El laicismo se va de procesión
La fuerte presencia institucional en el Corpus revela que la Iglesia y el Estado aún van de la mano
Quienes ayer por la mañana intentaron coger el tranvía en Sevilla no pudieron. Los vagones estaban ahí, pero no funcionaban. El Ejército, literalmente, acababa de invadir sus raíles. Los soldados comenzaron a desfilar como Dios manda, con sus armas y la bandera española a cuestas. Ordenados, veloces y con derecho a algún piropo entre paso y paso: “Guapa, my phone number is...”, gritó uno a una chica con un vaso de Sturbucks en una mano y una cámara de fotos en la otra. Los vagones, mientras tanto, seguían quietos. La invasión iba a más. Policías, representantes del Ayuntamiento, profesores de la Universidad, jueces, fiscales… Y todos ellos juntos, junto al clero y las hermandades, que custodiaban a Dios en el día culmen de la fe –o el colmo para los laicos–: el Corpus Christi.
Constitución aparte, ¿es coherente que el Ejército, en representación del Estado, ondee la bandera en actos litúrgicos? ¿Es coherente que los ayuntamientos paguen con el dinero de creyentes y no creyentes los ornamentos para los balcones? ¿Es coherente que la Iglesia, azote de leyes socialistas, confíe en alcaldes como el de Sevilla –socialista también– para sus fiestas sagradas? ¿Es coherente que el alcalde asista en representación de la ciudad? Constitución aparte, muy coherente no es. Con la Constitución en la mano, tampoco: “Ninguna confesión tendrá carácter estatal” (art.16.3).
Las “raíces” de la fe
El pasado 16 de mayo, en una carta dirigida a las principales autoridades de Toledo –plato fuerte junto con Sevilla y Granada de la celebración del Corpus– Alternativa Laica reclamaba a los representantes públicos que no participasen en “eventos litúrgicos que, por más que provengan de tradiciones religiosas, nada tienen que ver con las funciones de los poderes públicos”. La carta admite el “arraigo” de la fiesta, pero afirma que la presencia de estos cargos transmite un “mensaje subliminal de identificación del poder civil con la religión católica”.
Días después, el cardenal arzobispo de Toledo y Primado de España, Antonio Cañizares, ofreció la visión contrapuesta y cargó contra el laicismo que, según su opinión, se pretende imponer a la sociedad española. “Las raíces de la fe y la identidad del pueblo toledano no quedan sobrepasadas por el laicismo”, afirmó Cañizares el 20 de mayo.
La denuncia de la “imposición” de un “laicismo radical” se ha convertido en los últimos años en una de las tesis más recurrentes del alto clero para criticar al Gobierno, pese a que sólo tras las últimas elecciones el Ejecutivo ha afirmado su intención de “avanzar” en este ámbito con una reforma de la ley de libertad religiosa.
El fondo del debate
Juan José González, coordinador de Alternativa Laica, denunció ayer que tanto la Iglesia como el poder civil, que defienden en apariencia opiniones distintas, eluden el fondo del debate. “Sobre el Corpus, las autoridades se justifican diciendo que es una gran tradición. Se puede acudir o apoyar el Corpus, pero no tiene sentido procesionar dentro del cortejo litúrgico tras los representantes de la Iglesia”, dijo, insistiendo en que Alternativa Laica, formada para contrarrestar estas situaciones, no plantea iniciativas “antirreligiosas”. “Queremos que se cumpla el principio de aconfesionalidad del Estado”, añade.
En Sevilla, el teniente de alcalde, Antonio Rodrigo Torrijos (IU), se niega a acudir a actos religiosos por respeto a los creyentes.
Dentro de la catedral, abarrotada entre fieles y turistas, una señora con una gorra roja y leyenda “Vive la vida con Cruzcampo” intentaba explicarle a su amiga la historia de las Santas Justa y Rufina al paso de San Fernando. “Ay, mira qué monaguillos más guapos”, decía la amiga con interés cero en la vida de las santas. “Escúchame”, insistía la señora de la gorra. La amiga: “Vámonos ya, que esto está durando mucho y los niños están desmayados”. Ni caso. El caso es que a finales del siglo III, Justa y Rufina fueron torturadas por negarse a pagar una limosna para sacar en procesión a la diosa Venus en una gran fiesta pagana. Ellas eran cristianas, además de coherentes.
