Ibarretxe: "Esperamos votar el 25 de octubre" y "cumplir la palabra dada"
El lehendakari reconoce que el resultado de la consulta no tendrá "vinculación jurídica"
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El Gobierno impugnará el proyecto de ley sobre la consulta de Ibarretxe si se aprueba
El lehendakari, Juan José Ibarretxe, se rodeó ayer de la máxima solemnidad para presentar las preguntas de su polémica consulta del 25 de octubre. En el Palacio de Ajuria Enea y rodeado de todos sus consejeros, mostró la papeleta bicolor, leyó el enunciado de las mismas y explicó sus motivos para lanzar un órdago ya anunciado. Sin embargo, hasta hoy no hará público la letra pequeña del mismo, es decir, el texto íntegro del que ha denominado anteproyecto de Ley de Convocatorio y Regulación de una Consulta Popular, en el que el Gobierno vasco detalla el cómo, el cuándo y, sobre todo, el porqué de la consulta, en la llamada “exposición de motivos”.
En dicho anteproyecto, a cuyo contenido ha tenido acceso Público, el lehendakari se prepara para defender su propuesta ante la anunciada respuesta del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero recalcando que la consulta es “no vinculante”. Hasta en seis ocasiones utiliza esta expresión para referirse a la misma. Cinco de ellas, en la exposición de motivos. La sexta, en el texto del artículo único de la ley. Además, en otras tres, una de ellas el título, insiste que el “objeto” de la misma no es otro que “recabar la opinión ciudadana en la Comunidad Autónoma del País Vasco sobre la apertura de un proceso de negociación para alcanzar la paz y la normalización política”.
“Sin previa autorización”
Por todo ello, el propio texto deduce que la consulta es absolutamente legal y que, por tanto, “no le resulta de aplicación la Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de distintas modalidades de referéndum, ni tampoco presa, por tanto, la previa autorización del Estado para su convocatoria”. De hecho, los autores del texto señalan que la consulta se regirá por las mismas disposiciones que regulan las elecciones autonómicas al Parlamento vasco.
Acusación a Zapatero
El texto del proyecto, como ayer hizo el propio lehendakari en su alocución de presentación de la consulta, detalla que antes de llegar a la presentación del mismo, Ibarretxe ha intentado reiteradamente alcanzar un “Pacto Político” con José Luis Rodríguez Zapatero. “Al no ser posible lograr un consenso entre ambos Gobiernos”, se justifica el Ejecutivo de Vitoria, se convoca la consulta con el objetivo final de “alcanzar un Acuerdo de Normalización política en el que se establezcan las bases de una nueva relación entre la Comunidad Autónoma del País Vasco y el Estado español”.
La iniciativa del lehendakari tampoco se olvida de ETA. Aunque el proyecto, como ya señaló el martes la propia protavoz del Ejecutivo, Mirem Azkarate, no incluye ninguna condena a ETA, si se refiere al “rechazo a la violencia” en su preámbulo, como adelantó en exclusiva ayer Público. De hecho, el texto sólo menciona a la banda armada en dos ocasiones. Una, en la primera de las preguntas que se hicieron públicas ayer. La segunda, en el segundo párrafo de la exposición de motivos, donde se asegura que el fin último es “la apertura de un proceso de negociación para alcanzar la paz y la normalización política, es decir, para exigir a ETA el fin de la violencia y, en una situación de abandono inequívoco de las armas” abrir un diálogo con la banda.
El proyecto, que se discutirá la Cámara vasca el 27 de junio, no deja nada al azar. En su disposición adicional, detalla la ley electoral que se aplicará, la misma que rige los procesos autonómicos en esta comunidad, así como el modelo de la papeleta –incluye un anexo con un ejemplar idéntico al que exhibió Ibarretxe–, cuándo se deben contabilizar los votos como válidos, nulos o en blanco e, incluso, los plazos para que puedan votar por correo “los electores residentes-ausentes en el extranjero”.
Dinero para la consulta
También se detallan las ayudas económicas que recibirán los partidos con representación parlamentaria, en función de su representación en el Parlamento de Vitoria y el número de votos recibidos en las últimas elecciones autonómicas vascas, para que puedan realizar “actos de campaña”. Por último, el proyecto que hoy entrará en el registro de la Cámara vasca incluye un calendario en el que se detallan todos y cada uno de los pasos que debe seguir la consulta hasta su escrutinio final... si el Tribunal Constitucional no lo impide.
De Luther King a Jarcha en 45 segundos
Juan José Ibarretxe arrancó su intervención de ayer con una fuerte carga de sentimentalismo. Aseguró que el momento era “histórico”. Recordó su “compromiso político”. Recalcó que la ligazón entre “convivir y decidir”. E, incluso, utilizó la idea de “sueño” que en su día empleó el líder afroamericano Martin Luther King.
El lehendakari no se dirigió a los partidos políticos, sino a los ciudadanos vascos. Les pidió sólo 45 segundos de su tiempo para que leyeran las preguntas de su propuesta. Les rogó que no se dejaran influir por “el debate político y mediático lleno de ruido y descalificaciones”. Les demandó que “legitimen todo el camino”. En un momento dado, Ibarretxe incluso echó mano del célebre grupo musical de la transición, y parafreando el estribillo de una de sus canciones, les dijo: “No dejes que nadie decida por tí”.
Más prosaico se muestra, sin embargo, en los tres folios con los que presentó a sus consejeros el proyecto esta mañana. En dicho texto, al que ha tenido acceso Público, repite gran parte de la exposición de motivos del proyecto de ley, pero añade las razones de su peculiar trámite parlamentario: “El hastío de la sociedad vasca que ve como día tras día se impide la utilización de las vías exclusivamente políticas y democráticas para alcanzar la normalización política o la actual situación de bloqueo que preside la relación entre la Comunidad Autónoma del País Vasco y el Estado español”.
171 Comentarios
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Lo unico que pretende es jugar con el victimismo,frente a los "nacionalistas españoles" de cara a las Autonomicas....es un sinverguenza que juega con sentimientos peligrosos en beneficio propio,despreciable!
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Ibarretxe es uno de los pocos politicos honrados capaz de poner el logro del fin de la violencia por encima de sus propios intereses como politico . No se puede decir lo mismo de la mayoria de los politicos trileros de este pais , incluyendo a los de sus propio partido . Lástima que Patxuco no tenga la talla intelectual ni moral para comprender el alcance de esta iniciativa valiente para salir del mierdero vasco . Aunque tal vez , simplemente , Patxi Lopez se encuentre mas a gusto en un mierdero sin solucion , mientras esto se asegure la panza repleta, pisar moqueta y coche oficial. A ver hasta donde llega esta iniciativa que NPO ES UN REFERENDUM , sino una consulta.
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Lehendakari, zurekin gaude!!! Que hay de malo en preguntar a al gente? Por que tanto miedo?
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La democracia NO es ilegal. Pero en qué clase de país vivimos.
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Euskadi es una comunidad autónoma de España. Por lo tanto tiene que cumplir las leyes como todos los españoles. Incumplirlas es cometer un delito.
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Al igual que los problemas matemáticos se resuelven con lápiz y papel, los problemas humanos se resuelven hablando. Estoy a favor de que se escuche a la gente.
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No soy nacionalista ni fan de Ibarretxe, pero quiero que me pregunten y quiero contestar.
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en euskadi la sanidad,la enseñanza y muchas cosas más funcionan mejor que en el resto de la península. ¿por preguntar a los vascos no va a ir la cosa peor de lo que está en el resto?
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si alguna vez euskadi se independiza, y la cosa va igual de bien que hasta ahora, yo seré el primero en coger la maleta y emigrar al nuevo euskadi. Quiero tierras que funcionen.
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Zapatero lo llamó ocurrencia, fue muy flojo ya que esto es jurídicamente anticonstitucional, políticamente impresentable y éticamente deplorable. Hace falta un referéndum para decir que Eta sobra? Eta es condenable y sobra señor Ibarretxe porque mata y no porque facilite o imposibilite un cambio de situación juridica.Sobra ahora con un Estatuto aprobado mayoritariamente por el pueblo vasco y sobraría igualmente en un Estado libre asociado, con federal o totalmente independiente, pero sobra porque utiliza la violencia entienda lo bien, no porque ese uso de la violencia tenga sus consecuencias políticas. La inoculación que se pretende hacer entre la paz y la aprobación de la "hoja de ruta" no es admisible para ningún demócrata, Se lo dijo Imaz y estando al otro lado de un océano se encuentra mas cercano a la realidad que los miembros del tripartito que solo buscan victimismo para seguir en un gobierno que los propios del Pnv (Bilbao) consideran acabado.Pero las consecuencias de confrontación en la sociedad vasca lamentablemente las pagaremos todos.
