"La dación en pago hubiera hecho quebrar el sistema en 2008"
Borja Mateo, especialista en el mercado inmobiliario, asegura que los pisos ya han bajado un 43% y que lo seguirán haciendo hasta 2015
Borja Mateo presenta su último libro en Madrid, 'Cómo sobrevivir al crack inmobiliario'.
Borja Mateo es un economista especializado en el sector inmobiliario. Presume de decir las cosas claras y de no callarse lo que otros sí ocultan. Sus opiniones sobre la situación actual del mercado de la vivienda llaman la atención. Asegura que tras el pinchazo de la burbuja inmobiliaria los precios de la vivienda han bajado más de lo que dicen los bancos y las constructoras y pronostica que seguirán bajando por lo menos hasta 2014. Recomienda vivamente la opción del alquiler.
Autor de La verdad sobre el mercado inmobiliario español (Editorial Manucritos), Mateo publica un nuevo libro, Cómo sobrevivir al crack inmobiliario, en el que pretende echar luz sobre las zonas oscuras del mercado de la vivienda en España. Este jueves presenta en Madrid su última obra.
La primera pregunta es obligada: ¿De verdad se puede sobrevivir al crack inmobiliario?
Sí, si se quiere ser consciente de lo que esta sucediendo en el país. Comprador: cuanto más tardes en comprarte un piso, mejor, porque los precios van a continuar bajando durante los proximos años. Inquilino: renegocia tu alquiler porque los mismos se iran corrigiendo. Propietario: me quitaría el piso de encima cuanto antes mejor con el fin de evitar una perdida patrimonial aún mayor. Casero: ¿Por qué no vender rapido en vez de alquilarlo?
¿Cuál es el precio real de la vivienda a día de hoy?
Hay tres tipos de precios de pisos: tasación, salida y compra-venta efectiva. Los de tasación son los que hacen los bancos y sus tasadoras de sus propios bienes y siempre han estado inflados. Según estos, los precios de los pisos habrian bajando desde pico el 22%. Los precios de salida son los que se pueden ver en los distintos indices inmobiliarios, se trata de los precios que los vendedores desean obtener por sus propiedades; según estos los mismos habrian bajado ya el 27% desde pico de la burbuja. Los precios de compra-venta efectiva recogen los precios a los que las viviendas se venden en el mercado, que ya son el 43% mas bajos que a mediados de 2006.
"Comprar un piso es la forma mas rápida y eficaz de empobrecerse"
No nos engañemos: los precios de las casas bajarán aún mucho más. Los bancos ni prestan ni lo van a hacer; por un lado por su situación patrimonial real y, por otro, como consecuencia del cambio de regulación bancaria de Basilea a III que reducirá mucho el credito.
¿Ha tocado fondo el precio de la vivienda?
No, los precios de la vivienda no han tocado fondo. Quienes insinúan que eso ha sido así son aquellos que negaron siempre la creación de la burbuja y que los precios pudieran bajar: promotoras, constructoras, políticos y demás. Quien, siendo vendedor o teniendo interés en que el precio de venta sea el mayor posible, dice o insinúa de una forma u otra que los precios de los pisos se han estabilizado o que pueden subir en los proximos años comete el delito penal de fraude.
¿Hasta cuándo bajarán los precios?
Los precios bajarán hasta, como minimo, el año 2014-2015. La previsión de bajada de precios de pisos para 2012 respecto a los alcanzados a finales de 2011 es del 15-20%. Me parece muy plausible pensar que a partir de 2014-2015 la correccion de los precios tendra lugar a traves de la inflación; esto es, los precios no bajaran mas en terminos nominales, pero sí en terminos reales al existir inflación.
¿Y el euríbor?
El euríbor bajara o se mantendrá, pero con tan poco crecimiento el problema es la deflación. Los salarios bajarán aún más porque es la única forma de ganar competitividad a corto plazo.
Entonces, ¿es mejor comprar o alquilar?
Comprar un piso es la forma mas rápida y eficaz de empobrecerse. Ya le he dicho que los precios han bajado el 43% desde 2006, y continuarán bajando. En España existen en estos momentos 1,9 millones de pisos en venta, 1,3 millones en construccion, así como 2,6 millones vacíos, y todo ello para una demanda anual de 175.000 unidades. España tiene pisos para los proximos 16 años.
El alquiler es la opcion de la gente mejor informada: al inquilino la subida o no de los tipos y la bajada de los precios de los pisos le traen sin cuidaddo. Además, si es listo y negocia bien, puede obtener descuentos adicionales muy importantes. Respecto del pico de los precios de los alquileres a principios de 2007 los precios de los mismos ya han bajado el 42-44%...y bajarán aún mas. Muchos de los pisos que están a la venta pasan al mercado del alquiler ante la falta de voluntad del vendedor de reconocer la bajada de los mismos: prefieren no asimilarla pensando que así la bajada del valor de su inversión no se ha producido; de esta forma salen muchos más pisos al mercado de alquiler que el aumento de su demanda con lo que los precios bajan.
La mejor forma de renegociar el alquiler del piso es adelantar de una tacada la renta de varios meses; con un porcentaje de impagos en alquiler del 15-20% los caseros lo primero que desean es evitar problemas, de ahí que se avengan a pagos por adelantado.
¿Habrá en el futuro otra burbuja inmobiliaria?
No, por lo menos en los proximos 20 años. Para que sirva de ejemplo: respecto a precios de 1991, los precios de los pisos, en terminos reales y en yenes, los mismos han bajado el 84% en Japon. En España no hay industria, vamos a tener un crecimiento muy tenue durante varios años más y en 2012 el paro llegara el 27%. Si a eso sumamos que en el grupo de edad de 10-24 años hay el 38% menos de población que en el de 25-38 años, ¿de dónde va a venir la demanda?
El parque de viviendas es excesivo. ¿No habría que potenciar el mercado del alquiler y facilitar el acceso al mismo de los jóvenes?
Lo que hay que hacer es que el mercado de alquiler funcione muy bien: si no se paga el alquiler, a la calle. De esta forma saldrán muchos pisos al mercado de alquiler, los precios de las rentas bajan (algo que lleva ya sucediendo varios años) y al bajar los rendimientos de los pisos lo hacen tambien sus precios, con lo que todo el mundo contento.
Hasta que no se corrija la burbuja inmobiliaria que tenemos en España el país no crecerá. Una bajada de precios ya ocurrida del 43% equivale a una real del 49% para el período. Hasta que la burbuja se corrija del todo, predigo bajadas del 65-85% en terminos reales dependiendo de que zona estemos. En varios barrios de Madrid, Valencia o Zaragoza y Barcelona la bajada de los precios de los pisos (en terminos reales) ya estan en el 55%.
El Gobierno ha vuelto a introducir la desgravación por compra de vivienda en el IRPF.
La intencion de la reintroducción de la desgravación era evitar lo inevitable: que los precios de los pisos bajaran aún más. Era meter en la cartera de los constructores y vendedores maás dinero. Ha sido una medida muy negativa porque ha orientado parte de la inversion del pais a la construccioón cuando lo que tenemos que hacer es desmantelar el sector. Regalar dinero a constructoras, promotoras o a los vendedores en general es una patada en a la recuperación económica del país.
"Hasta que no se corrija la burbuja inmobiliaria que tenemos en España el país no crecerá"
Su reintroducción ha parado sólo un poquito la correccion de los precios; y digo sólo un poco porque las dinámicas de corrección son imparables. En España sobran pisos y más que sobraran según se vayan finalizando aquellos que estan aún en construcción. Existe, además, suelo para la construccion de otros 4 millones de pisos.
¿Por qué en España no se aplica la dación en pago como en Estados Unidos?
Por cuestiones históricas. Si se hubiera aplicado, el sistema hubiera ya quebrado en 2008. Así que mejor no usar la dación en pago con efectos retroactivos. De cara al futuro sí creo que la dación en pago funcione pero no con efectos retroactivos, porque eso significaría una mucha menor seguridad para los ahorradores que depositaron su dinero en los bancos y cajas.
¿Qué tres medidas tomaría usted si fuera ministro o responsable de Vivienda?
