Draghi defiende la compra de los bonos de deuda soberana

El presidente del BCE reivindica frente a Alemania la legalidad de la compra de títulos con vencimientos cortos, de hasta tres años, por la necesidad de reducir el riesgo de fragmentación de la eurozona

EFE / EUROPA PRESS Bruselas 03/09/2012 18:37 Actualizado: 03/09/2012 19:31

El presidente del BCE, Mario Draghi, esta mañana a su llegada al Parlamento Europeo.-REUTERS

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El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, defendió este lunes ante la Comisión de Asuntos Económicos del Parlamento Europeo la legalidad de la compra de bonos con vencimientos cortos, de hasta tres años, por la necesidad de reducir el riesgo de fragmentación de la eurozona.

El presidente del BCE compareció a puerta cerrada, ante la proximidad de la decisión del Consejo de Gobierno de la institución monetaria de este jueves, aunque los eurodiputados explicaron algunos detalles de su alocución en la sala.

La compra de títulos a corto plazo –hasta tres años– de países con problemas como España no puede considerarse financiación monetaria sino únicamente una ayuda temporal para dar tiempo a que las reformas surtan efecto y por tanto no contraviene los Tratados, ha sostenido Draghi en una comparecencia a puerta cerrada ante la comisión de Asuntos Económicos de la Eurocámara. En estos días, la cotización de los bonos españoles a tres años se mueven en el entorno del 4,8% en el mercado secundario.

Su intervención sirve de réplica al presidente del Bundesbank, Jens Weidemann, quien ha hecho pública su oposición a que se reactive la compra de bonos por considerar que vulnera los Tratados, y podría generar adicción y disminuir la presión para que los países con problemas hagan reformas.

Draghi no ha adelantado a los eurodiputados ningún detalle de las medidas que se discutirán el jueves, aunque sí ha defendido la legalidad de su actuación, según varios eurodiputados presentes en el debate. "Ha dicho que, si el BCE compra bonos maduros de corta duración en el mercado secundario, esto estaría de acuerdo con su mandato. Si lo hiciera con bonos a más largo plazo o en el mercado secundario eso constituiría financiación monetaria" y podría vulnerar los Tratados, ha explicado el eurodiputado socialista Enrique Guerrero. "Por lo tanto, sí puede intervenir con bonos a corto plazo en el mercado secundario", ha resaltado. Ese análisis legal de Draghi ha sido cuestionado por eurodiputados alemanes, a los que el presidente del BCE ha respondido que él "no es jurista" pero ha defendido que su interpretación es correcta.

Condiciones para los que pidan ayuda

En su discurso a puerta cerrada, el presidente del BCE ha admitido que la situación en la eurozona sigue siendo crítica y ha insistido en los grandes desequilibrios entre los Estados miembros y en el riesgo de fragmentación. El mercado interbancario, ha dicho Draghi, sigue estando bloqueado y ello agrava la situación de los países con más problemas de financiación como España e Italia.

El presidente del BCE no se ha referido expresamente a las condiciones que se impondrán a los países que requieran ayuda, aunque en las últimas semanas, como ya hiciera el 2 de agosto, ha dejado claro que la adquisición de bonos en el mercado secundario sujeta a "estricta condicionalidad", esto es, la petición de los países y la intervención del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF), principal diferencia entre la compra de bonos que propugna Draghi y la que tuvo lugar en la época de Jean-Claude Trichet. De esta forma, los países que pidan ayuda –y el Gobierno español ya no lo descarta– deberán firmar un memorándum de entendimiento con requisitos macroeconómicos.

82 Comentarios

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23 i manualfonso 03-09-2012 19:32

En vez de actuar, palabrería y humo para crear mas confusión y debate sin fín.
Mientrastanto esto se hunde...
Todo esto está planificado y bién planificado.
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16 i Lume 03-09-2012 19:33

Condiciones y más condiciones.
Sin soberanía sin nada
Hambre y más hambre.
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11 i chirlix 03-09-2012 19:34

Menudo juego de trileros. Ahora nos van a vender que que bueno es Draghi. Como si no viniese del Banco Mundial, o no hubiese sido presidente de la comision de privatizaciones en Italia durante los 90, como si no hubiese trabajado para Goldman Sachs.
Este tio es uno de los adalides (al menos de forma pública, no niego que muevan los hilos detrás de él) del neoliberalismo durante los últimos 30 años.
La "disputa" entre el Bundesbank, y Merkel detrás, y el BCE es una distracción para la opinión pública. Los dos sectores defienden a la misma clase y sus intereses. Con la construcción europea que sufrimos no se trata de si Merkel es mas mala y Draghi un piadoso, no, simplemente responden a sus intereses. Estamos en un callejón sin salida
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10 i Trimegistro 03-09-2012 19:36

La cara de este tio habla alto y claro.Jodido loco.Un dia dice una cosa y al siguiente lo contrario.
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15 i rafael barret 03-09-2012 19:36

Si se compra deuda baja el euro contra el dolar, y los euritos de los alemanes valen menos, la crisis del euro solo es ¡que hay de lo mio de los inversores-especuladores alemanes!, lo demás son zanahorias en palos.
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10 i Moscu 03-09-2012 19:37

¡¡Estoy ya harto!! Que si compro bonos para acá, que si ahora no, que si Merkel dice, que si el otro no sé qué, que si Draghi tal, que si Rajoy... ¡¡menudo circo tienen montado esta tropa de ineptos capitalistas!!! ¡¡Váyanse ya todos al infierno y no estén mareando la perdiz durante meses o años mientras Europa se va empobreciendo!!

http://fansdelasexta.blogspot.com.es/2012/09/el-intermedio-vuelve-el-3-de-septiembre.html
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8 i Pepelus 03-09-2012 19:37

Esto que dices no te lo crees ni "jarto de vino".

Yo creía que el principal tramposo era el Marrano que nos gobierna y sus secuaces, banqueros, empresarios que se llevan la pasta a los paraisos fiscales.
¿Has oido que un tal Guindón va a dar dinero a Bankiarrota 5.000 millones a cargo de los españoles , con un impuesto tras otro??