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Alguien dice que no es un referendun que es una consulta. Pues entonces que no se pague con dinero publico, contraten a una buena empresa de encuestas yn que lo ague el Pnv con las cuotas de sus afiliados.
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En el siglo XXI en Europa, cuando todos estamos intentando "integrar", llega el cegato, obtuso e incoherente de Ibarreche a tocar las narices. Quieren independencia? POr mi vale, pero que nos devuelvan todas las inversiones que su odiado "Estado Español" ha realizado durante toda la historia. Ibarreche, vuelvete a tu planeta¡¡¡¡
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Euskadi no es España!, de hecho, Euskadi no es Europa... Euskadi está fuera del globo terráqueo, te da cuen!!!
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Lo único que debería hacer es dejarlo, puesto que en el Estatuto de Gernika no tiene competencias para convocar referéndums ni sobre competencias que tiene transferidas del gobierno central y bueno como termino final, al señor Ibarretxe le doy las gracias ,a EA ,EB y como no al PP con estos adversarios tan subidos al monte estamos los socialistas vascos mas cerca de ganar las autonómicas
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Quién tenga miedo de la democrácia que emigre a China o Cuba. Hay gente a la que no le da miedo la pregunta sino la respuesta.
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Este hombre es un valiente. Muchos políticos así hacen falta en España. No soy vasco, pero veo lícito que decidan ellos. Vale ya de utilizar a ETA, para no dar derecho a los pacíficos.
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En el siglo XXI cuando todo el mundo intenta unirse como bosnia, croacia, montenegro, macedonia, kosovo, estonia, lituania, letonia, chequia, eslovaquia, eslovenia, escocia, irlanda del norte, flandes y valonia, .... hay gente que se cree sus propias mentiras.
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Leo los comentarios y me parece vivir en otra época. Todo el mundo se lleva las manos a la cabeza. ¿Pero hay algo más bonito en DEMOCRACIA, que preguntarle al pueblo lo que quiere hacer?? ¡Que poco acostumbrados estamos a que nos pregunten!!
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van a consultar. no hay que ponerse nerviosos. nerviosos deberían ponerse los extremeños, andaluces, aragoneses si les consultaran: ese día no saldrían a la calle ni las moscas.
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En una 'Europa de los pueblos', ¿qué más dará tener un 'pueblo' más que menos? Compartimos moneda, libertad de movimientos de bienes,capitales y personas, ¿qué mas da pisar en una tierra que se llame Francia que Euskadi que Liechestein? Fiscalmente Euskadi ya está bastante alejada del Estado Español. Culturalmente, lo mismo. A pesar de todo, no creo que la sociedad vasca quiera realmente separarse totalmente de España, aunque sí querer la voluntad de decidir lo que quiera sin ataduras.
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adelante, por la independencia de Euskadi. Ayudadnos a desmontar este impresentable Estado lleno de nacionalistas que niegan que lo son. Que sigan ladrando, que cabalgais.
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mi madre, si viviera en euskadi, no estaría esperando 6 meses como lleva para que le toque turno en el especialista. por eso quiero que los vascos decidan: para que pongan en evidencia a los políticos vagos de autonomías que viven de la nula capacidad de la gente a exigir.
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adelante, por la independencia de Euskadi. Ayudadnos a desmontar este impresentable Estado lleno de nacionalistas que niegan que lo son. Que sigan ladrando, que cabalgais.
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Firmado: un jetakari.
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BAI BAI BAI BAI BAI BAI BAI BAI BAI SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ
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Es decir, el pueblo, libremente consultado, jamás se equivoca. Un ejemplo: las elecciones democráticas que en enero de 1933 en Alemania llevaron al poder por aplastante mayoría absoluta a un tal Adolf Hitler.
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Fuera vascos de España...venga, largaos , queremos daros la Independencia y que os marcheis...CON TODAS LAS CONSECUENCIAS ...sobre todo las economicas que son las única que os importan. Marchaos de una vez , haced la pregunta correcta y si sale que si adios y si sale que no a callar de por vida, pesados...
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Sí, es verdad con Hitler la democracia falló... pero ese es un triste argumento para descalificar el derecho de autodeterminación de los ciudadanos y ciudadanas del Pais BAsco.
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Para el que no firma y habla de Adolf Hitler: Este señor llegó al poder por las urnas, pero luego se cargó la democracia, si no la gente le hubiera echado. Por favor, no hagas demagogia!!
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Que aqui no se equivoque nadie ...eso "de libre asociado" no ...¿os vais u os quedais? punto. Y de libre circulación de bienes unos huevos duros. Os vais a Bruselas a pedir turno...que fué España la que consiguió entrar...no Euskadi. A tomar por saco y dejad de oprimir a los españoles con una banda terrorista que pide lo mismo...que curioso
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Para ser Estado Libre Asociado y poder disfrutar de lo conseguido en Europa tendreis que preguntar al resto de España. Y el resto de España os va a mandar a esparragar que de listillos vamos sobrados.
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En DEMOCRACIA hay una cosa que se llama IMPERIO DE LA LEY y ESTADO DE DERECHO. Y la Ley dice que este tipo de preguntas sólo está autorizadas a hacerlas el Gobierno de España. Si empezamos por saltarnos las normas a la torera, ni hay democracia ni hay nada de nada.
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Que alguien le diga al capitan spock que regrese a la tierra. El país vasco es españa y las decisones sobre él se toman en el parlamento de todos los españoles, sin privilegios.
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¿Por que el pueblo vasco no quiere hacer preguntas serias tipo Independencia si o no?¿ ¿por si sale wue SI o por si sale que NO?
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Ley Orgánica 2/2007, de 19 de marzo, de reforma del Estatuto de Autonomía para Andalucía. Artículo 78. Consultas populares. Corresponde a la Junta de Andalucía la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por ella misma o por los entes locales en el ámbito de sus competencias de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con la excepción del referéndum.
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Obligad a los vascos a un referendum de Independencia Total y ya vereis lo españoles que se vuelven.
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Ley Orgánica 6/2006, de 19 de julio, de reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña. Artículo 122. Consultas populares. Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.
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¿por que tienen los vascos miedo a un referendum de Independencia? ...
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En Andalucia Chaves podria convocar un referendum "sobre algo que gire en torno a sus propias competencias"
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España como tal no deberia existir.Republica Española yaaaa!!
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No quiero ni Estados Libres Asociados ni Federados. El que se quiera ir adios y que deje de tener un mercado. Qu es para lo que les sirve el resto de España para vender, para sacarnos loq ue quieren y para tener que aguantarles. Hemos llegado a este punto . Nunca fueron otra cosa pero pueden empezar a serlo ahora.
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Si tanto quereis que se vayan los vascos, por que no les dejais decidir¿? Negar una votacion popular, el metodo mas directo de democracia ¿es antidemocratico? venga, no jodas. Los ke dicen ke los vascos tienen miedo a un referendum total¿de que hablais de miedo? no se le deja hacer uno simple como para pedir uno mas decisivo... Agurrak nafarroatik, ¡gu hurrengoak!
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El PP recurrió el artículo 122 del estatuto catalán y después aprobó el artículo 78 del estatuto andaluz, por lo que el TC dirá que "lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución" son los referéndum, que serían autorizados por el Estado, mientras que las consultas populares quedarían disponibles para las Comunidades Autónomas que recojan esta competencia en sus estatutos. Después de la sentencia sobre el estatuto catalán, la consulta de Ibarretxe será legal.
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que el BBVA devuelva todo lo que ha mangoneado en el resto de España desde su fundación allá por mediados del siglo XIX, hace unos 150 años (no hacían ascos entonces, no, a pertenecer a España)
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si por algo se distinguen los vascos es por ser valientes y echados p'alante. Mirad cómo Juan Sebastián Elcano, oriundo de Getaria, Gipuzkoa, fue el primero en dar la vuelta al mundo. Claro que también los tenían bien puestos Cortés y Pizarro, ambos de Extremadura. En fin, los ibéricos suelen ser tíos de pelo en pecho.
