Stiglitz advierte de que el rescate podría ser un suicidio para España
El Nobel de Economía considera que lo ideal sería que Alemania diese su brazo a torcer y aceptase mutualizar la deuda europea, ordenar un marco bancario común "rápidamente" y promover una armonización fiscal.
El Premio Nobel Jospeh Stglitz, en un reciente acto en España.EFE.
El premio Nobel de Economía Joseph E. Stiglitz ha advertido de que si España finalmente opta por solicitar la ayuda del Banco Central Europeo (BCE) a cambio de unas condiciones de austeridad como las impuestas en países como Grecia, el país estaría cometiendo un "suicidio". Y en su opinión, la oferta del BCE de una compra ilimitada de bonos a cambio de satisfacer condiciones aún no especificadas "suena claramente a rescate" y a una oferta de ayuda "a cambio del suicidio".
El estadounidense, que ha promocionado en Madrid el libro El precio de la desigualdad (Taurus), ha considerado en una entrevista en Efe que la cuestión es saber si lo que las autoridades monetarias pretenden es ayudar a los ciudadanos o a los bancos que incurrirían en pérdidas en caso de que España no pudiese refinanciar su deuda. Muy crítico con las políticas de austeridad a ultranza, el Nobel de Economía de 2001 tiene claro que Europa debería poner el foco en el crecimiento y la inversión si quiere reestructurar su economía, y cree que "el diagnóstico alemán está absolutamente equivocado" cuando acusa a países como España de gastar demasiado.
De hecho, si España no sólo no ha conseguido salir de la depresión, sino que cada vez profundiza más en ella, es porque los funcionarios internacionales han "subestimado" la magnitud de la crisis que provocarían con sus recetas de austeridad, según Stiglitz. Aunque intenten achacar la responsabilidad a España por incumplir sus objetivos fiscales, la culpa es de un error de diagnóstico del problema y unas recetas equivocadas, añade.
Un marco bancario común
Por este motivo aconseja al país que trate de buscar una fuerte alianza con Francia, Italia o Portugal frente a Alemania con el objetivo de cambiar el marco europeo. Y si esto no funciona, apunta hacia una fractura del euro como mal menor frente a una depresión de la que no se ve la salida. "Se puede ser miembro de la UE sin compartir una misma moneda. Los arreglos de divisas a menudo han sido relativamente a corto plazo", remacha Stiglitz con el ejemplo de los treinta años que duró el patrón oro establecido en Bretton Woods (1944-1971).
A pesar de que reconoce que la ruptura fue "dramática" hasta que el mundo se acostumbró a otro sistema. En todo caso, el mejor escenario para Stiglitz, que ha ingresado en la Real Academia de Ciencias Económicas y Financieras española en acto celebrado en CaixaForum Madrid, sería que Alemania diese su brazo a torcer y aceptase mutualizar la deuda europea, ordenar un marco bancario común "rápidamente" y promover una armonización fiscal.
La cuestión es superar ideas "falaces" -según su definición- como que la economía de un país es como la de una familia. "Si una familia recorta en su gasto no tiene ningún efecto en la sociedad. Si un gobierno recorta, la demanda total caerá y el paro subirá. Y la capacidad de devolver lo que debe baja, sus ingresos impositivos caen y su gasto en desempleo y programas sociales sube", enumera Stiglitz.
"Como una economía doméstica"
Para el norteamericano -defensor de movimientos como el 15-M y Occupy Wall Street- este es "exactamente el razonamiento por el que Europa está fallando", y los déficit en los presupuestos no han mejorado como la gente esperaba. "Las consecuencias han sido distintas de lo que esperaba la gente que dice que un país debe gobernarse como una economía doméstica", afirma el catedrático de Economía en la Universidad de Columbia, para quien la recesión no es el momento adecuado para recortar el gasto.
Por esto también se muestra convencido de que una eventual victoria del republicano Mitt Romney en las elecciones de noviembre en EEUU debilitaría la economía de aquel país. "Si hace lo que está prometiendo la economía se debilitará. EEUU ya ha tenido un proceso de austeridad, hay un millón de puestos de trabajo público menos que antes de la crisis. Y lo que es peor: está dispuesto a incrementar la desigualdad. Si ves su programa, lo único que quiere aumentar es el gasto militar, así que seríamos una economía incluso más distorsionada e injusta, menos eficiente, y con más desempleo".
102 Comentarios
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Suicidados ya estamos desde que salio este gobierno lo que queremos los españoles es que nos rescaten de rajoy y compañia. Porque se nos a acabado la libertad.(la poca que teniamos) si nos los quitan y los juzgan se lo agradeceremos eternamente.
Gobierno dimision
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Las soluciones a la crisis no puede, de ninguna manera, quedar en manos de neoliberales, como está ahora. Ellos fueron los creadores de este infierno y no tienen la mentalidad necesaria para llegar a una solución. A base de recortes no vamos a ningún sitio como no sea lo más profundo del abismo. Es urgente una política económica Keynesiana.
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El problema de un rescate son las cuestiones ocultas. Rescatando Bankia Banco de Valencia y Caixa Galicia podemos encontrarnos mucha letra pequeña.. Por otra parte un rescate aunque parezca suave y apetecible puede incluir condiciones mas duras de las que pueden apreciarse a primera vista. Habría que poner el tejido del rescate ante la luz del sol a fin de evitarnos sorpresas de última hora.
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SI EN SUICIDA ENTRA QUE SE TENGA QUE LARGAR EL GOBIERNO ME APUNTO A SER SUICIDA
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El rescate es un parche. El dinero se tiene que devolver mediante el empobrecimiento masivo de la gente durante varias décadas.
Qué sentido tiene salvar a los causantes de la crisis, los Bancos?
Tiene algún sentido salvar a los Bancos y mandar a la pobreza a millones??
El neoliberalismo no es reparable. Tiene que sustituirse por una economía socialista donde los servicios públicos, amplios y modernos, sean el eje del funcionamiento económico. Y Banca pública.
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El capital alemán realizará la misma técnica a la utilizada con los griegos, la ruina del país y el empobrecimiento de gente. Para luego dejarnos a nuestra suerte. La drones.
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Sé que es largo, dura 15min, pero es interesante:
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Mariano te lo dice un Premio Nobel en Economia.
Coje el avión y vete ha hablar y convencer a la merkel, si no, nos hundes como esta hundiendo a los griegos, por favor.