Un proceso a los Gobiernos anteriores de todo color, constructoras y promotoras por el enorme fraude que han cometido; otro a muchos ciudadanos por pasivos ante lo que estaba sucediendo; otro al fútbol por haber servido de distrabobos mientras estaban siendo robadas las ilusiones de varias generaciones de españoles a favor de un pandilla de asaltacaminos.
También cambiaría la ley de arrendamientos urbanos: el que no pague el alquiler, a la calle.
El Gobierno también ha reducido un 31% la partida destinada a política de vivienda. ¿Qué consecuencias tiene para el ciudadano esa drástica reducción?
Muy buena: ese dinero acababa en el bolsillo de los vendedores. Lo que hace falta es un mercado que funcione en condiciones para que los alquileres bajen y los precios tambien.
¿Les costará mucho a los bancos deshacerse de los llamados activos tóxicos?
Muchos pisos son garantía de los ahorros que todos tenemos depositados en las entidades finacieras, pero ya no cubren las deudas. Se prestó mucho, mucho dinero a muchas personas que no lo podían devolver. Se ha actuado de forma muy imprudente al gestionar nuestros ahorros.
"Ni un duro público para mantener los precios de los pisos a precios artificiales"
Los bancos ofrecen sus viviendas a precios muy superiores al del mercado entre particulares. Los bancos solo prestan dinero para la financiación de sus pisos porque saben que su precio va a continuar bajando y se los tienen que quitar de encima cuanto antes mejor. Si te compras un piso de un banco o caja hoy, a 100 por ejemplo, y a la de unos días lo tienes que vender en el mercado de segunda mano en el que los bancos no prestan, el precio más alto que vas a obtener sera de 70 euros. Si es de locos adquirir vivienda ahora, mucho más lo es si el vendedor es una institución financiera.
¿La creación de un 'banco malo' ayudaría a reabrir el grifo del crédito o habrá que esperar a que termine la recapitalización de la banca?
No, no soy partidario de un banco malo. Que cada palo aguante su vela. Ni un duro público para mantener los precios de los pisos a precios artificiales. Quien desee vender o alquilar su piso que se espabile y que baje el precio que es la mejor alternativa para vender. Ni cuando acabe la recapitalización de la banca, y aún faltan tres o cuatro años, los bancos prestarán para comprar casas como consecuencia de los cambios de Basilea III. La era del crédito facil pasó a la historia en 2007. Ahora lo que tenemos que hacer es concentrarnos en crecimientos mediante el aumento de la productividad.
101 Comentarios
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Sus opiniones sobre la situación actual del mercado de la vivienda llaman la atención.
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Totalmente de acuerdo con el artículo.
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La media de los pisos no ha bajado tanto en España como en el resto de países de Europa.
Y lo de la dación en pago es discutible.
Por algo hemos dado miles de millones a los bancos.
No estaría mal poder pedir algo a cambio...
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El problema no es la dación en pago, sino las ABULTADÍSIMAS tasaciones que han hecho y permitido por parte de los BANCOS.
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Lo mejor de todo es, ni un duro publico para tapar los agujeros del ladrillo y no comprar a las entidades financieras.
No esta del todo mal.
Salud y suerte.
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Borja comparto en todo tu visión salvo en lo que atiene a la quiebra del sistema. Ya está quen¡brado y muerto, lo que pasa, como en el chiste, es que está mal enterrado.
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Los pisos seguirán bajando pero yo me niego a comprar...
Viva el alquiler!
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Que no nos vendan el camelo, lo mejor hubiera sido la dación en pago y no solamente esta dación en pago, sino que el banco deberia restituir por lo menos el importe de lo pagado. Todos los beneficios para la banca corrupta en manos de politicos y otras personas que han especulado.
Lo mejor para todos es que el sistema bancario hubiese quebrado como en Islandia y que lso banqueros se dedicasen a vivir de la basura como lo hacen muchos ciudadanos por culpa de ellos, que en vez de su traje y su corbata se hubiesen dedicado a buscar chatarra en la basura para ver de primera mano el daño que han hecho a la ciudadania. Muchos somos los que no hemos podido acceder a la vivienda por que se ha especulado con ella, ni podremos acceder ya nunca. Lo dicho lo mejor es que el sistema bancario hubiese quebrado y las personas que se dedican la especulacion se hubieran dedicado a buscar comida en lso vertederos, ya que muchas personas por culpa de ellos es lo que hacen, NI PERDONAMOS NI OLVIDAMOS ESTE DESFALCO.
Lo mejor apra todos es haber dejado quebrar el sistema bancario en vez de que sinverguenzas y caraduras corruptos que deberian estar dandoles con una porra en vez de a los manifestantes, los cuales no tenemos culpa de nada, si le hubieramos dejado quebrar, estos sinverguenzas no exigirian todavia sus primas millonarias bancarias.
Lo mejor para todos es que la banca sea publica y tenga un sistema de regulacion para evitar lo que ha producido la desregulacion.
Lo mejor para todos es que ciertos individuos se vayan a los apraisos fiscales y sean declarados personas no gratas y no vuelvan nunca, y si vuelven vayan a la carcel.
Lo mejor apra todos es que la vivienda estuviera como en Holanda, y hubiese una regulacion efectiva en el tema de la vivienda, es algo que existe en todos los paises europeos, excepto en el nuestro, que ya sabiamos lo que nos venia encima, nadie está por encima de nadie, todo el mundo tiene derecho a la vivienda, lo que no tiene derecho es a especular con ella. 2 viviendas por persona como máximo y ocupadas, en caso contrario se le pone multa o se le expropia.
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Aparte de la baja natalidad y que dentro de unos años nuestros viejos cascan y hay que repartir entre los herederos (con un sueldo de mierda para ser productivos) me veo a media España compartiendo casa con sus hermanos, como cuando eramos pequeños.
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¡Pues dudo mucho que si el sistema hubiera quebrado estaríamos peor que ahora, quizás al llegar al fondo del abismo NO QUEDABA OTRA MÁS QUE COMENZAR A SUBIR, PERO AHORA MISMO NO SE VE EL FINAL NI DE LOS RECORTES NI DE SEGUIR DANDO DINERO PÚBLICO A LA MAFIA DE BANCOS Y CAJAS!
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¡Osea que no está arruinado el mercado por que no se permitió, en 2008, la dación en pago?...¡Na mierdaaa!... estaba y está sujeto a los bancos y en España hacen lo que les da la gana!. No interesaba ir contra la politiquilla de Asnal y su amigo Rato. Estos establecieron que la crisis no venía Hasta la 2ª venida de Zapatitos y luego habría crisis para "Rato".
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Pues los políticos,bancos e inmobiliarias llevan años diciendo que el precio de la vivienda ha tocado fondo.Yo estoy de acuerdo con él le queda mucho que bajar a esto.
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Tiene razón, el banco perdería el 50% del dinero dado a la gente para hipotecas. Ahora mismo intentan aguantar los pisos para que no bajen tanto de valor, y así recuperar quizás un 70 o 75% del valor, pero dudo que lo logruen si escañan a la población, así que al final el valor de los pisos bajará también un 50%. A fin de cuentas es lo mismo, sólo que de una manera es de golpe y traumático y el otro es una muerte lenta...
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Si señor , estoy totalmente de acuerdo, que cada palo aguante su vela. Dicho esto, a igual que los precios se ajustan a la demanda, ya saben los bancos lo que hay que hacer y si pierden dinero ya saben, ajo y agua, que cuando lo ganaban tampoco daban nada; ahora la sociedad tampoco le tiene que dar nada.
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Este no sabe de lo que haba , es un charlatán ... los pisos no han bajado nada de nada , ni un 10 ni un 43 , ni lo harán ... Los únicos "chollos" que se encuentran son los de los que se separan y ninguno se puede quedar el piso y lo venden como sea para deshacerse de la carga o de los que están con el agua al cuello y prefieren perder algo a quedarse sin nada de nada ...
Los bancos venden pisos a "buen precio" (entre comillas porque siguen por encima de su valor real pero ya se acercan bastante) , porque tienen que saarselos de encima de alguna manera , pero la mayoría de las veces van a manos de empresas o particulares que los quieren para especular con ellos , creyendo que podrán revenderlos con un margen de beneficio aunque sea pequeño ...