87 Comentarios
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Hay que ser gilipollas elevado al cubo para criticar y querer eliminar lo que es una auténtica cuestión de costumbres. Como ejemplo de otras creencias , recuerdo en Argelia en la época de Bumedian, que nadie rezaba en público a las horas prescritas, sin embargo llegaba el Ramadan y todo el mundo lo hacia a rajatabla. Ahora sin embargo... Cuando las barabas del vecino veas pelar...
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Lo gilipollas es creerse ese montón de simplezas. Por cierto, van a procesar por fraude a una vidente que decía que se le aparecía la Virgen. A los que dicen que se apareció en Lourdes, parece que no. Que alguien me lo explique.
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Interesantes argumentos los que empiezan insultando a los demás. Lo que habría que hacer es aclarar que una cosa es el laicismo y otra que España sea aconfesional, que es lo que dice la Constitución . Hay gente empeñada en jugar con las palabras, como ustedes los de publico. Pues ojo, que las palabras las carga... quien sea, pero ojo. Mira lo que le pasa a Rajoy: los que apoyaron una cosa, ahora le aplican su propia doctrina. Un poquito más de tolerancia, menos demagogia.
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España, país laico. ¡Ya!
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Y el mismo JESÚS a quien pasean con tanta exultación y magnificencia en procesiones deslumbrantes es quien sigue afirmando y proclamando: (Ju.XIII, 35): "-En esto conocerán que sois discípulos míos, en que os amáis unos a otros." y En (Mt. XXV): "- CONMIGO hacéis y dejáis de hacer LO QUE con UNO CUALQUIERA de mis más pequeños HERMANOS." Habría que considerar muy seriamente desde la IGLESIA quienes y cómo están ofreciendo más incoherencia evangélica Respecto a las tradiciones y su relación con la Voluntad Divina, ya en su día habló claramente Jesús desautorizándolas cuando prevalecían contra la NOVEDAD que ÉL y su MENSAJE representaban para la religión y la sociedad.
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Lo del Corpus en Sevilla no tiene nombre,¿Qué hace el alcalde o concejales socialistas en la procesión?¿Con la vara del ayuntamiento?por dios... Gracias Olivia por darnos esta otra visión que ningún otro periódicos Local es capaz de dar y ni siquiera plantearse
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...de que los políticos tengan que limpiar su conciencia y su alma para tener un sitio en el cielo... Nadie mejor que ellos saben lo bien que lo están haciendo...
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Pues nada, quien se moleste, que no vote a los alcaldes socialistas de Sevilla o Toledo, ni al partido de la Ministra de Defensa, ni al del Ministro de Justicia, ni al que los nombró... ¿y lo que disfrutaba Bono en Toledo? A ese hay quién lo ha votado para tercera autoridad del Estado.
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No veo el problema por mantener una serie de tradiciones que no hacen daño a nadie. Hay otras manifestaciones no religiosas que también producen molestias a los ciudadanos y que también cuentan con participación de destacados políticos locales o nacionales. Y no pasa nada. Un político está para todo el mundo, no sólo para el que lo vota. Por otra parte, si cuidamos otras tradiciones o festividades y las ensalzamos como parte de nuestro acervo cultural, ¿qué problema hay con el Corpus Christi? Eso de la tolerancia, ¿es sólo con el que piensa como nosotros? ¿Por qué hay gente que nunca debe justificar sus actividades por una supuesta superioridad moral y cultural? Y no me refiero a la Iglesia.
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Qué cansinos con este tema...todavía queda mucha gente católica y les gusta salir en procesiones. Algún problema? Que aquí cuatro radicales comunistas quieren cambiar las costumbres de todo un país. Sólo falta que utilicen la memoria histórica para convertir las iglesias en la fiesta de las fallas.
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En este pais cada uno puede hacer lo que quiera a titulo personal, que quieren sacar una galleta en procesion y dicen que es su Dios, pues fenomenal, pero los cargos publicos que salgan que lo hagan a titulo personal y no en representacion de.
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Es muy difícil luchar contra unas costumbres arraigadas en una comunidad. Ello no es signo de confesionalidad del Estado, que habrá que juzgar por su trayectoria legislativa y de imposición de una determinada forma de ver la vida
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No me seáis cenutrios, Publicanos: los ayuntamientos pagan las instalaciones deportivas con los impuestos de aquellos a los que les gusta el deporte y los impuestos de aquellos a los que no. ¿Por qué tendría que ser distinto en el caso de las procesiones? En democracia, las administraciones hacen lo que decide la mayoría de los ciudadanos, ¿no? (siempre que se respeten los derechos de todos). Yo soy ateo y no me gusta el maratón, y no me siento discriminado ni porque haya representación pública en las procesiones, ni porque el ayuntamiento organice carreras.