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El 15-S y el 25-S YO SALGO A PROTESTAR.
Por favor, NO te quedes en casa, PARTICIPA !! .
Lucha, protesta y exige tus derechos y honradez a los políticos. Por tu futuro y el de tus hijos.
Si no te mueves te merecerás el mundo que dejas.
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· PP DIMISIÓN, Elecciones anticipadas YA !!!
· Cárce e ilegalización para todo el PP, por robo y estafa masiva al país.
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divulgad esto. Es urgente!!!
Tenemos tres días para intentar detener el plan secreto de algunas corporaciones que buscan acumular extraordinarios poderes a nivel global, y que amenaza nuestros derechos, desde la libertad en Internet hasta la protección del medio ambiente. Este acuerdo está siendo negociado ahora mismo por burócratas con el apoyo de influyentes lobbistas. Haz clic abajo para hacer saltar por los aires esta reunión secreta con un grito global pidiendo la retirada del Acuerdo TPP:
http://www.avaaz.org/es/stop_the_corporate_death_star/?bWUYAab&v=17862
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No sé si estamos ante una grave crisis económica o si es de otra naturaleza, pero sin duda alguna estamos ante un desplome colosal de los derechos y libertades, ya que están condicionando, limitando y jugando con nuestras vidas para pagar el tremendo agujero ocasionado por las juergas, fiestas, sueldazos y pensiones vitalicias de unos pocos espabilados. El ansia de poder es el motor que mueve a esta Europa de varias velocidades y el capital su carburante. Y si no tienes gasolina y te quedas tirado en la autopista tendrás que solicitar ayuda sí o sí; y eso conlleva pagar la grúa, el transporte, al conductor de la misma, el peaje, los impuestos añadidos y la multa (una tremenda multa con intereses incluidos), y todo ello por no ser previsor y haber tenido la osadía de quedarte sin gasolina en medio de una autopista internacional con varios carriles (unos para coches de alta gama y otros para utilitarios de 2ª mano...)
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Demasiados expertos que proponen cosas distintas entre sí o que cambian de opinión. Al final alguno acierta con la solución del problema.
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Ojo, que este "gurú" es el que le daba consejos de economia a Zapatero.
Y si, estoy de acuerdo: Un rescate sería un suicidio. Y para evitar esto solo hay una fórmula; Sólo reduciendo el déficit impediremos que nos intervengan, y podremos seguir pidiendo dinero para financiarnos a intereses aceptables. Y eso solo hay una forma de hacerlo, recortes por un lado y subiendo impuestos por otro (no existe otro método conocido en el mundo occidental). Y eso es lo que lograremos, si la izquierda y los sindicatos dejan de frenar la recuperación de España, claro.
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#9 El Cátaro
Gracias, yo también estoy en Avaaz, pero ése aún no me ha llegado. Tenemos que tener mucho cuidado con todo esto, pues van a intentar meternos por la puerta de atrás todo lo que puedan. No entiendo ni que no se de más relevancia a éstas cosas ni que algunos foreros no quieran saber nada que no tenga que ver con la crisis. En cuanto nos descuidemos...nos la clavan.
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¿Se está quedando España sin dinero? Análisis de los próximos 3 meses en 2 gráficos. http://www.miguelangeldiez.com/2012/09/13/cash_spain
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No estoy de acuerdo en dar dinero del estado (y más a base de recortes) para salvar la banca. Teníamos una deuda pública de las más bajas de Europa y ahora por alimentar ese pozo sin fondo, la tenemos de las más altas. No se puede ser privado para los beneficios y publico para las perdidas. Si un banco quiebra, que lo haga como cualquier empresa.Y si sus acreedores son los bancos alemanes, pues ... se siente, que de nada se quejaron en vacas gordas. Ya se vería que pronto les bajaría la chulería dentro de esa falsa unión europea (unión de no se sabe qué). Crear un banco malo es una forma de nacionalizar solo las perdidas ajenas. Más cárcel para los timadores y menos premios a las estafas. Para las empresas y particulares no hay dinero, pero para Bankia y Cia lo que haga falta. Ya está bien de cachondeo.
Interesante ver : http://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM&feature=player_embedded Hay muchísimos más al respecto..
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Y tiene toda la razón del mundo.
Pero de lo que se trata es de favorecer los intereses de los menos a costa de la mayoría
Y que alguien le explique a Rajoy que un premio Nobel tiene mucha mas categoría que los asesores y ministros que le rodean
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Hoy en día y ya visto lo que está pasando en los países rescatados cualquiera tiene claro que un rescate es un suicidio financiero.
¿Porqué? sencillo la deuda irá aumentando haciendo imposible amortizarla, de hecho ya vemos que las veleidades de este gobierno nos han llevado a una situación en que la deuda alcanza niveles muy alarmantes con un 76% del PIB.
Esa deuda costará mucho pagarla pero más costará pagar lo que se derive de un rescate.
Quienes decían que sabían que habia que hacer predicando unas consignas bastardas (no a la subida del IVA, no a la subida de impuestos, han demostrado que para nada sabían lo que se debía hacer cuando tras salir elegidos con mayoría absoluta han hecho exactamente lo contrario de lo quedijeron que se debía hacer.
O eso o lo que han hecho es preparar el mayor engaño que un partido ha hecho a los a los votantes desde la llegada de la democracia solo para pillar poder y parasitar a los españoles de clases medias
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Por cierto no hay más que mirar a Grecia para darse cuenta de lo que significa ser rescatados y que tras el rescate no solo han perdido soberanía política ahora van camino de perder soberanía territorial, al verse obligado ese paía a alquilar islas que forman parte de su territorio.
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Ayer por la noche emitieron el la 2 de TVE el documental: la doctrina del shock.
Recomiendo su visión ya que se aclaran bastantes cosas de a donde vamos y de donde venimos.
Seguramente a los ´´liberales´´ que pretenden terminar con lo público y privatizar todo lo que se pueda, les saldrá sarpullido. Pero si una cosa queda clara es que las desigualdades entre la oligarquía, es decir las elites, y el resto de la ciudadanía se han disparado.
!Véanlo, si así lo quieren y saquen sus propias conclusiones!