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se ha planteado una Pregunta en el Congreso: "¿Estaba el CNI - servicios secretos - haciendo un seguimiento al extrañamente fallecido magistrado del Constitucional, cuya muerte permite ahora - qué casualidad - que salga el Estatut de Catalunya? Qué casualidad.
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No les dejamos no...no quieren plantear la Independencia que es lo que queremos darles..quieren vivir de la politica del miedo y del chantaje. Si se hace y sale NO ...se acaba el nacionalismo chupoctero. Si sale que si adios y a hacer cola junto a Turquia para entrar en Europa. Fin al mercado español, hay que costearse un ejrcito y mi favorita...la Caja Unica.
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Los conquistadores creo yo que pasearon la bandera y el nombre del Imperio español...desde luego la bandera del PNV que es lo que es la inkurriña no creo que la plantases en ningun sitio. No tomaban nada en nombre de Vizcaya precisamente...bueno según la Historia en la Ikastola si, harian eso y más. Por cierto prefiero ser Cínico como la corriente de pensamiento griego..."si puedo decidir que soy" ya que tú has formulado la pregunta.
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¿Por qué crees que el PP casi no ha hecho ruido hoy con el tema, cuando hace 5 años Aznar casi manda los tanques por el plan Ibarretxe? El PP ha aceptado el derecho de autodeterminación de los vascos (y del resto de pueblos del estado) con sus hechos, no con sus declaraciones. Ahora le toca a Rajoy hacerlo también con declaraciones, operación compleja que le costará llevar adelante, como se está viendo ya, pues supone un cambio profundo en la ideología predemocrática de la derecha española.
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No hay nada de malo en un referéndum, es lo más democrático para un colectivo de ciudadanos/as que quieren decidir su futuro, eso sí, cual serà el mínimo (umbral) de votación y participación? En Quebec, se realizan referendums para la autodeterminación cada cierto periodo de tiempo(creo que son cada 5 años) hasta el momento siempre se ha impuesto el NO, y lo siguen reiterando en cada periodo, y allí la gente no está tan crispada. No se porqué, pero encuentro muchas analogías entre el nacionalismo español y el vasco, o catalán....(ironía)
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Ley Orgánica 2/2007, de 19 de marzo, de reforma del Estatuto de Autonomía para Andalucía. Artículo 30. Participación política. 3.El derecho a promover la convocatoria de consultas populares por la Junta de Andalucía o por los Ayuntamientos, en los términos que establezcan las leyes.
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Ley Orgánica 6/2006, de 19 de julio, de reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña.Artículo 29. Derecho de participación. 6. Los ciudadanos de Cataluña tienen derecho a promover la convocatoria de consultas populares por parte de la Generalitat y los Ayuntamientos, en materia de las competencias respectivas, en la forma y las condiciones que las Leyes establecen.
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han estado entregando al resto más del 40% del rendimiento que producían con su propio esfuerzo. Ahora, Catalunya y Euzkadi, con las arcas repletas en parte muy importante debido al sudor ajeno, dicen que se piran. A mí esto me parece una demostración de cómo se le puede llamar gilipollas a la gente que entregó su esfuerzo. No creo que sean gilipollas. No creo que se dejen engañar por la dictadura bi-partidista, que esa sí que chupa sus buenos sueldos del sudor de los trabajadores.
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La Constitución Española de 1978 2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
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Aqui los únicos que no quieren Referendum sobre Independencias son los propios vascos. ¿cuantos quieren que slaga si? muy pocos...y si sale NO que es lo que saldria ...¿que más chantajes se podrian hacer? ¿ninguno? el resto de España quiere ese referendum, solo hay que leer los comentarios a esta noticia en todos los periodicos. Hace mucho que la gente sabe de que va esto del nacional-chantajismo...¿Cuantos empresarios del PNV quieren la Independencia Total? ¿Ninguno? pues eso...
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Gora Euskadi!!!!somos un pais,tenemos derecho a decidir,yo rompo el matrimonio con el estado español,basta un disconforme para que el matrimonio deje de serlo
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Constitución Española de 1978 Artículo 29. 1. Todos los españoles tendrán el derecho de petición individual y colectiva por escrito, en la forma y con los efectos que determine la Ley.
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Durante y tras la Reconquista...con campesinos del ahora también territorio vasco se repoblaron las Marcas de La Mancha, Segovia, Andalucia etc...asi que a lo mejor hay que hacer el Referendum mediante el adn porque al margen del que ha ido y venido a su antojo hay muchos que no saben de donde vienen....y el gallego en Bilbao..o el de Bilabo en Sevilla esos también opinan o no...o ¿como carajo va a ir esto?
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... pero que sepas, Mr. Gora, que es el juez el que marca la indemnización, y si no la pagas, aparte de que te pueden enchironar o congelarte la cuenta corriente, quedas en evidencia delante de los demás de que lo más probable es que sea un jeta.
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No hay nada de malo en reconocer el derecho de autodeterminacion para euskadi/navarra.... puesto que eso es solo una pregunta:¿dnd quiere que resida la soberania de su pais; en Madrid o en Pamplona/bilbao? y despues asumer las consecuencias, buenas y malas de la decision, hasta aqui de acuerdo ....el problema es que el partido negocio vasco, PNV, quiere que la empresa privada se mantenga en un mercado de 40m de consumidores... no podemos dejar que esta pandilla de PIRATAS EMPRESARIOS nos saqueen el pais, aunque lo refrenden los vascos en referendun tendremos que hacer lo que hacian los gabachos con la fruta hace 10 años...
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Sí, derecho a autodeterminarse. También: derecho a defender inversiones seculares en territorio e intereses bascones. Otra cosa, etarras: (cuando digo etarras, no olvido que ETA es hija del PNV y de los clérigos vascos): ¿por qué no habéis atacado nunca intereses franceses? Según vuestros argumentos, son igual de opresores España y Francia. Es muy curiosa esta selectividad que hacéis. ¿O es que desde que matáis, en 1968, os ha dado miedo Francia?
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El PNV no quiere la Independencia quiere vender sus productos y ampliar su excepcionalidad fiscal y algun rojeras va y pica haciendole el juego al malvado empresariado y entre rojos y capitalistas se nos pasa la vida sin resolver nada de nada ...¿por que somos el pais menos productivo de Europa?
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Muguruza-Lo de los estatutos de Cataluña y Andalucía está muy bien, pero tal y como dice la coletilla final,"en los términos que establezcan las leyes". Y la ley dice que es competencia exclusiva del Estado
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cuidadín con los comentarios, que sino vienen los de zumosol y................ ya sabeis, viva la libertad de expresión
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Cosntitución 78. Art. 2... No creo que haga falta escribirtelo, que parece que te lo sabes muy bien. España, desgraciadamente, no es un estato único que se ha anexionado el Pais Vasco, Cataluña o Galicia, sino que las nacionalidades y regiones forman un todo. Por eso, no puedes hablar de independencia, ni tampoco de derechos históricos, porque la Constitución dejó bien claro, que el País Vasco es a todos los efectos como Murcia: igual de histórica, igual de independiente e igual de española. Así, que lo que puedes hacer es comprarte una isla e irte a formar allí tu propio Estado.
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¿Cuando sean independientes devolveran los no se cuantos mil euros del rescate del privadisimo atunero vasco que pagamos TODOS los españoles pero que llevaba la bandera del PNV?
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Se recuerda a los señores indocumentados que el "Plan Ibarretxe" :http://www.nuevoestatutodeeuskadi.net/ no tiene ninguna relacion con la actual propuesta de CONSULTA , que no referendum , puesto que no se trata de aprobar ningun estatuto . La consulta solo consta de dos preguntas , que l mitad de los indocumentados todavia no se han leido . La legalidad de esta consulta no parece estar seriamente en duda , en base a la constitucion y a recientes estatutos. Es triste comprobar , una vez mas , el estado de la cultura democratica en este paijjj .
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Habría que hacer un referendum en el Pais Vasco para que decidieran y luego otro en España sobre lo que hubieran decidido. A mi me parece muy bien que quieran ser independientes pero para lo bueno y para lo malo. Dejarían de pertenecer a la UE. Perderían todas las ventajas fisclaes y arancelarias y muy probablemte perderían una buena parte del mercado español.
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En Francia hay Condena a Perpetuidad y unos carceleros que primero aprendieron metodos en la Legión Extranjera y que cuando estan demasiado zumbados para seguir en combate son trasladados a la vigilancia penitenciaria de presos terroristas...
