Ochenta de cada cien personas actuarÃan igual que el pasajero del tren de Barcelona
El catedrático de PsiquiatrÃa Francisco Alonso afirma que las personas se inhiben ante una situación conflictiva por miedo o indiferencia.
La pasividad del pasajero que presenció la agresión hace unos dÃas a una ecuatoriana en un tren de Barcelona es "comprensible" y, de hecho, 80 de cada cien personas "probablemente" tampoco habrÃan actuado por miedo o indiferencia, ha explicado el catedrático de PsiquiatrÃa Francisco Alonso.
A juicio de Alonso, presidente de la Asociación Europea de PsicologÃa Social y director del Instituto de Psiquiatras de la Lengua Española, no se debe "hundir" a esta persona por lo ocurrido y, por supuesto, tampoco asociar su actitud con el nazismo, tal y como hizo ayer la presidenta de Madrid, Esperanza Aguirre.
Por miedo o indiferenciaÂ
Alonso ha explicado que los motivos por los que las personas se inhiben ante una situación conflictiva son tres: el miedo o temor, la indiferencia y estar embebido en los propios problemas.
"El joven padeció una situación muy propicia para dejarse llevar por el miedo; estaba sólo junto al atacante y la vÃctima, y el hecho de no ser español -tiene nacionalidad argentina- también le hace sentirse "en un paÃs extraño".
El "contrapunto absoluto" es el caso del joven que murió esta semana en Valencia tras ser golpeado por la pareja de una chica a la que intentaba defender durante una discusión en la calle.
"Se han perdido valores de altruismo y de solidaridad"
A juicio del catedrático emérito, las personas que sà intervienen en situaciones de conflicto o injusticia, "no tienen miedo, lo vencen o lo contienen", y además poseen un espÃritu altruista y solidario.
Hoy se da la coincidencia de que "ha aumentado el miedo y la indiferencia en la sociedad, y ha disminuido la solidaridad".
Al mismo tiempo, Alonso ha pronosticado que estas conductas de inhibición "serán cada vez más frecuentes, porque hay más inseguridad social, aumentan las personas que portan armas, de fuego o blancas....".
"La proliferación de armas es terrible no sólo porque son un instrumento de violencia sino fuente de violencia: las personas que portan armas tienen mayor tendencia a matar y a agredir, que cuando no van armadas".
A juicio del catedrático, "se han perdido valores de altruismo y de solidaridad, en la misma proporción en la que se ha producido una inflación del egocentrismo y del narcisismo".
45 Comentarios
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Afortunadamente, la mayor parte de la gente es incapaz de reaccionar con violencia ante una agresión. Y digo que afortunadamente porque mucho valiente que ahora dice que hubiera "salvado" a la chica es el que luego le parte la cara a otro por un malentendido. Ciertamente, la mayor parte de la gente somos cobardes –más que insolidarios o pasotas– y has de tener mucha confianza en ti mismo y valor para romper tu forma de ser y plantar cara a un personaje loco y violento como el del suceso.
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Los gobiernos se inhiben cuando un genocidio está pasando (Ruanda, y ahora Gaza y Palestina), los ciudadanos los copiamos, y aprendemos a encontrar buenas excusas para no actuar. Se llama DESCONEXION MORAL, y cuando actuamos (NO A LA GERRA CONTRA IRAK) nadie se encarga de reforzarnos sino de decirnos que NO sirvió para nada.
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Todo depende en donde te hayas criado. Si has crecido en un bario marginal y ves una agresión sabrás si puedes o no puedes ayudar. Si son 7 contra uno. Desdichado de uno. Pero viendo al tipejo ese, cualquiera que tuviera un poco de corpulencia, podría haberle cogido la cabeza y habérsela estrellado contra la puerta del vagón sin previo aviso y cuando hubiera estado cayendo del golpe y hubiera sentido un tremendo golpe en la tráquea, seguro que hubiera acabado llorando como una nenaza. El porbre chaval que iba sentado y que giró la cabeza, sintió miedo lógico, y no se le puede criticar todo es cuestión de conocer a esta gentuza y saber que son vulnerables cunado les hacer probar su propia medicina.
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kw5, incluso se puede hacer algo sin agredir al tipo ese. ¿Se presentó voluntariamente para declarar? Es que el tio no hizo nada mas que rezar para que no fuera a por el. No nos hacen falta tampoco geipermanes, pero tampoco gente que mire a otro lado. Porque si le agredes tu encima te denuncia y si le haces pupa el que vas al maco eres tu.