DICHOS LIBERALES TIENEN LA HOJA DE RUTA MUY BIEN PLANIFICADA Y SIGUEN LOS PLANTEAMIENTOS DEL NOBEL DE ECONOMIA: FREEMAN, mas o menos escrito, que siempre abogo por el liberalismo economico mas dogmaico y radical. Y EN ESTAS ESTAMOS.
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Como economista es buen vendedor de libros, de construir el socialismo nada, un iluso más que "cree" en un capitalismo bueno como el de EEUU, ¡que te den, Stiglitz!
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¿este es el que vaticinaba que en julio tendriamos corralito?
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Lamemos a las cosas por su nombre.
No es austeridad, es simplemente genocidio.
Al PP les sobra la gente humilde y la clase trabajadora.
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Amén.
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#13 Crack 123 15-09-2012 12:27
Tal y como se aprecia en los gráficos, en otras publicaciones, en nuestras nóminas, ó nuestros bolsillos, la política económica criminal que pretende aplicar el partido burgués que hoy le toca gobernar, sólo puede ser sostenida y llevada a cabo por un Estado Fascista, salvo que crean que los obreros y los trabajadores somos masoquistas y nos vamos a quedar cruzados de brazos, mirando como crece la sobreexplotación obrera y el trabajo esclavo.
¡¡¡Hay que luchar para parar el atropello de la oligarquía empresarial y financiera!!!
¡Fascistas, No Pasarán! ¡Construir la Patria Obrera, Construir el Socialismo!
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El suicidio colectivo lo hicimos los epañoles depositando el voto en las urnas que llevarón a estos Sres. al poder.
Pero el propósito del PP-Gürtel no es otro que el de eliminar el Estado del Bienestar. Ya lo ha dicho muy claro el Sr. Rajoy en distintas ocasiones.
Terminar con las prestaciones sociales que hemos constituido con nuestras aportaciones en los descuentos mensuales en nuestras nóminas. Los Sres. del gobierno y los ricos, como nunca han tenido nóminas, no han sufrido descuentos algunos.
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#15Gurllermotell15-09-2012 12:54
de hecho ya vemos que las veleidades de este gobierno nos han llevado a una situación en que la deuda alcanza niveles muy alarmantes con un 76% del PIB
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¿veleidades?
el psoe, con zapatero y rubalcaba, subió la deuda del 40% al 68%, es decir 28 puntos,
¿como calificas eso?
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Sres. Rajoy, Montoro y Guindos, escuchen al premio nobel, lean al Profesor Vicenç Navarro y vean como está Grecia. Si no piensan rectificar, dimitan. Tengan un poco de decencia. Aprendan de la historia de la anterior Gran Recesión. ¿Cómo se salió de ella?, con políticas expansivas del gasto público. Desean convertirnos en una segunda Grecia.
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#19 habidis 15-09-2012 13:35
Y lo hemos tenido. Nos lo han colado bajo el camuflaje de las "preferentes".
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#3el guanche15-09-2012 11:28
El problema de un rescate son las cuestiones ocultas.
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el rescate mismo es malo, sin cuestiones ocultas, porque supone un tremendo incremento de la deuda, y aunque bajen los intereses hay que pagarla
es como cortarle una pierna a un enfermo con gangrena ¿es buena solución? pues no, evidentemente no, lo que ocurre es que es la única solución
la economía española está gangrenada, ha llegado a esta situación, desde que se inició la enfermedad de la crisis, por falta del tratamiento adecuado durante cuatro años,
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Dos de cada tres españoles estarán encantados de que suceda de una vez por todas.
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Este tío está gagá; ya no sabe ni lo que quiere. Por cierto, este ya estuvo en España, apoyando tanto a ZParo como al los del 15-M. O sea, lo dicho.
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PESETAAAA...VUELVEEE....TE QUIEEEEROOOOOOO........!
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"Los funcionarios internacionales han "subestimado" la magnitud de la crisis que provocarían con sus recetas de austeridad"
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Stiglitz sabe que no, que no es error de estimación. Hace diez años, cuando hablaba de las crisis provocadas en el Tercer Mundo por el FMI, hablaba con más crudeza como de un plan perfectamente orquestado: "Fondo Monetario Internacional: Cuatro pasos hacia el infierno"
http://www.rebelion.org/hemeroteca/economia/pallast200302.htm
Por su lectura podemos saber que no hay ninguna ineptitud, ningún error de cálculo, ninguna obcecación de alguna señora teutona, sino una estrategia perfectamente pensada de latrocinio. Los pasos cambian en el expolio que se hacía en los países en desarrollo pero la historia acaba igual:
"Los disturbios FMI son tristemente predecibles. Cuando una nación se encuentra "agotada, [el FMI] exprime hasta la última gota de sangre que le queda. Suben el fuego hasta que, finalmente, el caldero explota" (...) "Los disturbios FMI (y con "disturbios" me refiero a manifestaciones pacíficas dispersadas con balas, tanques y botes de humo) provocan nuevas fugas de capital y bancarrotas en el gobierno. Esta piromanía económica tiene su lado bueno para los extranjeros, que pueden entonces REPARTIRSE LOS BIENES QUE QUEDAN A PRECIO DE GANGA. Surgen ciertas pautas regulares: hay numerosos perdedores, pero los claros ganadores resultan ser siempre los bancos occidentales y el Tesoro de Estados Unidos."
A ver si nos tenemos que quedar atrapados en esta estructura podrida y "armonizarnos" fiscalmente con los que no están expoliando CONSCIENTEMENTE. Hasta ahora hay uno que lo propone, Llamazares: FUERA DE LA EUROZONA, VAYÁMONOS.
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Consuma preferentemente productos fabricados es España, Código 84, si figura otro Código no es español, si pone importado por, tampoco es español es mejor no consumir que darle nuestro dinero a otros países.--.
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garalzzz 15-09-2012 11:22
«Las soluciones a la crisis no puede, de ninguna manera, quedar en manos de neoliberales, como está ahora.[...] Es urgente una política económica Keynesiana.»
Yo también calculo que necesitamos una política keynesiana, pero en sentido estricto también sería neoliberal. La realidad es que neoliberal tiene un sentido mucho más amplio que el que nos quieren colar los que controlan la situación en mayor medida.
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Ya se sabe por dónde se pasará este gobierno la advertencia de Stiglitz sobre el rescate o lo que sea, al fin y al cabo, frente a la eficiencia de De Guindos & Cía. éste es sólo un premio Nobel de Economía y crítico con la derecha. ¿Qué se puede esperar de gente así? Además, el suicidio se decidió en las urnas, el 20N de 2011.
