros y a los accionistas. De todas formas se trataría de un camino parecido al que eligió Suecia durante su crisis en el inicio de los años 90 y tuvo mucho éxito. (Véase el artículo: http://www.bolsalibre.es/articles/view/suecia_como_superar_crisis). En el caso de Suecia hubo una actitud muy diferente a la que a tomado actualmente EE.UU. La diferencia más importante con respecto a los suecos, consiste en la responsabilidad de las pérdidas. Fue necesario utilizar una ayuda estatal, al igual que en el caso de EE.UU. Sin embargo, la ayuda estatal fue muy diferente. Los bancos suecos tuvieron que dar un paso antes de que se pudiera hablar sobre un rescate. Tuvieron que descontar todos los activos tóxicos. Y luego llegó el estado con la recapitalización. En otras palabras, los banqueros fueron obligados a aceptar las pérdidas. Luego el estado ocupó la parte de los bancos, y al pasar la crisis nuevamente vendió su parte. Al principio el estado tuvo que utilizar un 4% del PIB para hacer el rescate. Sin embargo, al final, el coste del rescate gracias a la venta de la parte estatal en los bancos, se acercaba a cero. Así que perdieron los bancos y perdieron los banqueros. El estado no perdió, ni el pueblo tuvo que pagar más impuestos. Toda la década de los años noventa fue difícil para la economía sueca. Pero gracias a las buenas reformas, (entre éstas podemos mencionar un control estricto de la deuda pública) Suecia pudo volver a ser una de las economías más fuertes y ahora todos pueden envidiar su crecimiento económico.
Un saludo a todas esas personas que luchan por no perder sus derechos.
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PARECE QUE LA POLITICA ECONOMICA COMO DIOS MANDA QUE PRACTICA EL DESGOBIERNO DEL PpARO NO CONVENCE EN EUROPA, VAMOS QUE RAJOY SE PUEDE HACER TODAS LAS FOTOS QUE QUIERA CON MERKEL Y SARKOSI PERO NO VA A DEJAR DE SER UN MANDAO BIEN SUMISO Y BIEN PAGAO.
EL 20-M NO LES VOTES. NO AL PpARO
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es que si no fuese por la economía sumergida la casi totalidad de gente que no tiene ingresos de ningún tipo podría sobrevivir en un estado español donde solamente ganan dinero los peperos, los gurtelianos, los reyes, los urdanga los matas, los emarsa los fabras, los, los, los los, cuantos los mas hay que añadir para que este puto país vaya hacia adelante???, cuantos lo mas hay que descubrir para que los ciudadanos de a pie, proclamen la III república, y eliminen todo atisbo de coruPPción
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Señores de Bruselas :Primero deberíamos de saberlos los españoles¿No les parece? Pero no será hasta despues de las elecciones andaluzas.
Los cobardes del PP aguardarán hasta entonces,cómo ya hicieron en las generales,pero ahora no engañarán a nadie.
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Esa el la credibilidad "nosotros vamos a hacer los deberes", "vamos a cumplir en todo caso con el objetivo del déficit", "nosotros no pensamos pedir a europa que revise el objetivo de reducción del déficit" bla bla bla bla.
Y ahora resulta que por eso no vemos al Gïndows, está practicando su deporte favorito, la genuflexia bochornosa y traición a su patria con dolo y desatino.
Lo de presionando es para que le quiten a Gïndos, (alias pocholo), de encima, bueno, de debajo, que lo tiene todo el día genuiflexionao dando por el saco, y con una pesadez abochornante.
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Bruselas querrá saber...
Pero a los que de verdad tienen que rendir cuentas es a la ciudadanía.
Lo conseguiremos, todos a la calle!
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Los alemanes goga no sólo quieren seguir vendiéndonos lavadoras o coches ,ahora quieren vendernos un modelo que a ellos no les funciona pero exportándolo imponen, eso son formas de nuevo imperialismo, que por supuesto está dispuesto a asumir el gobierno del PP.
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Había que convocar urgentemente las elecciones, porque cada día que permaneciera Zapatero en el Gobierno eran cientos de españoles los que se quedaban sin trabajo. ¿A quién le escucharía yo esto?. Incluso cuando se convocó para el 20-N quisieron adelantarlas algunas semanas más. Lo malo no es que se llevaran toda la legislatura con esta cantinela, lo cómico y al mismo tiempo trágico, es que se lo creyeron muchos infelices que se precipitaron a las urnas del PP como si de la Tierra Prometida se tratara. Muchos de esos infelices están ya sufriendo en sus propias carnes los desmanes de esos cantamañanas.