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A mi me encantaba uno que decia esta mañana que esto era para decidir "que formaban parte de España pero porque ellos querian...eh...porque ellos querian" ....del mismo Bilbao, vamos.
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Que sepáis que Québec era una conquista (imperialistas también, estos gabachos) de Francia, y luego vino Albión (más imperialista todavía) y se la quitó a base de garrotazo y tentetieso. En cualquier caso, una colonia, parte de una colonia que luego fue el Canadá (y que sigue siendo, porque la ínclita Isabel II Windsor sigue siendo el Jefe del Estado ahí, igual que en Australia). Pero Euzkadi, no, Euzkadi pertenecía como un pueblo más a CELTI-IBERIA desde los tiempos de Viriato, allá por el siglo II a.C., que se las hizo pasar pu.tas a los romanos, que sólo vinieron a saquear el oro de Orense (de ahí el nombre) y Huelva, y convertir Catalunya y la Costa de la Luz en su lugar de veraneo. La creación de SPAN (fueron los fenicios los que dieron este nombre a la península) surgió de forma latente durante la dominación de los romanos y sus orgías.
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y tú ¿te has dado cuenta que muy poca gente te ha estado haciendo caso durante tú clase Magistral de Derecho Constitucional?
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solo creo que España, ha sido desde que fue llamada iberia, hispania..o España, yo creo que en un lugar donde hay problemas mas importantes es una verguenza que en esto esten pensando los politicos, esto es fruto de la incultura y de la idiotez que vivimos en este pais, ese dinero deberia ir dirigido a cosa como la lucha contra el cancer, mas uvi mvl, mas seguridad y mejorar y endurecerel codigo penal que opinais???
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Pues nada que se vayan y que se la monten solos, ya vereis cuando cierren la puerta veran el frio que hace fuera a la interperie sin que nadie le de abrigo.
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Ibarretxe tiene prisa porque se le acaba el apoyo logístico...
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Mal que os pese , mushashos , la Constitucion no es la Biblia , ni siquiera la Tora . Es simplemente un pacto politico de mínimos , que segun los expertos debiera ser revisado por cada generacion . El articulo 2 no es un articulo juridico . Solamente una declaracin de fe politica , insertado literalmente , sin ninguna discusion ni acuerdo , tal y como lo presentó un "motorista". El 2 y el 8 fueron redactados e impuestos por la cupula militar franquista . No importa ,la constitucion tiene otros articulos que entran en directa contradiccion con estos articulos, y la interpretacion sistematica de toso ellos , dependerá , en ultima instancia , de la capacidad de pacto de las fuerzas politicas. Alguno de los padres de la Constitucion , como Herrero de Miñon , justificaba brillantemente la anterior propuesta de reforma del Estatuto vasco (plan Ibarretexe) en base a los derechos historicos de la Adicional Primera . Actualmente , una mayoria vasca pide una reforma en profundidad de du relacion con el resto del Estado en base a la resolucion 2625 de NNUU (derecho de autodeterminacion interno) . En realidad es un problema puramente democratico : el respeto a la voluntad democraticamente expresada de una de las partes que pactaron la Constitucion . La respuesta solo puede ser DEMOCRATICA : facilitar la expresion democratica de esa voluntad , participar en el pacto de todas las fuerzas politicas vascas , y en respeto escrupuloso a dicha voluntad , pactar si fuere necesario , la formas de esa nueva relacion expresada en las urnas. Lo demas solo revelará la incapacidad politica del PPSOE , su falta de respeto a los principios democraticos , y su profunda y casposa mentalidad españolista .
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El país Vasco, es un país, y tiene derecho a decidir su futuro! Su historia es de ellos, no de Madrid, y es normal que esten cansados de que se les falte el respeto y juegen con ellos!
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Muguruza-No confundas tu "cultura democrática" de andar por casa con la legalidad. Ley Orgánica 2/80. art. 2.1 "La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado". Has leido bien? Habla de consultas
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Si en España nunca hemos tenido ni una Democracia plena ha sido por los papanatas nacionalistas estos que llevan 40 años matando, chantajeando y dando la murga ...el dinero que destinamos a la lucha antiterrorista y a calmar a la hydra de los estatutos de Autonomia ha colapsado durante años este pais impidiendonos hacer algo más que lamernos continuamente las heridas. ¿Cuantos Colegios, Universidades, Empleo etcc... se podria haber creado? pero no siempre desviando la atención de los problemas reales con estas sanguijuelas depredadoras y eternas...
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Ni el RH causa de Independencias Muguruza...
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¿Cuantos de los Mandamientos que bajó Moises del Sinaí estaban en euskera? ¿todos o solo 9?
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Nicodemo , no acierts una , no entiendes de la misa la media , eres como un lorito que suelta chorradita tras chorradita. No estmos hablando del referendum definido en al 149 , sino del derecho de consulta que asiste a los poderes autonimicos , el derecho de peticion colectivo o indiviudal y algunso otros supuesto que dan cobertura legal a las preguntas del Lehendakari . Parecido por cieto a lo que alegó el PP para aquel "Referendum" al que pretendía llamar , y por el que estuvo recogiendo firmas en internet , que luego Marianico llevó al Parlamento ,¿No os acordais muchachos? Siiiiiii , aquella web con un marcador que se volvía loco durante el dia ...y retrocedía durante la noche JUAS JUAS JUAS .
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¿No hay vascos en Madrid? ¿solo gallegos en la Luna?
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haber, mugu. no hace falta ser un lince para ver como sera la jugada; el objetivo final de esto es hechar al estado de vuestro pais(..ok, me alegraria por mis colegas vascos)pero eso no es la independencia, eso es solo UNA PARTE de la independencia.... a lo UNICO que tienen derecho los vascos es AL DERECHO DE AUTODETERMINACION.... ¿¿INDEPENDENTZIA??...ok, pero con todas las consecuencias, no con las que negocien los partidos vascos y voten despues los ciudadanos vascos... acuerdate: OTAN si, OTAN no...
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"La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado". Ese artículo habla de las modalidades de consulta popular "por vía de referéndum" (referéndum consultivo, de reforma constitucional o de reforma de los estatutos), no de las modalidades de consulta popular que no sean por vía de referéndum (consultas populares autonómicas). Éstas ya han sido recogidas en el nuevo estatuto catalán (artículo 122) y el nuevo estatuto andaluz aprobado por el PP (artículo 78).
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Muguruza-Ahora toca una de demagogia y de manipulación, no? Ya que hablas tanto de interpretación de las cosas, interpreta correctamente esa resolución de la ONU pues el referente eran las antiguas colonias. Pero vas mejorando; continúas en la academia
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tambien se va hacer el referendun en el pais vasco frances por que todo sera euskadi o no interesa tocar las narices a los franceses
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Pero por que no os informais un poco antes de contestar con chorradas? No veis que quedais mal? Te costaba mucho leerte el artículo anterior de esa misma ley? Como parece que si, aquí lo tienes: "El referéndum, en sus distintas modalidades, se celebrará de acuerdo con las condiciones y procedimientos regulados en la presente Ley Orgánica". En sus distintas modalidades, es decir, del tipo que sea.
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Ay! esta Españññña (que algunos se les llena la boca con tanta "ñ"), los últimos en todo, respecto a Europa, este país tan centralista, y tan sólo con 30 años escasos de democracia, no está hoy por hoy preparada para estos grandes retos, donde se demuestra la ideosincrasia democrática de una nación (para mí un Estado, son dos conceptos distintos, aunque algunos/as les cueste mucho percatarse y/o distinguirlos) Tendremos que esperar por desgracia, a que pasen unos cuantos decenios más, y fallezcan (o se limpie como queráis llamarlo) tanto conservador, fundamentalista y fachillas. Porqué, aunque nos las demos de progres y avanzados, octava potencia mundial y tanto "gilipollismo" a esta Españññña, aún, y muy a pesar de muchos le falta un largo camino. Salut! Visca Països Catalans! Gora Euskal Herria! Viva España!
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da miedo votar, eh? una consulta y todos temblando? Animo. . Me encanta ese de: "vete! cuando te apriete el hambre ya llamarás a la puerta!!!" Pareceis amantes despechados... Haced un esfuerzo intelectual y leeros las preguntas. No son complicadas.
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Como son pocos y no pueden hacer otra cosa, hacen un referendum no vinculante con España. Será una manera de saber cual es la voluntad de los que residen en Euskadi. Yo lo encuentro bien. Siguen habiendo dos Españas.
