El PSOE vota en contra de una ley que obligue a retirar los símbolos religiosos en actos y ceremonias institucionales
Llamazares dice que, si no acepta un "protocolo civil", difícilmente promoverá una ley de libertad religiosa | El PP denuncia que "excluir el hecho religioso" es una interpetación "incorrecta" de la laicidad
Carme Chacón jura su cargo como ministra de Defensa.
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Nueve votos a favor, seis abstenciones y 309 votos en contra. Con este resultado, el Congreso ha rechazado la pretensión de Izquierda Unida de poner en marcha un "protocolo aconfesional" para los actos y ceremonias institucionales, como la toma de posesión de miembros del Gobierno y altos cargos. El secretario general del Grupo Socialista en el Congreso, Ramón Jáuregui, rechazó hoy la propuesta porque, aunque considera que en esas ocasiones "el crucifijo está de más, no haremos una ley para prohibirlo".
El PSOE, el PP y CiU anunciaron esta tarde, durante sus interveciones en el Pleno del Congreso de los Diputados, que están en contra de la proposición no de ley del grupo formado por IU-ICV y ERC, que se ha votado esta tarde al término de la sesión plenaria, cuando haya concluido el debate de todas las iniciativas incluidas en el orden del día.
Jáuregui recalcó que "no hay la más mínima expresión de confesionalidad" en el decreto que regula estos actos, por lo que se preguntó qué modificación pretenden exactamente los proponentes.
El PSOE se opone a elaborar "una norma que prohibiera a la Casa Real la colocación de un crucifijo en la que los ministros juran o prometen", e insistió en que deben hacerse esfuerzos para ahondar en la laicidad y "normalizar la aconfesionalidad", pero "sin producir tensiones, no hacen falta leyes prohibitivistas, sino prácticas aconfesionales y progresivas".
"Nadie puede prohibir por una ley el Corpus Christi, ni la Semana Santa, ni las celebraciones que hay en la mayor parte de España el 15 de agosto", dijo Jáuregui.
Ni prohibición ni imposición
El coordinador general de IU, Gaspar Llamazares, en defensa de su propuesta, emplazó al Gobierno a garantizar que en un Estado democrático y aconfesional "se cumpla la Constitución en la toma de posesión de sus miembros, sin presencia de símbolos religiosos. "No pretendemos prohibir, pero no queremos que se imponga", defiende Llamazares.
El líder de IU explicó que se pretende evitar "paradojas como la modernidad de un Gobierno y el anacronismo de imponer los símbolos religiosos" en los actos de acatamiento de cargos públicos, como los que se celebran en el Palacio de la Zarzuela, porque supone un "incumplimiento flagrante de esos criterios constitucionales".
"Se acepta por inercia el sometimiento del Gobierno, no solamente a la Constitución, como es obligado, sino a la Iglesia católica", prosiguió Llamazares, para quien se mantiene así una "vinculación entre monarquía e Iglesia católica que es preconstitucional".
Denunció el "mantenimiento de la religión institucionalizada en el Ejército, en los comités de ética de los hospitales públicos en la Comunidad de Madrid, en AENA, o en los funerales de Estado", y reclamó "avanzar pluralismo moral frente a la resistencia que pretende el monopolio de la moral para la Iglesia católica".
"El Gobierno ha anunciado la presentación de una ley de libertad religiosa", agregó LLamazares, "pero en este caso, también, el infierno está empedrado de buenas intenciones. Con buenas intenciones se ha mantenido la religión escuelas, y a cambio se ha introducido la Educación para la Ciudadanía".
También con buenas intenciones, prosiguió, "se ha mejorado la financiación, el privilegio de la Iglesia católica, a través de la Declaración de la Renta, y con buenas intenciones se ha mantenido la letra y el espíritu del Concordato con el intercambio de cartas entre el Gobierno y el Vaticano, o con el nombramiento de embajadores, no sabemos si nuncios o agentes dobles".
"Espejismos" del Gobierno
Para concluir, indicó que si el PSOE no apoya este "protocolo civil" difícilmente será capaz de aprobar una ley de libertad religiosa, y advirtió de que el "espejismo degrada y oculta realidad.
El PNV presentó una enmienda a esta iniciativa para reclamar que se derogue la normativa referida a los actos de acatamiento y promesa o juramento de cargos y funciones públicas, así como la referente al protocolo.
El portavoz en esta materia del PNV, Aitor Esteban, se preguntó "qué aporta este tipo de ceremonias a la vida pública en el contexto social y político español", y apuntó que "lo lógico sería eliminar por anacrónicas, repetitivas y faltas de sustancia estas ceremonias sin ningún plus jurídico", que son "más dignas de 'Salsa rosa' que de un acto jurídico en sí".
Cristianos "es lo que somos"
Por distintos motivos rechazó la propuesta el PP, cuyo ponente en esta materia, Eugenio Nasarre, criticó la imagen que ofrece a los españoles un Congreso preocupado en sus primeras sesiones de la legislatura en estas cuestiones, en lugar de atender a "los graves problemas y desafíos de la sociedad".
Nasarre se preguntó si se trata de "una avanzadilla para reabrir en esta legislatura la cuestión religiosa en esta sociedad", al pretender la exclusión de los símbolos religiosos de nuestro espacio público "para excluir el hecho religioso mismo", lo que supone una "incorrecta" interpretación de la laicidad del Estado.
El diputado popular, que rechazó también la "extravagante enmienda del PNV", por considerar que supondría hacer de España una excepción en nuestro entorno, puso como ejemplo el modelo de separación Iglesia-Estado en Estados Unidos, "que hizo de la libertad religiosa la razón de ser de su constitucionalismo".
"No podemos dejar de llamarnos cristianos sean cuales sean nuestras creencias personales", indicó, "es lo que somos, y no podemos dejar de ser". Defendió la "libertad religiosa en plenitud, la laicidad en los términos que establece la Constitución" y, especialmente, "concordia en el espíritu del pacto constitucional, que hemos de seguir haciendo vivo".
En nombre de CiU, Jordi Xuclà rechazó también esta iniciativa con el argumento de que el real decreto que regula el protocolo de estos actos "para nada entra en la presencia de símbolos religiosos en los actos de acatamiento o jura de cargos públicos, es en todo caso fruto de los usos y costumbres y del protocolo de la Casa Real, y jurar por Dios requiere la presencia de sus símbolos".
Defender la laicidad del Estado
El portavoz socialista en el Congreso, José Antonio Alonso, recalcó que su partido rechaza promover una legislación que establezca "obligaciones legales" para la retirada de los símbolos religiosos en actos como las tomas de posesión de los cargos públicos.
Alonso ha dicho que el decreto ley que regula esta clase de ceremonias "no establece obligación alguna de situar símbolos religiosos" y que "ni siquiera se refiere a ellos", por lo que "no hay ninguna norma que modificar".
Con todo, los socialistas apuestan por, de acuerdo con la evolución social, ir hacia una "progresiva retirada de esta simbología".
La posición del PSOE, además, no significa, según ha explicado el portavoz socialista en conferencia de prensa, que descarte defender "la laicidad progresiva del Estado".
A este respecto, Alonso ha manifestado: "Los símbolos religiosos no deben estar presentes en actos públicos, pero no vamos a promover ni a participar en una legislación que establezca obligaciones legales específicas al respecto".
234 Comentarios
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Hipócritas...sois más de derechas que el PP.
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Del PP y el CIU se esperaba, pero, ¿y del PSOE? Así no avanzamos en la aconfesionalidad total del Estado. Pregunto: ¿éste Gobierno no se hace llamar progresista?
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Este Psoe es la máxima expresión de la impostura.
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Estos seudosociatas se han creído que con legalizar el matromonio homosexual y hacer una ley de la memoria histórica son los más progresistas del mundo mundial. TURURU
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Los del PSOE son bastante calzonazos. Por no encabronar al PP aceptan jurar el cargo frente a una cruz, como los caballeros medievales.
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Nueva evidencia de que el PSOE es más aprecido al PP de lo que parece. Mucha propaganda para atraer el voto de la izquierda haciéndolo inútil, porque siendo objetivos y olvidándo que los del PSOE parecen más amables o y caen mejor que los del PP, lo cierto es que no dudan en ponerse del lado del poder (iglesia, contructores, la banca, los grandes empresarios, etc) y eso no es de izquierdas. Izquierda Unida debe refundarse junto con el resto de izquierda Europea. Las clases sociales altas siguen gestinando la democracia y nos tratan a los trabajadores y a los estudiantes como borregos. Vienen tiempos de cambio y estoy dispuesto a movilizarme.
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No sé si el PSOE les tiene miedo a los curas o sencillamente, cada diá es más de derechas. Sólo tengo claro que a este país le es imposible desprenderse del peso de siglos de las dos principales lacras, la nobleza que sigue siendo poderosa y propietaria de las tierras, y la iglesia, que se cree propietarias de la moral.
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En el pie de foto donde aparece la ministra Chacón puede leerse: "Carme Chacón jura su cargo como ministra de Defensa" ¿Seguro que juró? ¿no prometió?
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No hay peor sordo que el que no quiere oir! No se trata de prohibir, si no de llevar cada simbología o creencias a su ámbito, donde se realicen sin invadir la vida pública de una sociedad plural y sin obligar a los no católicos a vivir el catolicismo aún en contra de los principios y la libertad de cada uno.El futbol tiene más seguidores y más devotos que la iglesia y no por ello se tienen escudos de los clubs en las aulas ni en los juzgados, ni se obliga a los ministros a jurar el cargo ante el escudo del campeón de liga, ni se celebran fiestas donde se lleve en procesión el balón y se paralice el pais... Los que se niegan a llevar las religiones a sus templos no encuentran razones creibles para justificarse. Lo siento por el PSOE, tan progres y racionalistas ellos y tan devotos creyentes de la secta que los flagela sin piedad...