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habidis 15-09-2012 13:45
«#15Gurllermotell15-09-2012 12:54
[...]
¿veleidades?
el psoe, con zapatero y rubalcaba, subió la deuda del 40% al 68%, es decir 28 puntos,
¿como calificas eso? »
Criar cuervos. Además la historia es más compleja, aunque tu cerebro no da para tanto a lo visto. Zapatero cogió la deuda en un 46,3% y la bajó a un 36,3%, y fue con l crisis en que empezó a subir, al decidir que ayudaría a los bancos en dificultades. Supongo que piensas que hubiera hecho mejor de arrestar a los gerentes de estos bancos y usar sus propiedades para pagar la deuda, pero claro esto sí habría sido una medida socialista.
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#33 antoni jaume: Ya que te veo por aquí, aprovecho para dejarte este enlace: "Los secretos sucios del templo: de cómo la Reserva Federal de USA y los bancos manejan el mundo"
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=34837
"EL SISTEMA DE LA RESERVA FEDERAL NO ES UNA AGENCIA GUBERNAMENTEL - ES UN CARTEL DE PROPIEDAD PRIVADA DE PODEROSOS BANCOS PROTEGIDO POR LA LEY"
Un saludo
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El PP no escucha a los Nobel de economia, solo a un tal Llosa que escribe libros y a otro que ordena..el Opus-Faes
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Esta claro, mejor no pedir el rescate: Mirad como están los rescatados, se encuentran en peor situación que antes de pedirlo, mirad Grecia que no levanta cabeza y va hacia el abismo en picado. Ello significaría un endeudamiento mas grande todavía, no debemos tolerarlo.
Esto exige como el año 1929, Alemania gran perdedor de la guerra mundial fue condenada a pagar los costes de aquella contienda y al verse endeudada y sin poder hacer frente a aquellos pagos, se declaro insumisa y decreto el impago. Tenemos que hacer lo mismo, no re-negociar la deuda y suspender los pagos hasta que la situación sea mas favorable, aunque nos expulsen de la UE, y tengamos que volver a la peseta (creo que nos iría mejor, sinceramente).
Creación de la banca única y nacionalizada, controlando los sueldos de sus altos cargos, pues serian funcionarios y los productos que sacasen al mercado.
NO A LA CORRUPCIÓN.
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Rescatar a la banca que ellos mismos han quebrado es tirar millones cuyos beneficiarios serán los buitres y gaviotas que copan los puestos directivos.
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!NO AL RESCATE!
Marrano no dice RESCATE pero lo de AUSTERIDAD lo dice cien veces al dia
"El auténtico propósito de la austeridad es transferir dinero del trabajo y de los pobres al capital y a los ricos".
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Sí, claro, va a saber más este que Mariano noniano, de Güindous y M'enterao, anda ya...
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Con todos mis respetos hacia el conocimiento financiero de Joseph E. Stiglitz , su consejo no es el ideoneo para la situación actual, quizás para Espagna y la iglesia Católica Espagnola, pero no para Alemania.
Alemania no debe aceptar mutualizar la deuda europea, cuando hay paises que se dejan chupar hasta el último suspiro financiero por la lacra religiosa y sus socios adoctrinados.
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Para la economía de la pblación española si. Pero ellos haran cuanto sea necesário para imponer su modelo social.Al cual, por cierto, no importa un comino lo que suceda a las clases trabajadoras.
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#33antoni jaume15-09-2012 14:49
Además la historia es más compleja, aunque tu cerebro no da para tanto a lo visto. Zapatero cogió la deuda en un 46,3% y la bajó a un 36,3%,fue con l crisis en que empezó a subir, al decidir que ayudaría a los bancos en dificultades. Supongo que piensas que hubiera hecho mejor de arrestar a los gerentes de estos bancos y usar sus propiedades para pagar la deuda, pero claro esto sí habría sido una medida socialista.
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desde su creación en 2009 hasta el final de la legislatura el frob inyectó 20.617 millones de euros de dinero público a las entidades financieras, a eso hay que sumarle, por otra vía, 7.000 millones de euros de caja castilla-la mancha
esto en total supone 25 puntos de pib de aumento de la deuda
así que esa es la razón de que la deuda pública española pasara de 363% en 2007 a 68.5% en 20011, es decir 32,2 puntos del pib
ahora, mi cerebro ya lo tiene claro, gracias a su eminencia eminentisima
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Es que este hombre no sabe quien es Maryano, su profundo conocimiento de las metaestructuras economicas, del porcentaje de PIB que suponen "los chuches", de la cofianza que una frase como "viva el vino" puede generar en los mercados...Además el sr. Stiglitz, por muy Nobel que sea, todavía se cree que este gobierno ppsuno, y los criminales neoliberales de Europa quieren salvar la economía española. Quieren cargarsela del tirón, mantener a España en la edad media, que sea el putiferio de Europa. Sólo hay que mirar a Grecia, que nada más que nos lleva unos meses de ventaja.
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habidis 15-09-2012 16:04
«#33antoni jaume15-09-2012 14:49
[...]
desde su creación en 2009 hasta el final de la legislatura el frob inyectó 20.617 millones de euros de dinero público a las entidades financieras, a eso hay que sumarle, por otra vía, 7.000 millones de euros de caja castilla-la mancha
esto en total supone 25 puntos de pib de aumento de la deuda
así que esa es la razón de que la deuda pública española pasara de 363% en 2007 a 68.5% en 20011, es decir 32,2 puntos del pib
ahora, mi cerebro ya lo tiene claro, gracias a su eminencia eminentisima »
Me parece que se olvida que además hubo una crisis internacional de aúpa. Así en el conjunto de la UE las deudas pasaron del 59% al 82,5% del PIB, y España es un país grande pero no tan grande como para ser el único implicado:
- Alemania pasó de 65% a 81,2%,
- Francia de 64 a 85,8,
- Italia de 103,1 a 120,1.
Todos ellos países gobernados por la derecha.
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#43habidis15-09-2012 16:04
#33antoni jaume15-09-2012 14:49
Además la historia es más compleja, aunque tu cerebro no da para tanto a lo visto. Zapatero cogió la deuda en un 46,3% y la bajó a un 36,3%,fue con l crisis en que empezó a subir, al decidir que ayudaría a los bancos en dificultades. Supongo que piensas que hubiera hecho mejor de arrestar a los gerentes de estos bancos y usar sus propiedades para pagar la deuda, pero claro esto sí habría sido una medida socialista.