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tiene pinta de zumbado, de extrarrestre, ... de lo que queráis, pero sobre todo TIENE PINTA DE TÍO JETA.
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"El referéndum, en sus distintas modalidades, se celebrará de acuerdo con las condiciones y procedimientos regulados en la presente Ley Orgánica". Se refiere, obviamente, a las modalidades de consulta popular "por vía de referéndum". Si te lees el resto de los artículos de la ley, ahí están el referéndum consultivo, el de reforma constitucional y los de reforma de los estatutos. Las modalidades de consulta popular que no son "por vía de referéndum" se reservan a las Comunidades Autónomas que así lo recojan en sus estatutos, como Cataluña o Andalucía (ésta, con los votos del PP).
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Nicodemos ¿Te has leido la citada resolucin? ¿No ves que te engañan como a un chinito? Aqui tienes la resolucion en cuestion http://www.un.org/spanish/documents/ga/res/25/ares25.htm, fijate bien en la forma en que esta redactada . Sobre todo en la coletilla que dice : "que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito...." Si tiennes alguna duda , puedes ir a la interpretcion sistematica que hace Allen Buchanan de esta y otras normas internacionales, o simplemente las que retoma aqui Jaime Pastor Verdu http://www.revoltaglobal.cat/article521.html
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¿Dos Españas? habrá más que dos puesto que debe haber tantas como "ideas de España" existan...si es que la Hermeneusis siempre es muy complicada...pero Extremadura y Canarias también pueden opinar en este totun revolutum de sentimientos, satisfechos, insatisfechos, conformes y sobre todo...extranjeros...porque cada ciudad española rebosa de gente de los 5 continentes que también quieren ser españoles asi que esto no va a tener fin ni principio...los inmigrantes que se vayan a vivir al Pais Vasco pero que sean Bolivianos...esos ¿que tienen que hacer? ¿trasladarse a Burgos?
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Y digo yo que soy de barrio y no me leo las resoluciones...¿quien coño oprime a los vascos? ¿el peso de sus carteras llenas de euros?
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pero zp si esto lo has alentado tú, con tus innecesarias reformas de estatutos. Con los conceptos discutidos y discutibles de nación. Con que la bandera de España hiere sensibilidades y que finalmente respetarías la decisión que tomaran los vascos sobre su futuro. No sé quien te puede votar. Estan embolillaos todos estos progres que ni votan por ideas ni convicciones sino por el bolsillo que les financian estos politicuchos de 3 al cuarto. y no pierden el sueño aunque hace mucho perdieron la verguenza. GRACIAS ZP POR KOSOVARIZAR ESPAÑA Y BALCANIZARLA EN LO TERRITORIAL Y EMPEZAR A ARGENTINIZARLA EN LO ECONOMICO. QUÉ GRAN INEPTO ERES.
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Yo me pregunto porque no hacen un referendum de independencia tal cual si sale si adios a las empresas españolas como Iberdrola, BBVA, y sale no adios al Cupo Vasco porque lo que me queda claro es que no todos somos iguales los vascos y navarros pagan menos por los mismos servicios que el resto de los españoles, y eso si que no es debe ser justo. Todos somos iguales en deberes y en derechos que ya esta bien.
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A esta "espanya" nuestra! | 28-05-2008 16:42:15 , por alusión pues soy quebequense, un par de matices. Aquí ha habido sólo dos referendums, en 1980 y en 1995, no uno cada 5 años (el último fue hace 13 años y no hay visos de que vaya a haber algún otro, de hecho el partido independentistra se pegó un buen batacazo en las últimas elecciones). En este último salió que no a la soberanía del Quebec por 50´58% a 49´42% que votaron que sí, o sea, por los pelos. Creoq ue noe stá muy claro qué habría pasado si hubiese salido que sí, desde luego que habría sido un primer paso para la soberanía, pero no habría sido automático. Efectivamente la gente está menos crispada, seguramente que el pueblo quebecense sepa que puede decidir democráticamente sobre su futuro ayuda, aunque no se puede generalizar. Y esta claro que el marco legal es diferente.
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Para tanto ilustrado que hay en el foro. El derecho de Autodeterminación, por mucho que la Carta de NN.UU. hable de él, en el caso de la Comunidad Autónoma Vasca, no es posible. El plan Ibarretxe del 2004, fué estudiado por los máximos constitucionalistas del país, el Consejo de Estado, el TC y todos estaban de acuerdo es que era INCOSNTITUCIONAL. TITULO 8º CE, ART. 147.3º, sobre la reforma de los Estatutos de Autonomía que requiere aprobación por las Cortes. Menos demagogia y más aceptar las reglas del juego democrático. ¡Si algo me conviene del Estado Español, lo acepto, si no digo que quiere independizarme! ¡quiero resguardarme bajo el amparo de la CE y a la vez no la acato! Forma de actuar del PNV y de ETA
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gosbaro la consulta es ilegal por que para que fuera legal la tendría que convocar el presidente del gobierno español. No el presidente del una comunidad Autónoma de España.
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Mari, gracias por la aclaración, ya empezaba yo diciendo que no tengo mucha idea de leyes. Entonces, los estatutos de autonomía, que se someten a referéndum una vez pasadas todas las cribas oportunas y sólo a los ciudadanos de la comunidad autónoma que corresponda, ¿las hace el presidente del gobierno? ¿son legales porque los hace el presidente del gobierno?.
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A los que váis de progres guays amigos de la consulta quisiera aclararos un par de cositas: En la 1ª pregunta Ibarretxe nos consulta si queremos un final dialogado de la violencia, si ETA decide dejar de matar y muestra su voluntad inequívoca de ello. Es decir, deja EN MANOS DE ETA qu acabe o no la violencia...40 años de asesinatos y mil víctimas para esperar a ver qué decide ETA. Cojonudo. Y en cuanto a la consulta en sí, a mí me parece muy bien, si no fuera porque éste tío lleva año sin gobernar, sin preocuparse de nada más que su propio interés y dividiendo a Euskadi, que es lo que menos necesitamos. Para hcer una consulta así, deberíamos llevar 5 años de paz ininterrumpida. P.D: no recuerdo que en Quebec hubiesen matado a 1.000 personas en nombre de la independencia quebecoise...
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¿No se dan cuenta los españoles que el llamado problema vasco es en realidad su auténtico nudo gordiano? Sus partidos se rompen o andan a la gresca, como ahora, por culpa de los vascos, sus gobiernos caen, primero el PSOE/GAL, después el PP/11-M (¡ha sido la ETA, ha sido la ETA!) por culpa de los vascos. Sus problemas reales: trabajo, educación, vivienda... permanecen ocultos por culpa de los vascos. ¡Hostia, ya! Independícense de ellos y vivan felices en paz de Dios. Y todos tan contentos.
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Este es el producto de la clase politica española, pecata y pusilanime, Durante mas de 30 años hemos consentido todo lo posible e imposible al partido nacionalista vasco como si fuera un partido democratico sin haberlo sido nunca, recogiendo las nueces de los etarras, durante decadas han dado muestra de no querer acabar con el terrorismo, han sido desleales con las instituciones nacionales, han convertido el Pais Vasco en una especie de dominio siciliano donde el que discrepa puede ser sentenciado a muerte, durante años no han hecho nada por los asesinados, han creado discordia, victimismo, y han adoctrinado a los niños desde la cuna a odiar todo lo español, y a todo lo que viene de fuera, han manipulado la historia sin que nadie les parara los pies, han dejado que las instituciones nacionales del Estado en el pais vascos se diluyeran poco a poco como un azucarillo en agua. Esta es la verdadera historia de los vascos y de su mundo, empeñados que sentirse victimas de la opresión del resto de los españoles, opresion que nunca ha existido sino en la mente de gente llena de ambicion y odio. en pleno siglo XXI algunos vascos llevan años escribiendo una historia que precisamente nunca sera recordada como la mas digna de ese pueblo, y la que futuras generaciones no dejaran de recordar para verguenza de ellos.
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Lo mas irónico del asunto es que el señor Ibarretxe quiere realizar la consulta porque está convencido de que ganará su postulado. Yo como no tengo ninguna duda de la inteligencia y sabiduría del pueblo vasco se que ganará el no y entonces ¿para que servirá ETA?¿Que sentido tendrán los nacionalistas de Aralar, Na Bai o el PNV? Si yo fuera el señor lendakari daría una gran frenada y marcha atrás en el proyecto soberanista. Básicamente por supervivencia política.