Has oido lo de las Comunidades Autonomas quebradas y que jamas van a devolver ningun dinero?

Has oido que la gente va a saltar????

Claro que lo oyes.... pero quieres salvar a tu pais Italia otro que tal baila como España... perop con palabras... cuando vayamos a los hechos.... Alemania se echa para atrás y no nos da ni un "duro" y vuelta a empezar..

¿No sabes que para que des barra libre el tal Rajoy tiene que pedir el RESCATAZO?????

Y HAS OIDO QUE POR ELLO TIENE QUE DIMITIR TODO EL GOBIERNO PEPERO QUE PADECEMOS??????

aSI QUE LO QUE TU DIGAS draghi ¡NADA DE NADA¡¡¡ NO TIENES CON QUE PRESTAR DINERO ¿DE DONDE LO SACAS??? ¿PARA QUE QUIERES GANAR TIEMPO ??? PARA SALVAR LA BANCA Y LA DESGRACIA NEOLIBERAL QUE NOS ESTA ARRASANDO???

VALIENTE SINVERGUENZAS TU Y LA UE Y LOS PEPEROS ¡iROS AL DIABLO¡¡ PERO LOS PLATOS ROTOS LOS PAGAMOS LA CLASE OBRERA¡¡¡ GRANUJAS¡
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6 i ARKAITX 03-09-2012 19:39

¡¡¡DRAGHI.LA MERKEL,EL RAJOY TELEÑECOS DE LOS SEUDO PODEROSOS CABEZASHUECAS!!!
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15 i YYOVOYYMELOCREO 03-09-2012 19:40

Los paises no controlan los bancos, los controlan Alemania a través del BCE.

No tenemos soberania económica, puesto que no controlamos el banco que fabrica la moneda.

Nuestro gobierno se arrodilla ante Alemania, para poder mantener su poder, si Alemania lo quisiera los pputridos irian fuera.

De ahí la bajada de pantalones, pero lo hacen en beneficio propio, no de los ciudadanos, de los que no representan los intereses.

Estamos dominados por el Bundesbank.
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5 i ERROR PP CORRUPTO 03-09-2012 19:43

Un ataque testicular, veremos cuanto le dura........¿hasta que vea al bicho Alemán? quizás ni eso
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10 i judascabreadote 03-09-2012 19:43

A hora al expolio que estamos sufriendo y sufriremos la clase trabajadora lo llaman requisitos macreconómicos ¡Caguen la macroleche y macroentó!
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3 i Zambrana 03-09-2012 19:43

Si el B.C.E. ( DEUTSCHE BANK ) compra bonos a los paises con los problemas que nos han creado los bancos.
¿ Se va a quedar parado el terorismo financiero viendo que le quitan parte de la presa ?
¿ Y los alemanes van a renunciar a ser los amos de Europa ?
No quiero ser gafe pero hasta que no vea a los responsables de la estafa ( algunos llaman crisis) en busca y captura, no me lo creo
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0 i Iván Drago 03-09-2012 19:44

Es que como no compre deuda, no se para que coño sirve el BCE, ni la union europea.

Haz ya lo que debe hacer un banco central.
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3 i el guanche 03-09-2012 19:45

¡¡ NO QUIERO COMENTAR ESTA NOTICIA.................."ESTOY TRISTE"...

http://chipudemusica.blogspot.com.es/
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6 i julsal 03-09-2012 19:46

Esta cancion ya me la conozco yo, este hace de bueno, la otra hace de mala y el de aqui hace de "encargao".
Creo que como Concha Piquer no hay nadie capaz de explicar el cachondeo que se llevan.
http://www.youtube.com/watch?v=GG1PA5SZpMk
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2 i machao 03-09-2012 19:49

Lo lleva claro. Como siga con esta no dura ni un mes en el cargo. Ya se encargará Merkel.
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5 i vecino 03-09-2012 19:50

nuestro objetivo es la movilización permanente, y demostrar nuestro poder ante los estados que nos oprimen y avanzar hacia el poder popular....

los islandeses no son mas listos que nosotros,y lo han conseguido
claro que su judicatura NO es franquista.
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5 i angeles g 03-09-2012 19:51

El hijo de Draghi invierte con los tipos de interés que decide su padre:

http://amadeuxxx.blogspot.com.es/2012/08/y-lo-dice-la-prensa-financiera-el-hijo.html
http://www.angelesgarciaportela.com/
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4 i kafkiano 03-09-2012 19:56

¿Y a nosotros,las clases populares que nos importa si nos tienen que arruinar de una forma u de otra?.Porque de eso se trata de desmontar el estado de bienestar en toda Europa.
Una situación que se dió tras la segunda guerra mundial cuando el auge de las ideas de izquierda era aplastante.No tenían mas remedio que dar derechos a las clases obreras para que no se dieran gobiernos comunistas.
De eso se trató también el famoso Plan Marshall.Empezaba el auge de la guerra fría y los capitalistas dieron dinero a cambio de margianr a la izquierda que luchó contra los nazis (léase Italia ,Francia y Alemania )entre otras.En España no se hizo porque ya no hacia falta : estaba el fascismo instalado.Aliado seguro para los EEUU y demás .
Ahora, sin vislumbres de socialismo real los capitalistas quieren volver al principio.
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9 i tasgares 03-09-2012 19:57

Sr. Draghi:
¿Cuántos "memorandum de entendimiento" hay que comprometer para que esto reviente de puñetera vez?. Porque si hay algo claro es que cuánto más se nos exprima a los ciudadanos de a pié, más nos alejaremos de un necesario crecimiento, en cambio vamos en sentido contrario camino de un estrepitoso batacazo económico. Con lo cuál es del todo punto imposible que podamos enfrentar ninguna deuda (privada, o sea, ilegítima), ni ahora ni, mucho menos, dentro de tres años.
Así que terminen ya con su huida hacia adelante y empiecen a buscar los dineros donde realmente se encuentran, ese lugar en que los estafadores y chorizos varios lo han estado evadiendo, que ya somos mayorcitos para saber que el dinero no se evapora, sino que a veces va a parar a manos de indeseables.
Más os vale empezar a utilizar el cerebro, que la avaricia rompe el saco.
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0 i Sarkan 03-09-2012 20:11