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La alberca del moro Supuse, desde mi ignorancia, que un alud de feministas saltaría de sus asientos. Un grupo -ignoro si muy nutrido- de musulmanes residentes en comarcas leridanas como Segarra o Urgell y, al parecer, también en la propia capital, se han dirigido a sus respectivos ayuntamientos para exigir que las piscinas municipales segreguen debidamente a los hombres y a las mujeres o para que, al menos, exista un horario especial mediante el cual las mujeres musulmanas, las suyas, puedan bañarse al abrigo de miradas de hombre alguno, musulmán o no.
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Si quieren ver la transparencia y pluralidad informativa respecto a como enfocan la crisis en Argentina, vean el canal de televisión :http://www.26noticias.com.ar/noticias/canal/26/Canal26ie.html
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El PSOE ya ha dejado claro lo que entiende por Estado laico.Ahora habría que ver lo que su católica majestad opina y manda. Llamazares, tienes un valor...en fin, tal vez un dia veamos la República. Hasta entonces a rezar y a mantener al clero.
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Cojonudo PSOE........., nos vemos en el 2012
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Lo que no es lógico es que estos símbolos estén presentes, cuando es un asunto personal de cada uno. El PP encima dice que somos cristianos aunque seamos ateos. ¿Qué sentido tiene esto? Están locos, enloquecidos por la mentira religiosa que nos ha privado durante miles de años.
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Cuando IU se empeñe en hacer política de verdad y no la política del odio hacia todo lo que aborrece, probablemente comenzará a recuperar el tiempo miserablemente perdido en las últimas legislaturas. El pobre Llamazares no escarmienta; que siga así y en las próximas generales perderá los dos escaños que el pueblo español les tiene regalados. Es un cáncer para la izquierda de este país.
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Mal ejemplo del PSOE, este no es el camino de poner los puntos sobre las íes a los Obispos, después que ROUCO VARELA haya prorrogado el contrato al fente de la COPE como comentarista oficial político a LOSANTOS. Si la Iglesia busca confrontación, el Estado ha de hacerse respetar, ya está bien de contemplaciones.
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Pero no erais tan progresistas con el buen rollito gay, lo de la igualdad de género, lo de la memoria histórica?. Ahora os rajais con la iglesia y con lo del aborto. vosotros seudoprogres a quien quereis engañar?
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Pero acaso no hay temas más importantes para debatir ??? El desempleo crece, la inflación por las nubes, la inseguridad, los intereses sin freno. ¡¡ Qué póliticos !!!
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¿Quien forma el lobby cristiano del PSOE? Quiero que me den clases, son unos genios. Mantienen al partido arrodillado ante una iglesia que los desprecia y ataca con todas sus fuerzas. Maquiavélicos, pero genios.
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El cinismo de los políticos de este Pais es bochornoso..¿pero no es este un Estado aconfesional segun la Constitución?...¿A que vine entonces mantener simbolos religiosos en las tomas de posesión de ministros etc.?.El PSOE está demostrando ser el mas repugnante de los cínicos .Es un sempiterno paradigma de la contradicción.Son unos vividores de la política sin principios y el fin les justifica los medios.¡Sinverguenzas!.
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EL PSOE HARIA BIEN EN CAMBIARSE DE NOMBRE. PUES NI SON SOCIALISTAS NI OBREROS. SON UNOS HIPOCRITAS Y LO UNICO QUE ASPIRAN ES A CONSERVAR EL PODER.HACEN PROMESAS A TODO EL MUNDO QUE DESPUES NO CUMPLEN. SON MONARQUICOS Y CATOLICOS, PUES NO QUIEREN ACABAR CON LOS PRIVILEGIOS DE UNOS Y OTROS. Y EL OBRERO CADA VEZ ESTA PEOR.
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Que poca verguenza hace años vendieron a los obreros en general (implantación ett...) ahora denigran la palabra socialismo con su conservadurismo de catequesis, su apoyo incondicional a la confesionalidad (donde solo entra el catolicismo) del estado, despreciando su bien amada constitución. asi son propongo un cambio de nombre de PSOE a PE (partido español) y así no confundiran al electorado.
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Vaya izquierda. No me refiero a IU, que, con iniciativas como ésta demuestra que lo es, me refiero al PSOE y a su portavoz, siempre haciéndole la pelota a los dueños de la emisora de radio en la que trabaja Federico.
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el psoe sigue demostrando su miedo a la iglesia, basta ya de religiosidad, si somos laicos somos laicos, y si no, quiero el coran, la media luna y todos los demas simbolos de otras religiones, etc en todos los actos insltitucionales,hospitales escuelas e insltituciones publicas
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vaya sumisos de la iglesia catolica y de la jerarquia eclesiastica los del psoe.mucho hablar,pero cuando se tienen que mojar de verdad y votar,se cagan y votan junto a las derechas pp y ciu y en contra de toda la izquierda para que quiten los crucifijos y la biblia del congreso.somos un pais laico y aconfesional,luego mucho meterse con la cope y con la iglesia pero a la hora de la verdad,aqui tenemos la realidad.que asco dais.
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hoy no estaba en la legislatura de la laicidad¿? de la Vega dijo q estea legislatura iba a tener este sentido... lo dicho, "¿zapatero socialista? JA JA JA" por un estado laico, fuera religión de las aulas y de las instituciones
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PSOE == Hipócrita. Mucho hablar de libertad religiosa y toda esa demagogia y después SE CAGAN EN LOS PANTALONES cuando se refieren a la : IGLESIA. Más ACCIÓN y MENOS HABLAR. Menos promesas y MAS COHONES.
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"No podemos dejar de llamarnos cristianos sean cuales sean nuestras creencias personales", "es lo que somos, y no podemos dejar de ser". Joder con el castigo divino que nos ha caído. Después, cuando el pueblo se harte de imposiciones y vuelva a fusilar curas y quemar iglesias, como durante la república, se preguntarán que qué han hecho ellos para merecerlo. Fariseos.
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Otra prueba más de que el PSOE es un partido conservador, con la boca pequeña dicen que no les gustan esos simbolos y que hay que separar de una vez por todas a iglesia y estado, pero ya en su segunda legislatura gobernando no han hecho nada en ese sentido. Lo gracioso es que si por ejemplo IU llegase al poder,(hecharle imaginación...)y llebase a cabo esas medidas, en el PSOE serían los primeros en apuntarse el tanto. Es así de triste pero esta España "socialista" tiene una sanidad,una educacion y una justicia dignas del liberalismo más salvaje. Y no hablemos de la constante perdida de poder adquisitivo de los trabajadores... En definitiva,si no se atreven a poner a la iglesia en su sitio,qque no juegen a la ambiguedad del "somos de izquierdas pero tenemos politicas de derechas"
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QUÉ ???
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Jáuregui dice: "el crucifijo está de más, no haremos una ley para prohibirlo", pero en realidad quiere decir: "el crucifijo está de más, pero no tenemos lo que hay que tener para prohibirlo". Pues como eso, mil cosas más: relaciones con la iglesia, ley de memoria histórica, educación para la ciudadanía... ¿Y este gobierno es el referente de la izquierda europea? Madre mía...
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.- No nos dejan perder la capacidad de asombro. Resulta que debería ser la Iglesia y sus fieles, con cargos políticos o sin ellos, quienes, atendiendo el encargo de Jesús (Mt. V 34-37: "Pues yo os digo que no juréis en absoluto ... Que vuestro sí sea un sí y vuestro no un no; lo que pasa de ahí es cosa del Malo")fueran ellos y no los que se declaran no fieles los que se apartaran de actos y fórmulas de juramentos. En esto , una vez más constatamos por donde va Jesús y como se procede desde su Iglesia. y quienes pretenden complacerla o temen entraren conflicto con ella. ¿No sería hora de valorar la señal que Jesús ha puesto y mantiene de reconocimiento de LO SUYO y de LOS SUYOS (Ju. XIII, 35; "- En esto conocerán que sois discípulos míos, en que OS AMAIS UNOS A OTROS?
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En la SER dicen que es una iniciativa de BNG y aquí, que es de IU... ¿? En cualquier caso, esto demuestra que hay mucha cancha para dar caña a la Iglesia y terminar con sus privilegios, pero que el PSOE no se va a mojar el culo... ya se dan por satisfechos con la retirada de las trpoas de Irak y con el matrimonio gay.
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Parece ser que el comentario que les he hecho no les ha gustado a ese periodico.Hacen ustedes censura?.Díganlo claramente.Mi comntario llamaba ´cinicos al PSOE y vividores de la política,no tienen verguenza ni dignidad .
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El día que tengamos un gobierno de izquierdas va a ser la leche.
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Yo como votante socialista me da lo mismo que esté el cruficijo o no. Ni prohibir ni imponer, además de ser una milenaria tradición tener este distintivo en lugares públicos y privados hay mucho votante de izquierdas que es católico practicante ¿y què?, hay cosas mucho más serias.
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Cristianos puede que seamos, pero católicos es otra historia. Las ceremonias por la iglesia quedan bonitas...pero practicar a Jesucristo no lo practica ni dios. Llamazares tiene razón y es importante para la sociedad la libertad de desarrollo espiritual. Jurar por Dios para echarle a él la culpa de nuestros actos, que para eso el hombre lo inventó. Sus símbolos, otro invento del hombre. En el Imperio Romano había más alegría con tantos dioses. En la actualidad jurar un acto delante de un hombre crucificado en una cruz, ajusticiado por sus ideas de solidaridad, amor al prójimo,etc. Quien jure y no cumpla esos principios, por coherencia, los tendrían que excomulgar.
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¡Pues vaya, que decepción!
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Se veía venir. Robaron los votos de IU para hacer frente al lobo conservador... y esto solo ha hecho mas que empezar. Salud y República
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Para esto hubiera votado pp
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Patético PSOE ¿es aquí hasat dodne llega el discurso del laicismo? Con Franco éramos más jóvenes, es lo único que ha cambiado
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Ya da el cante Alpargatero, el de la Nueva Vía, tal como Tony Blair.