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Estoy deseando ver una procesión de musulmanes. A ver si llega pronto. Al fin y al cabo este país estuvo en sus manos más tiempo del que lo ha estado en las de los cristi anos.
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El problema en si, como yo lo veo, no es el de la procesión sino que estamos, en teoría, en un Estado laico, por lo tanto las procesiones sólo para quienes procesen esa determinada fé. Si algún representante público, a nivel personal, quiere asistir por su fé pues que asista pero sin el boato y exclusivamente en representación suya. También se utilizan símbolos que son de todos es todas esas pamplinas, el himno, la bandera, incluso se rinden honores militares. Si estamos en un Estado laico, estamos en un Estado laico, todo lo demás sobra.
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Es que ya saben los curas son mu malos ,mu malos y obligan a nuestro pueblo y a nuestros dirigentes,látigo en mano, a hacer procesiones.Ay "público",y su cuota diaria de ataque a los católicos,pero es que cuando no hay nada que decir,es mejor quedarse callado si no van a perder credibilidd hasta con los 6 apóstatas.
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no,si ahora para ser demócrata y político estará prohibido participar en actos religiosos.pues si el alcalde de Sevilla quiere participar y promoverlo que lo haga no?está en su derecho!y el q no quiera que no lo haga,tb está en su derecho.Ya ves la importancia y el mal que tiene esto.Por cierto,vaya "artículo de opinión" os habéis lucido,poniendolo como "noticia",esto es un insulto al periodismo objetivo.
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Pues no Daniel, a los 6 apóstata, como tú dices, no nos van a perder, todo lo contrario. A ver si dejais de negar la realidad los católicos y os dais cuenta de que en este país hay que respetar también otras ideologías y a los que viven libres de ellas. Por cierto, si fuesemos sólo 6 no estaría tan nerviosa la Iglesia ni temería tanto por sus cruces en la Renta.
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ES que a todos los políticos rojos también les gusta aparecer en la foto. Aunque sean actos religiosos.
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No, si el alcalde de Sevilla puede hacer lo que le dé la gana, pero no en acto oficial, que es lo que se discute aquí. No seas tan metecato.
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Tocaeggs. Bien harías en soltarte los huevos un ratito y, aprovechándo que te quedan las manos libres, dedicas un poco de tiempo a informarte. El cristianismo era la religión más practicada por los habitantes de la penínusla Ibérica mucho antes de la invasión de los musulmanes, y sigiuió siéndolo después de su expulsión.
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pienso que la mayoria asiste por inercia a estos espectaculos grotescos: porque no hay alternativas...la raza humana aparte de ser gregaria tiene poca imaginacion y mala - tambien por "tradicion" - en la edad media si no asistias a un espectaculo de este tipo ya eras un brujo o un hereje y te quemaban en la hoguera... o sea que mucha gente incluso asiste por miedo o paranoia a no "pertenecer" a la manada... lo cierto es que creer en algo no es malo... lo malo es creer ciegamente en conceptos abstractos que puedan degenerar en actitudes poco tolerantes con el projimo
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Si en la Constitución (con mayúscula) existiera la "adeportividad" y fuera costumbre que en la fiesta mayor de un pueblo los mozos corrieran por sus calles, no habría discusión ni problema en que así fuera como algo entrañable y cultural pero, ¿a que leches tiene que ir el alcalde como representación civil en la carrera?...; sobre todo si los que la promueven han estado 20 siglos siendo o persiguiendo ser UN PODER FÁCTICO... Señores, al Pueblo de la Iglésia,a los creyentes, tolerancia; a la Iglésia nada, son unos manipuladores y sólo aman el poder.
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estos clerobotellones socialistas terminarán cuando "entremos" en Europe.
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Esta tradicion en de los mas desagradable. Los representantes de las instituciones y van, deberian hacerlo como simples ciudadanos. A mi me ofende.
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No, la religión no es comparable a un deporte ni a ninguna otra cosa. Un asunto es que las administraciones gasten dinero en tranportes públicos, por ejemplo, que puede ocurrir que usted o yo no utilicemos nunca y otra muy diferente colaborar activamente con una religión. Quienes establecen un paralelo no saben lo que dicen y sería bueno no decir lo primero que se pasa por la cabeza. El asunto de la confesionalidad de facto del estado es un tema muy serio que la iglesia y los políticos deberían considerar para no contravenir la Constitución y los derechos de los no creyentes. Y por favor, que nadie salga con aquello de que aconfesionalidad y laicismo no es lo mismo; ni los filósofos son capaces de distinguir entre ambos conceptos.