Veremos la cara que le dejan cuando Josef Ackermann se la parta.
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-4 i poliki 03-09-2012 20:12

Este no pinta nada. La llave de la caja la tiene la Merkel.
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7 i krana1 03-09-2012 20:14

A estos no hay quien los entienda, un dia una cosa el dia siguiente la contraria, es que nos estan tomando el pelo
Alemania entrará en recesión porque no le van a llegar sus bancos lo que le van a dar los paises pigs, y ese dia lo celebraré no con una birra alemana con una Estrella de Galicia
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-2 i turnedo 03-09-2012 20:16

Mis felicitaciones a todos los comentaristas que insultan esta muy buena noticia para España. Evidencian que o no saben una mierda de que va el tema, pero opinan, o les importa tres puñetas este pais y su futuro. Dais asco.
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6 i akratamondo 03-09-2012 20:25

Draghi y Merkel pelandose entre ellos? No me creo nada. Teatro, es puro teatro.
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2 i todotienearreglo 03-09-2012 20:26

ESTO ES TODO PURA FARSA,ESTOS JUEGAN CON NOSOTROS COMO QUIEREN,EN SU REPRESENTACION TEATRAL SE VAN SUCEDIENDO LAS ESCENAS FASCISTOIDES,LOS CIUDADANOS NO TENEMOS LUGAR EN EL REPARTO, !AH! SI CLARO COMO JODIDOS PERDEDORES.....CLARO SIEMPRE ESTAN LOS INDIOS !AH ! QUE SE ME OLVIDA ,TAMBIEN ESTA MARIANO COMO BUFONCETE
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2 i bobcat334 03-09-2012 20:33

YO LA UNICA ECONOMIA QUE MEDIO ENTIENDO ES INTENTAR LLEGAR A FINAL DE MES. ESTAS SEÑORIAS CON LA MALETA LLENA DE MASTERES O SON CINICOS O INCOMPETENTES HDLGP. HABRA REBELION EN LA GRANJA. MANIACOS
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0 i vendimiador 03-09-2012 20:36

con dos cojones, si no es asi esta mujer se carga la union europea. no puede ser que la capital de europa sea berlin. que es lo que esta ocurriendo desde que gobierna esta mujer alemania.
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4 i antoni jaume 03-09-2012 20:45

Iván Drago 03-09-2012 19:44

«Es que como no compre deuda, no se para que coño sirve el BCE, ni la union europea.

Haz ya lo que debe hacer un banco central.»

Es que como los alemanes carecen de medida, y pasaron por una etapa de hiperinflación, sus clases dirigentes han imbuido a las clases bajas y sin dinero que la inflación es el mayor pecado posible. Y por ello exigieron que el BCE no pudiese comprar directamentre deuda de los Estados de la eurozona. Artículo 123 del BCE:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:12008E123:ES:HTML
Artículo 123 (antiguo artículo 101 TCE)

1. Queda prohibida la autorización de descubiertos o la concesión de cualquier otro tipo de créditos por el Banco Central Europeo y por los bancos centrales de los Estados miembros, denominados en lo sucesivo "bancos centrales nacionales", en favor de instituciones, órganos u organismos de la Unión, Gobiernos centrales, autoridades regionales o locales u otras autoridades públicas, organismos de Derecho público o empresas públicas de los Estados miembros, así como la adquisición directa a los mismos de instrumentos de deuda por el Banco Central Europeo o los bancos centrales nacionales.

2. Las disposiciones del apartado 1 no afectarán a las entidades de crédito públicas, que, en el marco de la provisión de reservas por los bancos centrales, deberán recibir por parte de los bancos centrales nacionales y del Banco Central Europeo el mismo trato que las entidades de crédito privadas.
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1 i Catalero 03-09-2012 20:46

Qué curioso que ahora Draghi cambie de opinión. Ya veremos si el BCE es tan independiente como dicen que es...
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3 i Angelodemonio 03-09-2012 20:46

Draghi va ha ser el siguiente en irse al paro, por ponerle el cascabel a la gata Merkel.
#32 Vota Vota

11 i soy republicana 03-09-2012 20:47

A CUALQUIER COSA SE LE LLAMA UNIÓN EUROPE. ESTO A SIDO LA UNIÓN DE UNOS POCOS PARA LEVAR A LA POBREZA AL RESTO
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2 i Pico y Pan 03-09-2012 20:48

TARDARÁ HORAS EN AGACHAR LAS OREJAS, Y OBEDECER A LA EMPERATRIZ DEL 4º.- REICH.
YA ESTAMOS ACOSTUMBRADOS AL ESPECTÁCULO.

http://gaviotasypajarracos.blogspot.com.es/
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2 i Mike Hammer 03-09-2012 20:53

Me parece muy bien que plante cara a Merkel. Ahora está por verse quien de los dos se lleva el gato al agua. A ver si el francés además de amagar, también dá. Sería de agradecer...
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1 i antoni jaume 03-09-2012 20:55

rafael barret 03-09-2012 19:36

«Si se compra deuda baja el euro contra el dolar, y los euritos de los alemanes valen menos, la crisis del euro solo es ¡que hay de lo mio de los inversores-especuladores alemanes![...]»