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Pobre psoe, la puta babilonia sigue mandando mucho, por eso pido igual trato a las demas religiones , y todo tipo de simbologia que tengan otras religiones, en todos los actos institucionales
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aunque parezca que esto no tiene arreglo (la cobardia unida al cinismo=P$OE)no voy a darme por rendido habida cuenta de las veces que el psoe dice una cosa y al mes hace lo contrario (otan, ley del aborto, memoria historica, etc). y digo yo, si lo hacen pa lo malo, ya toca pa lo bueno, no? mientras tanto, vayamos a adorar a queipo de llano a la basilica de la macarena!!!!
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Para Klon: Efectivamente, hay muchas cosas que acercan al PSOE a posturas realmente propias del fascismo: política interclasista, el discurso basado en el miedo a la derecha (y postulandose ellos como únicos salvadores), su afan por buscar en consenso con todos (patronal, sindicatos, oposición, conferencia episcopal...) y sus intentos por acaparar el voto de todas las ideología (que lo consiguen mediante la indefinición constante)... y por no hablar de tachar de "derecha" a quien no voté con ellos en el congreso... esta vez votaron lo mismo que el PP ¿En que les convierte esto?
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Y luego nos quejamos del integrismo de los paises islámicos...¿Qué coño pinta un crucifijo y una Biblia en la toma de posesión de un ministro?. En un Estado aconfesional, basta con un ejemplar de la constitución. La actitud del PSOE me ha defraudado enormemente...parece que son de la opinión de que con ciertos poderes es mejor no meterse. Penoso, Zapatero, penoso.
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Joer, pues hay que ver como sois los regres, macho. Anda, que si llega a salir adelante la propuesta de IU, ya estaríais en la calle con Rouco de la mano montando en el gran pollo y diciendo que se os persigue. Os bailan el agua, y ladráis también.
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Gaspar Llamazares gasta la pólvora en salvas, como dice el pueblo. Luego se queja de que en cada elección los ciudadanos no le votan. A este paso IU. será pronto un grupúsculo extraparlamentario. Esto del crucifijo y lo de la III república no es un programa que mueva a los ciudadnos a votarle. En mi pueblo -300.000 habitantes- nunca han tenido los votos suficientes para sacar un concejal. ¡Hay que hacer un programa social y dejar de andar por las ramas, Sr. Llmazares!
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Para Klon: Efectivamente, hay muchas cosas que acercan al PSOE a posturas realmente propias del fascismo: política interclasista, el discurso basado en el miedo a la derecha (y postulandose ellos como únicos salvadores), su afan por buscar en consenso con todos (patronal, sindicatos, oposición, conferencia episcopal...) y sus intentos por acaparar el voto de todas las ideología (que lo consiguen mediante la indefinición constante)... y por no hablar de tachar de "derecha" a quien no voté con ellos en el congreso... esta vez votaron lo mismo que el PP ¿En que les convierte esto?
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Como votante del PSOE,me siento muy defraudado por lo que se ha votado hoy,les voté a ellos para detener a la derecha y ahora veo como votan juntos contra una medida progresista,espero que ZP no me siga fallando.
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No sé por qué le molesta el crucifijo a LLamazares, si nunca va a tgener que arrodillarse delante de él para jurar o prometer ningún cargo público, ni él ni nadie de su muribundo grupito político.
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Por favor, déjense de paranoias: como pueden ver por el ínfimo nivel, tanto intelectual como en lo que a buenas maneras se refiere, de los comentarios publicados, aquí no se censura a nadie. Sencillamente a veces los comentarios tardan un poco más de la cuenta en aparecer (generalmente debido a la hilaridad que me provocan algunos de ellos). Hala, tranquilícense, y dejen de enviar mensajitos de "Público me censura", que luego quedan ustedes como unos bobos.
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Bono le besa la mano a Rouco( el cardenal),Vazquez pide que se marque la cruz en la casilla para la iglesia... ahora no quieren quitar el crucifijo de los actos oficiales.¿ Pero no quieren avanzar hacia una sociedad laica, con lo que esta "lloviendo"?¿QUE POCA MEMORIA HISTÓRICA TIENE ESTE PSOE. Con la iglesia no se puede amagar y no dar, porque encima se crecen.Este es el problema de que no haya una izquierda seria y fuerte,es muy necesaria.
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Cría obispos y te sacarán los ojos...
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¿Cual es la próxima ley prohibitiva? ¿Prohibirá la presencia del Rey en los actos y ceremonias institucionales?
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Hay cosas que me averguenzan como español, ver un crucifijo de ese tamaño es una de ellas. Esta claro que seguimos arrastrando la herencia franquista por la falta de valentia y respeto de esos mal llamados socialistas. La mediocridad sigue venciendo a la decencia.
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Impresentable lo del psoe. De vergüenza su decisión de no apoyar la retirada de símbolos religiosos de las tomas de posesión de altos cargos políticos.
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Pues a mi no me molesta el crucifijo, ni los velos de las mujeres árabes, ni las banderas republicanas, ni los pelos de pincho...Igual, aprender a soportar estas cosas sin darles la menor importancia, ha hecho de mi una persona más tolerante. Antes, cuando era más joven, sí, pero ahora ya no busco la confrontación por sí misma. En la sociedad, como en el amor, la convivencia se hace posible no al buscar la perfección, sino aprendiendo a convivir con los defectos del otro (o con lo que a nosotros nos parece un defecto).
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pues como es un estado aconfesional y no laico, póngamos también el corán, el talmud y el libro tibetano de los muertos, en fin, las tibiezas y debilidades de este Psoe con la iglesia católica, son las que envalentonan a esta organización reaccionaria que quiere imponernos a TODOS , creyentes o no, su código moral de origen presuntamente divino. ESTADO LAICO , YA, sin paños calientes y sin mas engaños.
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Claro, tener un crucifijo es unaofensa y algo horrible. Madre mía, que intolerancia tienen estos tolerantes.
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Es curiosa esta "izquierda"... catolica, monarquica y liberal o capitalista entre otras cosas ,increible el zapatero...
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¿Sorpresa?¿Pero, que esperábais? Estos sólo son firmes con los débiles, ante los que tienen poder se ponen firmes. Pero no es de hoy la cosa.
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Con lo fácil y lo barato que sería este paso tan necesario para una verdadera democracia. Que no es ir contra la religión. De hecho los políticos que tengan una creencia pueden ir a una procesión a título personal. Pero el estado debe ser laico. Es la base de la democacia. Libertad para toda creencia religiosa que respete la ley y los derechos humanos, pero la religión en el ámbito privado. Lo público debe ser laico. Es la forma de respetar todas la creencias, incluido el ateismo, que siempre que sea respetuoso es tan respetable como cualquier religión. Por último, por si a alguien le interesa, yo soy creyente católica.
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Pues a mí me gusta ver a las obispas con sus faldas por la calle paseando la hostia. Es muy colorista y da mucha marcha. Y ya el colmo cuando la "mama" luce sus zapatos de Prada y sus cuellos de armiño. Deberían incluirlos en la cabalgata de orgullo gay. Por favor, no luchéis para que desaparezcan estas prácticas. Pienso que todavía se les paga poco. ¿Hay casa más divertida que ver a un cura acariciar a un niño? Y todavía habrá gente que lo llame pederastia... cómo sois!!!
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Se dijo a los antepasados: `No perjurarás'...Pues yo os digo que no juréis en modo alguno» (Mt 5,3334). Ningun cristiano juraria sobre la Biblia, otro caso es lo que interprete la Iglesia Catolica, afortunadamente no todos los cristianos son catolicos, aunque se empeñe en usar el termino cristiano cuando se quiere hablar exclusivamente de la doctrina catolica, a mi juicio, muy lejos de los principios del cristianismo. Un puntito menos para psoe.
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Los reyes denominados católicos lo fueron gracias a una bula otorgada a ellos por el Papa Alejandro VI el celebre Papa Borgia, nacido en Xàtiva, Valencia-, que hizo del pontificado un bastión del poder terrenal, una potencia militar y un placentero harén que facilitó al máximo representante de Cristo en la Tierra engendrar numerosos hijos e hijas.
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Está saliendo mucho pepero poniendo a parir al PSOE por votar en contra de esta ley, son los mismos que hubieron salido de "mani" con los obispos si su voto hubiera sido afirmativo. Que nadie se deje engañar.
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No hace falta "prohibir el crucifijo" como dice el PSOE, simplemente vale con añadir un articulo genérico al reglamento que desarrolle la Constitución vigente, como hay en Francia (y allí nadie se escandaliza, es un país civilizado). Por cierto, qué es eso de "no hacen falta leyes prohibitivistas"(sic)? Y el diputado ese del PP que se vaya a un seminario, menudo transtornado.
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Una cosa como otras .. tanto sentimentalismo con aquello de amenabar y mar adentro y luego ya sabemos que paso con el derecho a una muerte digna, falta de gonadas
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Una bajada de pantalones más con los curas, y van....
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¿Estamos analizando con seriedad y profundidad si el asunto o problema está en los "símbolos" o en la falta de realidad por ellos simbolizada?¿Qué tal si ponemos la mira en esa realidad fallida que no es la que corresponde a un EJECUADO en cruz, o a un MARTILLO y una HOZ, abrazados solidariamente sobre un campo de roja sangre, y otros? Porque ¿qué son los SIMBOLOS cuando les falta el simbolizar su propia realidad?
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Es resultado de la inercia de una herencia de siglos. Pero, Sres Jáuregui y Alonso, no lo prohiban (por aquello de prohibido prohibir, ya que estamos de celebraciones), pero al menos tampoco lo utilicen cuando dependa de ustedes, es decir, comiencen YA con la "progresiva retirada de esta simbología" por simple coherencia y si quieren tener alguna credibilidad en este punto.