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errata, evidentemente queria decir:
"esto en total supone 2'5 puntos de pib de aumento de la deuda"
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Que oportunista, que decepción.
Mientras elogia en Argentina las medidas que tomaron (Default) y duda sobre la capacidad en Europa para aprender de ellos, en España habla mal de Alemania y en Alemania siembra elogios por la inversión anticíclica.
Qué España ha gastado demasiado? No hacen falta los alemanes para darse cuenta de ello. Especialmente en Gurtel, Bankia, Dibar, la Formula 1 en Valencia, Ronaldo, etc. etc. De "economía doméstica" nada, mas bien de Casino. Lo de Eurovegas sólo sería un sinceramiento.
Que se decida ahorrar en salud en vez de recuperar lo robado es una decisión del gobierno español, no de los alemanes.
Pero de pedir transparencia y una investigación acerca de dónde se fue el dinero que ahora, junto a los intereses que la banca manda, todos deben, ni palabra.
Porqué? No hace falta más que ver el sponsor en el cartel detrás de él.
"Marco bancario"...jo... Eso justo es lo que hace falta.
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#46antoni jaume15-09-2012 16:22
aproximadamente en el periodo 2007-2011 en la zona euro el crecimiento de la deuda publica fue la mitad que en españa
sí, ya se que teniamos la burbuja inmobiliaria, pero en cuatro años 2004-2007, el gobierno socialista no modificó la ley del suelo, no supervisó o no quiso hacer nada (por medio de mafo) a las entidades bancarias, estaban muy contentos en la champions y fue ese el periodo en que más se construyó y mas se especulo con la vivienda en españa.
"pudimos pinchar la burbuja inmobiliaria pero no lo hicimos (rubalcaba)"
"si no hubiesemos gastado tanto y hubiesemos ahorrado más, ahora no lo estariamos pasando tan mal (zapatero)"
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Ya queda poco para evitar el suicidio.... de todas formas, estamos muertos o a punto de asesinarnos...
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que Alemania diese su brazo a torcer y aceptase mutualizar la deuda europea, ordenar un marco bancario común "rápidamente" y promover una armonización fisca"...O LO QUE ES LO MISMO: LEGALIZAR Y "BLANQUEAR" UN FRAUDE CRIMINAL Y QUE SE VAYAN DE ROSITAS SUS PERPETRADORES....NO SE QUE PENSARÁ EL RESTO DE LA CIUDADANÍA, PERO YO NO OLVIDO, NO PERDONO, NO TRAGO Y NO PAGO.
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Venimos machacando que se trata de salvar a la banca alemana a toda costa. ¡¡Hasta cambiando la Constitución!! Esta gente nos va a conducir a la ruina total. Y ya hace tiempo, desde que inicié los comentarios en Público, que vengo insistiendo en que éste no es el camino (sobre todo, sr. Rajoy, no es el camino querido por Dios, está Vd. equivocado). Y somos muchos los que opinamos que, para sufrir y pasar apuros, más vale hacerlo fuera de euro. Más no nos puede apretar nadie, así que, aun estando en la UE, hagámosle un corte de mangas a la banca alemana.
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El suicidio, es para las clases trabajadoras y medias,para la clase alta (que no quiere decir que sean dignas, sino todo lo contrario seres miserables y ruines) con la fuga de capitales ya lo tienen resuelto y sobre todo con la estimable ayuda del PP.
Rajoy y su tropa DIMISIÓNNNNNN
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SATAN 15-09-2012 17:16
«que Alemania diese su brazo a torcer y aceptase mutualizar la deuda europea, ordenar un marco bancario común "rápidamente" y promover una armonización fisca"...O LO QUE ES LO MISMO: LEGALIZAR Y "BLANQUEAR" UN FRAUDE CRIMINAL Y QUE SE VAYAN DE ROSITAS SUS PERPETRADORES....NO SE QUE PENSARÁ EL RESTO DE LA CIUDADANÍA, PERO YO NO OLVIDO, NO PERDONO, NO TRAGO Y NO PAGO.»
No, no es lo mismo, pero a lo visto prefieres que seamos nosotros quienes suframos el daño. Porque los que lo causaron NO están pagando el daño: están en el gobierno. De lo que se trata aquí es que los demás asuman su parte de responsabilidad en la creación de la burbuja. Después, y sólo después, aquí habrá que ver si hay posibilidad de responsabilizar de verdad alguien. No es en esencia diferente de como se ha reducido el número de muertos en la carretera, en que hace pocos años había más de 4000 muertos cada año, mientras que ahora está por debajo de los 1500. No se consiguió poniendo penas duras a los causantes, evidentemente ineficaz pues muchos estarían muertos en el propio accidente, sino castigando con penas ligeras, en proporción a la muerte en un accidente, a quienes se desvían de la norma.
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#45 KLUGEReichswehr: "Alemania no debe aceptar mutualizar la deuda europea, cuando hay paises que se dejan chupar hasta el último suspiro financiero por la lacra religiosa y sus socios adoctrinados."
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Si es ese el problema, estaría bien que vuestra Merkel y el Bundesbank lo digan claramente: "No vamos a mutualizar la deuda europea hasta que no os deshagáis de la lacra religiosa que os chu.pa hasta el último suspiro". Nos haríais un favor. En cambio, seguís insistiendo en el tema de las pensiones, los salarios y los subsidios sociales. ¡Qué curioso! Esos son los deberes que nos mandáis. Los alemanes os tenéis que poner las pilas, no creáis todo lo que os dicen.
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A usted no le van a hacer ni caso, porque sería poner en riesgo el dinero de los que más tienen
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Estamos en la transición a la dictadura. Esto solo puede conseguirse de dos formas : con engaños y/o con violencia.
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Mutualizar la deuda????estariamos nosotros de acuerdo en pagar los despilfarros de otros paises,???
jajajajaj....si ni siquiera queremos pagar los de España imaginate los de otros paises
Pero eso si,los demas si se niegan,son fascistas, nazis etc.....
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No es Merkel la que debe decidir,son los alemanes ya que el dinero sale de sus impuestos....