El alquiler sigue altísimo , si quieres algo relativamente barato o es una casa muy vieja que tiene mil problemas o 4º sin ascensor o no tienes luz ninguno porque es interior o cosas similares (en Madrid claro está) , sino te tienes que ir a las afueras o a pueblos , que generalmente están mal comunicados ....
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¿Y si me quedo en paro cuando llevo pagado el 90% de la vivienda? ? también me aplican la dación en pago? ¿no deberían devolverme lo amortizado descontando intereses? si os van a desahuciar, meted fuego a los pisos y listo, ya ganan con el terreno.
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Buen articulo pero solo corregir una parte. En compra-venta es experto, en alquiler no tiene ni idea. Hace poco que se aprobó la ley del desahucio express. El problema es que la burbuja de compra se esta trasladando al alquiler con un mercado totalmente desregulado la situación es insostenible. En un país de 5 millones de parados los alquileres no bajan de 700 euros /60m2.
http://www.muestratuscartas.org/pinchemos-la-burbuja/
Esto pinta a que cuando pete la burbuja del alquiler la compra-venta se hundirá y de rebote el pais entero. dacion de pago? Puede provocar un efecto rebote en el alquiler inflandolo y produciendo un desastre economico sin precedentes. Volveremos al chabolismo?
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Totalmente de acuerdo. Yo fui promotor de mi propia casa, contando el derecho de vuelo la vivienda de 90 mts2 me salió por unos 110.000 (la hice en 2010). A precios de 2006 la vivienda se podría haber vendido por unos 210.000 a 250.000 . Eso quiere decir que en esa época existía un defase entre el valor "real" y el de "mercado" superior al 50 %. Donde iba esa diferencia?: promotor, dueño del suelo, constructor y ayuntamientos (vía plusvalías) según calculo yo por orden. Había casos que los tres primeros era el mismo. Pasad y ved.
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Vale, la dación en pago hubiera hecho estallar la situación. Problema: la realidad ha hecho estallar la situación por la parte más débil. Al final ha estallado disparando el número de desahucios y mandando a la marginalidad social o casi a cientos de famiias.
Muy bien, la dación en pago hubiera afectado al mantenimiento del sistema financiero español. De acuerdo, pero es que nuestro sistema financiero es puramente bancario. Hay países donde el sistema financiero es bancario e inversor. Aquí sólo bancario y por tanto meramente especulador con gran secretismo.
Si a eso le sumamos nuestra política de inversión pública cada vez más dependiente de las inversiones exteriores, por tanto creando cada vez más deuda pública, pues... no se que quieren que les diga, quizá que hubiera estallado nuestro sistema financiero en 2008 hubiera posibilitado que hoy no estuvieramos a punto de que estalle y ya con el cuerpo magullado de arrastrar el culo por el suelo de la recesión.
En cualquier caso, no compartiendo algunas cosas de las que dice y no entendiendo en profundidad algunas otras, por lo menos la forma de explicar es más didáctica que en otras entrevistas y con un tono bastante interesante para abrir debate.
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Con este tipo de gente y discurso es con el que tiene que confrontar Alberto Garzón para crecer, el otro día éste Borja lo noqueó
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Porque a partir del 2015 tendrán el valor de un TBO.
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De acuerdo con el entrevistado con el que se juzguen a los responsables directos de este desatino inmobiliario que permitió que asaltacaminos se enriquecieran especulando, pero creo también que no se ha producido un análisis político en profundidad para evitar que se repita: eso es lo inquietante.
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El burbujeante invento de Rato y Aznar creando un decorado de falso progreso pan hoy y hambre futura para salir del paso y demostrar que la banda Pepe generaba riqueza, nos ha estallado a todos los ciudanos de este Pueblo en las narices.
A la ruina liberaloide de la cutre mentalidad pepera que ya aunque no se hubiera producido la crisis económica mundial solo ella nos habría llevado a esta situación catastrófica, justamente se suma la que nos viene de fuera perpetrada por los mismos procedimientos económicos especulativos inhumanos del neoconismo liberal.
El peperismo que nos manda ahora al que no se le puede llamar gobierno sino reunión de cerebros patata, carece de un mínimo de inteligencia todos sus cerebros sumados para gobernar una aldea de doscientos habitantes.
El llamado presidente es un pantin iconográfico y cada componente de la mesa de gobierno hace y dice por su cuenta lo que le sale en el momento sin haber entre ellos formulado un criterio unificado.
Cuando uno tira de la cadena otro todavía no ha terminado de cagar y así ocurre que la cagan todos individualmente.
Y después está ese electorado alienado por siglos y sobre todo en los cuarenta años del gobierno franquista pepero desde 1936. Un electorado que habría votado dándole mayoría absoluta a mi perrito José Mari si este hubiera ladrado por televisión que iba a crear en los primeros cuatro meses tres millones quinientos mil puestos de trabajo.
Son, gracias a la ignorancia de cuatro millones de desesperados, un tapón legal para el progreso que en cuatro meses de agarrapatamiento irreparable han dado al traste con todos los progresos logrados desde 1978 y también alguno que hubiera habido arrastrado desde la República.
Ellos saben que ya lo han jodido todo, pero no saben solucionarlo porque de haber sido así, no se habrían referido continuamente a la presunta *herencia recibida* porque si esta era mala, les votaron para que la solucionaran.
No pasan de profesionales funcionarios en segunda o tercera categoría; burócratas de sellito y oficio inter negociado del epígrafe *que Dios guarde a usted muchos años para bién de España*.
Antes de dos meses algunos de esos ministros van a salir corriendo como ha hecho Rato y cuando Mari Asno se lo huela, va a ser el primero de *puedo prometer y prometo* en presentar la dimisión para irse a recolectar berberechos a Pontevedra.
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Por cierto, Viva la Argentina, ahora a por Telefónica!!! ;))))
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Y PARA QUE NO QUIEBRE EL SISTEMA, QUEBRAMOS LOS CIUDADANOS.
¡¡ QUE CARA DURA !!
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El diferencial de rentabilidad del bono a 10 años sube a 450 PPuntos.
El Ibex cae más de un 2% por las entidades financieras ... 6.846,2
Cospedal- 'Estamos convencidos de salir de la crisis' ... http://www.youtube.com/watch?v=jsZa1OFDung ...
Cospedal - "Los mercados ya aplauden el ajuste" ... "España ya es fiable" ... http://www.youtube.com/watch?v=Ql7Ftl1NFSA&feature=relmfu
"Usted dice lo contrario de lo que luego hace y eso es lo que genera una enorme desconfianza" .....http://www.youtube.com/watch?v=10ZfENomeA4
Rajoy: "Cuando gobierna el PSOE sube el paro, cuando gobierna el PP sube el empleo" ... http://www.youtube.com/watch?v=uphub6fr5zg
"No es España quien inspira desconfianza, es el Gobierno de Zapatero" ... http://www.youtube.com/watch?v=q3psI67vE_w&feature=relmfu
"Yo no soy como usted, lo que no llevo en mi programa no lo hago" ... http://www.youtube.com/watch?v=m0sLpajQXNE
Guadalajara,16.11.2010 - "José Luis Rodríguez Zapatero es incapaz de generar confianza y credibilidad".
Rajoy se ofrece a Merkel y Sarkozy
23 Nov 2011 . "A mí, como español, no me gusta que desde fuera me digan lo que hay que hacer". ...
Rajoy se compromete a reducir a "más de la mitad" la tasa de paro ".
"Supimos hacerlo en 1996 y volveremos a hacerlo ahora", ha señalado el líder del PP.
AGENCIAS 11-12-2010
Rajoy: "En dos años podemos arreglar la economía" - elEconomista ..
30 Ene 2011 El presidente del Partido Popular está "absolutamente convencido" de que en dos años "podemos arreglar la economía". Mariano Rajoy ...
12 May 2010. Rajoy : "LA CULPA ES SÓLO SUYA" . "Lo que nos trae usted hoy a esta Cámara es el mayor recorte de derechos sociales de la democracia"
"La UE ha venido a decir a Zapatero que no van a aceptar que exporte su incompetencia"
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Antes de KKaer del GUINDO ...
"No se crean expectativas falsas en absoluto"... No hemos planteado ni brotes verdes ni realidades oníricas. 2 Mar 2012
KKaido del GUINDO ...