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Que sinvergüenzas, jurar sobre la biblia sin compartir sus preceptos, chacon perjura e hipocrita !sepulcra blanqueada!. La prueba, en portada. Si juran sobre lo que no creen en poco se pueden tener sus palabras
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Si el PSOE piensa que con esto va a aplacar a los integristas lo lleva claro. Es bastante deprimente esta concepción iraní de las instituciones.
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No es increible no, el psoe tiene de izquierdas el "socialista" de sus siglas nada más, llama la atención que acusen al PNV de derecha rancia, cuando estos son más republicanos, y proponen eliminar todo este tipo de actos... una vez más el Psoe de izquierdas nada de nada....
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Lo que está haciendo el PSOE es un servicio impagable a la democracia. ¿Quién se va a creer lo del "voto útil" las próximas elecciones? Sr. Zapatero, no cuente con mi voto para el 2012, puestos a que nos gobierne un partido "meapilas", que por lo menos sea uno con solera y experiencia.
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Creo que tienes un malentendido con esto. Tal como yo lo veo - y estoy de acuerdo con ello - no se trata de prohibir los actos religiosos, ni los símbolos, pero si de no usarlos en ceremonias oficiales. Por ejemplo una cosa es que un ministro cristiano lleve una cruz, cosa muy respetable, y otra es que haya una cruz sobre la mesa y una Biblia. Además, por esa regla de tres podría llegar un día que se exigiera un corán etc. No hay que hacer exhibicionismos religiosos. Igual que te digo que estoy en contra de que se permita el uso del velo a las niñas musulmanas en los colegios públicos, por ejemplo. A este paso llegará un día en que los ateos exigan llevar en la frente un letrero poniendo verdes a los religiosos, porque también estarán un poco hartos de tanto exhibicionismo. En estos asuntos, mi frase preferida es recordar que la libertad de cada cual acaba donde empieza la libertad de los demás.
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Einstein dixit: "La palabra de Dios para mí no es más que la expresión y el producto de la debilidad humana;la Biblia es una colección honorable, pero primitiva, de leyendas no obstante, bastantes infantiles. Ninguna interpretación por sutil que sea, puede, para mí, cambiar eso". Y añade: "Para mí, la religión judía, como las otras religiones, es una encarnación de las supersticiones más infantiles". NO DEBERIAMOS PERDER NINGUNA OPORTUNIDAD DE AVANZAR EN EL ESTADO LAICO. ESTA SE NOS FUE.
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GENERALISIMO = MONARQUIA = PACTOS DE LA MONCLOA = PSUDODEMOCRACIA = ACTUALIDAD
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cuando los curitas trabucaires disparaban desde el campanario no distinguían socialistas de comunistas... no se por que ahora los psoes están tan blanditos. no hay icono mas horrible que un tio crucificado y sufriendo.
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Política social de derechas. Política económica de derechas. Politica laboral de derechas. Política internacional de derechas. Política fiscal de derechas. Política educativa de derechas.Política agraria de derechas. Y que todavía haya gente que crea que el PSOE es un partido de izquierdas
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Quien se va a creer ahora que el PSOE reformará el Estado para convertirlo realmente en un estado laico. He ahi, con su no ha esta iniciativa de IU que el PSOE demuestra quien es realmente: el escudero de la derecha. Sr. Zapatero asi no, no se puede estar con Dios y con las ideas que usted dice predicar. Deje de mentir. Por cierto alabo al compañero del foro que se ha dado cuenta que lo del voto útil del PSOE es el timo de la estampita. La lastima es que nos seguiran timando. El único voto útil de verdad es votar a la izquierda de ese partido.
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Me pregunto cuántos votos ha perdido el PSOE con esta actitud de sumisión a la Conferencia Episcopal y al Vaticano. Imagino que muchos. Muchos votantes de IU dimos nuestros votos a Zapatero porque nos dijo que era progresista y de izquierdas y que si no le votásemos a él vendrían los fachas. Pues bien, ¿qué diferencia hay?. En lo económico ninguna, porque estas son habas contadas y en la política social tampoco ninguna, es más si me apuras con Aznar la Iglesia Católica no tuvo tantos privilegios. En las próximas elecciones: VOTA IU.
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Vaya obsesión que tienen con el cristianismo. Es enfermizo.
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KARPANTA, una pregunta ¿has votado alguna vez al PSOE? hay pillín que nos quieres enganñar. Otra pregunta ¿que ha dicho la cope sobre este tema? Saludos
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No seas BOBO, FARISEO HIPOTECADO, ninguno de los ministros socialistas ha jurado, solo prometen, enterate antes FANTASMA
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Los saltos de Llamazares por encima del crucifijo no han dado resultado. Propaganda barata que no causa efecto: esa es la decadencia de IU; menos odio y más socialidad y comprensión.
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Penosas las declaraciones de Alonso diciendo que el crucifijo ya se caerá solo (como el que vaya a jurar no le pegue una patada a la mesa disimuladamente, no sé). No hemos votado al PSOE para que empiecen a tomarnos por gilipollas.
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Siempre vote al PSOE, menos en las ultimas, no entiendo como gente que se define de izquierdas son capaces de votar a estos incapaces, lo cierto es que me sorprendieron los resultados, es una pena que gente de izquierdas sean capaces de votarles simplemente porque el otro partido principal sea (o parezca, que no hay tanta diferencia) mas rancio sin sopesar su comportamiento
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En el estudio de la COPE donde predica fedeguico ¿tienen crucifijo? Pues no sirve de nada jajajajaja
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que propuesta mas razonable la de iu! que verguenza me da el psoe... empezo bien zp y demas y poco poco se van achicando...
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¡ENHORABUENA A LOS DEL VOTO ÚTIL¡ MIL GRACIAS EN NOMBRE DE LOS OBISPOS
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Cuidado, Zapatero... nos estás fallando
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Pues yo lo veo de esta forma: El crucifijo y la biblia no son más que ritos y tradición antigua; quién sea cristiano, pues, sentira los simbolos como propios y actuales; quién no lo sea puede que los acepte como tal tradición, o, quizas pase de ellos (por eso prometen). A mi modo de ver no tiene más importancia; no obstante, la costumbre, cultura y valores europeos son de tradición cristiana, aunque no militen, pero, es que es así.
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¡Tú sí que estás de más Ramón jáuregui! ¡Valiente fantoche y majadero estás hecho! Anda, corre y ponte a cantar eso de "Si los curas y monjas supieran/la paliza que les vamos a dar/pasarían la vida pidiendo/ libertad, libertad, libertad". Vaya rebaño de abrazafarolas, ablandabrevas, o sea, con todas las letras, de ¡¡GILIPOLLAS!!
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Los socialistas prometieron, pero los peperos juraron...Aznar jura ante Jesucristo (se puede ver en los informativos)y no tiene ningún cargo de conciencia sobre la guerra de Irak...¡Viva la coherencia!
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Yo defiendo que se dejen los simbolos religiosos. A ver si algún día tenemos un ministro hindú y jura bajo la estatua de Ganesh, el dios-elefante.
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entiendo perfectamente lo del pp porque es consecuente pero sigo sin entender al psoe
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¡¡¡Ay, si todos los que aquí criticáis la presencia del crucifijo y la Biblia fuerais consecuentes y votárais IU en lugar de votar PSOE...!!!
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Creo que esta frase lo resume todo: El PSOE se opone a elaborar "una norma que prohibiera a la Casa Real la colocación de un crucifijo en la que los ministros juran o prometen". psoE ni laico, ni republicano, mucho menos socialista...
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ENHORABUENA A TODOS LOS QUE VOTARON AL PSOE "PARA FRENAR A LA DERECHA". EL MAL LLAMADO VOTO ÚTIL YA ESTÁ DANDO SUS FRUTOS. ¡MENUDA PINZA PSOE CONFERENCIA EPISCOPAL¡
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Pero si no deberian prometer nada puesto que nada van a hacer.
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A mí como si se meten el crucifijo por el orto... A mi lo que me jode es que por ejemplo el tribunal de cuentas esté investigando que la SGAE perdona el canon al PSOE, IU u CIU mientras a nosotros nos sangran, claro de esto Llamazares ni MU (de ZP no espero otra cosa) no me extraña que IU se haya hundido
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yujuuuu tenemos un problema, una crisis, sube el paro, sube la luz, los alimentos basicos se pagan a plazos, la gente empieza a de verdad mo poder hacer frente a la hipoteca...pero hay que fijarse en los crucifijos. Por lo dema?, para que prometen si no van a hacer nada por nosotros...que se vayan de copas cuando los nombras ministros para celebrar el exito y a otra cosa mariposa.
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Son socialistas pero no tontos,como lo eran cuando el no a al OTAN ya que con ese sacrificio de sus valores,nos blindamos ante posibles golpes de estado y nos abrimos al mundo.Los principios de este partido queda demostrado que son variables segun las circunstancias(se le llama progresismo)y me parece muy bien que se cambien segun nos modernizamos pero no me gusta que se condicionen por futuros intereses electorales....porque eso es lo que les da miedo,apareciendo esa vena falsa que todos conocemos en ellos
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Cualquier dia se ponen de nuevo a quemar iglesias...si aqui no salimos de pobres jamás...
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No es una ley para prohibirlo, es para eliminar la religión de los actos oficiales. Es muy distinto, y además tampoco tiene nada que ver con 'excluir el hecho religioso', como dicen los PPancarteros. Espero que cada vez haya más gente que se dé cuenta de cómo intentan confundir los políticos con sus palabras. El PSOE tiene la suerte de que los PPerdedores viven en un Matrix que se disuleve, porque vaya tela, lo suyo con la iglesia.
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La cruz jajá jajá en la cruz teníamos que poner a algún predicador mañanero
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Es que .. Losantos es ateo ...Le vendra de su etapa maoista en el PC....