Que hagan un referendum en Alemania,no creo que haya ningun aleman de acuerdo en mutualizar la deuda.
Mientras ellos pagan copago sanitario,aqui queremos sanidad gratis para todo el planeta.Mientras ellos la mayoria viven de alquiler,aqui todo el mundo quiere ser propietario,
Mientras aqui nos creiamos ricos,alli siguieron con los pies en la tierra,y ahora que nos hemos dado cuenta que no tenemos nada,queremos que ellos paguen nuestros despilfarros y corrupcion politica
¡¡mucha cara es lo que hay!!!
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parece que Alemania se cobrase asi su derrota en la Segunda Guerra Mundial, aparte de reconocer que el pueblo aleman es muy trabajador, pero ¡Nosotros tambien! solo que no somos tan terriblemente disciplinados, por eso pasa en el mundo lo que pasa.
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Nadie quiere decir la verdad que Angela Merker calla por educación política, que Alemania, y no es la única, NO QUIERE PAGAR LOS IMPUESTOS QUE EL PSOE Y EL PP NO LE QUIEREN COBRAR A LOS RICOS ESPAÑOLES PORQUE LES UNTAN CON SOBRES POR DEBAJO DE LA MESA. A propósito, ¿CUANTO COBRA EL DIARIO PUBLICO, (en forma de publicidad contratada por los amigos del PP), POR NO DECIRLO TAMPOCO?. O sea, por callarlo también.
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alguien sabe si se puede presentar firmas de todos los españoles para unas elecciones generales anticipadas??? o si se puede???
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#58 mondis
¿Porqué crees que no se pide el rescate?
Cuando se produzca el rescate se cortarán muchas financiaciones y de momento se gana tiempo para justificar documentalmente muchas fugas que asombrarán a los hobres de las finanzas internacionales no ligados a conferencias episcopales.
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camper 15-09-2012 19:53
«No es Merkel la que debe decidir,son los alemanes ya que el dinero sale de sus impuestos....»
A lo que veo no sabes de economía más que lo que interesa a tus amos, estamos en un régimen de moneda fiduciaria, por tanto no hace falta recurrir a los impuestos, basta con darle a la imprenta de billetes¹, los alemanes no tienen porqué pagar más impuesto, salvo para pagar su deuda pública que es mayor que la nuestra en término de PIB.
¹En rigor ni esto, basta con que el BCE haga una transferencia a las diversas haciendas, o sea poner unos números en una cuenta. Ah, no me vengas con la inflación, no es el problema, y se arregla con subir el tipo de interés.
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camper 15-09-2012 19:44
«Mutualizar la deuda????[...]
jajajajaj....si ni siquiera queremos pagar los de España imaginate los de otros paises»
No, los que no queremos pagar son los de los ineptos, cuando no criminales, empresarios que crearon la deuda, mientras se embolsaban grandes cantidades y defraudaban al fisco. La mutualización consiste en que quienes les prestaron asuman parte del coste de su pago, por supuesto y muy legalmente podemos declarar quiebra de estos individuos y empresas, seguro que les encantará, yo no tengo más motivo para pagar por esta deuda que un finés. Y por lo que es de la verdadera deuda pública, es menor que la alemana, así que no tiene porqué haber problemas para pagarla. ¿o es que eres de los que no pagan lo que deben?
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Creo que pagar la deuda a toda costa es suicida. cuando vayamos creciendo iremos pagando...
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El capitalismo quiere cambiar nuestras costumbres y nuestros derechos, en nuestras manos esta impedirlo, viva la peseta y la tortilla de patatas, Europa pal que la quiera.
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Claro que habrá rescate,¡ pero es que no os dais cuenta que todo esto es un fraude!, la derecha ha agravado la crisis de forma deliberada asumiendo deuda privada con el objetivo de cargarse el estado social, en este momento tienen la excusa perfecta para hacer todo aquello que llevan soñando desde hace muchos años como liquidar la sanidad y la educación públicas, terminar con la seguridad social y reducir a cero los derechos sociales, quieren tener a la gente de rodillas y suplicandoles una limosna, la vuelta a la sociedad descrita en novelas como Los Santos Inocentes.
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Podría no, ES un__ suicidio__ pero para nosotros_ los_ de_abajo. Y lo van a pedir_ porque la _Merkel lo_ ordena y el Rajoy se baja....
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Bueno .... en ejPPaña está lleno de ellos .
Supongo que esperan, también, resucitar en el " Paraíso " ..... y sino,. escuchen a la
P u t a de Babilonia.
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Aún no he visto un rescate en los últimos tiempos que haya tenido consecuencias positivas... más bien lo que hace es crear una deuda futura... debemos salir por nuestro propio pie de esta, y si no es posible en el Euro, habrá que hacerlo fuera de él.
No quiero que acabemos como los griegos.
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"El Nobel de Economía considera que lo ideal sería que Alemania diese su brazo a torcer y aceptase mutualizar la deuda europea, ordenar un marco bancario común "rápidamente" y promover una armonización fiscal."
¿Este hombre de verdad vive en este planeta?
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Palabra de Dios, y a todo el mundo le parece normal? Hay más premios nobeles de economía, dan uno todos los años y cada uno opina una cosa diferente, este dice algunas cosas con mucha razón como lo de la armonización fiscal algo que es imprescindible, pero... ¿mutualizar la deuda?
Entonces a todos os parecera normal que mutualizamos mi hipoteca proque como la firmé durante la burbuja y me engañaron estos malvados bancos, que la paguen a prorrata todos los alumbraos de este foro, que anda que algunos andan sobrados de inteligencia, dice #65 Golfomarbella "alguien sabe si se puede presentar firmas de todos los españoles para unas elecciones generales anticipadas??? o si se puede???"
jojojo de chiste, antes de opinar sobre economía o política, debería ser preceptivo leer y estudiar sobre la materia, y no solo libros de comunistas inspirados o camaradas trasnochados, no hay nada más peligroso que un to_nto motivado
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Pero sin duda que el Sr tiene razón en cuanto a la vertiente económica ( la culpa es de un error de diagnóstico del problema y unas recetas equivocadas ... ) ...
pero ..............
" ese error y esas recetas " Siguen una hoja de ruta escrita hace muchos años por los gurús del neoliberalismo facheril ..... A ellos les importa un carajo que los demás se arruinen es más ... ¡ es lo que desean ! ... llevan deseándolo durante décadas !!