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¿Que tenemos que pensar de ese ejercicio de violencia intimidatoria? ¿Podemos protestar por el fascismo de sus métodos antidemocráticos?
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Siento no estar de acuerdo con el Sr. Cañizares arzobispo de Toledo, las procesiones del Corpus, el Rocio, Semana Santa etc. tienen muy poco que ver con la fe, es más, creo que los verdaderos creyentes no participan masivamente en estos actos, a ellos se va a ver y a que te vean y son un espectaculo folklorico, con una plastica mas o menor agradable o interesante. De hecho los mayores defensores de estos espectaculos no se distinguen precisamente por llevar sus vidas con espiritu cristiano, tambien es un negocio, un negocio para el ayuntamiento, para los comerciantes, hoteleros e Iglesia de Toledo, Huelva, Sevilla etc. Las imagenes de famosos costaleros o peregrinos llorando de emocion ante una imagen y al mismo tiempo las grandes juergas. En España la religion catolica está mezclada con la fiesta y las tradiciones, son espectaculos heredados directamente del paganismo y un lucrativo negocio que nadie quiere perder.
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Me ofende la Semana Santa sevillana. Debería ser prohibida. Ninguna procesión tiene derecho a entorpecer mi vida habitual.
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Muchos ciudadanos abominamos de estos actos de exaltación supersticiosa, y muchos otros asisten gustosamente con toda libertad. Por lo tanto, las autoridades públicas no pueden representarnos a todos al participar en cuanto tales, es mejor que se abstengan o participen de forma privada; es fácil de entender. Los casi 10 millones de personas ateas y agnósticas de este país estamos ya un poquito hartos de ser sistemáticamente ignorados y ninguneados. Exigimos respeto, libertad de conciencia, apoyo financiero, representación institucional y presencia educativa de nuestras convicciones. Como todo el mundo.
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Y los concejales y ministros pagan sus comidas con dinero público y otros funcionarios no...
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España es una nación de cultura y tradiciones cristianas. Es un hecho. Y la tan manida Constitución no dice por ninguna parte que el Estado en España sea "laico". Lo que dice su artículo 16 es que ninguna religión tiene carácter estatal, añadiendo que "LOS PODERES PÚBLICOS TENDRÁN EN CUENTA LAS CREENCIAS RELIGIOSAS DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA Y MANTENDRÁN LAS CONSIGUIENTES RELACIONES DE COOPERACIÓN CON LA IGLESIA CATÓLICA Y LAS DEMÁS CONFESIONES". Cooperación, cooperación, cooperación. De laicismo estatal, nada de nada.
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Bajo palio las hostias duelen menos, para cuando un gobierno valiente que aguante el chaparrón sin tener que acudir a la procesión. Me rio del laicismo demagogo del PSOE.
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¿Ejército e Iglesia? No hemos cambiado nada... Sólo nos queda apostatar, que por lo menos no cobren porque nuestros padres nos bautizaron una bonita mañana porque se estilaba.
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¡Qué triste es ser ateo en España! Conozco a ateos que pertenecen a cofradías de Semana Santa, y hasta han llevado a sus hijos a hacer la Primera Comunión vestidos de marineros. Pero ser ateo en un país musulmásn es, además, peligroso. Es un delito tipificado en el código penal.
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A ver, no soy en absoluto religioso, pero deberíais saber algo. Al igual que en muchos pueblos se celebran fiestas de carácter religioso que son consideradas de interés cultural, en Sevilla también se da. Cierto es que en Sevilla tenemos una saturación de fiestas religiosas, pero no es menos cierto que forman parte de nuestras costumbres... de nuestra cultura. La gente que piensa que debería prohibirse la Semana Santa sencillamente no tiene ni idea. Mirad, yo vivo en el centro, y no me gusta la Semana Santa, y para mi es imposible moverme de mi casa a ciertas horas. Deberíais saber que en Sevilla los actos religiosos se viven con un sentimiento de folclore, mas que religioso. Claro que hay gente que ve las procesiones por lo religiosos que son, pero ¿cómo se explica entonces que las iglesias estén vacías? Pues es bastante sencillo. Folclore. Y a riesgo de que alguien se sienta ofendido por la palabra folclore, adjunto su definición: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=folclore Un saludo.