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No me hace gracia eso del crucifijo en las instituciones publicas, aun asi veo mas elegante jurar sobre la biblia que sobre el cipote de almodovar, que supongo que seria la propuesta zapateril deseable sobre el asunto simbolico
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El dia que tengais un ministro musulman os tragais el Coran a dos carrillos que sois unos valientes con quienes podeis...no sé si los musulmanes juran o no juarn...pero vamos que hay que poner un Coran en las Cortes lo tengo clarisimo. Y los mismos que estais aqui haciendo el chillón direis "que son sus costumbres"
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Los crucifijos fuera somos un país aconfesional. En la iglesia que hagan la que quiera los curas fuera no
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A lo mejor es que la Vice por fin ha comprendido que si se enfada aqui la Conferencia y zanja el concierto os quedais con los niños en casa o los meteis a empujones en los colegios que no hay. Si bastaba con decirles eso...que se termina lo de los colegios concertados y se vuelven todos mucho menos herejes. Cosas del dienro público y lo poco que da para vicios. Si los niños en España estan escolarizados es por el Concierto que hizo Felipe, no sé si fiandose de Dios o de las cuentas que le mostraban asegurando que ni habia colegios ni dinero para construirlos.
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A mi me da igual lo del crucifijo ...sois vostros los paranoicos que os preocupa más una estatua de bronce que un euribor al 5%...
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Dejadme que os diga que pareceis vampiros más que ateos..a un ateo o agnostico o descreido o lo ques ea le debria dar igual un crucifijo...es a los vampiros y a los endemoniados a quienes les da vueltas la cabeza al ver uno.
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Enhorabuena a los del voto inútil. Próxima parada: Reforma Laboral.
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Pero esto era una prioridad del Gobierno o como ya llueve y no hay que hacer mini trasvases hay que hablar de algo ...o ¿esto de que va? porque a dia de hoy y con la que tenemos encima me parece sencillamente de coña...
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Ya se cagaron. Y es que en cuanto se les pone un poco a prueba se rilan, se van por la pata abajo.
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Esto se pacto el dia del caldito...
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Después de esto me alegra que la gente de Izquierda Unida esté trabajando por la refundación de la Izquierda. No vuelvo a picar con el voto util al PSOE. Los peperos me caen fatal, pero resulta que el PSOE hace lo mismo que ellos... ¡Aupa IU!
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Lo lógico es que estén si el que va a prometer o jurar el cargo lo solicita, si no es así que se quite, y si es un musulmán que le pongan el corán. Puestos a pensar también sobra el rey y los diputados deberían desaparecer en cuanto se imponga el voto electrónico, así todos podremos votar las leyes directamente, no necesitaremos representantes y nos ahorraremos un pastón.
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Skino88, segun tu teoria una vez votados ya tendrian carta blanca para hacer lo que quieran puesto que ellos son los que decidirian unilateralmente lo que es necesario segun sus propios intereses ¿votarias a un partido sin doctrina? o, si voto al psoe ¿como podria saber lo que van a hacer y que debo votar si las circunstancias son variables y no se lo que puedo exigir ni esperar? Plantear asi las cosas me parece una perversion de la democracia, puesto que nunca sabria a que es lo que estoy votando
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y ...¿que tiene que ver el PP, Losantos, la Cope, el Niño del Tambor y Naranjito en esta noticia? ...dice el PSOE vota en contra.....
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Ya estamos con las viejas reivindicaciones de la izquierda, como la memoria historica.....si el crucifijo no se come...no me interesa el tema
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Prometo por mi conciencia y honor que nunca más votaré a ese partido de socialistas meapilas, traidores a los principios laicos de separación Iglesia-Estado, fundamentales en cualquier partido verdaderamente socialista. Si la pobre España ha de seguir viviendo bajo el yugo del nacionalcatolicismo, más vale votar al PP, que al menos no oculta vergonzantemente su religiosidad retrógrada.
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A lo mejor Zapatero ha entendido que hay muchos católicos en su rebaño..no ejercen, a lo mejor no van mucho a misa, no hacen demasiado ruido...pero les molestan estas cosas. Y el voto de un catolico socialista vale lo mismo que el de un ateo excomulgado por el Alcalde de Rivas...
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Pues si estás preocupado por un Euribor al 5% (que era lo que había en el 2000 cuando España iba bien), y no lo estás porque una hipoteca se pague el 40 años, entonces mejor dejamos la economía y seguimos con los crucifijos.
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¿Todos los niños que han hecho la Comunión este mes en toda España son hijos del PP?...pues no entiendo como pierden las elecciones ....una media de 20 por dia de Comunión, unos 10 dias para hacerlo...y ni un restaurante-asador libre en ninguna parte....no me salen las cuentas. Para mi que algún socialista ha ido de Comunión tambien....(es más..."lo sé")...y eso lo sabe tambien el Gobierno...y ...pues eso.
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Las políticas valientes del Psoe, pasaron a mejor vida. Mucho me temo que tras el lema del voto útil y el miedo a la derecha (y motivos no faltaban para esto último)esta segunda legislatura el Psoe va a mostrar su cara más moderada, cuando no conservadora: ¿Qué fue de la ley de plazos para la interrupción voluntaria del embarazo?, ¿Qué fue de la promesa de Bernat Soria sobre el derecho a una muerte digna?, ¿Dónde queda en estos momentos el Estado laico, progresista y moderno que propugnaban en las elecciones? Mucho me temo que todo eso se haya transformado en tierra, en polvo, en humo, en nada. Como socialista, me duele decirlo, pero en esta línea de concesiones permanentes a la derecha confesional y rancia, que no cuenten con mi voto. ZP, nos estás fallando y eso los votantes progresistas no lo olvidaremos. No tengas la menor duda.
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Lo lógico es que a un no catolico el crucifijo como si ve una lampara...¿vamos a opinar sobre el tapete también? porque entenderia la polemica si hubiese protestatntes, anglicanos, judios, musulmanes, budistas en el Gobierno...pero si hay catolicos no parcticantes y ateos o agnosticos pues lo dicho ...no significa nada para ellos, está ahí como le Reina Sofia, para decorar ...
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Sois Iconoclastas no ateos ni agnósticos ni laicos ni nada de nada...bueno y ateos no se yo..porque ateo es aquel que no ha tenido conocimiento de Dios y la mitad de vosotros estudio con los catecismos que hicieron rico a Polanco...los de Santillana .( bueno los que tengan una edad claro...) asi que sereis agnósticos como mucho...no os deis pompa.
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Ya de paso, que se llenen las aulas de nuestros colegios públicos con símbolos religiosos católicos, para no ofender a la mayoría católica española (aunque sólo el 28% de los contribuyentes ponen la crucecita para gastos de la iglesia en la declaración). Cuánto miedo e hipocresía hay en la postura del Psoe. De Estado aconfesional y laico, nada de nada. ¿Es así como entienden la libertad religiosa? ¿Con la omnipresencia de una religión en todo tipo de actos oficiales? Habrá que pensar en algún otro partido que defienda las esencias de un verdadero estado democrático aconfesional y progresista.
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cangelito porque saben que como se metan en esa senda se pierde mucho ....se pia se pia y luego nada de nada...eso para que os metais con el PP que al menos no engaña a nadie en materia religiosa.
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Jimenez Losantos es ateillo como vosotros
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¡Bravo! Visto este buen principio del camino del Gobierno socialista hacia la laicidad del Estado, supongo que uno de sus pasos siguientes será la incorporación de unos cuantos obispos como Procuradores a Cortes (¡bueno, ahora se llamarían Diputados, como en tiempos de Franco!). Y no estaría mal nombrar también a algún arzobispo o cardenal de los más destacados como Ministro de Educación (así solucionaban de una vez el problema de la Educación para la Ciudadanía y volveríamos a tener Religión obligatoria para todos). Les deseo que sean muy felices en su concubinato con su Iglesia nacionalcatólica y que pronto podamos ver al Sr. Rodríguez Zapatero entrar en las iglesia bajo palio.
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Es curioso que se jure el cargo delante de un libro en el que se presenta como modelo a un "Ser Superior" que se jacta de haber matado a millones de personas (diluvio universal, sodoma y gomorra, las plagas de egipto...). ¿No podían usar "Los tres cerditos", que es un cuento mucho más pacífico?
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Pongamos junto al crucifijo, y la biblia, la estrella de David y un candelabro de 7 brazos, total como algún político ha afirmado nuestra tradición es judeocristiana. Y ya de paso para no ofender a nadie, podríamos añadir el corán, la media luna, un pequeño buda... y por qué no, la hoz y el martillo, un yugo con flechas, una rosa y una gaviota, entre otros símbolos. Total según algunos los símbolos son lo de menos, sobre todo si los que figuran son con los que representan sus creencias. Ya veríamos en cualquier otro caso, cómo ponían el grito en el cielo, o en el infierno.
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¿Porqué no dicen que UPD ha votado a favor de la retirada de símbolos? ¿Será porque no quieren que se le identifique como un partido coherente de izquierdas?
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Filosofil,no recuerdas el famoso y rotundo"OTAN de entrada no"o sin entrar en detalles,lo que todos recordamos de su guerra sucia(sin respetar derechos humanos) tambien el cachondeo con la legalizacion e ilegalizacion y vuelta a legalizar de HB o ANV,todo eso demuestra que hay muchas variaciones y donde dije digo...digo Diego¿por que?pues porque los principios y promesas son arrastardos(a veces)por los intereses....del partido o del pais
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No son parientes de Drácula, son aticlericales. Lo mismo que los que se dedicaron a quemar iglesias, violar monjas y matar curas para celebrar la II república en el 31. Es decir, psicópatas
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esta si es la verdadera pinza que existe en este pais desde hace años, asi nos va a la gente de izquierdas. Salut i republica
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Pedro. Has tenido una idea de P.M., y con lo que nos ahorramos en sueldos... estamos fuera de la crisis y en vez de 400 Euros, nos pueden dar !!800 Euros!!. Vamos a escribir a Zapatero que seguro nos dice que le parece magnifico y luego para variar hace lo que le da la gana.