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¿Cómo no vamos a tener miedo a ayudar a alguien en peligro si la misma "justicia" deja en libertad al atacante? Por supuesto que somos cobardes, y más, si estamos sólos. Mi carácter desde luego no hubiese sido el de arrinconamiento en un suceso así; hubiera preferido que nos hubiese golpeado a las dos, antes que dejar más indefensa todavía a esa pobre niña. Sí tiene toda la razón del mundo el psiquiatra, somos más cobardes y hay más agresores ¿por qué?, precisamente por eso, porque somos más y más cobardes y los agresores se valen de éso, de que nadie acudirá en ayuda de la víctima y, para mí, es penoso. Los agresores cada día se siente más fuertes y las víctimas más indefensas ¿por qué?, la "justicia" no hace justicia y, en el momento de la agresión nadie acude en su ayuda, con lo cual para qué denunciar si nadie ha ayudado a ésa pobre víctima, quién la vá ayudar???
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La mayor parte de la gente no es violenta por dos motivos básicos: por que no le han enseñado a serlo –en casa, en la escuela, a los niños les intentan enseñar que los problemas se resuelven hablando– y porque se supone que se ha delegado la función de la seguridad y la justicia en el Estado –por eso los policías llevan pistola y nosotros no, o los jueces dictan sentencias y no nos tomamos la ley por nuestra cuenta–. Es cierto que hay gente que se aprovecha de esta situación y de la mentalidad pacífica de la mayoría. Como dijo un compañero, si has vivido una determinada realidad social, quizás reacciones de otra manera. Pero vamos a ver, cuántos tirones se producen al día y cientos de personas se quedan mirando con cara de pasmarote. Yo lo tengo muy claro. Al que actuó no se le puede echar la culpa de nada, más allá de su cobardía –que no es censurable, forma parte del carácter–. Pero sí a los que han permitido que un niño se convierta en el alcornoque racista éste. Ya que hay tanto periodista buitreando con este tema, ¿por qué nadie pilla a la madre que abandonó al chaval al nacer y la ponen en la palestra?
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Durante el tiempo que viví en Inglaterra, allá por los años 60, tuvo varias desagradables experiencias de ver como los ingleses pasaban delante de personas que por varios motivos se encontraban en dificultades tanto de tipo médico, desvanecimiento, como de agresiones sin pararse siquiera a mirar o prestarles ayuda. Es lo que está sucediendo en la actualidad en España. Se actúa así cuando se ha perdido la capacidad de confiar en el ser humano y el miedo se apodera de la capacidad de reacción. La indiferencia y el miedo son el producto de malas experiencias. Ayudas a las gentes, te pones en primera línea de fuego en la defensa de sus derechos, y al menor descuido, esos a los cuales has ayudado te dan la puñalada por la espalda. Ese es el problema, la falta de confianza en el ser humano. Por eso el mundo actual es tan violento.
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Depende de quién agreda y a quién. Si es a un vagabundo o a un disminuido físico o mental actuaría. Si es alguien débil intervendría. Si es a una mujer o a un niño intervendría. Entre dos delincuentes no lo haría. En una batalla campal no intervendría. Depende. En general la gente de ciudad es más proclive a abstenerse que la de pueblo, más sanota.
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Lo más preocupante es que entre ese 80% está el fiscal, el juez y hasta en su caso, los servicios sociales ya que si está por demostrar los transtonos del agresor no me explico que hace en la calle. A lo mejor esperan que se tome un par de crvezas para volver a agredir a alguien, y ya veríamos que pasa si se trata de la hija de un juez. Este caso está poniendo en eviencia que no funcionan muchas cosas y entre otras que demasiada gente mira hacia otra parte.
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Hay que criticar a esos psicólogos y pedagogos que sólo se dedican a excusar a tipos como el agresor. Hay que criticar a esos jueces con interpretaciones de leyes que dejan en la calle a reincidentes. hay que criticar a esos políticos que viven de espaldas a la realidad de la calle. Si a alguien se le ocurre responder a una agresión tiene el serio peligro de verse denunciado ya que esta ralea de gente saben más subterfugios legales que el ciudadano de a pie. Y lo digo por experiencia. Si te agreden, revuelvete lo que puedas y después lárgate. Como se te ocurra denunciarlo van a por tí, la "justicia" y los amigotes del que te atacó.
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El meollo de la cuestión es: ¿Que hace el estado para que a estos "angelitos-reparte-patadas se les quiten las ganas de volver a las andadas? La respuesta: nada. Y esa desprotección es la que lleva a los ciudadanos a no querer meterse en lios, por que sabes que te vas a ver más solo que la una. No me extraña que la delincuencia vaya a más. Esto es un paraiso. Y si pides justicia eres un reaccionario, facha, antidemocrata y tal tal. Faltan politicos que traspasen la linea de los "politicamente correcto". HAsta entonces, a sufrir.