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Estrategia: mentir o exagerar sobre la realidad política y económica, y, de esa forma, proponer como inevitables la aplicación de medidas drásticas de recortes sociales. Tener como voceros medios de comunicación y utilizar grupos fachadas, pagados por la patronal y los empresarios, que influyan en la Opinión Pública. Repetirán, mil y una veces, las mentiras y exageraciones que han recibido en las consignas enviadas desde los lobbys libertarios (en el sentido americano del término: "libertarians and libertarianism"), con las soflamas "economía de mercado y desregulación". A la voz de su amo estos grupos fachada, becarios, trolls, se coordinaran en los foros, blogosfera, redes sociales... para opinar y valorar las noticias, sobre todo en los medios de comunicación contrarios a sus intereses. Y, prieta las filas, lanzarán su propaganda y demagogia.
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El problema de España, es esta basura fascista que sigue corrompiendo el buen funcionamiento del país, se avisa a sus "empresarios" desde la inspección de trabajo cuando alguien denuncia irregularidades, (trabajadores que ellos mandan al paro, pero que tienen trabajando igualmente en la empresa), la enorme economía sumergida que ellos mismos usan y abusan y así un montón de tapujos que quienes tenemos cierta edad, sabemos que ocurren.
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Lo de estos es de traca. A ver si nos enteramos. Un profesor gana 1700 euros. Cuesta 2500. De esta cifra 600 euros son ya de seguridad social e IRPF, 500 de alquiler o hipoteca (dinero para los bancos en definitiva, directo), 500 para comida y subsistir (economía española) y otros 300 sólo en IVA. Es decir, de cada 2500 euros que se gasta en un profesor 1900 (como poco) van directamente al estado, a la banca o a consumo directo en la economía española.
Es decir, con el ahorro de cada profesor el estado pierde 2/3 del valor ahorrado. Y así con el resto de los recortes. O lo que es lo mismo, si se quiere solventar un déficit de un 8% con un ahorro de ese mismo 8 % resulta que el estado deja de ingresar un 6 %. Con lo cual el ahorro tiene que ser del 14 %, pero entonces se deja de ingresar un 9 % y entonces el ahorro tiene que ser del 17 %..... Que sí, al final se llega, pero la economía es un 20 % de la que había al inicio del proceso. Es decir, se ha hundido el país. Lo que han hecho a Grecia por la sencilla razón de que Merkel y sus amigos son tontos. O muy listos. Y lo de la economía sumergida así como así es puro racismo europeo para con el sur.
LA SOLUCIÓN ES IMPUESTOS A LOS QUE MÁS TIENEN. REVOLUCIÓN CIUDADANA. VICTORIA DE IZQUIERDA UNIDA.
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Lo que tienen que hacer éstos PPeros, es poner unos impuestos altos tanto a la banca, como a los ricachones, pero oh claro! a esos precisamente es a los que no solo no se los pone sino que encima les premia, y sinembargo a un jubilado, que se ha pasado más de 45 años de su vida, trabajando, llega la hora de la jubilación y que le hacen éstos decirle que le suben un 1%, pero la trampa está en que también te han subido el "IRPF", con lo cual no solo no te han subido el sueldo sino que has perdido dinero, (te suben 17E, por un lado y te descuentan más de 30), con lo cual, es mentira lo de la subida, y para causar más malestar, la sra. ministra manda una cartita pidiéndo disculpas, por mi parte se podia haber ahorrado, y emplear el dinero de las cartitas tanto de ésta como de la anterior en subir el sueldo de verdad a los jubilados y no mentir como mienten.
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Pues que se prepare la UE que aquí han tocado hueso. Con la iglesia hemos topado.
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¡ estos no conocen a la peña pepera, la de más solera !
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Y Mariano Rajoy a callarselas hasta que se celebren las andaluzas, pero me parece que Bruselas en esta ocasión no va a tener tanta paciencia.
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Pasar de considerar que el dinero público "no es de nadie" (sociata dixit) y, por tanto, hago con él lo que quiero, ----------------------------------------------------------------- Claro que si hombre, los "sociatas" se gastan el dinero en lo público y los del PP en trajes, casas, coches, fiestukis, aeropuertos sin aviones, formula-1,Copa de America, etc etc etc. eso esta mejor verdad??? ¡¡ ANDA YAAAAAAA !!!!
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elsigloXIV :::::::::::::::::::::::::::::::: Chico, que claridad de mente y de palabra, se puede decir más alto, pero más claro no creo. OK ::::::::::::A la voz de su amo estos grupos fachada, becarios, trolls, se coordinaran en los foros, blogosfera, redes sociales... para opinar y valorar las noticias, sobre todo en los medios de comunicación contrarios a sus intereses. Y, prieta las filas, lanzarán su propaganda y demagogia.



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