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CADA VEZ SE PIDEN MAS TONTERIAS...QUE CLASE DE GENTE TENDRA ESTE PAIS, QUE ES EL UNICO QUE RENIEGA DE SUS RAICES Y LAS SUPRIME, INEXPLICABLE, Y MAS AUN CON UN PASADO TAN GLORIOSO COMO EL NUESTRO (SEGURO QUE ALGUN PELELE SE PIENSA QUE LO DIGO POR EL FRANQUISMO...AUNQUE EN REALIDAD ME REFIERO A UN PASADO MAS LEJANO Y MUCHO MAS GRANDE, PERO BUENO CADA UNO ES LIBRE DE PENSAR LO QUE QUIERA).COMO FUNCIONA LA IZQUIERDA ESPAÑOLA NO FUNCIONA LA DE NINGUN OTRO PAIS, AQUI SI ERES PATRIOTA, YA TIENES QUE SER UN FASCISTA, CUANDO EN OTROS PAISES QUE INCLUSO HAN TENIDO REGIMENES DE UNA IZQUIERDA RADICALIZADA COMO PUEDE SER LA URSS, SE VIVIA UNA GRAN DEVOCION POR LA MADRE PATRIA, PERO ESO SEGURO QUE ALGUNOS INCULTOS NO LO SABEN. MAS VALE QUE SE DEJARA DE PENSAR EN ESTAS TONTERIAS, Y NOS PUSIERAMOS A TRABAJAR PARA SOLUCIONAR ALGUNOS ASUNTOS VERDADERAMENTE IMPORTANTES, TANTO SOCIALES COMO ECONOMICOS.
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Yo soy uno de los del voto útil al PSOE, soy un ingenuo, soy un tonto que me he dejado abducir con la farsa de que viene la derecha, a mi estos sociatas no me la vuelven a dar, mucho llenarse la boca con la palabra izquierda y después en muchos temas como en este de la iglesia o en economía actúan como la derecha. Desde el pasado 10 de marzo no hay día que no me arrepienta de haber votado al PSOE, me siento sucio, como seguro que se sintió Judas después de recoger las 30 monedas. ZP vete con Rouco, a mi no me la vuelves a dar con tus bonitas palabras y tu talante.
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¡Cuánto mamarracho hay por aquí! Mucho atacar a la Iglesia pero ... ¿estáis bautizados? ¿habéis pedido cuentas a vuestros padres? (¡qué, cabrones! ¿eh?) Fue bonita vuestra confirmación ¿eh? ¿Y la boda? Por la Iglesia, claro. (No ... si es que la familia, les hacía ilusión ...). Sí. Pantalones abajo y boda religiosa. Es fácil atizar aquí a la Iglesia. ¡Qué fotos más bonitas las de la boda! ¿eh? Y cuando vayáis al hoyo ... por supuesto: entierro religioso y tumba con crucifijo, que nunca se sabe ... Atacáis mucho. Pero a la hora de la verdad, a tragar. Pero ¿quién os obliga? ¿No podéis vivir al margen de la Iglesia? Hay mucha gente que lo hace. Vosotros, no.
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Zapatero, comprate una sotana y de de la Vega metete a monja de clausura.
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Esta claro que esos y otros símbolos religiosos sobran en un estado laico, si alguno lo reclama, de manera particular, para el juramento que se los saquen del armario.
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El PSOE parece estar por retirar los cruzifijos y por algunas cosas mas de sentido comun pero estan mas preocupados por la algarabia que puedan armar los obispos o por "el voto catolico" (que no todo es para el PP), asi que no tienen problemas en seguir con ciertos privilegios y cierto tipo de cosas. En fin, aunque sea mayoria la gente que esta contra esto, seguira' casi igual. Algun dia, algun dia. Y por cierto decir que se habla de esto o lo otro para no hablar de la economia es un argumento muy pobre.. una pobre escusa para escurrir el bulto. Cuando economia, economia y cuando crucifijos, crucifijos. Aqui se puede hablar de todo.
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Tenia que caer por su propio peso. La maldita teoria del voto util vuelve a dar la razon a quien nos mantuvimos firmes en nuestro voto, en nuestros ideales... de repente los que picaron en esa farsa se dan cuenta del error que cometieron. Veremos si dentro de cuatro años no lo vuelven a cometer... Salud y Republica
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Yo soy votante del Psoe y creo que toda ley que se cree para garantizar la aconfesionalidad del Estado Español, algo que esta en nuestra Cosnstitución, es un paso adelante para una sociedad diversa y civil como es la sociedad española.
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el crucifijo, el conflicto pp, zapatero ideal para ir de cañas, la iglesia y sus cosas, rajoy y sus peperos; NOS HEMOS QUEDADO SIN RINCONES PARA HABLAR DE LOS PROBLEMAS
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¡¡MENOS CRUCIFIJO Y MAS TRABAJO FIJO!!
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El PSOE ya ha entendido que la mejor manera de perpetuarse en el poder es la de no tocarle las narices a la Santa Multinacional. Lo que no se entiende es que, para normalizar la aconfesionalidad no hacen faltas leyes prohibitivas, mientras que, por ejemplo, para ayudar a la mujer a ascender al poder, sí que hacen falta leyes que producen tensiones (denuncias falsas, discriminación positiva que instaura el derecho de autor). Me refiero, claro, no ya a la ley de igualdad sino a la de violencia de género, que es también una respuesta a la distribución del poder basada en los restos presentes del sexismo en nuestra sociedad" y "provocará cambios en las estructuras más básicas del poder, en su elemento más pequeño: el poder en el entorno familiar", según Micaela Navarro. Eso seguro que lo hará porque el que tiene una ventaja legal (en este caso la mujer), manda en el juego, así sea el entorno familiar o el parchís. Lo que no hace dicha ley, para nada, es paliar el problema, y a los datos me remito. Por lo cual, estoy de acuerdo con el PSOE: la manera de imponer el laicismo no es hacer leyes prohibitivas. La ley prohibitiva sólo serviría para joder a la Iglesia, lo que ciertamente no es igual que avanzar hacia una sociedad en la que no se obligue a nadie ni a ir a misa ni a dejar de ir.
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AY AY AY QUE SE OS VE EL PLUMEROOOO !!!
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hay muchos periodicos donde opinar libremente, como usted no publica ó elimina comentarios atentando contra la libertad de expresion, le comunico que a partir de hoy no volvere a visitar su periodico.
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Ni la ETA, ni el Euribor, ni leches. Estamos hablando del crucifijo. ¿España es aconfesional sí o no? ¿Sí? Pues entonces fuera los crucifijos y punto redondo. NO es ninguna tontería, y aunque lo fuese, es así y ya está. Si no se hace lo que se tiene que hacer cuando es una tontería, mal pintan las cosas.
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Lo cierto es que mucha gente es incongruente de cohones, despotrican contra la iglesia, pero luego se casan por ella y bautizan y hacen la comunión, si estás en contra de una cosa no vale con chillar, hay que dar ejemplo y respetar otras opciones, lo que no vale es despotricar y hacer lo mismo que el "enemigo". Yo casarme lo hice por lo civil, y mis hijos sin bautizar están, cuando crezcan y esten en condiciones de decidir, que hagan lo que quieran, da igual que se definan como ateos o la comodidad de agnosticismo si luego practican los ritos. En cuanto a la noticia, el gobierno actual es tan incongruente como muchos de sus votantes.
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¿Porque Zapatero y sus Zapatistas en el congreso le ponen una vela a Dios y otra al Diablo? Pero no habiamos quedado; como buenos Socialistas, que la Religión y el Futbol es el Opio del Pueblo y que Los/las Dioses no Existen ni aquí ni el el cosmos. Pues eso Viva la Revolución.
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Para "madre que drama": según ese razonamiento, pongamos la foto de Franco, total para un no franquista es como si ve una lámpara, según tú.
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Habría que decirle a Llamazares que el Estado es aconfesional, pero que la Casa Real NO. IU, a ver si maduramos un poquito. Con tanta niñería sólo perdéis votos. Y, D. Gaspar, respecto a lo de evitar "paradojas como la modernidad de un Gobierno y el anacronismo de imponer los símbolos religiosos". Cómprate un libro de historia y me dices qué trayectoria tiene España. Y verás como el catolicismo tiene un peso importante. Reyes Católicos, ¿¿te suena?? Este país nació de unos reyes llamados "CATÓLICOS". Si queremos tener futuro, no podemos olvidar el pasado. Que viva la aconfesionalidad del Estado. Que viva la separación Iglesia y Estado. Pero que duren poco las fobias, los odios y rencores de una España que, gracias a Dios, dejó de existir.
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Cada día que pasa me arrepiento más del voto "útil" que regalé al PSOE y negué a IU. Jamás volveré a cometer ese error.
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creo que todo esto ya esta superado y que entrar en esta historia otra vez es perder el tiempo, que cada uno haga lo que quiera los problemas de verdad los tenemos en otro sitio, en el capital, y si no mirad lo que quieren hacer dos empresas de capital riesgo en Novelda http://noalasmentirasdelevantina.blogspot.com/
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Izquierda, izquierda...NO. Derecha, derecha. Y encima, tenemos que ser católicos por narices. Como Aznar, catalan en la intimidad. Ni la inquisición. TOTALITARIOS, TOTALITARIOS.
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hoy el PSOE ha perdido un votante. La proxima vez, a tomal pol saco el voto util y votare a un partido que se manifiesta laico
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Dios ha muerto, pero los monaguillos siguen en las iglesias.
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¡Pero si habéis tenido treinta y tantos años para saber lo que es el PSOE y su "pinza" con el PP! ¿A qué tanto escándalo?
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Que mas da los simbolitos...no seais pesados ke es una tonteria! Pese a quien pese España y toda Europa son paises cristianos y es asi...Es una cosa opcional que no tiene porque molestar a nadie. Hay muchas mas cosas mas importantes ke esta tonteria de ley...y si tanto molesta votad a izquierda unida no?