Su gran logro , ha sido aborregar , a través de sus medios cada vez más numerosos e invasores de hasta nuestra intimidad , a la gran masa amorfa, analfabeta, inculta y adormilada ................. y así han conseguido , en todo occidente , borrar del mapa y si pueden , incluso de la memoria, todo lo conseguido a partir de la I y II Internacionales socialistas ......
todo lo demás , son " patrañas" que a ellos no les importan , ni desean ....
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Nuestros gobernantes , puede que sean i n c o m p e t e n t e s , i n ú t i l e s, l a d r o n e s
e incluso, f a s c i s t a s ..
lo que no son, es t o n t o s.
Seguramente, son t o n t o s quienes los han votado y los que se lo han puesto más fácil no yendo a votar .....
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El BCE ha sido y sigue siendo la cueva de Alí Babá. Allí fue donde los timadores de la mafia financiera europea se llevaron nuestra maquinita de hacer dinero, junto con la de otros países, a cambio de las baratijas de los fondos de cohesión. Ese es el sitio donde ellos ahora le dan a la manivela de imprimir cuando y cuánto quieran para prestárselo al 1% a los mismos miembros de su Consejo de Administración, todos banqueros o en relación con, para que éstos nos lo presten después al 7% o más. El trilerío elevado a la máxima potencia, el cubilete planetario, Al Capone en la cima del mundo.
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Parece que hay otras opciones a la de recortes, recortes y más recortes, y quien la propone no es ningún indocumentado.
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Esto nos servirá como prueba para cuando SENTEMOS EN EL BANQUILLO a tod@s los RESPONSABLES d esta crisis-estafa
Profesionales ALTAMENTE CUALFICADOS, tanto internacionales como nacionales, les están indicando los errores y sus consecuencias..
Más del 73% (por ahora) de la población, está en contra de estas medidas económicas para salvar a unos pocos y arruinar al resto de ciudadanos
Pero la prueba principal está en los países intervenidos con estas programadas políticas de servilismo y su constante caída al abismo Portugal y Grecia
NO PAGAMOS DEUDA ILEGITIMA Y ODIOSA
AUDITORÍA CIUDADANA DE LA DEUDA
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Me gustaría saber la opinión de Stiglitz sobre la deuda USA de 16 BILLONES de dólares ... La de Ejpañistan es de 0,8 billones de euros ... Y algo también sobre las balanzas de pagos que en uno y otro caso son estructuralmente deficitarias .... Pero no podré preguntárselo. Lastima
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Es innecesario si se le paga a Guindos, Montoro y compañia el mismo sueldo que tenían en 1985, si no hay burbuja hay que ajustarles los sueldos a antes de la misma por pura lógica.
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¿Se está quedando España sin dinero? ¿Es necesario el rescate?
Análisis de los próximos 3 meses en 2 gráficos. http://www.miguelangeldiez.com/2012/09/13/cash_spain
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Si nos gobernara alguien que los tuviera bien puestos, no aceptaría el chantaje a que se somete a este país cada día y le enseñaría a los chantajistas la que se le avecinaría si España SUSPENDE PAGOS. Que se niegue a pagar si no se aceptan unas condiciones justas para España, que NO supongan ni un sólo recorte más para los más humildes y si no se acepta una recuperación de derechos para el ciudadano y la clase trabajadora.
Que España es la 4ª economía de la eurozona. Que si suspendemos pagos les jodemos el invento a esta gentuza que lideran la Merkel y compañía. Traspasaríamos nuestra crisis a los alemanes y les joderíamos el euro ... y eso sólo para empezar.
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...y los Premios Nobel que tenemos en esta Dictadura que dicen a esto?
Si las cosas siguen tan mal encauzadas, se producirá una fractura social. Es lo que tienen este tipo de "Democracias"
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"Es un banquero, a él se le hace más fácil conseguir el dinero" - Robert Redford en su personaje de Hooker en la película "El Golpe", que por ciero pasaron anoche.
Cuánta verdad en el cine, muchas veces, no?
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#20 Fernando Puente:
Está muy bien arm ado ya que da una idea de proy ecto a largo plazo y de proceso. Refut ando la idea de que esta cri sis es algo que ocurrió de repent e. Esto está muy bien planific ado y pensado por unos pocos que inte ntan quedarse con el plane ta ente ro. La pregu nta es, para qué lo quieren?
Ellos son los verdad eros amo s del m undo y alg unos gobie rnos nacionales sólo son vehíc ulos para sus me tas.
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Bueno, supongo que nadie me negará que ante la posibilidad de un suicidio inducido está justificada la defensa armada e incluso en asesinato en legítima defensa, así que ...........
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Joseph Stiglitz, premio Nobel de economía, nos explica en su último libro en qué consiste este problema, de dónde surge y qué podemos hacer para arreglarlo. "El precio de la desigualdad" (Taurus) es un libro para darse cuenta de lo que realmente está pasando: desde la Gran Depresión nunca se había visto tanta desigualdad en los países industrializados. Los más ricos han conseguido hacerse todavía más ricos mientras el resto veía como su renta se mantenía, caía o, en muchos casos, desaparecía.
El 1 % de la población disfruta de las mejores viviendas, la mejor educación, los mejores médicos y el mejor nivel de vida, pero hay una cosa que el dinero no puede comprar: la comprensión de que su destino está ligado a cómo vive el otro 99 %. A lo largo de la historia esto es algo que esa minoría solo ha logrado entender... cuando ya era demasiado tarde.
Las consecuencias de la desigualdad son conocidas: altos índices de criminalidad, problemas sanitarios, menores niveles de educación, de cohesión social y de esperanza de vida. Pero ¿cuáles son sus causas, por qué está creciendo con tanta rapidez y cuál es su efecto sobre la economía? El precio de la desigualdad proporciona las esperadas respuestas a estas apremiantes cuestiones en una de las más brillantes contribuciones de un economista al debate público de los últimos años.
El premio Nobel Joseph Stiglitz muestra cómo los mercados por sí solos no son ni eficientes ni estables y tienden a acumular la riqueza en manos de unos pocos más que a promover la competencia. Revela además cómo las políticas de gobiernos e instituciones son propensas a acentuar esta tendencia, influyendo sobre los mercados en modos que dan ventaja a los más ricos frente al resto. La democracia y el imperio de la ley se ven a su vez debilitados por la cada vez mayor concentración del poder en manos de los más privilegiados.