"De Guindos ve brotes verdes" ... El ministro de Economía, Luis de Guindos, cree hay "signos incipientes", pero "positivos" - 14-03-2012
http://elpais.com/diario/2009/06/13/economia/1244844002_850215.html
Madrid 13 JUN 2009
"Los únicos 'brotes verdes' son subidas de impuestos", afirma Montoro
"Los únicos brotes verdes son subidas de impuestos sobre gasolinas, gasóleos y tabacos".
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................ "Vamos a ver, eeeh, uuum... ......
MINISTRO DE HACIENDA ........
Montoro : ES BUENO QUE LAS FAMILIAS SE ENDEUDEN EN VIVIENDA. . . 10 Oct 2002. . .
Los principales espadas del área económica del Gobierno salieron ayer al paso de las declaraciones del gobernador del Banco de España ...
Las familias españolas cuando adquieren una vivienda no preocupa al Gobierno,. . .
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Ahora, lo que tocaría, es que además de iglesias, quemasemos bancos. Veriamos que pronto acababamos con el problema de la dación y demás putadas.
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El PProf ETA ...
Federico Jiménez Losantos Comentarios Liberales (Endeudarse)
[. . . ] los bancos prestan el dinero a como está, que es a nada, y siguen dando créditos como los han dado siempre, asegurándose sobre el patrimonio, el cuerpo y hasta el alma del hipotecado. Llevamos casi una década prosperando, baja el paro, sube el nivel de vida. ¿Cómo no va a querer el ciudadano vivienda propia? ¿Y qué razón hay para asustarlo? Seriamente, ninguna. [. . . ] La gente nunca ha creído las jeremiadas que de forma trimestral, mensual y hasta semanal lanza el Gobierno con tenacidad de hiena. Años lleva avisando del pinchazo de la famosa burbuja inmobiliaria. Menos mal que nadie le hizo caso, porque lo que más se ha revalorizado es la vivienda. ¿Dónde el peligro? ¿Dónde la ruina? En la burocracia. En la rutina.
El Mundo octubre de 2003.
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Mas claro el agua, algunos especuladores sin escrúpilos estarán lamiéndose las heridas ahora y por bastante tiempo, les está bien merecido por ladrones,
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que cada palo aguante su vela y que el DES gobierno no ayude ha la banca bonitas y buenas recetas esperemos tomen conciencia `` si la tienen ''
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"La dación en pago hubiera hecho quebrar el sistema en 2008". A que sistema se refiere al suyo no?
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En esta sociedad capitalista no digo que los planteamientos de este hombre sean malos. Son por lo menos todo lo justos que pueden ser exceptuando esa "teoría" suya de que la dación en pago con efecto retroactivo sería mala para el Estado. Chorradas, si se hace bien los que debería pagar el pato son la banca especulativa y los politicos corruptos que han causado el problema. Y si deberían de haber sanciones a todos ellos por lo que han hecho, en eso si estoy totalmente de acuerdo. De todas formas la vivienda debería de ser gratuita para todos y cada uno de los ciudadanos que vivan en este país. Ahora bien, que sea como en marinaleda y que se la trabaje cada uno. Sin trabajo no hay recompensa. Para morro ya hay muchos en este mundo.
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0. "La dación en pago hubiera hecho quebrar el sistema en 2008"
UN TANTO LIMITADO POR EL 'SISTEMA EL BORJA ESTE.
1. ¿Habrá en el futuro otra burbuja inmobiliaria?
No, por lo menos en los proximos 20 años.
A RAÍZ DE SU RESPUESTA ¿QUÉ ENTIENDE BORJA POR FUTURO?
2. ¿Qué tres medidas tomaría usted si fuera ministro o responsable de Vivienda?
Un proceso a los Gobiernos anteriores de todo color, constructoras y promotoras por el enorme fraude que han cometido; otro a muchos ciudadanos por pasivos ante lo que estaba sucediendo; otro al fútbol por haber servido de distrabobos mientras estaban siendo robadas las ilusiones de varias generaciones de españoles a favor de un pandilla de asaltacaminos.
SENCILLAMENTE DEMENCIALES Y UN TANTO SUICIDAS LAS MEDIDAS. Y ESO QUE PRETENDÍA POR 0) PRESERVAR EL SISTEMA.
CONCLUSIÓN: LOS BORJAS, COMO LAS RUBIAS DE POTE, NO SON MUY ESPABILADOS.
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EP 14-08-2011
Cospedal atribuye a Zapatero la creación de la burbuja inmobiliaria
Cospedal: El Gobierno hablaba y hablaba de la burbuja inmobiliaria... hasta que España la acabó teniendo
http://www.youtube.com/watch?v=OU4HnOc_xrs .... La Loles, la Loles, el conejo de la Loles
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La crisis inmobiliaria, el estallido de la burbuja, es algo que estaba visto desde el año 2006. Es una crisis autoinducida por la banca que tiene su origen en la ingeniería financiera para multiplicar especularmente los activos. Una espiral suicida. Por cada euro real, la banca creaba veinte ficticios, y les tenía que dar curso. Se prestaba dinero sin garantías porque era necesario ponerlo en circulación. Las hipotecas otorgadas, la deuda contraída por la banca, se convertían con este sistema en activos no en pasivo. Porque la banca troceaba esas hipotecas y las vendía a fondos de inversión. Un efecto bola de nieve que estaba destinado al batacazo final en cuanto los inmuebles dejaran de incrementar su valor nominal, pues al estar todos los activos líquidos ficticios basados en el precio de los inmuebles, al bajar éstos, se degradaban de valor. Y si tenemos en cuenta que por cada hipoteca constituida se vendían 10 a los fondos de inversión, el desastre está servido.
Esta práctica financiera les ha sido muy rentable a los directivos bancarios, pues con cada operación realizada, devengaban bonos, incentivos y comisiones. Con independencia del buen resultado de la misma. Y más cuando los gestores, como ha sido el caso de las cajas de ahorro, no gestionaban su patrimonio, sino que gestionaban el ajeno, y se han dedicado a retribuirse por realizar operaciones que han resultado fallidas.
Pero lo que no nos dice el especialista inmobiliario del artículo es que esta crisis no terminará en el 2015 cuando se reabsorba la burbuja inmobiliaria. Eso es imposible que suceda, pues hay que absorber también todos los activos que están soportados por ese sobre valor de los inmuebles. Y no hay dónde para absorber tanto despropósito. Todo el sistema financiero va a saltar por los aires, se producirá una hiperinflación, como en la república de Weimar y si es cierto que de momento el precio de los inmuebles va a seguir bajando, cuando se produzca esa quiebra total del sistema financiero, quien tenga dinero u otros activos, no tendrá nada, y quien tenga una vivienda, al menos tendrá ladrillos, y se los podrá tirar a estos financieros y políticos que han ocasionado la crisis.
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http://www.elmundo.es/elmundo/2002/10/15/economia/1034692794.html
Cascos afirma que si la vivienda está cara es porque 'muchos españoles' pueden pagarla
16.10.2002. MADRID.- El ministro de Fomento, Francisco Alvarez Cascos, asegura que el encarecimiento de la vivienda refleja que hay "muchos españoles" que pueden comprar pisos y que si hay tanta demanda es porque "los españoles hemos convertido desde hace muchos años la vivienda en el principal objetivo del ahorro".
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El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos : "Hay que desmitificar las cifras de PParo" ........
Vamos a ver, eeeh, uuum... ......
MINISTRO DE ECONOMÍA Y COMPETITIVIDAD .... ("TITI" PPalos AMIGOS de LEHMAN BROTHERS)
El secretario de Estado de Economía (Guindos) ha negado una vez más la existencia de una burbuja inmobiliaria y se ha mostrado convencido de que los precios de la vivienda se moderarán suavemente sin afectar a crecimiento económico.
Lehman Brothers y Bancaja dieron hipotecas a Llanera por suelo rústico a precio de urbanizable.
07/02/2006 Luis de Guindos, ex secretario de Estado de Economía, ha sido nombrado presidente ejecutivo para España y Portugal del banco de inversión estadounidense Lehman Brothers. Además, De Guindos será el primer español que formará parte del comité ejecutivo europeo de la entidad. En España, potenciará negocios como la gestión de patrimonios y la banca privada.