Bueno, aquí es un poco más complicado, y no están solos los alemanes en esto, como buena parte de Alemania depende de la exportación, a esta parte tampoco le interesa que el euro suba frente al resto de monedas. Pero en Europa hay grandes mercados financieros, aunque no necesariamente dentro de la eurozona como la City en Londres, a los cuales la inflación les reduce mucho los beneficios y por tanto se oponen a lo que pueda provocarla. De hecho una intervención del BCE a favor de los países en dificultades hasta podría hacer subir la cotización del euro por implicar una mejora de los negocios con estos países.
#36 Vota Vota

5 i VALLEKAS Juan 03-09-2012 21:05

Aunque compren bonos a corto plazo ya sabemos lo que nos espera.
El mes que viene, nos darán la noticia del rescate (secuestro), y supongo que lo harán en el Parlamento.
No creo que lo vayan a hacer en una nota de prensa del Financial Times como suelen hacer.
Aunque viéndolos, son capaces de esto y de mucho más.
El día 17 de octubre. Y es que son retorcidos hasta la médula.
#37 Vota Vota

0 i treslanas 03-09-2012 21:08

Menos palabras y mas tomar medidas urgentes!!!
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3 i ANTITOO 03-09-2012 21:29

PPERO NO SABEIS U ES QUE NO OS HABEIS ENTERAO...ESTE PAIS ESTÁ EN PARO, EN BANCA ROTA, EN LA PUTA RUINA...POR VOTAR...EN UNA PUTREFACTA democracia QUE NO SE MERECE LA impunidad DE CRIMINALES DE LESA HUMANIDAD Y terroristas de Estado...INSURRECION Y GUILLOTINA.
#39 Vota Vota

3 i HHAL9000 03-09-2012 21:30

va en contra de sus estatutos hacerlo.miente.Alemania hace el paripe,pero lo permitira,¿por que?.Pienso que no ven arreglo,y los teutones quieren cobrar.Juegan al ping-pong con nosotros para ir metiendo sus normas.Aunque..¿de donde sacaran el dinero?.Que,por cierto,es nuestro,pues viene de los impuestos.¿o lo coge el BCE de los arboles?Es que hablan de dinero como si lo recogieran en el campo.Que se hunda ya el sistema,no hay otro modo de acabar con esta escoria parasitaria.y se hundira solito,sin revueltas.queda poco.
#40 Vota Vota

3 i rafael barret 03-09-2012 21:34

rafael barret 03-09-2012 19:36

«Si se compra deuda baja el euro contra el dolar, y los euritos de los alemanes valen menos, la crisis del euro solo es ¡que hay de lo mio de los inversores-especuladores alemanes![...]»

Bueno, aquí es un poco más complicado, y no están solos los alemanes en esto, como buena parte de Alemania depende de la exportación, a esta parte tampoco le interesa que el euro suba frente al resto de monedas. Pero en Europa hay grandes mercados financieros, aunque no necesariamente dentro de la eurozona como la City en Londres, a los cuales la inflación les reduce mucho los beneficios y por tanto se oponen a lo que pueda provocarla. De hecho una intervención del BCE a favor de los países en dificultades hasta podría hacer subir la cotización del euro por implicar una mejora de los negocios con estos países.
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Estoy de acuerdo, es difícil resumir sin cometer grandes errores, pero a grandes rasgos lo que decía es válido, el mayor freno lo pone el bundesbank, el resto no está tan en contra, el caso es que el euro no es como el dólar, que pueden permitirse arrancar la máquina del dinero y devaluar la moneda algo, pero no perder el control del mercado, con el euro no es tan fácil, además hay que añadir que Alemania quiere tener de rodillas y con los brazos en cruz a los alborotadores manirotos, eso si, con el dinero que metieron por los ojos a todo el mundo col el cuento de que ya me lo devolverás...es difícil esto de la economía, pero muchas veces las ideas simples son las mejores para expresar mecanismos complejos. De cualquiera de las maneras es un placer leer tus opiniones por lo sencillo que explicas lo complicado.
Un saludo y un saco de salud.
#41 Vota Vota

1 i Pancraciasta2 03-09-2012 21:42

Draghi es un campeón. Mañana nos contará en metalenguaje, tras una llamada de Angela, que trabusquiamos intrísecamente esturmiendo. Es decir lo que ella diga.
#42 Vota Vota

1 i josetxo82 03-09-2012 21:45

La deuda saberana o el timo del capital
DOCUMENTO FUNDACIONAL Y MANIFIESTO DE "INICIATIVA DE CLASE"

Nacemos como grupo en respuesta al protagonismo de la figura del ciudadano indigando que se extiende en los últimos tiempos hasta darse la mano con el ciudadanismo reformista sindical y en respuesta al alejamiento por parte de las organizaciones sindicales y los partidos de izquierdas de la centralidad de la clase obrera en las luchas.

Nuestra propuesta, INICIATIVA DE CLASE, pretende agrupar a todos los que apuestan por una defensa del carácter de clase en las luchas de los trabajadores, así como por la necesidad de agudizar la lucha de clases en estos momentos de la crisis en los que el sistema sacrifica a la clase trabajadora en beneficio de la oligarquía capitalista.

1.-DOCUMENTO FUNDACIONAL DE INICIATIVA DE CLASE
Voces airadas claman contra todo y contra todos. Todos a la calle. Obrero junto a patrón, republicanos junto a policías, sin banderas, sin siglas, sin ideologías, pero todos a por un único objetivo: linchar al político, controlar al banquero. Los problemas son de los gestores del capitalismo, dicen. Quitando de en medio a esos gestores, el capitalismo sería de color de rosas.

Características de estos movimientos, pues. Primero, apelan al cabreo de la población, a la indignación, al sentimiento y a la emoción, adormeciendo con ello la razón, negando el análisis racional para conocer con objetividad qué es lo que ocurre con la excusa de que las ideologías dividen. Claman contra las ideas -porque las ideologías no son mas que sistemas de ideas- claman contra la razón, y aunque eso no es, paradójicamente, sino otra ideología: la del irracionalismo. Segundo, no buscan las causas del problema para pasar a solucionarlo, sino que ofrecen cabezas de turco a la población para que descargue su ira. Tercero, con la excusa de la unidad por encima de siglas y de ideologías, del consenso desde abajo, niegan la voz a toda crítica, imponen sus postulados ciudadanistas subrepticiamente, de la forma más antidemocrática posible. No es que no haya dirigentes en el ciudadanismo, lo que no hacen es dar la cara, ni rendir cuentas, ni afrontar la crítica. (¿Quién convoca tal acto? Nadie lo sabe: un grupo de ciudadanos indignados anónimamente en las redes sociales. Nadie da la cara.) Cuarto, llaman a una falsa unidad por encima de las clases, sin tener en cuenta que los intereses del obrero no pueden ser los mismos que los del patrón que le baja el salario y que clama por endurecer aún más la reforma laboral, cerrando los ojos al hecho de que los intereses del trabajador jubilado no pueden ser los mismos que los empresarios que claman para que se reduzca el gasto en pensiones para financiar con ese dinero los rescates bancarios; que el trabajador enfermo no puede querer lo mismo que los empresarios, grandes y pequeños, que quieren privatizar la sanidad para hacer un buen negocio a su costa y, si no puede pagar, que se muera. Por eso dicha unidad es falsa, por eso lo del 99% es una falacia, por eso esa unidad no puede ir más allá de la demagogia populista y del cargar contra cabezas de turco para que la verdadera causa del problema quede a salvo sin resolver. Es una unidad que obliga al obrero a callar en tanto que obrero y sólo le deja expresarse en tanto que ciudadano, es decir: en tanto que miembro de la sociedad burguesa, en tanto que acepta sus preceptos y renuncia a su propia clase, o sea: sólo le deja expresarse en tanto que burgués.