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una cosa es lo dice en palabras y otra es como reaccionarias en una sitiacion similar
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La fiscalía ha decidido impugnar la decisión judicial directamente ante la Audiencia de Barcelona, en vez de recurrir previamente al juzgado de instrucción número 2 de Barcelona, que decidió dejar en libertad al agresor, en espera del dictamen forense para determinar si es falta o delito. ¿No será mezquino juzgar a un testigo, víctima indirecta igualmente de la agresión, cuando el propio juez se inhibe en espera de la valoración de los peritos forenses?.
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¿8 de cada 10? Yo diría que es el 90% de la ciudadanía española la que está mirando a otro lado cuando la están agrediendo con la especulación inmobiliaria, los beneficios de la banca, el estado de la justicia, la inflación de los bienes básicos, los bajos salarios, la siniestralidad laboral, la inmigración masiva y la manipulación contra los que se defienden del racismo y la endofobia contra los españoles
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¿No será Sergi Xavier víctima de una mezcla agresiva de alcohol y pastillas (entre otras cuestiones entremezcladas que nadie tienen interés en esclarecer), sin resultado de muerte ?. ¿Alguien me puede recordar cuántas personas hay que hayan fallecido en España por una agresión con lesiones?
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Si la menor agredida es víctima (estamos todos de acuerdo), el testigo es víctima (el 80 % de acuerdo) y el agresor , en parte, víctima (pudiéndo haber sido irreparable el resultado de la agresión, y él víctima de su impulso incontrolado),¿dónde no estamos mirando qué no podemos encontrar responsable/s?
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aqui los unicos que si esconden la mano despues de tirar la piedra son nuestros politicos, quien va a defender a nadie ante un delincuente que al final pasa a ser la victima? ya me imagino lo que le caeria encima a este chico si hubiese agredido al delincuente, aun siendo el delincuente y haberse visto la agresión por televisión lo disculpan que si esta mal psicologicamente que si creció sin padres que si esto que si lo otro, lo dicho aunque la señora aguirre me llame nazi yo no lo dudo miraria para otro lado, mientras la justicia siga así en este pais miro para otro lado y si vi algo que no es muy grave pues lo mismo no vi nada
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En asuntos como éste es donde los políticos debían de poner todos sus esfuerzos para leyes que verdaderamente limiten las conductas de monstruos como este chico.No tenemos la culpa cualquiera de nosotros que circulemos por la calle de lo que le pasa a este hombre.Trabajar sobre esto es más de agradecer que todo lo que han hecho desde el 2004, que no ha servido para nada.
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Me parece totalmente absurdo que alguien juzgue al testigo por no defender a la menor. En este foro ya hay un comentario de una persona que sufrió las consecuencias por defender a una persona agredida. NI LA POLICIA SE ATREVERIA A INTERVENIR. Lo que más me preocupa son los comentarios de la cínica de E. Aguirre, que ella, su p.. partido y los jueces que les apoyan trataron de meter durante años a la carcel a unos policías por defender al ministro Bono cuando fué agredido con el palo de una bandera. Esto no es EE UU, donde por ley se puede disparar solo por sentirse agredido, pero es lamentable que la justicia proteja más al agresor que al defensor, y siempre sacan la misma letanía de la desproporción. Al parecer hay que preguntar al agresor el tamaño de su navaja o el calibre de su arma antes de sacar las tuyas por si acaso tu calibre o tu navaja son mayores, porque en ese caso no puedes defenderte según la ley. Lamentable. Me alegro de no haber sido yo el testigo, porque lo más probable es que hubiera intervenido, y después habría gastado todo mi dinero en abogados. Primero hubiera defendido a la chica y despues me hubiera tenido que defender yo de la ley y de esa mierda de política que llaman justicia.
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Visto lo que le pasó al muchacho de Valencia, ¿quién se arriesga?. Yo tuve una experiencia parecida en un tren, un trabajador de una ONG dedicada al tratamiento y prevención de toxicomanías (ojo, una persona que trata con gente con problemas de adiciones a diario) empezó a insultar a un señor que iba bebido, pero sin meterse con nadie, tranquilín en su asiento. Yo vi eso y le pregunté qué pasaba, a santo de qué le decía esas barbaridades al pobre señorín que no estaba molestando a nadie, el hombre se me puso de un agresivo... No me cayeron 2 guantazos no sé ni cómo. ¿Creen que alguien más de los que iba en el vagón hizo/dijo algo? Pues no. Yo no creo que haya menos solidaridad, sino que la gente se protege más porque sabe que, hoy por hoy, por menos de nada te meten un tiro.
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Como se puede decir que el agresor es víctima, víctima de qué?, de sus impulsos incontrolados?, del alcohol y las drogas?. Y dónde dejamos la capacidad de discernir, la responsabilidad sobre nuestros actos. Este chaval no es victima, es culpable de su comportamiento violento y ultrajante, es culpable de humillar al débil, de su total falta de respeto por los demás, es culpable de su ignorancia, de dejarse llevar por sus instintos más salvajes, es culpable de su actitud prepotente y chulesca. El testigo no es un valiente, pero aqui el cobarde es el otro, el agresor.