Lehman Brothers, cuarto banco de inversión de Estados Unidos, se ha declarado hoy en quiebra tras 158 años de actividad
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Alicante - Un informe descarta que la provincia vaya a sufrir una burbuja inmobiliaria
http://www.credito-vivienda.com/ alicante-un-inform e-descarta-que-la-provincia-vaya-a- sufrir-una-burb uja-inmobiliaria.html
Expertos de la banca aseguran que no existe una burbuja inmobiliaria
http://www.cincodias.com/articulo/ empresas/Experto s-banca-aseguran-existe-burbuja- inmobiliaria/20040 121cdscdiemp_34/cdsemp/
Botín y Cascos niegan una burbuja inmobiliaria en España
http://www.elmundo.es/mundodinero/ 2003/10/23/Noti2 0031023091119.html
Federico Jimenez Losantos: "No hay tal burbuja inmobiliaria"
http://www.libertaddigital.com/ index.php?action=de saopi&;cpn=26026
Caruana descarta la existencia de una "burbuja inmobiliaria"
http://www.diariocordoba.com/ noticias/noticia.asp? pkid=64998
Montoro niega la burbuja inmobiliaria y prevé una "previsible" estabilización de precios
http://www.libertaddigital.com/ index.php?action=de sanoti&;cpn=1276202898
Cascos niega la existencia de la ´burbuja inmobiliaria´
http://www.diariocordoba.com/ noticias/noticia.asp? pkid=84463
Rato descarta una 'burbuja inmobiliaria' y reconoce el problema de la carencia de alquileres
http://www.finanzas.com/noticias/ finanzas.php?id=5 687216
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Para todos los lumbreras economistas, tecnocratas de pacotilla, cuando los precios no son equitativos con los salarios ,esto se rompe....siempre ha sido asi desde las cuevas....coñoooooo
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Los bancos son los que más se está resistiendo a bajar el precio de los pisos, pero ahora se les ha acabado el chollo.
Van a bajar y mucho. Mi teoría: Hace 14 años un piso costaba, por ejemplo 70.000 euros. Ese mismo piso, al cabo de 6 años, o sea en e año 2007 cuesta 254.000 euros..
Actualmente, ese mismo piso está valorado por 200.000 euros, por lo tanto no ha bajado ni un 25%.
En difinitiva, los sueldos han bajado y los pisos no bajan en consecuencia.
Por lo tanto este piso ha de bajar, como mínimo un 50%.
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¿Habrá en el futuro otra burbuja inmobiliaria?
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POR SUPUESTO, PERO ANTES TIENE QUE HABER GUERRAS, DICTADURAS, FASCISMOS Y HASTA CÁMARAS DE GAS SI ES NECESARIO, LUEGO LOS JUGADORES EMPEZARÁN OTRA PARTIDA PARA SEGUIR JUGANDO CON LAS "FICHAS" QUE LES QUEDEN.
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Normal, o es que alguien es su sano juicio creía que se iba a seguir sobrevalorando el suelo hasta el infinito? Por un lado lo siento por los hipotecados (yo entre ellos), por el otro me alegro por los compraron para especular, esos que se jodan.
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En un sistema de LIBRE MERCADO lo que tiene que quebrar pués quebrará, o eso o que hicieran bien las cosas. Pero el Capitalismo solo defiende el libre mercado mientras permita enriquecerse a los que más tienen, cuando se olfatean pérdidas o problemas reclaman la intervención del Estado. Es lo que se llama privatización de beneficios y socialización de las pérdidas, de las de los poderosos, claro.
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"La dación en pago hubiera hecho quebrar el sistema en 2008" Qué sistema, ¿el que expulsa a la gente de sus casas y todavía tienen que pagar?
El bancario podrido? Pues habría estado bien que en vez de despedir profesores se hubise ido la banca a tomar por culo. Así los bancos no habrían pagado a sus acreedores europeos (mejorando la balanza de pagos) y tendríamos una nueva banca pública, hegemónica y sana. Además de profesores y médicos.
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BORJA, ERES ADMIRABLE POR QUE LLEVAS CONTANDO LAS VERDADES DEL BARQUERO DESDE HACE 3 AÑOS (DESDE QUE TE SIGO) Y CADA VEZ QUE HABLAS A LO LARGO DEL TIEMPO SE VA CUMPLIENDO UNO TRAS OTRO EL DIAGNOSTICO.
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EL QUE NO LO QUIERA VER ES CIEGO.
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COMPRAR AHORA ES DE LOCO-SUICIDA.
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Y LOS ALQUILERES A RENEGOCIARLOS QUE EL PROPIETARIO ESTA ACOJONADO CON QUE LE LE VAYA EL INQUILINO Y TENGA QUE ASUMIR LOS COSTES HIPOTECARIOS.... COMO ESTA LA COSA.
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MAS PISTAS IMPOSIBLE.
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COSAS DEL LIBRE MERCADO.
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Vivienda de 90 m2 útiles, más garaje y trastero: Costo: 40.000 más el suelo. En una capital de provincia media la repercusión del suelo en la vivienda sería, actualmente, de + - 20.000 ., en pequeños municipios, el valor del suelo es inferior, evidentemente. Para hallar la cantidad de sinvergüenzas que se han enriquecido especulando con las necesidades de los ciudadanos buscar listados de promotoras de la construcción y listados de entidades bancarias.
Nota: Por mi actividad profesional puedo aportar los datos necesarios que demuestran lo que vale en realidad una vivienda. El número de especuladores y sinvergüenzas posiblemente es mayor de lo que pensamos.
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"También cambiaría la ley de arrendamientos urbanos: el que no pague el alquiler, a la calle".
Me llama la atención que en 45 comentarios nadie haya dicho nada de esto que me parece una salvajada, creo que el Borja Mari este anda un poco desencaminado en lo que respecta al alquiler como ya apuntó alguno.
Con el poco empleo que hay y teniendo en cuenta que la mayoría es precario con "el que no paga a la calle" las opciones de acabar siendo un sin techo aumentan exponencialmente, ya veo que se sigue insistiendo en las mismas y fracasadas tesis neoliberales hiperegoistas, la mejor forma de que se saquen las viviendas al mercado de alquiler es aumentando el IBI de las viviendas vacías de una forma notable, con eso se consigue sacar esas viviendas al mercado de alquiler y por otra recaudar un dinero que puede emplearse para pagar la renta de aquellas personas que se queden sin recursos.
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Estos son los valores del neoliberalismo mejor que quiebren los ciudadanos que el sistema
http://www.facebook.com/pages/Rebeldia/320585128004383?ref=tn_tnmn
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La putada para muchos propietarios que sencillamente compramos una casa PARA VIVIR es que estamos cogidos por los huevos, en mi caso no puedo vender el piso ya que tendría que venderlo por debajo aún de lo que debo de hipoteca (y eso que compré el piso un 30% más barato del precio de mercado, por lo que lo compré a un precio más o menos "normal").
Así que me quedaría sin piso y todavía debiendole dinero al banco, vamos, que seguiría pagando hipoteca pero sin piso...
Que me parece muy bien que haya esa imagen de especuladores, pero leches que no todos compramos una casa para especular! algunos sencillamente queríamos vivir en ella! y cumplimos todas nuestras obligaciones, los que no cumplieron las suyas son los bancos, no los particulares!!
Además con el nuevo fondo de provisiones que quieren hacer para los bancos, van a hundirnos a todos los que por necesidad tenemos que vender el piso, ya que los sacarán a precios ridículamente bajos y a granel, así que volviendo al punto anterior, nos encontraremos con que si vendemos la casa tendremos que seguir pagándola pero sin tenerla.
Por que la dación en pago suena muy bien, pero lo que nadie te cuenta es que para que te acepten la dación, tienes que pagar ciertos impuestos y tasas (como la plusvalía) que pueden hacer que tengas que soltar otros 30.000 que obviamente no todos poseemos... así que bien jodidos andamos, ya que como siempre las ayudas para los bancos, para los particulares una mierda pinchada en un palo...
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#35, que Cospedal atribuya a Zapatero la burbuja inmobiliaria es de lo mas sucio que he visto hacer en política. Bueno, excluyendo lo que hizo en Madrid Esperanza Aguirre.