No es la primera vez en la historia europea en que se ve esta demagogia populista. Ya en los años veinte y treinta se oyeron las mismas siniestras melodías. Ya José Antonio clamó entonces por el movimiento que no es partido, sino movimiento por encima de las artificiales divisiones en izquierdas y derechas. Ya Hitler clamaba contra la tiranía de la plutocracia y se definía como anticapitalista por ello. Ya Mussolini cargaba contra la corrupta democracia burguesa. Que las diferencias de forma, debidas a la evolución de la sociedad, no nos impidan ver la igualdad en la esencia entre lo ocurrido entonces y lo que ocurre ahora. La base de su discurso, la demagogia populista interclasista, es la misma. Cargan, apelando a la emoción, al cabreo, contra las mismas cabezas de turco. En efecto, esa demagogia populista y los movimientos interclasistas que le daban cuerpo constituyeron la base social sobre la que se alzaron las dictaduras fascistas. Esas dictaduras no aparecieron de la noche a la mañana, sino que primero mitineaban para constituir una base social que sustentara su establecimiento, y fue un proceso del todo análogo al del actual ciudadanismo. El ciudadanismo está sembrando fascismo.

El mal del capitalismo no son sus gestores. Es el capitalismo. Los gobiernos están al servicio del capital, pero no de ahora, sino desde que existe el capitalismo. Si se carga contra la democracia burguesa dentro
#43 Vota Vota

-1 i antoni jaume 03-09-2012 21:50

HHAL9000 03-09-2012 21:30

«[...]¿de donde sacaran el dinero?.Que,por cierto,es nuestro,pues viene de los impuestos.¿o lo coge el BCE de los arboles?Es que hablan de dinero como si lo recogieran en el campo.[...]»

En sentido estricto lo sacan de la manga. Que es la imprenta de hacer billetes. Lo de los impuestos es sólo para evitar la inflación, y que al menos una parte de la gente trabaje de verdad. Otro mecanismo para retirar dinero en circulación y reducir la inflación es el tipo de interés al que el BCE presta a los bancos a corto. Los billetes que considera sobrantes se retiran de la circulación.
#44 Vota Vota

1 i ERUBOL 03-09-2012 21:53

Esto de los alemanes empieza a oler muy mal. Están todo el día chantajeando a los demás. Es más intentan imponer a los demás lo que ellos han elegido democráticamente. Los demás no tenemos derecho a decir?..... se ve que no aprendieron nada después de la II guerra mundial.
#45 Vota Vota

2 i Slowdeath 03-09-2012 21:58

Tecnicismo linguístico para ocultar la férrea voluntad de los usureros financieros
transnazionales de implantar la esclavitud como futura forma de vida mundial.
#46 Vota Vota

0 i HHAL9000 03-09-2012 22:17

a 42#antoni jaume.gracias por tu explicacion.tu ejemplo de la manga es como el mio,con otras palabras.creo que no defiendes su politica.si asi fuera,no lo comparto.pero agradezco tu explicacion.un saludo
#47 Vota Vota

0 i antoni jaume 03-09-2012 22:25

HHAL9000 03-09-2012 22:17

«[...].creo que no defiendes su politica.si asi fuera,no lo comparto.pero agradezco tu explicacion.un saludo»

No, no la defiendo, por el contrario creo que lo que debería hacerse es dar dinero a los Estados, para que estos empleen el dinero para crear trabajo aunque para evitar una inflación excesiva suban los impuestos a los que más ganen, pues estos son los que fijan los precios de forma efectiva.
#48 Vota Vota

2 i nofacha 03-09-2012 22:32

Entre pillos anda el juego,el EURO ha sido la ruina de los paises perifèricos,tendriamos que volver todos los paises a nuestra moneda y devolver lo que debemos en pesetas,los ingleses fueron mas listos
#49 Vota Vota

3 i JR 03-09-2012 22:35

Bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla....así llevanos varios años. Vámonos del euro de una puñetera vez y que les den a los alemanes, son los que más van a perder y nosotros tenemos mucho que ganar, porque esta situación es insostenible para España.
#50 Vota Vota

2 i Gabbit 03-09-2012 22:38

Éste mañana dice lo contrario, menudo elemento.
#51 Vota Vota

2 i sMAbAMs 03-09-2012 22:48

Ocurre que con la vendida de paraisos a obreros (hasta tu vecino tenia X propiedades), muchisima gente sigue pensando que el dinero lo trae la cigüeña y de
alguna forma es a lo maximo que ascienden la mayoria a creer: en una cigüeña.

Ocurre que como decia Alan Greespan la cigüeña es cambiada por un helicoptero de la FED.

Por tanto, no se ha explicado ni por comunistas, socialistas, anarquistas o fascistas. Que mas da. Todos mirando sus ombligos.

El problema es el interes como dice Dr. Bernard Stenf.

En Derecho Romano interes y usura significaba lo mismo, y el interes compuesto es usura con exponente.

Por tanto dejad ya a la izquierda y a la derecha y meteros con la usura y la leyes que la condenan que aqui en España tenemos gracias a Gurmensindo Azcárate, la Ley del 23 de julio de 1908.

HABLAD Y PRESIONAD A LOS JURISTAS, JUECES Y FISCALES Y POR SUPUESTO LOS "MEDIOS" QUE SEAN "ENTEROS". En el fondo evitar confundir intereses remuneratorios y moratorios con la regla del interes compuesto para ambos (el penique de Pedro) porque es antisimetrico.