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Pues a mi me ofende y mucho saber que el alcalde socialista come gratis cuando en la misma ciudad hay gente que a veces no come en todo el dia. Me ofende el enchufismo de su familia. Me ofende la mafia que rodea el PSOE en Andalucía, un entramado de primos, cuñados y hermanos como no se ha visto fuera de Sicilia. Pero claro, eso al payaso de Público no le ofende en lo más mínimo, a que no? Hipócritas.
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LO QUE OS GUSTA DAR POR CULO LA FIESTA DEL CORPUES ES JUNTA TRADICION ESPAÑOLA DE LA CJUAL TENEMOS QUE ESTAR TODOS ORGULLOSOS. LA LASTIMA ES QUE VUESTROS AMIGOS DEL PSOE LA QUEITARAN EN TODA LA NACION.
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Ya esta bien de que el ejercito este en actos partidistas el ejercito debe de ser neutral y dedicarse a lo suyo y no ir de proseciones y exsaltaciones de una religion.Ya te vale Zapatero es que te faltan reaños para terminar con esto ,claro es mas facil el tener a los emigrantes 18 meses incomunicados ,claro que la pela no perdon los votos son los votos.
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Las tradiciones en Sevilla siempre se han mantenido, y lo de la Iglesia es coyuntural. El propio corpus fue prohibido desde el Vaticano, por ser una fiesta con musica no propia de la Iglesia; los sevillanos consiguieron perpetuar la fiesta hasta que los trajes de los seizes se rompiesen, y asi fueron remendandolos hasta nuestros dias, de manera que la fiesta permenece, se llame corpus, se llame seizes o se llame bailar por sevillanas en la Catedral. Soy atea, pero hay tradiciones que hay que mantener, como la Semana Santa, que procede de una manifestacion cofrade (es decir de gremios), nada que ver con la religion, si bien esta se la apropio. Si ahora la religion desaparece, os aseguro que la fiesta con un motivo u otro permanecerá.
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Mariana, si la religion no tiene caracter estatal, ¿no es anticonstitucional que se represente al Estado en las manifestaciones religiosas?, ya sean catolicas o de otras religiones. Los politicos pueden acudir como cualquier ciudadano pero no representando su cargo. Lo que exigimos es que se respete la constitucion, la fe no es cuestion de ideologia politica, hay catolicos en la izquierda mas radical y ateos en la mas extrema derecha, los fieles deben mantener economicamente su iglesia y aunque el Estado ayude en proyectos puntuales a todas las religiones no debe colaborar en el adoctrinamiento de ninguna. No es nada novedoso, muchos de los paises que los catolicos admiran profundamente lo llevan practicando hace años y nadie se rasga las vestiduras. El Estado tiene una postura anticostitucional en el tema religioso y eso tiene que cambiar por el bien de catolicos y de todos los demas ciudadanos.
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Que el PSOE sea consecuente con su "laicismo" y que su presidente el Sr. Chaves lo imponga en su feudo andaluz. Que deje de ayudar y reste institucionalidad a celebraciones como la semana santa, el Rocío...etc...¡¡¡si tiene lo que hay que tener!!
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Señor Toledano, por lo que usted siente orgullo yo siento verguenza, a mi no me meta en ese saco de necios que utilizan el orgullo como argumento, demasiada estimación propia es arrogancia.
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Tieeeeeeeeeemblan los cimientos del Estado Vaticano cada vez que leen público.Adelante,esto es periodismo comprometido.solitos van a acabar con 2000 años de historia.la revolución Francesa fue una alubia pisoteada al lado del aporte que hace este periódico en la lucha anticlerical.
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El apropiamiento de los católicos del término cristiano lleva a grandes confusiones, cristiano es el seguidor de las enseñanzas de Cristo, católico es el seguidor de la iglesia catolica. Un cristiano no tiene porque ser católico, es mas, diria que los catolicos actualmente son minoria, sus iglesias estan vacias y sus seminarios en crisis. La Iglesia Católica ha ido añadiendo tanta doctrina al cristianismo que la fe ha quedado relegada a una mera anecdota, es mas importante lo que el papa, el obispo, el cura, la conferencia episcopal de turno pueda decir que el mensaje de Cristo. Demasiados idolos a los que seguir.
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¡modificación urbanística fulminante! No puede haber calles que se crucen perpendicularmente formando una cruz,esto es indudablemente un mensaje subliminar impuesto por el clero y una ofensa para los que pedimos apostatar. ¡SOCIEDAD LAICA YA!