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Y luego dicen que la especie no ha evolucionado:el que es tonto evoluciona a imbecil....y muchos le siguen,pero esto es lo que hay. Dice uno por ahi que el pueblo vasco es inteligente.....la verda mucho no y los maketos menos
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Lo más parecido a un votante del pp es uno del PSOE.Gora Pais Vasco!
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Por qué no es VALIENTE y plantea de verás la pregunta que en realidad quiere hacer?. ¿Independencia si o no?. Esa es la pregunta que no se atreve a hacer. ¿y que tipo de independencia?. ¿ha brá ejercito vasco, moneda vasca, seguridad social vasca, pensiones vascas? ¿Cual es el coste de la NO-ESPAÑA? . Tanto como para no tener valor de hacerlo. En realidad, la independencia de IBarreche es como la del hijo veinteañero que se independiza de casa pero que va a comer cuando no tiene ganas de cocinar, lleva su ropa a lavar y planchar, para poder acostarse con su pareja. Aunque el mayor miedo de Ibarreche es ETA. Con la idependencia conseguido ETA pediría cobrar su "deuda". ETA querrá poder, y tomar el poder. Ibarreche necesita que ETA sea debilitada hasta el punto que no tenga tanto poder como para influir en la sociedad pero el suficiente para coaccionar al Estado. Ahora bien, ¿utilizo la constitución para lo que me convenga y para lo que no, hago lo que me da la gana?. La SOBERANIA NACIONAL ES DE TODOS DE MODO QUE ALGO TENDREMOS QUE DECIDIR. YO RECLAMO MI DERECHO A DECIDIR
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Los nacionalistas son como los Daltonicos, lo ven todo de un solo color,pero lo de los vascos es más grave todavia.Ellos,igual que los judios, se creen el ombligo del mundo.Les han comido el coco desde pequeñitos y eso costaria años y años en hacerles ser personas normales y democraticas,no nazis,como casi son. Que pasa con Extremadura,Andalucia,Castilla,Galicia,que enviaron a sus gentes a trabajar y desarrollaron y enriquecieron esas tierras.Que pasa con estas comunidades no necesitarian una compensación economica.Que ellos fueron muy listos y los demas tontos o que hubo politicos que llevaron el ascua a su sardina?. Venga ya hombre. Si quieren guerra pues demolesle guerra. Si ellos tienen muchos Huevos los demas tambien los tenemos.Que se anden con ojo. Que el vaso se puede romper en cualquier momento y con la mala hostia que gastamos en este pais,ya llevamos varias guerras civiles,una mas no importa y esta seria DESASTROSA HUMANAMENTE.
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Los referendums no sirven absolutamente para nada, nunca han servido ni servirán. Si el PNV está a favor de la independencia que se presente a cualquier elección y que lo diga.No se atreverá nunca. Todo lo demás es agitación que no lleva a ninguna parte. Huir hacia adelante a sabiendas que cada vez les escuchan menos vascos. Ibarretxe eres un meapilas, un cagón y un traposo y no tienes güevos de presentarte a unas elecciones con un programa independentista.
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Lo más parecido a un votante del PP no es uno del PSOE. Tu lo sabes Andreu, os juntais en misa, Unió Democràtica de Catalunya, PNV, PP y tu. Pertenecisteis a la misma Internacional y teneis la misma ideología nacionalista. Los tres partidos y tu. Cada uno con su "nación" pero con el mismo modelo de sociedad.
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Las batallitas nacionalistas las soporto lo que no soporto es la postura de IU. Una organización que se dice internacionalista salvo que te lo espliquen en esperanto no se puede convertir en una nacionalista. Nacionalismo o Internacionalismo; hay que ver que hay que hacer por un pesebre donde comer.
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Lo que pretende hacer el Lehendakari Ibarretxe es consultar al pueblo vasco lo que quiere que sea su futuro. Pecado mortal en un estado donde aunque se denomina "democratico", niega el derecho a poder escoger libremente. estas son las graves incoherencias de este sistema
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Visca el País Basc y Gora catalunya.
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Todos los medios de la corte que son la gran mayoria, cierren filas con el gobierno del psoe para que si es necesario declare ilegal el Parlamento Vasco, todo vale para aunar y defender los valeres patrios, los nacionalistas españoles que son el pp y el psoe se niegan a poder siquiera discutir sobre el "plan Ibarretxe" en un alarde de respeto "democratico" y de "tolerancia". Esta claro que hoy por hoy despues de mas de treinta años de la muerte del dictador franco, hay temas que siguen siendo tabu, son yuyu, para la denominada y suficiente "democracia española"
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En un Estado democratico la mayoria tiene el derecho a decidir lo que no es democratico es que decidan unas clase,una minoria,unos privilegiados.Si hay un referendum en el pais vasco todos estamos obligados en España a decidir democraticamente o solo los de Bilbao?y los de Zaragoza?etc
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Los que dicen que hay incoherencia en las filas de IU por el apoyo de Ezker Batua al referendum que propone Iberretxe no tienen ni pastelera idea de lo que significa la izquierda. La izquierda internacionalista , no tiene reñido en su ideario, que yo sepa respetar el derecho de los pueblos a poder definirse y sobre todo al poder decidir sobre la autodeterminacion. Lo que tiene que hacer Llamazares es apoyar a Ezker Batua y dejar paso a otro dirigente que de verdad quiera defender los postulados de la Izquierda de siempre.
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el problema de la izquierda viene cuando se mete en rolletes nacionalistas,Marx hablaba de apoyar a pueblos orpimidos no los que tienen mayor renta,ikastolas,policia vasca,salarios mas alto que otros,en definitiva una clase trabajador haciendo el trabajo sucio de la burguesia vasca con pistola en la nuca de quien discrepe,la izquierda desaparecera en españa ya que no es su lucha los naiconalismos
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la izquierda esta acomplejada desde la guerra civil se vio obligada a apoyarse en los nacionalistas y ahora esta esta izquierda recibiendo lo que se merece,los nacionalismos son problemas de los propietarios no de aquellos que no tienen propiedades para subsistir,ya que debe imponerse el derecho de ciudadania y no utilizar las lenguas como armas,los apellidos,el origen de nacimiento porpios de los fascismos y nacionalistas
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En este mundo de hoy se pone mas de manifiesto que los derechos y libertades son cada vez mas dificiles de acceder. Se cierran medios de comunicacion -egunkaria, egin - Se encarcelan a personas por poner una bandera republicana, como a Jaume D.Urgell. Se encarcelan cargos politicos elegidos democraticamente , por su actividad politica. Se criminaliza a todo aquel que denuncia que een el estado español se tortura y el gobierno del psoe mira hacia otro lado. Se quita importancia a las denuncias de Amnistia Internacional sobre los graves desmanes de los gobiernos supuestamente "democraticos". Ahora Ibarretxe es un "titere" que todo medio que se precie ha de vilipendiar, en aras de la "unidad patria". Aqui nadie puede decir nada del monarca sin ser imputado por "Injurias al rey". La verdad es que este estado esta enfermo de "anemia democratica". Por favor dejen expresarse libremente al Pueblo vasco y dejense de zarandajas
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lo que me parece de consulta de siquiatra es ese punto de vista que tienes Patxi,de ahi la ezquizofrenia en la sociedad vasca ,todo lo que dices se cae por su propio peso cuando alguien decide ejecutar con un tiro o una bomba sin ningun juicio por opinar o pensar diferente ,piensa en ese miembro del PSE de mondragon que fue ejecutado ,no tengo palabras Patxi y te recomiendo la consulta de un sicoanalista para que seas consciente de lo que dices pues creo que podria decir perdonalos porque no saben lo que hacen,aunque la hija de ese exconcejal creo que no los perdonara jamas,ni yo tampoco.Son unos asesinos nazis que no encontraran el perdon de muchos de izquierdas como yo
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Patxi, completamente de acuerdo con lo que dices. Gracias.
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por que van a hacer una consulta se enfadan o se ponen nerviosos. No se puede ir contra la naturaleza. La naturaleza de euskadi es su independencia. Tardarán años, pero lo conseguirán. Lo llevan en el corazón. España, dentro de 50 años, será irreconocible. Euskadi y Catalunya serán independientes. Habrá confederaciones de los "restos" y agrupaciones. El destino es tozudo.