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... Ya está el psoe cogiéndosela con papel de fumar, como siempre. Donde dije digo, digo diego. A la hora de la verdad siempre se salen por la tangente con eufemismos.
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Dice Xucla, de CiU, que un cristiano necesita símbolos para jurar por Dios.¿pero Dios no es omnipresente? y que poca imaginación tiene este diputado
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Muy bien, no quitamos el cruzifijo pero criticamos a la iglesia para quedar como modernos, a eso s llama ser cobarde y mentir a la gente. Muy bien por Izquierda Unida y ICV.
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Nicodemo, ¿de qué espelunca te has escapado?
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¡Cuánto mamarracho hay por aquí! Mucho atacar a la Iglesia pero ... ¿estáis bautizados? ¿habéis pedido cuentas a vuestros padres? (¡qué, cabrones! ¿eh?) Fue bonita vuestra confirmación ¿eh? ¿Y la boda? Por la Iglesia, claro. (No ... si es que la familia, les hacía ilusión ...). Sí. Pantalones abajo y boda religiosa. Es fácil atizar aquí a la Iglesia. ¡Qué fotos más bonitas las de la boda! ¿eh? Y cuando vayáis al hoyo ... por supuesto: entierro religioso y tumba con crucifijo, que nunca se sabe ... Atacáis mucho. Pero a la hora de la verdad, a tragar. Pero ¿quién os obliga? ¿No podéis vivir al margen de la Iglesia? Hay mucha gente que lo hace. Vosotros, no.
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pues me parece muy mal que el psoe no lo haya apoyado
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TOC,TOC!!! Hola. soy un ciudadano que cree que existen problemas muy serios en este país, pero no encuentro un lugar en este periódico para expresarlos. ¿alguien me podría decir en qué lugar puedo colocarlos?
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Por la regla de 3 de Nicodemo, entonces los "otros" (es decir Pp, iglesia,etc) son los mismos que iniciaron una guerra con 1 millón (¡1.000.000!) de muertos o cómplices de los que exterminaron a más de 10 millones en Europa en los 40... Hay que pensar más las cosas antes de soltar estupideces de semejante calibre.
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Supongo que a nadie se le ocurriría jurar o prometer su cargo ante una guillotina, una silla electrica o una horca... ¿Por qué lo hacen con toda naturalidad ante un aparato de ejecución tan antiguo como la cruz? Es algo que nunca he entendido de los cristianos en general, y particularmente de los católicos: Ese culto enfermizo al dolor y la muerte. ¡Que saquen esos utensilios de tortura de nuestras instituciones!
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Después de esto, exijo que en las tomas de posesión de los cargos púbicos, al lado de la del "muerto" se coloque una imagen de Júpiter Capitolino, o es que los paganos no tenemos derechos?
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Deberían legislarse los actos institucionales en lo básico. El evento en sí debe ser laico; luego si a alguien le hace ilusión jurar por la biblia o con un mortadelo que lo haga pero que no sea algo impuesto.
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Una cosa has de saber, EX-ABDUCIDO, y es que en el mundo capitalista que vivimos no existe la economía de izquierdas (lamentablemente), y por eso tanto España como la gran mayoría de los paises llevan a cabo una política económia LIBERAL. En cuanto a lo de la iglesia, creo que el Psoe se equivoca y debería adoptar una posición más dura... Pero a pesar de ello creo que lo está haciendo fenomenal
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Al fin una solicitud sensata. Tanto hablar de inmigrantes, eta, enfriamiento de la economía, paro, que se acabó el superavit. Todos sabemos que el problema de España es el crucifijo a la hora de tomar posesión de la poltrona. Gracias, Llamazaresm, por abrirnos los ojos. Carrillo, por Dios, vuelve aunque sea de cabo.
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Juro o prometo. Así comienza la toma de posesión de cualquier cargo electo en la administración española. Para los que juran es necesario un simbolismo religioso. Jurar es poner a Dios por testigo del cumplimiento del juramento. Prometer es hasta meter y una vez que se ha metido la promesa se ha cumplido y no es necesario ningún testigo.
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Travase no, Trasvase si, Trasvase segun. ... Laicismo si, Laicismo segun. ... Nacion si, Nacion no, Nacion segun. ... Crisis no, Crisis quizas, Crisis si. ... Dialogo si, Dialogo no, Dialogo quizas. ... Endesa campeon nacional, Endesa a Enel.... Toros no, toros si. ... Financiacion Iglesia no, Financiacion Iglesia si, Financiacion Iglesia no. ... Europa si, Europa no, Europa con parches.... Chavez si, Chavez no, Chavez si. ... Foto con Bush no, Foto con Bush si, pero no. ... Defensa: Paginas web diarios no, y luego si. ... cierre M50 si, M50 no, M50 si... Autopista Cantabrico si, luego no, y no se sabe mas. ... Reforma Guardia Civil si, Reforma no. ... Y pregunto yo. ¿A alguien le importan los vaivenes de la oposicion, viendo esto?
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Y estos son los que defienden un estado laico! Y nos son capaces ni de retirar el crucifijo de la toma de posesion. Ya no hablemos de los acuerdos iglesia/estado. Igual de hipocritas que con el pacifismo y antiamericanismo. Y luego enviando tropas a Afganistan y Libano y detras de Bush. Para cuando un gobierno verdaderamente laico y de izquierdas?
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Creo recordar que cuando la ministra Chacón prometio su cargo de ministra de defensa estaba embrazada!!! Esa foto es de cuando asumio vivienda!! Vaya días llevais, cada vez que os leo veo errores. Un poquito de rigor, por favor
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Este país parece no tener solución en cuanto a desprenderse de sus ataduras religiosas que invaden todos los ámbitos de la vida cotidiana. Luego dice Rouco que en España están perseguidos los cristianos, los que estamos hartos somos los no creyentes.Desde luego el Psoe con su sometimiento a la iglesia al no querer tomar medidas por miedo a enfrentamientos traicionado la laicidad de la que siempre ha presumido, así que Psoe no te votaré nunca más pero ni a ti ni a ningún partido.Paso de este tipo de política que se hace. Es el hartazgo que padecemos algunos. Que se devoren entre todos ellos.
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Dí que sí, ZP, avanzando en la laicidad...
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Los verdaderos católicos esperamos ansiosos una ley que facilite el reparto de las posesiones y riquezas de la Iglesia entre los pobres y desfavorecidos. Los obispos estan fervientemente deseosos por seguir el camino de Cristo y cumplir los mandatatos de pobreza y ayuda al prójimo. La culpa es de ZP que no hace una ley que nos obligue a desprendernos de nuestros bienes materiales. Los catolicos estamos enfadados con ZP, por que sin una ley de desamortización y reparto a los pobres de los bienes de la Iglesia, nos deja en manos de las tentaciones del demonio, que incita a acumular riqueza, impidiendo nuestro deseo de ser fieles a las enseñanzas del Señor y ganarnos el Cielo con nuestros cristianos actos.
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Desde luego yo, si que no has estudiado historia, no la has visto no con catalejo, vamos...
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Un comentario anterior pone ejemplo a los reyes católicos, España no se puede enorgullecer de esos genocidas, fue la época en la cual los países de europa occidental cometieron los peores crímenes contra civilizaciones menos avanzadas, esclavitud, ejecuciones en la hoguera, conversión al cristianismo, España ahora si es un país libre y respetuoso de todos los demás y con muy buena relación con hispanoamérica, cosa que había dejado de hacer el presidente anterior. respecto de los símbolos religiosos coincido con Llamazares como en multitud de temas, es la voz de la conciencia de los socialistas, que ahora tienen de socios a los cristianísimos de CIU y PPNV.
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No puedo comprender como el Psoe se comporta asi en casos como este. ¿por que ese miedo a la iglesia? Asi nunca seremos LIBRES
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Los puntos sobre las íes...¡ja!
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y tu que co.. sabras?? hace falta ser tonto para generalizar de esa manera. Aqui hay de todo, yo por ejemplo no he hecho la confirmacion, no me he casado por la iglesia (lo del bautizo fue cosa de mis padres, incluso mas bien diria de la sociedad en esos tiempos) y quiero un estado laico porque lo encuentro lo mas justo con todos. Te crees que puedes hablar asi de certeramente de millones de personas que votan a nuestros politicos? ..que conyo sabras listo???
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Gracias por publicar mis comentarios, cuando os parezca. Es una pena que se vean tantos insultos publicados, y sin embargo, no tengais espacio en el foro para comentarios sin los mismos. Os deseo, mejor suerte que al proyecto aleman llamado CASO de los años noventa, al cual me es imposible no recordar viendo esta publicacion. LOS EXTREMOS nunca fueron BUENOS, señores! SALUD. ... Para aquellos que no ven mis comentarios ultimamente por estos lares, un saludo y que sepan que no es por que uno no lo intenta.
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¿Para cuando los mismos derechos a maternidad de la Chacon para las mujeres militares? ... Fuera simbolos religiosos de las instituciones y eventos estatales, ya! ... <Mucho blabla bla y luego que?
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Yo tampoco quiero ver el escudo del Barça en Madrid. Hiere mi sensibilidad futbolística. (Nótese la ironía, por favor, señores, maduren, crezcan, déjense de idioteces, fijen sus objetivos en otra parte y pónganse a ¡¡TRABAJAR!! El chupa chups, guárdenlo para los nietos y déjense de caprichitos absurdos y sin sentido.
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Si desaparece la Iglesia Católica de España y del mundo, desaparecen España y el mundo. Si no fuera por la religión católica, España no existiría ya, desde hace mucho tiempo. España, sin la religión católica, no es nada. La religión católica es la parte más importante de la riqueza tradicional y cultural de este país, no va a desaparecer, porque a cuatro caprichosos no les guste un crucifijo.