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#40 norosi
Te lo doy con un ejemplo real.... mío (piso en Madrid capital, 73 m2 úties - 2a planta exterior y con zona verde/parque de vistas)
Compré un piso (a reformar) en 1997
Pagué: 70.000 Euros
Invertí: Otros 20.000 Euros en arreglos y reforma total tota (fontanería, electricidad, ventanas, suelos, paredes, etc.)
Coste total: 90.000 Euros (en las pesetas de entonces)
En 2007, el inquilino (entre tanto lo había alquilado) me ofrecía 240.000 Euros por el mismo piso. No vendí, por que no me interesaba (al margen de que me parecía una estafa, pero eso seguramente no se lo creerá nadie).
Hace 2 años, el inquilino entra en problemas y no puede pagar el alquiler. Llegamos a un acuerdo (de buen rollo y ya que encuentra otra cosa con otros familiares) y deja el piso "como está".
Gasto unos 3.000 Euros en arreglos varios y tras sopesarlo, hace aprox, 1,5 años decido poner el piso en venta ya que no me vendría mal disponer de algo de dinero y de paso ahorrarme los quebraderos de cabeza (y riesgos) que implica un alquiler en esta situación actual. El piso se vende con cocina completamente amueblada y electrodomésticos, así como otro mobilario vario (en buen estado).
Realizo estudio de precios de mercado en la zona y lo coloco en varios portales especialzados.
El precio de salida (por supuesto que uno calcula que se va a tener que negociar) es de 140.000 Euros. Y mira tú... hay bastantes interesados de salida y luego de forma continuada (varía por supuesto en función de fechas, etc.)
En el transcurso, he podido catalogar a estos interesados en diferentes varias categorías/grupos:
1. El realmente interesado
Visita/Inspecciona el piso y cuando llega al tema del precio, negocia dentro de una cierta lógica. Posteriormente la venta se cierra o nó, en función de los legítimos intereses de cada uno.
Tuve a alguno que hasta quería cerrar la operación con un descuento leve. Pero al que le denegaron crédito en una entidad bancaria que se encuentra en los medios de comunicación en estos días, ya que ese mismo banco tiene en venta un piso parecido (un 3º a reformar) por el módico precio de 190.000 Euros en la misma calle - Casualmente por este si le daban el 100% de la hipoteca.
2. El de la inmobiliaria o "jugador del miedo"
No se identifica como tal (aunque le reconoces en el momento del encuentro). Al margen de obtener información, su objetivo consiste en firmar un acuerdo de venta y por tanto tener el imueble en su cartera de productos. Esto no es nada grave, si posteriormente (y una vez se han hecho con una posición "dominante" en un barrio/zona), su política no fuera otra que la de exigir constantes bajadas de precio al propietario "ya que si nó, no se vende". Para ellos es un negocio redondo, ya que una bajada de 10.000 Euros por parte del vendedor, para ellos no supone una gran merma de sus "comisiones" (porcentaje o cánon fijo).
3. El "lavapastas"
Se nota que durante la visita, no muestra excesivo interés en el piso en sí. Cuando llegas a la charla del precio, te suelta que pagaría todo en efectivo y que una gran parte debiera ser en "B" a efectos de reducirle impuestos. Difícil resistirse a la tentación, pero he tenido 2 casos de estos.
y para cerrar.... el grupo que casi más me molesta....
4. El tonto de los Cojones ó "es que al lado hay uno que pide menos".
Al igual que en los tiempos de la burbuja existían compradores para los que el precio de venta no podía tener suficientes "ceros delante de la coma" para sentirse alguien, ahora se reproducen como los conejos un tipo de personas que con esto de que "van a bajar todavía más" se cree el "mega-negociador".
Vienen (generalmente en pareja), ven el piso y cuando llega el momento del precio, empiezan con... "esto no me interesa, esto no me gusta, esto está muy mal, esto no vale, esto es una mierda...¿cuanto pides?...aquí al lado he visto uno que pide xyz menos"
Al inicio de mi aventura de venta, les decía el precio, escuchaba al "mega-negociador" hacerme una oferta poco seria (realmente ves como se hincha cuan gallo) y trataba de negociar
Ahora, les suelo despachar en modo rápido: "¿Me pregunto qué es lo que haces aquí hablando todavía, si el piso está tan mal como tu dices?... ¿Que hay otro piso por ahí (ahh.. si... el que está por reformar total)... pues venga, machote... cómpralo tan baratito, que así ya no está en venta y el siguiente que venga ya no podrá soltarme el rollo que tu me sueltas... muchas gracias por venir y vuestro tiempo... y si quieres negociar en serio, pues ya conoces mi teléfono"
Enfín... que ya me he explayado lo suficiente....
Simplemente decir, que existen pisos en venta en condiciones de mercado o mejor dicho, condiciones buenas
Que no se realicen ventas tiene muchas causas, pero que creo que
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Lo cual demostraría que nos han estado timando en confabulación entre los bancos y las inmobiliarias.
¿Por cierto a los tasadores "al dictado del banco" cuando se les va a meter mano? Porque ahora hacen lo mismo (obedecer ciegamente) pero al revés. Tasan descaradamente a la baja los inmuebles de los que el banco se va a apropiar
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Creo que incluso más que en el 2015, si los sueldos han bajado, y no se conceden creditos para nada. Pues que se vayan apeando de la burra los que siguen con los mismos precios, ya ni timan a los guiris. Los alquileres van a ser los siguientes que bajen y mucho ya que ahora todo el mundo se vuelve con su familia, por no tener curro, a ver quien se los va a alquilar. Rita the singer.
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pero en algun momento politicos y banqueros nos dicen algo que se asemeje a la verdad, cada clan quiere mantener su negociado y la transparencia les parece demagogia.
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Pues la dación en pago existía en EEUU, dando los créditos más baratos que aquí y no ha quebrado ningún sistema, aparte que no sé qué interés tenemos la inmensa mayoría en mantener un sistema en el que el bienestar de todos depende del estado de ánimo de unos pocos y encima un sistema que quiere que todo siga igual y no pretende cambiar.
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2,6 millones de viviendas vacias y miles de familias en la calle, este el el sistema maravilloso que nos dicen que es inevitable. ¿hasta cuando lo aceptaremos?.
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Pues si hubiera quebrado el sistema en 2008 mejor que mejor. La agonía que está pasando mucha gente podría haberse evitado. O quizás algún suicidio. Gente que están perdiendo sus hijos, que viven con la ayuda de Cáritas, que tienen que regresar a su país humillados y más pobres que cuando salieron, etc., etc. Llevamos cuatro años, que se dice pronto. Y nadie da una fecha de terminación. Y que no me manden a la época de mis tataranietos para la solución, que es ese el camino que llevamos. La solución la quiero ahora, para mis hijos y mis nietos. Hubieramos quebrado en 2008. ¿Como Islandia? Pues vale.
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Si la dación en pago hubiera existido en 2008, si las reglas del juego hubieran sido justas para ambas partes y no solo para los bancos, ya se hubieran cuidado mucho estos de no prestar dinero que no tenían a gente que no podía devolverlo...
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Además, esto se solucionará cuando "el sistema" se vaya a la mierda de verdad y podamos empezar de cero!!!
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¿Y? Qué mania con pensar que este es el único sistema posible...
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Mira que comprendo el rechazo generalizado del pueblo hacia la banca y sus métodos, pero todos aquellos que dicen que se debería dejar caer el sistema bancario...donde tienen sus ahorros?
#60 Si la dación en pago hubiera existido en 2008, si las reglas del juego hubieran sido justas para ambas partes y no solo para los bancos, ya se hubieran cuidado mucho estos de no prestar dinero que no tenían a gente que no podía devolverlo...
Eso es precisamente lo que yo he entendido leyendo la entrevista, solo se manifiesta en contra de la dación en pago aplicada ahora retroactivamente, pero la valora como solución de futuro.
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Pero si el sistema quebró en 2008 sin dacion en pago... que mania de meternos miedo, coño.
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Por este motivo: "De cara al futuro sí creo que la dación en pago funcione pero no con efectos retroactivos, porque eso significaría una mucha menor seguridad para los ahorradores que depositaron su dinero en los bancos y cajas" el sistema capitalista está condenado al fracaso.