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CHAVES, PROHIBE EL ROCIO, PROHIBE EL CORPUS Y PROHIBE LA SEMANA SANTA SI TANTOS COJONES TIENES.
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¡HERMANOS!Con estos mensajes no lograremos nada,debemos tomar la calle.responder estas asquerosas procesiones con miles de apóstatas en la calle.....vale en la última fuimos 6 ,pero hay que tomar conciencia de que la lucha es larga.Y además como alguien dijo antes-La iglesia está muy nerviosa y nos tiene muuuuucho miedo.
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Pues a mi, como católico, no me gustan las representaciones institucionales, donde creo que no debe haberlas. Que se vayan los políticos a hacer propaganda y a lucir el palmito lejos de las muestras de Fe.
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No se de que se sorprenden, la mayoria de nuestros politicos, nunca fue a la escuela publica, todos tienen su uniforme del colegio de monjas guardado con naftalina para que posteriormente lo luzcan sus vastagos en el mismo colegio. Aunque ellos esten divorciados, hayan cometido abortos en Londres o se gasten el sueldo en clubs de alterne, seguiran machacandonos con su ramplona religion pues no les gusta nada que la gente disfrute de su sexo y su libertad sin someterse a las reglas de los que nunca jamas disfrutaron de esas cosas.
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¡Cuánto camino tenemos que andar todavía para tener un Estado mínimamente aconfesional! En nuestros días la relación Iglesia-Estado, es más que una mera relación de cooperación, es más bien una relación de supeditación del poder civil al poder religioso y a sus rituales y fastos. Lamentable ver que en 30 años no hemos dado un paso adelante. Será designio divino.
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De cuantos enfrentamientos, críticas y luchas sociales tan incoherentes con la oferta de la BUENA NUEVA DE SALVACIÓN INTEGRAL a la Humanidad se libraría la Iglesia, si aceptara y practicara el testimonio y mensaje de Jesús concretado tan llana y extraordinariamente en su parábola de LA LEVADURA QUE FERMENTA LA MASA. ¿Por que atribuir tanta importancia y valor a LO DE FUERA (Mt. VI y XXIII) y tan poco AL CONTENIDO de la práctica cristiana: EL AMOR FRATERNO UNIVERSAL? ¿No estará Jesús apuntando ya en las circunstancias actuales a aquello de: cuando la sal no sala se la echa fuera a la calle para que sea pisoteada por las gentes? ?Y puede la sal salar sin diluirse y hacer su cometido sin renunciar a su ostentación
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Yo tampoco veo coherente que la Administración con el dinero de todos pague las horas extraordinarias que hace la policia todos los sábados y los domingos en los campos de futbol. ¿Os habeís parado a pensar cuánto cuesta eso? Si son empresas privadas que se paguen su seguridad
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El hacedor de éste artículo, tiene toda la razón del mundo. Yo soy militar y votante socialista y me parece vergonzante que en la representación de éste acto en Sevilla,haya intervenido el Ejercito. Recuerdo con rabia cuando cubríamos carrera en las procesiones con aquellos cascos de acero a pleno sol.Éstas representaciones ademas de ser anticunstitucionales no son coherentes por parte de los políticos, porque ¿cuando se van a enterar nuestros políticos que la mayoria de los españoles queremos la separación Estado-Iglesia en lo económico y en todos los órdenes?. Pero me duele mucho mas que éstas representaciones sean de gobernantes socialistas.Espero que algún día, éstas cosa sean historia y nuestros nietos digan ¡que barbaridades hacían antes!.
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...después de casarse en una Iglesia
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Todos los ciudadanos que han votado al pzoe deberían apostatar y hacer procesiones de apóstatas. De todas formas igual que se hacen manifestaciones sindicales se pueden hacer religiosas, están en su derecho.
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Progresista ,dichosa palabreja ,que desde que esta de moda vamos de culo ,sera el progreso del cangrejo,progresia democrata y si no eres un delicuente ,cuando pasen estos cuatro años el que llegue , que siga votando progresia
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A ver si os enterais que en la constitucion dice:"3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."Es decir se da especial importancia a la religion Católica por el mero hecho de que es parte intrinseca de nuestra cultura,es cultura!!Se imaginan ustedes a un ingles sin su pinta al lado???pues eso cada una tenemos nuestra cultura y no podemos tirar piedras a nuestro propio tejado
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Me da igual que vayan ó no vayan. Todo es puro folklore. Conozco andaluces que pagan una pasta por ver las procesiones en 1ª fila, pañuelo en mano, para secarse las lágrimas de la emoción y el resto del año no pisan una iglésia. Y como los andaluces en todas las poblaciones de España donde parece que sólo en dias señalados se acuerdan que son católicos. ¿a eso como lo llamariamos?