Esta USURA EXPONENCIAL DIGNIFICADA es la que condena este PUTO SISTEMA al horizonte de fracaso, puesto que el dinero llega por helicoptero una vez creada la deuda que es dimensionada aplicando la formula del interes compuesto tanto al cobro de inversores como al pago de la deuda.

Esto es lo que hace que cada vez exista menos ricos mas ricos y muchos mas pobres mas pobres.

Difundid los textos de Silvio Gesell (http://silviogesell.de/html/el_orden_economico_natural.html)

.:sMAb:.
abrHACKzo
happyHACKin
youtube.com/mrsm4b
#52 Vota Vota

-1 i atir 03-09-2012 22:58

Draghi defiende lo que NO está previsto en los estatutos del BCE, ni en el Tratado de Maastricht, ni en el de Lisboa o sea el BAIL OUT, la compra de los bonos de deuda soberana de países que NO han sabido gestionar sus dineros y que se han endeudado sin que nadie les haya obligado a hacerlo. Y ahora que vengan otros para pagarles las facturas de sus despilfarros.
Merkel, por otra parte, no hace más que defender la LEGALIDAD, lo mismo que hacen Finlandia, Austria, Luxemburgo, Países Bajos.
#53 Vota Vota

1 i saxerpro 03-09-2012 23:17

...DE VERDAD: PARA QUE KONIO QUEREMOS ESTA EUROPA?....QUE NOS FINANCIEN LOS CHINOS QUE NO JODEN TANTO COMO MERKEL...
#54 Vota Vota

2 i Maria Auxiliadora 03-09-2012 23:28

De esta me excomulgan seguro pero es que es inevitable la comparación, esta señora es la reencarnación de dios todopoderoso o que??, lamento decirle que yo solo me arrodillo ante mi dios que no es de todos aquellos que llenan sus bolsillos vaciando el de los que mas lo necesitan, esta señora la quisiera ver tan solo un día del otro lado de la mesa de muchas mujeres que a cuenta de sus gloriosas ideas y exigencias están al borde de hundirse en la mas absoluta miseria, que venga que rezarle no le rezare pero unas clases de humanidad le iba a dar yo..............................................
#55 Vota Vota

0 i antoni jaume 03-09-2012 23:44

atir 03-09-2012 22:58

«[...], la compra de los bonos de deuda soberana de países que NO han sabido gestionar sus dineros y que se han endeudado sin que nadie les haya obligado a hacerlo. Y ahora que vengan otros para pagarles las facturas de sus despilfarros.

Merkel, por otra parte, no hace más que defender la LEGALIDAD, lo mismo que hacen Finlandia, Austria, Luxemburgo, Países Bajos.»

Entonces que el Estado deje de garantizar, porque la ley no lo exige, los bancos con deudas fuera de España, y que les den morcilla a los creditores alemanes. Por si tu cerebro no da para ello te recordaré que los bancos son sociedades anonimas, y por tanto si no tienen dinero para pagar el creditor se queda sin nada. Y recuerda que los gestores de estos creditores se asignaban grandes primas por lo listos que eran prestando a España, pues que pierdan su dinero.

Por cierto hasta la crisis España tenía mucho menos deuda que Alemania.
#56 Vota Vota

1 i antoncl 03-09-2012 23:55

No seria mejor marchar de esta puta europa, que lo unico que nos esta haciendo es esclavizarnos, y que tengamos que bailar como nos diga Alemania.
#57 Vota Vota

1 i camper 04-09-2012 00:06

antoni jaume 03-09-2012 23:44

atir 03-09-2012 22:58

«[...], la compra de los bonos de deuda soberana de países que NO han sabido gestionar sus dineros y que se han endeudado sin que nadie les haya obligado a hacerlo. Y ahora que vengan otros para pagarles las facturas de sus despilfarros.

Merkel, por otra parte, no hace más que defender la LEGALIDAD, lo mismo que hacen Finlandia, Austria, Luxemburgo, Países Bajos.»

Entonces que el Estado deje de garantizar, porque la ley no lo exige, los bancos con deudas fuera de España, y que les den morcilla a los creditores alemanes. Por si tu cerebro no da para ello te recordaré que los bancos son sociedades anonimas, y por tanto si no tienen dinero para pagar el creditor se queda sin nada. Y recuerda que los gestores de estos creditores se asignaban grandes primas por lo listos que eran prestando a España, pues que pierdan su dinero.

Por cierto hasta la crisis España tenía mucho menos deuda que Alemania.
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claro,y que Portugal tambien deje de pagar su deuda a España,¿verdad?? que listos somos

Hasta noviembre de 2010, Portugal ha colocado 43.400 millones de euros de deuda pública. De ellos, 13.700 millones han quedado en manos de entidades del propio país, otros 10.000 millones están en poder de las de Alemania, y los bancos y cajas españolas han adquirido 6.500 millones de euros.

Pero si a la deuda pública de Portugal se suma la deuda privada, los bancos españoles acumulan una tercera parte (33,3%) de la deuda total de Portugal, por un valor superior a los 70.000 millones de euros, según los últimos datos publicados del Banco Internacional de Pagos (BIS).
#58 Vota Vota

2 i homohabilis 04-09-2012 00:20

Cada vez me creo menos esta Europa devoradora que hace guerras económicas para enriquecer a los paises más ricos.
Si dejamos Europa, tendremos agricultura (más de la que tenemos, España es la primera en agricultura ecológica de Europa), tendremos industria más de la que tenemos y consumiremos nuestros productos.
#59 Vota Vota

1 i camper 04-09-2012 00:21

265.000 millones de euros es el total de deuda soberana de España en manos de bancos de la UE. Las entidades españolas controlan el 84% del total, seguidas de las alemanas con el 7% y las francesas con el 4%.