Este libro constituye una contundente crítica a las ideas del libre mercado y a la dirección que Estados Unidos y muchas otras sociedades han tomado durante los últimos treinta años, demostrando por qué no es solo injusta sino además insensata. Stiglitz ofrece esperanza en la forma de un concreto conjunto de reformas que contribuirían a crear una sociedad más justa y equitativa, además de una economía más sólida y estable.
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¡Que aquí no hay dinero pa' libros de autoayuda pa' usted, si quiere promocionar algo promocione como dijo alguien por ahí la construcción del socialismo, que no hay capitalismo bueno, y el caramelito temporal del Estado de Bienestar se a acabao'!
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Los rescates no han ayudado a los países "afortunados" que los han recibido, sino que, más bien al contrario, están en una situación muchísimo peor, con un nivel de desempleo mayor y sin políticas sociales.
Creo que se sale de la crisis con inversión que fomente el crecimiento económico, reduzca el desempleo y aumente el nivel de renta de los ciudadanos, permitiendo aumentar el consumo interno y a las empresas vender y obtener beneficios.
Eso es lo que Roosvelt hizo con la Gran Depresión mediante inversiones en infraestructuras y lo que Obama pretende hacer con la sanidad y enseñanza.
La salida de la crisis no pasa por masacrar a la población, sino por mejorar en lo posible su nivel de vida. La deuda es un medio para ello, no un fin en sí misma.
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No estoy de acuerdo en dar dinero del estado (y más a base de recortes) para salvar la banca. Teníamos una deuda pública de las más bajas de Europa y ahora por alimentar ese pozo sin fondo, la tenemos de las más altas. No se puede ser privado para los beneficios y publico para las perdidas. Si un banco quiebra, que lo haga como cualquier empresa.Y si sus acreedores son los bancos alemanes, pues ... se siente, que de nada se quejaron en vacas gordas. Ya se vería que pronto les bajaría la chulería dentro de esa falsa unión europea (unión de no se sabe qué). Crear un banco malo es una forma de nacionalizar solo las perdidas ajenas. Más cárcel para los timadores y menos premios a las estafas. Para las empresas y particulares no hay dinero, pero para Bankia y Cia lo que haga falta. Ya está bien de cachondeo.
Interesante ver : http://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM&feature=player_embedded Hay muchísimos más al respecto.
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Camper
Toda la razón del mundo mundial! Es un tanto curioso ver, qué piden de Europa como si fuera lo más normal y hasta un derecho y luego como tratan a las CCAA! Es decir, los Hispanobonos son malos y los Eurobonos buenos? Ya han pensado una vez lo que dirían aquín en el caso hipotético de tener que dejar de construir o mantener unas autopistas porque se tiene que pagar el rescate de Portugal o cualquier otro país? Si encima, resulta que se accepta, pasa medio año y viene el siguiente, no mejora nada y así hasta la infinidad! Deberían lucir de una vez todas las consecuencias para todos los pueblos, preguntarles a todos y diseñar una Europa que pueda funcionar y luego hacer referendum! Así, nos jodemos todos!
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Hombre, la inflación se puede paliar con tipos de interés, en lo que se refiere al consumo, pero los que han ahorrado? En el fondo, no se puede comprar avales de todos los males, siempre esperando que no se tenga que pagar! Si se tuviera que pagar todos los avales que ya se han emitido, se elevarían ya a casi un billón de eurillos! Entonces, qué van a decir, hemos salvado los bancos y tenemos una deuda que asciende al 120% del PIB y nuestros hijos tendrán que pagarlo durante toda su vida y todo esto sin que haya cambiado nada de nada, salvo que se pueda ir a sacar pasta con tarjeta de Caja Madrid! Mientras tanto, aquí la gente cada vez más pobre y con menos derechos! Y claro, como caerían las ventas, se tendrían que inventar la siguiente burbuja y empezar de nuevo! Qué asco!
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Los bancos. ya sea alemanes , esapñoles o franceses tienen que aceptar perdidas y si alguno tiene que desaparecer no hay ni porqué sentirlo: unos directivos menos que no cobrarán sus 500.000 . Pero tal cosa no ocurrirá porque todos los politicos está, en manos de los banqueros, es una desgracia para los pueblos europeos que no se revuperaran nunca si no se revelan contra esta clamidad de politicos. Necesitamos nuevos lideres que den la cara y no se dejen comprar. Me temo que lo tenemos crudo.
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#35 mosca cojonera64
Pues no lo veo claro. No achaco mis males a otro, que esa es una solución fácil. A mí me suben los precios y/o me pagan mal empresarios españoles, que no tienen por qué ser mejores que los alemanes.
Y tenemos que entender que esto es una cuestión de clases, no de nacionalismos (ahí tienes el ejemplo del sr Mas, jodiendo a sus ciudadanos y pidiendo que le den mayores poderes, ¿para qué?), de ricos y pobres, no de catalanes y españoles o de españoles y alemanes.
¿Qué sucede si una empresa no española tiene un comportamiento más ético que otra española? ¿Debo hundir a aquella en beneficio de esta? No me lo parece.
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Pero puede ser como cuando uno sube a la azotea para amenazar con tirarse y el público desde abajo le grita ¡salta ya!.
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comentarios 16-09-2012 13:52
«No estoy de acuerdo en dar dinero del estado (y más a base de recortes) para salvar la banca. Teníamos una deuda pública de las más bajas de Europa y ahora por alimentar ese pozo sin fondo, la tenemos de las más altas. [...]»
A 2011 aún estábamos por debajo de la media de la UE y no hay motivo para pensar que haya habido cambios relevantes en el orden de los países.
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VH 16-09-2012 14:43
«Hombre, la inflación se puede paliar con tipos de interés, en lo que se refiere al consumo, pero los que han ahorrado? En el fondo, no se puede comprar avales de todos los males, siempre esperando que no se tenga que pagar![...]»
Como si no hubiera otra posibilidad.
Por cierto ya que hablas de lo ahorrado, cuando un trabajador se queda en paro sus ahorros desaparecen mucho más deprisa que la reducción que supone la inflación cuando tiene trabajo.
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Los parados españoles no pueden esperar ningún "rescate". Irse a trabajar a otro país de la UE es una opción a considerar: http://trabajarfuera.es/
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