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Le diría a Esperanza Aguirre que antes de opinar y decir las barbaridades que dijo, haga los siguiente; primero que se suba a un tren, sola, a las 22hs, y recorra varias estaciones en un vagón casi vacío con un tipejo como el agresor este, a ver qué se siente!a ver si es tan valiente como lo es custodiada y protegida en su coche con chófer y guardaespaldas o delante de un micrófono. Sabemos que Aguirre sólo se sube a un tren cuando se inaugura algo, foto y a bajarse. Y en segundo lugar, la animo a que lea algún libro de historia sobre las causa que propiciaron el nazismo en Europa. Pregunto ¿el testigo es menor de edad?porque de ser así, una autoridad pública como Aguirre debería protegerlo y garantizar su anonimato.Y en cualquier caso ¿Quién es Aguirre para juzgar a una persona de la que no sabe nada injuriándola en los términos en que lo hizo?
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El único cobarde ahí es el agresor, que se atreve con una chica sola en un vagón desierto (al otro chico ni lo vio)Al testigo no se le puede achacar tanto cobardía como prudencia, aunque haya algo de cada una, y hay que decir que luego la ayudó. Hay un problema de educación cívica en ambos, que debería corregir la ignorancia y la cobardía del agresor, así como sus tendencias agresivas, y la falta de implicación del testigo, que no puede tacharse de falta de empatía (me imagino que el chaval sufrió lo suyo viendo la escena). Ese es el equilibrio que hay que conseguir, por mucho que se empeñen algunos en que no hace falta una educación para la ciudadanía
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Este Sergi Xavier es culpable de una agresión sin lesiones... triki dixit 26-10-2007 23:54:27 Sharp : ese comentario mio anterior (leido en este contexto) iba dirigido a triki. Las lesiones que no dejan secuelas físicas son faltas. El agresor golpea incontroladamente sin tener en cuenta que una patada hoy puede ser un derrame cerebral mañana con resultado de muerte, hecho que actualmente la justicia ignora. La Ley de Violencia de Genero ya contempla esta situación con el objetivo de evitar la primera agresión. Esta debiera ser la premisa de cualquier valoración al juzgar una agresión si se quieren atajar las muertes (llamadas involuntarias) con violencia, sea cual fuere el sexo del que las padece, y, por ende, sea cual fuere su lugar de nacimiento. Si esto fuese así, probablemente el maltratador de Valencia se hubiera pensado dos veces darle un puñetazo al testigo fallecido que intervino al verle abofetear a su novia. Por cierto, según el portavoz de la fiscalía de Valencia, el que haya fallecido este "ciudadano ejemplar" no varía la "situación procesal" del acusado.
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Pedro, el nazismo no surge en Europa porque la gente miraba para otro lado. Es una comparación absurda la que hizo Aguirre. Primero que se ocupen ella y el resto de políticos de custodiar el transporte público por la noche y así se evitarían hechos como el ocurrido. Comparar el nazismo con la actitud de un pasajero del vagón, por cierto NO EL ÚNICO PASAJERO!!había varios en el extremo opuesto, con el surgimiento del nazismo daría risa si no fuera para llorar. Inaceptable como opinión de un alto cargo como Aguirre.
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¿Pero no os dais cuenta que los oenegetas y los medios nos están manipulando como títeres? ¡Ahora pretenden que además de soportar sus políticas de inmigración masiva y agresión contra la población autóctona, salgamos en defensa activa de los que tendrían que irse a millones!
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Es muy fácil decir lo que se debe hacer si presencias un caso como este, pero hay que estar en la piel del testigo (tengo experiencia). Alguien ha dicho que como le hagas algo te la cargas, y es verdad. Encima nos viene la lista de la Aguirre, que nunca se ha visto ni se verá en una como esta, y así es fácil hablar. Hay quien se atreve y hay quien no, pero no se puede obligar a ser héroe a nadie. Le defiendo, aunque no me gusta lo que hizo.
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Mi opinión al respecto, es que yo entiendo dos posturas claras de la cuestión, la primera es que al pasajero argentino no se le puede reprochar que no actuara en la agresión sufrida a la chica que viajaba sola en el tren, debido a lo que se publica en este articulo ,es cierto que cada vez la gente es mas insensible y muestra una actitud pasiva ante este tipo de situaciones. Y segunda no le podemos reprochar nada, pero eso no debería hacernos reflexionar sobre el mundo que estamos creando, esta claro que yo mismo ante esa situación, tal vez no habría actuado, por miedo, no por pasotismo "creo" pero me parece que no comparto la actitud del pasajero argentino aunque la entienda.
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