Los bancos siempre van a querer ganar más, ya que es su idiosincrasia, su naturaleza especulativa y NO VA A GARANTIZAR EL DINERO DE LOS DEPÓSITOS.
No se crea riqueza por la crisis económica y por la escasez de recursos. La depredación del capitalismo nos lleva a la ruina, sí o sí.
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""La dación en pago hubiera hecho quebrar el sistema en 2008""
¿Que sistema?
¿El del ladrillo?
¿El bancario?
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Sigo si entender este país con los listos que son algunos, el país va a peor.
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Si para que un sistema financiero no quiebre es necesario estafar a los ciudadadanos y dejarlos en la más absoluta de las miserias. Entonces, que tipo de sistema estamos defendiendo? Joder.
Saludos
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Este es un especialista de chicha y nabo
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Pero por favor! ES QUE NINGUNO CONOCEIS A ESTE TIPEJO IMPRESENTABLE?????
Me sorprende (y decepciona muchísimo que Público le ofrezca esta página de publicidad gratuita).
Visto por vuestros comentarios que no sabeis con quien estais tratando: recordais al memo ese repugnante que apareción en la BBC diciendo que soñaba con una nueva recesión para hacer negocio y se hizo mundialmente famoso? Rastani o algo así creo que se llamaba. Pues este tipejo es su alter-ego español.
Es asiduo de ese gran programa de periodismo íntegro y ejemplo de profesionalidad dirigido y presentado por el intachable Carlos Cuesta en la TV de El Mundo antes llamada VEO7 y ahora creo Discovery Max. (dime a qué programas te invitan y aceptas ir y te diré qué tipo de persona eres)
Mientras anuncia las próximas hecatombes económicas globales (sin tener la menor idea de lo que hablar, no es más que un charlatán que hace negocio de la crisis, contando predicciones sin base alguna, vendiendo libros y apareciendo en TV) se parte de la risa (lo digo literalmente). No he conocido a otro tipo capaz de descojonarse más mientras anuncia HAMBRE y MISERIA para todo el mundo.
VERGÚENZA que Público de espacio a este charlatán de feria que hace negocio anunciando (insisto, sin base alguna) la miseria humana, y vergüenza que algunos foreros a los que estimo mucho hayan entrado al trapo y no se den cuenta de que tratan con un ser despreciable que no puede ni considerarse humano porque no tiene humanidad.
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Por si aún no confiais en mi, añado que este HdP también escribe para "Hazte Oir"!!!!!!!!
http://www.borjamateo.com/index.php/prensa-escrita/item/83-guerra-de-liderazgo-en-el-psoe-chacón-también-presa-de-la-hemeroteca
A alguno os cabe alguna duda de qué tipo de despreciable intento frustrado de ser humano colabora con una organización como Hazte Oir??????? Si alguien no conoce Hazte Oir:
http://es.wikipedia.org/wiki/HazteOir.org
Cómo puede haber lectores de Público que le hagan la ola a alguien que colabora con Hazte Oir??? CÓMO ES POSIBLE QUE PÚBLICO LE REGALE ESTA PUBLICIDAD A ALGUIEN QUE COLABORA CON HAZTE OIR??????
VERGÚENZA MÁXIMA Y ABSOLUTA SIENTO AHORA MISMO POR PÚBLICO.
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Y sin ella,también ha quebrado.
En EEUU lo llaman ruido de llaves,en cuanto empiezan a llegar llaveros a los bancos,se ponen las pilas a escape y se van a especular a otro lado,a España,por ejemplo.
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Bien, esto es algo que ya venían diciendo The Economist y Financial Times, hace mas de diez años, entonces aquí nadie decia nada.
Por lo demás totalmente de acuerdo con este artículo, no hay que ser futurólogo para decirlo.
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ComoEstaElPatio
#40 norosi
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Te comprendo perfectamente. El caso que expuse en mi post 40, también es real. Vendimos 2 pisos, uno mi hija y el otro mi marido y yo. En ese momento estaban subiendo como la espuma, pero ya costaba. A nosotros no los vendió un amigo que se dedicaba al tema de la inmobiliaria y los vendió rápido. A veces intentam,os venderlos nosotros y para ello hace falta hacer mucha propaganda.
Mi marido, en esa época, ya decía que había que vender, porque esto iba a pegar un bajón y así fue. Menos mal, que en ese momento, tanto mi hija como nosotros, nos podíamos permitir vender, porque nos mudabamos a otro lugar.
Al final ¿Has vendido el piso?
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#69 #70 Hay que ver estos de público, mira que escuchar a gente que piensa diferente a ellos, esto es indignante, por aquí no vuelvo, qué gentuza. Yo solo leo periódicos en los que la gente opine como yo, faltaría mas.
#20 Con este tipo de gente y discurso es con el que tiene que confrontar Alberto Garzón para crecer, el otro día éste Borja lo noqueó.
Si me lees, me puedes decir donde se produjo el debate del que hablas?
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Lo malo es quienes nos compramos una solución habitacional de 25m2 hace 5 o 6 años para vivir y no para especular, cuando el banco nos daba para comprar un adosado y para los muebles, el plasma, el coche nuevo y unas vacaciones en Punta Cana (qué ordinariez). Me alegro de haber tenido cabeza, porque aún con dificultades para pagarlo, lo estoy pagando, negociando con el banco carencias y otras renegociaciones que sólo son posibles estando al día en el pago de las cuotas. Pero me jode sobremanera que 6 años después, mi "cuchitril con encanto" vale 30.000 menos que cuando lo compré. Así que a esperar unos años para poder cambiar, mientras tanto a autoconvencerme que vivo en un loft de 75m2 (25 de cocina, 25 de dormitorio y 25 de salón, todo diáfano y en 25m2, eso sí, baño aparte y terraza con unas vistas fabulosas... al mar, y más agusto que otro poco)
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A COJÓN VISTO, MACHO.
¿Y esté dónde estaba hace 10 años?
Para hacer este análisis y estas predicciones no hace falta ni ser economista, ni escribir libros.
Los bancos deben sacar de los paraísos fiscales todos los miles de millones que se han llevado de beneficio con la burbuja del ladrillo.
Los constructores y promotores deben sacar de sus cajas fuertes todo el dinero negro que no han podido blanquear.
Y los accionistas, lo mismo que se han llevado los dividendos, ahora deben pagar proporcionalmente a sus acciones el dinero que SUS BANCOS precisa para no quebrar.
LA SOLUCIÓN, LOS CULPABLES A PRISIÓN y cumplimiento integro de las penas.
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Jorge Otero, los acentos están para utilizarlos, te has dejado más de la mitad en el artículo!!!, saludos...
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El problema de España, es que la gente aun tiene "metida en la cabeza" que los pisos son un bien de inversión y no de uso. Si no hubiera sido por el uro, no habría habido ni la mitad de "boom inmobiliario".
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Borja: ¿quién te paga por hablar, BSCH, BBVA o AMBOS?
¿dónde está esa rebaja del 43%?
Ni en los precios de calle que los bancos mantienen artificialmente, ni en sus balances que los mantienen fraudulentamente para esconder "sus vegüenzas".
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El fulano este, se contradice. En la primera pregunta recomienda a los caseros, una venta rápida en vez de alquilar. Y en otras preguntas, recomienda el alquiler, para reactivar el mercado.
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La cuestión es sencilla al intervenir Bankia se nacionaliza y el estado con su patrimonio inmobiliario la divide entre daciones en pago viviendas sociales y el resto en el mercado a bajo precio y si no ni un euro para sanear la banca.
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" LA DACIÓN EN PAGO HUBIERA HECHO QUEBRAR EL SISTEMA "
Pues que quiebre de una puñetera vez
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#75 Que Publico otorgue credibilidad a alguien que colabora con Hazte Oir es más o menos como si en la Hoja Parroquial de cualquier iglesia u obispado entrevistasen a Satán.
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Si esto es un experto, yo soy cura.
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otro especialista/iluminado...
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#74 norosi:
Me alegro que pudieras vender tus pisos.
En relación con mi comentario, he visto que se cortó al final, ya que falta justamente la parte de Conclusión a mi historia, que no es otra que no voy a seguir insistiendo en la venta y voy a volver al tema del alquiler para que al menos me genere algo de dinero en vez de gastos.