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Todos estos católicos que claman y se rasgan las vestiduras defendiendo las procesiones... ¿saben leer? Nadie dice que no haya procesiones, nadie ataca la tradición, además España recibe muchos turistas gracias a la Semana Santa, lo que decimos es que los cargos de representación pública no deben participar, en cuanto tales, en actos confesionales, puesto que no todos los ciudadanos somos de la misma (o alguna) confesión religiosa. ¿Tan difícil es de entender?
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Es necesario que la Iglesia y la religión estén totalmente separadas de los poderes políticos. No existe nada más nocivo que tener la posibilidad (si hay posibilidad, hay tentación, incluso para la Iglesia...) de imponer una moral por vía política o militar. Además, en España sabemos de qué hablamos... Todo ésto, además, no tiene nada que ver con que la gente crea o deje de creer.
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El laicismo es el nombre que recibe el diablo en el siglo XXI. http://soydiosytengounblog.blogspot.com/2008/05/el-horror-laicista.html
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¿Esto es una noticia o un articulo de opinión? parece que ser de izquierdass es incompatible con ser católico, ¿porqué?
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Constitución española: "...ninguna confesión tendrá carácter estatal...." REVISIÓN DE LOS ACUERDOS DEL 79. ¡YA!
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Y mientras tanto los concejales del PSOE acudiendo a todas las procesiones de España y subiendo la financiación de la Iglesia a través del IRPF. La polémica PSOE-Iglesia tuvo intereses electoralistas. Si analizamos más allá de la propaganda... el PSOE no es nada de izquierdas.
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Es vergonzoso que después de llevar no se cuantos años de democracia todavía se discuta esto en este país. " Cuando los cargos públicos toman posesión de sus cargos pueden jurar o prometer. Pero incluso los que prometen tienen que hacerlo con una Biblia y un crucifijo delante". ¡¿QUE CO.... PINTAN ESTOS ELEMENTOS AHÍ? vergonzoso
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Me llaman la atención algunos de los párrafos de este artículo y no me puedo resistir, como creyente, a comentarlos. Se pregunta el articulista sobre determinadas coherencias y me gustaría aportar mi punto de vista. En cuanto a que el ejército en representación del Estado ondee la bandera en actos litúrgicos me parece fantástico y que se note que el ejército se subordine a la ciudadanía que libremente expresa sus creencias. Los creyentes también pagamos impuestos y porqué no va el ayuntamiento a usarlos para ornamentos en los balcones. A ver si solo los va a poder usar para caravanas de gays y lesbianas el día del orgullo gay. Para eso no escucho protesta alguna. El hecho de que el alcalde de Sevilla sea socialista no va a limitar, no podría ser de otra manera, la celebración de un acto litúrgico. Es voluntad de ese alcalde participar o no. Si no lo hiciese, ningún sevillano lo iba a echar de menos. Bajo mi punto de vista es absolutamente incoherente que unos gobernantes socialistas que cada día hablan de la laicidad y de la apostasía y que ponen permanentemente a parir a los creyentes y a sus representantes se den de codazos para salir en nuestras procesiones. Para mi sobran.
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A la mayoría de los políticos se les llena la boca y entran en éxtasis cuando hablan de la "sagrada" Constitución, pero sólo para lo que les conviene. Y, sin embargo, en 30 años han sido incapaces de poner verdaderamente en práctica el artículo 16.3: 'Ninguna confesión tendrá carácter estatal', y hacer realmente de España un Estado aconfesional. ¡Y es que en esta pobre España no hay forma de quitarnos el nacionalcatolicismo franquista de encima!
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Pronto colonizaremos Marte y habrá procesiones en ese planeta. Lo que gustaría saber es como van a solucionar lo del gorro de pico y la escafandra.
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Esta es la trampa del Estado aconfesional, el legado sibilino del nacional-catolicismo. Hay gente que cree que aconfesional significa laico. Craso error. Una iglesia que no cumplira el concordato para autofinanciarse y un Estado que no ha dejado la charanga y la pandereta a nivel local... y a veces nacional.