Asi que si dejamos de pagar solo nos vamos a joder a nosotros mismos,Alemania y francia ya no tienen mucho que perder
#60 Vota Vota

3 i Rayuela 04-09-2012 00:37

DECISIONES Y DEMOCRACIA

Rajoy confirma que España ha perdido una parte de su soberanía, como si en lo tocante a esto se trata de que la soberanía se tiene o no se tiene. Lo cierto es que lo concerniente a la soberanía no es algo que sea baladí para una nación, que se así ve sometida a la negación de su ser como realidad política. Al parecer ya no hay o, al menos, no cuenta el pueblo soberano español. Lo cierto es que si dice esto el Sr. Rajoy será porque es algo tan obvio que no se puede negar. Una tal pérdida obliga a quienes están obligados a dar cuentas de lo que se ha hecho para llegar a esta situación.

Desnudos los españoles de libertad política y no pudiendo depositar la representación en quienes pudieran ejercerla parece improbable que se someta a escrutinio las decisiones tomadas, por quienes las tomaron, que en tal punto nos han colocado. De modo que henos aquí endeudados y privados de capacidad de decisión. Una cadena de obediencias, respecto de conglomerados oligárquicos y personalidades carentes de toda legitimidad democrática.

El Presidente del BCE podría estar considerando lo desastroso de la política actual en términos políticos, sociales y económicos para muchos países. Ya no es una cuestión solo de política, sino de la obviedad de un sufrimiento que crece y que además puede ser evitado. ¿ A quién beneficia esta situación?
#61 Vota Vota

0 i deesonada 04-09-2012 00:42

Si Dragui los pide, ni de coña.

Basta ya, a la puta calle toda esta pandilla de mafiosos.

Ni un duro a los bancos.
#62 Vota Vota

0 i camper 04-09-2012 00:52

Hay una respuesta directa y nada complicada de por qué un Estado no impaga su deuda: porque la mayor parte está en manos de sus propios bancos y el impago colapsaría su propia economía. Dándole la vuelta al argumento, encontramos la siguiente reflexión: los bancos son casi siempre los principales acreedores de un país; por lo tanto, al salvar a un banco muchas veces un país salva su propio futuro.

Un banco va mal, el Estado avala su deuda.
El banco consigue financiación con esa deuda avalada, y compra deuda del Gobierno.
La economía se ralentiza y el Gobierno empieza a tener problemas de financiación.
El banco compra deuda pública de su Gobierno.
El Gobierno comienza a exigir más provisiones y más capital a la banca, que no puede hacer frente a ello.
El Estado inyecta dinero fresco a través de preferentes, convertibles o cocos, o lo que sea.
El banco compra más deuda pública.
Europa anuncia que inyectará más dinero a 36 meses a través de subastas a las que es necesario aportar avales, y la banca compra cantidades ingentes de deuda pública para llevarla a descuento a BCE.

España es uno de los países en los que mayor porcentaje de su deuda pública tienen sus propios bancos,
Lo ocurrido con Bankia es, sin duda, un desastre, pero no debemos olvidar que no todo el activo de un banco es dudoso ni inmobiliario. Al igual que el resto de las grandes entidades de España, Bankia es un pilar principal en la sostenibilidad de la deuda española, siendo creadores de mercado y compradores de mucha deuda pública (GesMadrid sale 4º por Gestoras de Activos). Es difícil saber quién debe más a quién,

Debido a que nuestros bancos son los que tienen casi toda la deuda pública española,al salvarlos,estamos salvandonos nosotros...
#63 Vota Vota

2 i Nuciata 04-09-2012 01:35

Draghi La cara de guasa y el cachondeo que se trae,con nosotros, con los griegos.
Pero con Guindo se la está metiendo dóblá. Somos el hazmereir de Europa y el mundo, todos los periódicos hablan de nosotros pero mal.
El Mariacon pidiéndole a todos los santos que su clon gane en Galicia, por lo bien que lo está haciendo el energúmeno.
Que vergüenza del puto gobierno que tenemos.¿ Habéis visto hoy AL ROJO VIVO?. la derecha sacando hasta los crimenes del Gal. Antonio le respondió pero los socialístas no lo hicieron eso. Están tan nerviosos que quieren refundar el partido y no sabéis quien lo ha dicho. Aznar y Mayor Orejas sucias.
#64 Vota Vota

1 i RESILIENT 04-09-2012 01:41

¿Alguien sabe algo de una de las foreras más agradables y queridas de este foro?: Hipatia2
#65 Vota Vota

3 i Joser 04-09-2012 01:42

Como buenos trileros esconden la carta que vale.
No se cuales son sus intenciones reales pero lo que dicen y lo que hacen no es lo mismo.
En el mundo ilusorio de los deseos todos nos vamos como vinimos con los ojos, los oídos, la boca cerrados y los bolsillo vacíos. Todos estos no son más que polvo en la historia. Y como eso no lo comprenden juegan a ser importantes jodiendo las vidas de otros. Están muy pero muy lejos de ser siquiera humanos. Así que les queda mucho camino por recorrer. Si el universo les ha dado las riquezas ellos son responsables de su uso. Y deberían tomárselo más en serio. Todo este universo maravilloso para que unos ilusos se llenen los bolsillos de aire no parece tener mucho sentido.
#66 Vota Vota

2 i Joser 04-09-2012 01:50

#61 camper
¿La banca privada haciendo de Banco Central?
¿No es más sencillo que el BCE sea un banco central y actúe como tal?
Negocios privados con los bienes públicos.
Si realmente quieren entidades privadas que apechuguen con sus consecuencias.
En los USA Bankia se hubiera cerrado y punto. Pero en este capitalismo de pacotilla necesitan del estado para sobrevivir a su mediocridad como gestores y empresarios.
#67 Vota Vota

0 i Nuciata 04-09-2012 01:54

Es verdad Resilent,# 63 yo ya no me acordaba de ella
pero sí que es vedad que no ha salido después de las elecciones, del Marrano.
Sabes algo de Xeito?
#68 Vota Vota

1 i remk448 04-09-2012 02:04

Cuba es el único pais en el mundo sin desnutrición infantil y se erradicara la pobreza para el año 2015, segun la UNICEF

malditos comunistas lo están consiguiendo
#69 Vota Vota

0 i kkkkkkkkkk 04-09-2012 02:09

#67VotaVota
0iremk448 04-09-2012 02:04

Cuba es el único pais en el mundo sin desnutrición infantil y se erradicara la pobreza para el año 2015, segun la UNICEF

malditos comunistas lo están consiguiendo

==========================================================================

¿Dónde has visto esta información? Te lo digo para poder "dar en la cara" "con los pelos de la burra en la mano" a los que haga falta.
#70 Vota Vota

-1 i kkkkkkkkkk 04-09-2012 02:17

Yo a este tío le veo cara de lo que es, de lo que somo nosotros...gente con sangre en las venas...no como esta gente que no mueven un músculo de la cara aunque vean algo simpático.