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¿Derechos y libertades dices Patxi Ortxadar? ¿donde estan los derechos y libertades en el Pais Vasco? ¿ETA no tortura y asesina? ¿vosotros no mirais para otro lado? ¿Y amnistia internacional que opina de vosotros? De verdad Patxi ¿tu reflexionas antes de escribir?
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El nacionalismo democrático español busca (quizás mas el PSOE que el PP) la fórmula para que todos nos sintamos bien dentro de la unidad de España. Los nacionalismos periféricos solo buscan la separación y no tienen ni han tenido ninguna fórmula para el "todos a una". Nos vendieron la moto aquí en Catalunya a mediados y finales de los setenta que la autonomía no era mas que otra forma de unir a España, vaya potenciando el nacionalismo. No gustó el "café para todos" porque el nacionalismo siempre quiere mirar por encima del hombro. Muy buena, democrática y descentralizada ha sido España, a los nacionalistas los quisiera ver en Francia...ALLEZ, ALLEZ!!! les dicen a los catalanistas en el Rosellon. NO AL INDEPENDENTISMO DE IBARRETXE.
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A todos los nacionalistas españoles: Basta del rollito "internacionalista". La solidaridad, la interculturalidad, son conceptos que asumimos y defendemos, lo que ocurre es que nuestro referente estatal es distinto, el vuestro es español y el nuestro es el vasco. La diferencia está en que el vuestro ya existe y el nuestro no. Dejad a la gente que elija DE UNA VEZ.
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Otra bomba de los "patriotas" y el plan de Ibarretxe se va al carajo. Es evidente que el plan del lehendakari funcionaría si no estuviese ETA pero como la banda no está por la independencia sinó por la confrontación Ibarretxe va a quedar mal delante de su pueblo y ellos a pedir presos por no sé qué.
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a patxi ortxadar. El Comunismo en un solo país es Estalinismo. Tu amigo Estalin le se cepillo a todos los internacionalistas defendiento el comunismo en un solo pais. Curiosamente en el momento que pudo lo transformo en imperialismo puro y duro. Si tiene narices IU que salga publicamente a defender que nacionalismo e internacionalismo son la misma cosa, que soberanía nacional es lo mismo que soberanía popular y que está de acuerdo en el derecho de autodeterminación por razones económicas, de raza, color, idioma, religión, historia,Rh,...O lo que es lo mismo que los estados se han constituir con esas bases.
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Por cierto Paxti a mi lo que hagais los nacionalistas es asunto de nacionalistas.El Sr. Ibarretxe se está buscando la vida para que le votes y parece que lo ha conseguido. El Internacionalismo no me lo toques, ese es asunto mío y de eso si que entiendo; tu de nacionalismo y yo de internacionalismo.
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Samuel, Luis, que no os enteráis, vosotros habláis de ETA, Patxi del Estado. De quien tenemos que cuidarnos es de lo que haga el Estado, que es lo que nos incumbe, ETA es una organización fuera de la ley, hará lo que le dé la gana. Si el Estado es impecable en su actuar democrático, ETA perderá su razón de ser. La estrategia del palo y tentetieso sólo da fuerzas y legitimidad a ETA. Reflexionad.
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ETAmos como ETAmos porque yo soy como soy ¿y que? (firmado: Ibarretxe) (...y, además, los que habéis cogido,no son nadie, no son los que dirigen ETA)
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A ver si alguien puede responderme, por favor. Si el señor Ibarretxe se empeña en hacer el referendum (ilegal), con la Constitución en la mano.... ¿¿¿Podría el estado español llegar a SUSPENDER la autonomía del País Vasco????
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Contestando a Ramon ,por segunda vez y respetuosamente sin que sirva de precedente dire desde el NO nacionalismo de un votante de IU. Que antes que nada un socialista, un socialista real, no de esos que abundan tanto en el psoe, no cree en las fronteras ni en las banderas, pues es algo que los hombres han creado para separar, por lo tanto no me tengo que defender de algo que no soy. Lo que si defiendo como internacionalista y como democrata es el derecho que tiene todo pueblo a escoger su futuro, me guste o no me guste su decision. Y de eso estamos hablando no de stalin o no se milongas mas. Ustedes los que se dicen no nacionalistas y si constitucionalistas son mas nacionalistas que nadie, pero claro son nacionalistas españoles que por tanto tienen la patente de corso para decir que es nacion y que no. Ustedes de democratas tienen poquito, solo aceptan lo que quieren aceptar y lo que esta dentro de su guion de una "nacion una, grande y "libre" .No son quienes para dar lecciones de tolerancia a nadie y menos a un grupo como Ezker Batua que lucha por acabar con la violencia y es censurado por "griegos y troyanos" .Dejense de zarandajas y pidan opinion al Pueblo. Permitan expresarse libremente a quienes dicen representar.
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Por defender el derecho del pueblo vasco me llaman etarra, es increible la capacidad que tienen algunos, muchos para denostar y criminalizar a quienes no opinan como ellos y a los que no tienen su mismo concepto de "democracia". Que yo sepa en mis palabras nunca han salido nada que pueda siquiera parecer una defensa del terrorismo, de la violencia. Pero seamos serios y honestos, en Euskadi desde hace tiempo hay violencia por ambas partes, por un grupo terrorista llamado eta y por un estado que recorta derechos y libertades. Les vuelvo a repetir que eta no es quien para dar o quitar nada, pero si los representantes politicos que han sido elegidos democraticamente y a quienes se les niega ejercer sus funciones. A Ibarretxe desde Madrid se le tilda de "visionario" de no saber lo que hace ni sus consecuencias. Pero sigo creyendo que no es censurable desde un prisma estrictamente "democratico" pedir cuentas al pueblo para que este pueda opinar, no ya decidir, ya que no es vinculante, sino simplemente decidir. .....Y para Samuel le dire que si reflexiono antes de hablar o escribir, cosa que no vendria mal que vos al igual que otros "democratas de boquilla" hicieran mas a menudo.
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Tranquilo Patxi . Como escribía Hergé , "Los perros ladran , la caravana pasa". Sobre la legalidad de la consulta hay hoy un par de artículos interesantes: http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/05/29/politica/euskadi/d29eus17.1051197.php http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/05/29/politica/euskadi/d29eus14.1051217.php Para quien quiera informarse como ciudadano responsable y democrata.
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Jose que yo sepa los problemas matemáticos se resuelven con el cerebro, el lápiz y el papel son el medio. Los problemas humanos se resuelven hablando efectivamente, no matando -ETA-, ni chantajeando -PNV-.
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Estoy organizando un referendo para independizar mi Comunidad de Vecinos. En la próxima paso las preguntas.
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Unos golpean el árbol, nosotros recogemos las nueces.
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Tengo entendido que Luther King pretendía la convivencia, unir a la sociedad, que parece lo más opuesto a las pretensiones de este iluminado que ya se ve como el padre de la nación y se permite hablar por el 'pueblo vasco'.
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Un recurso usual de los nacionalistas españoles esencialistas (no democráticos)es el del cumplimiento de la ley, que para ellos es como las tablas de moisés: verdad divina revelada. Claro que hay leyes y leyes y sólo se acuerdan de las que les interesa.Pero, lo importante es: las leyes son resultado de la voluntad humnana y como se crean, se cambian. Y una ley que impide preguntar al pueblo lo que piensa es, simplemente antidemocrática, y no merece ser obedecida.
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Dejémonos de zarandajas, aquí no se discute si tú eres más o menos nacionalista que yo. Aquí se trata de saber quién es demócrata, qué Estado es demócrata, que constituciones o leyes son demócratas. DEMOCRACIA: GOBIERNO DEL PUEBLO (que parecemos niños). Y repito: ni los de madrid son nadie para decidir por los vascos, ni los vascos para decidir por los de madrid.
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Tienen miedo a que el pueblo decida, les preocupa. Y los digo por todos, no vaya a ser contagioso. Bendito virus. Esta democracia huele a naftalina. El miedo a los cambios es conservador, señorias socialistas .
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El PNV -al igual que el PP- necesitan de ETA para fundamentar su política. El llamado "problema vasco" desaparece con la desaparición de ETA. Ibarreche, Arzallus, el PNV -quien más quien menos- invierten interesadamente los términos del problema. ETA es el orígen del "problema vasco" no una consecuencia del mismo. Por eso el pretendido rechazo a la violencia del PNV es hipócrita -no siempre, repasad los comentarios de Arzallus sobre la valentía de los terroritas- porque se aprovechan cínicamente de sus resultados mediáticos.