De hecho, mi idea de venta venía originada por un posible cambio de país. Este proyecto está postpuesto de momento, aunque lo volveré a retomar en breve.
Enfín...que no creo que haya venta... y desde luego que no es por las características del inmueble ni por el precio... que está en órbita total.
Entiendo perfectamente a los que defienden eso de que no compran por que están supercaros. Pero por el otro lado, no entiendo su falta de perspectiva en relación con el conjunto del problema (especialmente del futuro).
Con el sistema de pensiones que tenemos y con las perspectivas que se presentan para el mismo, todos esos que ahora defienden a capa y espada el alquiler como mejor (y única) alternativa, supongo que se echarán a la calle con 60ypico añitos, cuando se den cuenta que su pensión no les da para el alquiler y para comer.
Sirva como ejemplo el de mis padres (emigrantes en Alemania). Durante 40ypico años han estado viviendo en modo alquiler en ese país. Si como jubilados ahora pueden tener una vida digna, se debe única y exclusivamente a que tenían un piso en propiedad en Madrid (donde residen ahora). Y en tiempos, pagar las letras de un piso (aparte de un alquiler) tampoco es que fuera un regalito.
Pero vamos... que ese capítulo/problema.... lo veremos en el futuro.
Saludos cordiales y que tengas una buena tarde
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¿Qué hubiera quebrado en 2008? ¿El sistema financiero español?
Y esto... ¿hubiera sido mejor o peor que la cuesta abajo sin frenos en la que estamos desde entonces?
Además... ¿porqué no se plantea la dación en pago como cuestión ética ANTES que como problema ECONÓMICO?
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#88 Este señor no tiene ética ni sabe lo que es, solo busca dinero.
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¿Bajadas de precio? Mientras se siga inyectando dinero a los bancos no va a haber en España una verdadera bajada de precio en los pisos, ¿no habíais notado que la banca NUNCA pierde?
http://poymave.blogspot.com.es/2012/05/campana-salvemos-los-bancos.html
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Nunca te fíes de alguien que se llama Borja.
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Con la respuesta a la 1ª pregunta ya se ve que va a la vanguardia en el pensamiento. Si la gente hubiera pensado así hace 4 años, algo se podría haber salvado. Como se piensa al revés, ... "lo mejor es comprar y cuando no lo pueda pagar lo vendo (jaja)" ...por ello ya avisa y se encarga de desmembrar el paradigma de la compra de la vivienda en la 6ª pregunta: "comprar ahora es la forma más rápida de empobrecerse" y mantener una vivienda que se deprecia con la esperanza de que subirá también. De ahí el agujero de los bancos; no se quieren asumir las pérdidas: si has dado "hipotecas basura" y han resultado fallidas (y al resto también), es mejor vender el piso por la mitad de precio en el momento de fallar, para al menos, poner a trabajar el dinero que te estén pagando: si de un piso que costó 100, te pagaron 25, si lo pones a la venta por 50, sólo perderás 25, pero saldarás tu cuenta y no perderás los gastos de manutención de la vivienda, el tener un capital invertido con intereses negativos... es muy posible que de esos 25 que has perdido recuperes 5...pero de la otra forma, en la situación actual donde nos acercamos al 50% de bajada, pero a los 25 hay que añadirles intereses negativos + mantenimiento de la vivienda (gastos de comunidad, impuestos...) Si es que en la banca nada más que hay mequetrefes que se lo llevan muerto .
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La dacion en pago es necesaria. No puede ser que los banqueros, los poderosos y los bancos tengan patente de corso para hacer lo que les de la gana y si rompe el sistema lo pagemos entre todos, Y que si una crisis te hace peder tu empleo, te quiten la vienda, todo lo que tienes y si pueden desplumen a todos tus abalistas,
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A ver LISTILLO, si hubiese existido la dación en pago los bancos NO HABRIAN TASADO las casas por encima de su valor para sacar más intereses por la hipoteca e inflando la burbuja. Si la dación en pago hubiese exisitido los bancos HABRÍAN TASADO LA CASA POR UN PRECIO JUSTO cono lo cual el BOOM nunca habría existido y el sector inmobiliario se habría parecido al resto, (por ejemplo la fabricación de coches) construyendo lo que se iba a vender y no buscando un pelotazo rápido para forrarse y pirarse, como el POCERO.
Si la dación en pago hubiese existido los bancos habrían negado el credito a aquellos que no reunieran las condiciones y garantias para pagarla empujando por una lado a los constructores a poner precios adecuados a los sueldos de la gente corriente y por otro lado a los trabajadores a EXIGIR DERECHOS como subidas de salarios, estabilidad laboral, indemnizaciones justas, etc.
Eres solo un interesado y tu discurso es como tú.
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"La dación en pago ¿¿¿hubiera??? hecho quebrar el sistema en 2008"
Será HABRÍA ¿no?
Me suena más a titular del "20 Minutos"
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LA DACION EN PAGO YA HIZO QUEBRAR EL SISTEMA EN 2008. Porque todo comenzó en USA donde EXISTE la dación en pago pero aún asi hubo bancos que se pasaron de avariciosos y rompieron el saco.
La diferencia es que en USA ya estan levantando cabeza porque se hizo borrón y cuenta nueva y nosotros seguimos arrastrandonos por el fango.
(además de que las politicas de la Merkel son el peor remedio)
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PRECISAMENTE porque no existe la dación en pago a los bancos les interesó inflar la burbuja. tenían el negocio redondo.
1) Cobro intereses, comisión de apertura y todo tipo de gastos al que se va hipotecar. De paso le hago contratar todo tipo de seguros, tarjetas de credito y demás timos.
2) Me tior unos añitos cobrando intereses del tipo.
3) Cuando el tipo no me paga me quedó con un BIEN DURADERO, por LA MITAD de su valor.
4) Además el tipo me sigue debiendo dinero que cobraré porque tendré derecho a embargarle nominas, pensiones, etc.
PRECISAMENTE el ERROR fue permitir a los bancos hacer este tipo de practicas de SOBRETASACION que son una estafa de facto.
PRECISAMENTE el ERROR es que las leyes estan hechas a medida de los bancos y no de las personas.
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En ESPAÑA prefieren que quiebren las FAMILiAS antes que LOS BANCOS.
Lo contrario que en USA, por muy capitalistas que sean.
Luego salen a la cale a decir que estar en contra del aborto es defender a la familia.
ESPAÑA, PAIS DE HIPOCRITAS
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Lo mejor es el sistema tradicional: prestan la pasta, pagas hasta que no te queda dinero, te quitan el piso y quedas esclavizado para toda la vida.Cuando el banco pierde dinerito por que sus amigos , los grandes constructores y otros, no pueden o quieren pagar ahí está papá Estado que te quita la sanidad y la educación para dárselo a ellos sin que se les oiga decir nada de lo malo que es el "intervencionismo". Tal cual.
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A díade hoy es muycomplicado hallar una solución para los fallidos inmobiliarios; en los primeros compases de la crisis lo ideal habría sido que el Estado hubiera gestionado los inmuebles "de vivienda" dejando en manos de los bancos los "de negocio". Los primeros serían analizados individualmente: períodos de carencia, moratorias, alquiler, por ejemplo y los segundos deberían resolverlo los bancos con la ley del mercado: unas veces se gana y otras se pierde. Se habrían ahorrado recursos financieros para recortar menos, pagar la deuda y/o incentivar la economía. Los gobietnos han entrado en una ratonera como la de los recortes.
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Y todos sabemos las bondades del alquiler. Varios meses de fianza y un aval para que te alquilen una vivienda, fianza que además no te devolverán con cualquier excusa (salvo excepciones). Alquiler que puede subir el casero por encima del IPC. Miedo a que cada 5 años te echen del piso, o cuando el hijo de tu casero quiera independizarse. Alquileres de 500, 600 y 700 euros, para sueldo de 500, 600, 700 de media. Problemas para sustituir cualquier electrodomestico que se estropea por el uso, etc. En España no se alquila, porque mucha gente piensa en pagar su hipoteca con el piso que pone en alquiler y cobra lo mismo que un banco. Además, muchas veces el inquilino está desamparado ante la avaricia de los caseros.
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El problema no es la dación en pago, sino las ABULTADÍSIMAS tasaciones que han hecho y permitido por parte de los BANCOS.
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