La deuda es privada...pues que se la coman privadamente los deudores privados, como tantas veces habré escrito ya...ooohhhhhhhh...y no soy republicano...seré como Clint Eastwood ¿?...
#71 Vota Vota

2 i theverdulero 04-09-2012 02:54

Mareando la perdiz, signore Draghi?
#72 Vota Vota

3 i theverdulero 04-09-2012 02:56

#61 camper

Los bancos son privados. Nadie les obliga a comprar deuda de ningún país. Si lo hacen, es porque lo consideran rentable. Si les explota en las manos, que los desahucien, como a cualquier hijo de vecino...
#73 Vota Vota

2 i arguitxu 04-09-2012 07:00

O bce se pone las pilas o europa se va a la mierda, esta politicas estan afectando a todos incluido alemania.

Hay que conseguir la europa de los pueblos, no la europa neocon
#74 Vota Vota

1 i queojl 04-09-2012 07:08

Banco central europeo es para todos, deberian potenciar su utilidad y ser el comprador de toda la deuda, para tramitarla como unica, de todos los paises de europa. Asi se empezaría a ser de verdad un solo proyecto.
#75 Vota Vota

0 i utsets 04-09-2012 07:37

Europa es una unión y así tenemos que verla. Que un español vaya a trabajar a Alemania debería ser equivalente a un extremeño que busca trabajo en Madrid o en Valencia. No obstante hay mucha desinformación. En http://trabajarfuera.es/ pretendemos ayudar a los que buscan trabajo en la UE
#76 Vota Vota

0 i antoni jaume 04-09-2012 08:08

camper 04-09-2012 00:06

«antoni jaume 03-09-2012 23:44
[...]
claro,y que Portugal tambien deje de pagar su deuda a España,¿verdad?? que listos somos
[...]»

Veo que sigues sin comprender que no se trata de que los Estados dejen de pagar lo que les corresponde, sino que el BCE les suministre un financiación por debajo del tipo que dan ahora los bancos. No tiene sentido que el BCE dé dinero al 1% a los bancos para que estos lo den al 6%, o más, a los Estados. No tiene sentido si se es cuerdo y honesto. Baste ver el RU que no tiene este problema todo y que su deuda es mucho mayor que la española en total y per cápita. Y si preocupa la inflación que el Estado suba los impuestos a los más ricos para que sólo haya el dinero circulante necesario para las actividades económicas imprescindibles y la gente pueda vivir y hacer frente a sus pagos.
#77 Vota Vota

0 i antoni jaume 04-09-2012 08:11

camper 04-09-2012 00:21

«265.000 millones de euros es el total de deuda soberana de España en manos de bancos de la UE. Las entidades españolas controlan el 84% del total, seguidas de las alemanas con el 7% y las francesas con el 4%.

Asi que si dejamos de pagar solo nos vamos a joder a nosotros mismos,Alemania y francia ya no tienen mucho que perder»

A quien perjudicaría sería a los bancos, no directamente a nosotros. Y como es seguro que los gerentes de los bancos han cometido irregularidades graves de forma generalizada, hasta sería posible que aprisionándolos las cosas se arreglen para la mayoría.
#78 Vota Vota

0 i peixet 04-09-2012 08:23

perro que ladra no muerde
#79 Vota Vota

0 i taxmansp 04-09-2012 09:34

No equivocaros que Draghi, no viene a regarlar nada:

"Mensaje para Berlín: la compra de deuda está justificada y es perfectamente legal por el riesgo de fragmentación de la eurozona. Y recado para Madrid: el Banco Central Europeo (BCE) no va a mover un dedo hasta que los países pidan ayuda (en el caso español, un humillante segundo rescate que supondrá estricta condicionalidad; más recortes)."

En mi entender esos recortes van a empezar por las pensiones (actuales y futuras, la pensión media esta en Alemania sobre los 950, de ahí los 800.000 jubilados con minijobs), y vete a saber como acaba... igual con la jornada de 6 días como en Grecia.
#80 Vota Vota

0 i remk448 04-09-2012 15:39

Y todo esto pese a 50 años de embargo, bloqueo económico, comercial y financiero impuesto por Estados Unidos...

http://old.kaosenlared.net/noticia/unicef-confirma-cuba-unico-pais-america-sin-desnutricion-infantil-para

Cuba es el único pais en el mundo sin desnutrición infantil y se erradicara la pobreza para el año 2015, segun la UNICEF

http://www.google.es/#hl=es&gs_nf=1&cp=60&gs_id=3&xhr=t&q=Cuba+es+el+%C3%BAnico+pais+en+el+mundo+sin+desnutrici%C3%B3n+infantil&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=Cuba+es+el+%C3%BAnico+pais+en+el+mundo+sin+desnutrici%C3%B3n+infantil+&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=5262746ee9d3f233&biw=1280&bih=929
#81 Vota Vota

0 i remk448 04-09-2012 15:48

#hl=es&gs_nf=1&cp=60&gs_id=3&xhr=t&q=Cuba+es+el+%C3%BAnico+pais+en+el+mundo+sin+desnutrici%C3%B3n+infantil&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=Cuba+es+el+%C3%BAnico+pais+en+el+mundo+sin+desnutrici%C3%B3n+infantil+&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=5262746ee9d3f233&biw=1280&bih=929
#82 Vota Vota

0 i remk448 04-09-2012 15:50

KKKKKKKKKKK : SI NO SALE PON ESTO EN EL BUSCADOR

Cuba es el único pais en el mundo sin desnutrición infantil