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Yo no entiendo una cosa ¿No se puede ser creyente y ser de izquierdas? Es más, siguiendo el Evangelio, en sus líneas veo más de izquierda que de ideología conservadora. Además hay alcaldes comunistas que participan en estos actos por el cargo. Y en Francia, que es laica, y no aconfesional, también ocurre. Tu puedes ser creyente y no hacer caso a la jerárquia eclesiástica. ¡Hasta Anguita iba a las procesiones siendo alcalde de Córdoba!
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Ser de izquierdas no es incompatible con ser creyente, pero sí es incompatible con querer imponer tus ideas religiosas al resto de la sociedad.
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Creyente SI. Católico NO. El CATOLICISMO es la antítesis del CRISTIANISMO. La Iglesia Romana desde los primeros siglos de la era cristiana, lo único que ha buscado son riquezas y en la actualidad el Vaticano es el Estado mas rico del mundo.
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Para la mayoría: una cosa es la separación Iglesia-Estado, que es necesaria o lo mejor y otra separación religión/es-Estado. A ver si entendemos la diferencia.
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Buscad en internet, cuales son las donaciones del Vaticano cuando se producen catástrofes como las de Birmania y China. Si no quereis molestaros os lo digo yo NINGUNA.
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Ver para creer.
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Apoyo a Moselan. Las fiestas, laicas o religiosas, las pagamos todos, creyentes y no creyentes. Cuando se casó el hijo de Chaves, en la Catedral de Sevilla,con chaqué, al mas puro estilo señorito, no vi a nadie de la izquierda quejarse. En Andalucia, las ferias se celebran en nombre de algun santo o santa (En Jaén por San Lucas, o por la Virgen de la Capilla) y yo veo las casetas del Psoe y de IU, y alli bajan todos, de izquierdas y de derechas, creyentes y no creyentes, y Zarrias, bien que se pasea por todas las casetas de los empresarios, y de sus proximos.
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Efectivamente, el Vaticano es de los estados más ricos del mundo pero como dice el refrán no da el que más tiene sino el que más da. Tampoco donan lo que debieran países como Francia, Estados Unidos, etc. Es más rentable que haya pobres para los ricos y poder explotarles más. Al final es hipocresía, seas creyente o vayas de pogre de boquilla. El mundo es un conjunto de egoismo salvo excepciones, que las hay.
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Darles un ejército con armas a los prelados y entonces si que volvera otra guerra civil más. Por una república laica.
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¡La religión, en los templos! Que empiecen cuanto antes desde el Gobierno a tomar medidas para hacer que las distintas confesiones relgiosas ocupen el sitio que constitucionalmente les corresponde. y que como todas las asociaciones, se financien con las aportaciones de sus "socios"
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¿para cuándo una semana laica festiva? ¿no sería más propio de un estado aconfesional?
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¡¡¡CLERO FUERA DE LAS INSTITUCIONES!!! ya está bien, este gobierno nos ha traicionado,¡¡¡SEPARACION IGLESIA-ESTADO, YA !!!
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Ya esta bien de que la procesion vaya por dentro. Como buen laico -institucional- salgo del armario. Que pasa!.
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Y a mí que Arzalluz siempre me ha mosqueado???
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Me parece una barbaridad, pasearse en procesión, una y otra vez, en mi pueblo tocamos a 1 o dos procesiónes por mes, que si la virgen tal, que si el santo cual.... ocupando las calles, tañiendo las campanas al vuelo, ensuciando el pavimento con la cera de las velas, las flores, papelillos de los aperitivos etc... y encima todos los poderes del estado, representantes politicos de las instituciones, representantes de la fuerzas, la guardia civil, jefes de policia local, nacional, jueces y magistrados, todos con sus arreos institucionales, apoyando una creencia que invade, el aire con sus inciensos, cánticos, paraliza tráfico y tiene ocupados los bolsillos de los ciudadanos y sus mentes, que sólo tienen tiempo y economía para organizar un evento tras de otro, dejando las demás posibles manifestaciones culturales de lado, como que no pisan el teatro ni el 5% de la población. ¿quién gana con tanta procesión?
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Eso, eso... Dinero público para adornar las fiestas/orgías gays, a mansalva. Dinero público para "arte" hecho por vagos, también, eso sí, banderitas para adornar las calles por donde pasa una procesión ancestral, ni de coña!!! Que son todos unos fascistas. Qué pena, qué asco.
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PANDILLAS DE I-G-N-O-R-A-N-T-E-S
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