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..a eso le llamo yo una buena dosis de nacionalcatolicismo o incluso de carlismo en estado puro. Para que queremos la razon? el ejemplo de otros paises mas prosperos y mas justos? para que queremos evolucionar? ...mucho mejor parecernos a teocracias del tipo Arabia Saudita.. o a nosotros mismos en la epoca medieval. Sera posible?
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Mejor un martillo con una hoz, eso os molaría mas.
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Pero si siempre es el mismo discurso, aburre hasta a los ángeles. Y el del crucifijo no se escapa porque está clavado. !Que si no!!Chapas, que son unos chapas!
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En ocasiones...pero os parece normal tener en el cabecero de la cama colgado a un torturado, hay que tener mal gusto. es más friki que el chikilicuatre.
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pp,extrema-derecha,psoe derecha,y a la izquierda se la comio el voto"util",asi estamos.
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... Vale que es sólo un detallito de nada. Pero los primeros pasos se dan con detallitos de nada. Y aquí los políticos nos han vuelto a dejar a cuadros... como con lo de los vuelos de la CIA y otros detallitos sin importancia, claro.. puro pragmatismo filo-laborista.
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Es que el crucifijo, como pesa mucho, lo usan como pisapapeles (en este caso pisalibros), por si hace viento...
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Qué hipocresía socialista. No votemos en contra de una aberración, no se vayan a enfadar algunos de nuestros votantes. Qué vergüenza.
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Cómo molan los progres descristianizando España para poder después islamizarla. ¿es LLamazares ya musulmán? Al menos así no sería un ateo tonto útil del islamismo. ¿prohibiremos la navidad? ¿los cuadros de Velazquez? ¿taparemos las catedrales a la vista? ¿se prohibirán el Requiem de Mozart y la Pasión segun San Mateo de Bach?...Dais pena
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Vergüenza de país tercermundista.Así nos va.VAYA MIERDA DE PAÍS Y DE POLÍTICOS.Esto no es absurdo, es el primer paso para salir de esta transición de chichinabo en la que Rouco tiene demasiado poder, en la que si no te casas no vales lo mismo y en la que si quieres untilizar una lengua que no sea la castellana se te tacha cuanto menos de terrorista.QUE ASCO DE PAÍS
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Me ofrezco para quemar en mi casa todos estos crucifijos y biblias que aparecen en las fotos de los ministros. Ya sé que no es muy ecológico, pero demonios, permítanme la licencia. Con las cenizas podríamos abonar una planta, quizás, y que nazca algo bueno de todo ese material.
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seguiremos aguantanDo esta tremenda humillación que significa ver un crucifijo.Yo renuncio, No aguanto mas este pisoteo de los católicos,pedire asilo en Marruecos allí no vere cruces,no sufriré mas Adios a todos y ¡viva la libertad!
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¿Harás eso también con coranes y Mahomas? ¿o no tienes huevos?
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"¿Harás eso también con coranes y Mahomas?". ¡¡Por supuesto!! Y con todos los libros de los judíos. Haría una gran pira funeraria de todas las religiones. Por supuesto me abstendría de quemar caricaturas de Mahoma para guardarlas de recuerdo.
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Lamento profundamente la cobardía del PSOE. En las últimas elecciones no les voté por su tibieza en los asuntos religiosos y a este paso, creo que no les votaré nunca más. Por supuesto, mi voto no tiene mayor importancia, pero creo que no soy nada original y que son muchos los que actuarán de igual manera. Me parece humillante la presencia permanente de símbolos de la iglesia católica y no quiero saber nada de los que apoyan o consienten esa presencia.
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Parece que andan por aquí que recomiendan madurez y que, en consecuencia, se acepte la influencia totalitaria de la Iglesia, con la anuencia de Su Santidad Laica el PSOE, en el Estado. Se supone que ellos sí son maduros, esto es, que han alcanzado la mayoría de edad. ¡Ay si Kant levantara la cabeza y viese hasta dónde rebajan estos aquello que dijo de la Ilustración como mayoría de edad de los pueblos!
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El PP, pura derecha preconstitucional, es coherente defendiendo la prorroga automática de las imposiciones religiosas de la dictadura: ritos arcaicos, subvenciones ala Iglesia, religión pagada por todos en la enseñanza pública, programas religiosos en la radio y tv públicas, imposibilidad práctica de ejercer la apostasía, etc. Pero el PSOE, como en todo, ni la mete ni la saca, dice que "está mal que el Rey ponga la cruz porque se le pone en la corona pero bueno a ver si con el paso de los siglos las cosas van cambiando". Lo que es evidente es que mientras tanta gente de izquierda e incluso de extrema izquierda de boquilla siga jugando al voto útil aquí no cambiará nada.
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¿Ustedes creen que alguna vez los españoles de izquierdas y progresistas se darán cuenta que el PSOE se limpia la "zona de evacuación" con nuestros votos? y ¿ ahora hay pinza PSOE y PP en contra de las ideas progresistas?. Espero que los jóvenes de este país sean mas inteligentes,intuitivos y honrados que nuestra generación. Salud camaradas.
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Lo que no alcanzo a entender es que propuestas como ésta sean interpretadas por los católicos como un ataque a su religión. Son propuestas razonables para personas que sean religiosas o no.
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Con lo sencillo que seria permitir que cada cargo decidiera si quiere tener ese simbolo religioso o no (Sea cual fuere por otro lado) en el momento del juramento del cargo. De manera que fuera simplemente uan opcion personal de cada uno.
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Con lo sencillo que seria permitir que cada cargo decidiera si quiere tener ese simbolo religioso o no (Sea cual fuere por otro lado) en el momento del juramento del cargo. De manera que fuera simplemente uan opcion personal de cada uno.
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Para mi la presencia de un crucifijo no representa ninguna humillación, side no todo lo contrario, porque ello simboliza el coherente compromiso con postulados de decencia, honradez y esfuerzo en bien del cargo y en bien de los demás.
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Con lo poco que trabajan los curas, si les quitas el negocio de venta de crucifijos, biblias, estampitas y abalorios, lo mismo se tienen que dedicar al atraco pa sacar pelas, por que trabajar no han trabajado en su vida.
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Yo fuí uno de los supergilipollas que por miedo al PP vote al ZP
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Si el problema es, que el rey es el que pone la dichosa biblia y el crucifijo, a mi entender tiene una facilísima solución: eliminar la monarquía de la constitución!! Así podremos matar 2 chupópteros de un tiro. Y a la próxima no os dejeis manipular por el voto útil, que después mira lo que pasa.
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selor llamazares : Supongo que como buen anticristano, q no ateo, usted deberia aplicarse con el ejmplo y no hacer fiestas de caracter cristiano o religioso...no? Nada de semana santa navidades, y otras...esos dias a currar !! ahi en el congresop proponiendo leyes para el "bienestar de los ciudadanos"....que hipocritas que son..reniegan ara oros lo que ellos mismoa exigen para si y no estan dispuestos a ceder..
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Todos los ministros socialistas son católicos, ya que ninguno pidió la retirada del cristo en el momento de la toma de posesión de su cargo. Tenemos un Gobierno de España de mayoría absoluta católica!! (y encima el rouco se queja...)
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Pues para mi que no soy creyente, el que haya ahí un crucifijo, sin que me parezca bien esa representación, tiene la misma importancia a que si ponen una espada láser de la guerra de las galaxias o una cabeza de un cylon. Quien quiera jurar sobre una cosa u otra que lo haga, pero mientras haga bien su trabajo, por mi como si quiere hacer una misa negra antes de jurar
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La laicidad que pregona este gobierno es que nos comamos la Biblia y meternos la cruz por donde nos quepa. El miedo que tienen a la Iglesia es latente. Por si acaso voy a entrenar mi estómago y mi trasero para cuando llegue la orden de tragarme los motivos religiosos.
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Sr. Llamazares no pasan cosas mas importantes en el país que esto? No se da cuenta que está destrozando el partido y colocándolo al borde de la desaparición parlamentaria? Recapacite y luche por lo que merezca la pena no pierda el tiempo en luchas absurdas
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para no más hipocresia. Infórmate bien porque es la iglesia católica la que se ha apropiado de las fechas de las fiestas paganas que ya se celebraban con anterioridad, o es que acaso piensas que el mundo empezó con jesús? Antes se celebraba el solsticio de invierno y no la navidad, el retorno de la primavera y no pascua, la quema de muebles viejos y no fallas ni san José, solsticio de verano y no San Juan, el día que se honra a los que ya no estan y no el día de todos los santos..., cada una de las fiestas paganas han sido catolizadas. Ahora solo falta que nos pongan un santo el día del trabajador!! Así que, tu le has preguntado a Llamazares que es lo que celebra? (www.apostasia.es)
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Votantes socialistas... era esto lo que queriais? enhorabuena entonces
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2008-28-05 10:39 Aunque adversarias políticas, Celia y MALENI son del mismo nivel "verduleresco", como buenas malagueñas
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Se promete ante la bandera y con la mano sobre la Constitución. El crufijo y la Biblia, en las iglesias. Un suspenso para el gobierno.
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Para que después vengan los del PP a decir que el Psoe es un partido de izquierda radical. ¡Ja! Vergüenza tendría que darles señores diputados pseudosocialistas.
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Venga, primero fueron los crucifijos de los colegios, luego los belenes en los colegios de nuestra tradición cristiana, ahora esto de la toma de posesión sin el crucifijo. ¿Luego que quemamos las iglesias y matamos al clero?. Por favor tan progres que son estos rojos nada de descanso dominical que es eso de descansar el "Día del Señor" suena muy beato, a currar en Navidad, Semana Santa,Todos los Santos.
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Lo que hay que hacer es trabajar y no vivir del cuento. Lo que pasa en España es que hay mucho 'gañote' y poco currante.
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en España somos catolicos ,el k no crea k se valla a vivir a marruecos.Este gobierno k de trabajo i se deje de meter donde no le llaman.me parece k ay mucho vividor en este gobierno.a levantar a ESPAÑA k este gobierno se la esta cargando .
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