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Continúo: ¿Cómo entender si no el inusitado protagonismo que la supuesta consulta al no menos supuesto "pueblo vasco" da a una banda terrorista? ETA puede estar satisfecha, sus crímenes evidentemente tienen un efecto político gracias a los nacionalistas.
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¿Hasta cuando hemos de soportar que los medios de comunicación califiquen de "izquierda" al nacionalsocialismo vasco? ¡Es un insulto a nuestra inteligencia! La consulta de Ibarretxe no es más que un intento de conculcar la soberanía popular, que reside en el conjunto de los ciudadanos del estado. Ante esa amenaza fascista los trabajadores y los demócratas deberíamos dar una respuesta contundente.
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Estoy con Omar: se invierten interesadamente los términos del problema y nos sale otro problema. Aunque en realidad se trate de un pseudoproblema. El problema real es la existencia de ETA, es decir, de un sector del nacionalismo vasco que mata y extorsiona para conseguir sus fines políticos. Y otra parte del nacionalismo vasco, llamado democrático, que no empuña las armas pero que saca provecho de las acciones de los que matan. Plantear un referéndum de autodeterminación en estos momentos es indecente. Apelar a una presunta ética, como lo hizo ayer Ibarretxe, resulta inmoral. Que disuelva el parlamento y convoque elecciones. Esa es la mejor manera que tiene de dejar que el pueblo vasco se pronuncie. Aunque esa nueva consulta electora tendría el mismo defecto que las anteriores:no sería libre, porque ETA SIGUE MATANDO A QUIENES NO PIENSAN EN NACIONALISTA VASCO.
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Será interesante comprobar si quien infrinja el ordenamiento jurídico español será puesto a disposición judicial en el momento en que convoque el referéndum, porque no creo que un decreto-ley, de rango inferior que la Constitución, prevalezca.
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Si vais de fachas, vais de fachas, pero no os disfracéis de marxistas, obreros, internacionalistas y demás. Ni de demócratas. Decid la verdad: que añoráis el franquismo, la españa imperial, y los rojos-separatistas en la cárcel.
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Perdon por no ser VASCO,VASCO, con rh. Perdon por no ser un pueblo oprimido (la ocupación militar es evidente, su econimia esta deprimida, sin derechos civiles..) Perdon, Perdon y perdon. Ahora los verdugos van de victimas, son hombres cobardes y sin honor. La izquierda es tolerancia, universalidad y solidaridad. EN FIN QUE HAGAN LO QUE QUIERAN SEA COMO SEA VAN A SER POBRES VICTIMAS OPRIMIDAS. EStamos en el siglo XXI no en el XIII (reinos y condados) SI SE OFENDEN ME DA IGUAL A MI ME OFENDEN QUE SEAN UNOS AUTENTICOS FACISTAS, DEFENSORES DE ASESINOS Y DIGNOS COMPAÑEROS DE FRANCO
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El problema es que spain nunca ha sido un verdadero estado democrático en el que despues de 40 años de dictadura nacional-católica, se aprobó una constitución, que no fue aprobada por el pueblo vasco,que no es más que un corsé jurídico que impide avances democráticos. Esta constitución, que no ha sido modificada ni una sola coma en 30 años, se ha convertido en la versión moderna de los principios del Movimiento Nacional, que consagra la eterna unidad de spain por los siglos de los siglos, y si alguien se desmadra pues ya tenemos al ejército como garante.
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La culpa de llegar a esta situación la tiene el PSOE por haber negociado con ETA.
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Habrá que preguntar a los eternos indocumentados cual es la norma penal qu ese infringe. ¿SEñores indocumentados ¿PUEDEN PRECISAR EL ARTICULO DEL CODIGO PENAL INFRINGIDO por el Lehendakari? Por cierto , la norma , de aprobarse,no va a ser ningun decreto-ley , sino una ley del Parlamento . Tan ley como cualquier otra, aunque en el ambito específico de la autonomia vasca. De apelarse , será por supuesta INCONSTITUCIONALIDAD , pero el que resolverá será el Tribunal Constitucional - No Zapatero. Tampoco Fedeggico .
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cada vez tengo más claro que Ibarretxe no va a ser el siguiente lehendakari.En Sabin Etxea ya estan buscando a Ardanza II.
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Omar (10:34) nos presenta un punto esencial del problema: "ETA es el orígen del "problema vasco" no una consecuencia del mismo". Partir de este principio para elaborar conjeturas es el error fundamental. Llegar a coger las armas, entregar una vida a la clandestinidad, no se hace por simple gusto de lo peligroso. Todos los grupos armados políticos surgen cuando un conflicto político llega a un límite en el que la parte de los que se sienten oprimidos no aguantan más y todas las puertas están cerradas. Así, ETA no es el origen del conflicto, sino al revés, es una consecuencia del agravamiento del conflicto político, y desaparecerá cuando el conflicto se arregle políticamente. No se trata de ceder nada: "ceder", dicen los de la España Gran Nación, y así es para ellos porque parten del inmovilismo, heredado del período fascista. Se trata de negociar, escuchar al pueblo y facilitar que se haga su voluntad con todas las garantías democráticas. Que un pueblo decida con derecho de voto nunca es negativo, salvo para los que tienen intereses económicos en la unión, o rancios ideales imperialistas.
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La constitución no puede ser un lastre para la democracia, no puede ser un muro, la constitución choca con el Pacto Internacional de los Derechos civiles y politicos de la ONU y con la Carta de París de la UE, hay que revisar esa constitución pero ya!
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Te repito patxi los nacionalistas son nacionalistas y los internacionalista, internacionalistas. Un Internacionalista no es como dices tu un "no nacionalista" .Entiendo que tu votes IU. Divides a los ciudadanos entre nacionalistas y "no nacionalistas". Te repito que bajo mi punto de vista la separación esta entre nacionalistas, de la nación que sean, e internacionalistas. Yo no pido que tu defiendas a IU, el partido que tu votas; lo que pido es que IU diga que es lo que ella entiende por internacionalismo. No pongo en cuestión el referendum ni pongo en cuestión la postura de IU. Lo que digo es que los internacionalistas tenemos derecho a saber la razón por lo que ellos dicen ser internacionalistas. Uno no es lo que dice sino lo que hace. Naturalmente tienen libertad para hacer lo que quiera. La ciudadanía juzgará y quizás el equivocado sea yo. Pero Patxi, ¿alquien sabe que entiende IU por internacionalismo?. A mi es lo que más me preocupa de este asunto.
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Estos señores que gobiernan en las autonomias, Ibarretxe no es una excepción, son unos cobardes. ¿Porque no plantean un referendun para preguntar si de verdad los ciudadanos quieren idependizarse¿ Y para cuando uno en España que pregunte si queremos que los vascos dejen de tener tantos privilegios "por ser españoles".La cosa tiene guasa, y si dijeramos que no, eh?
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"Llegar a coger las armas, entregar una vida a la clandestinidad, no se hace por simple gusto de lo peligroso." Xurxo Ventos Vaya. La justificación sociológica de la violencia. Supongo que también será aplicable a grupos armados clandestinos como la mafia, los narcos, y demás. Solo te falta decir con Arzallus que son unos valientes.
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Ramón, ¿por qué extraña mutación de la lógica ser internacionalista es defender el actual régimen borbónico español impuesto a la fuerza a los vascos? Si el internacionalista derriba fronteras, derriba primero las del estado español...
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Por lo que veo todos tienen muy claro la postura. Aunque os pese todos los pueblos de la peninsula tienen algo en común. Ser duros de mollera y no bajar del burro. Para mi se puede preguntar lo que se quiera, cada tres semanas si hace falta. Pero creo lo uno que buscan unos y otros (VASCOS, VASCOS y "españoles") es provocarse mutuamente y espues cada uno se cree su mentira, se nota que no se pasa hambre. Como ciudadano estoy cansado de TODOS. No os preocupeis mis indignos pies no pisaran la sagrada TIERRA VASCA
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Nacionalismos o no a parte, Ibarretxe miente. Juró y perjuró, con la misma cara de flipao que pone ahora, que la consulta se haría "en ausencia de violencia" (sic) y es evidente que tal ausencia no existe. Además, Urkullu dijo que la consulta contendría una "condena expresa y un rechazo" a ETA, que no está por ningún lado. Es decir, mienten exclusivamente por su interés y para que EHAK les vote. Ibarretxe es un frikie (es decir, un obsesivo en lo suyo) que sólo busca seguir en el cargo, y por eso nos machaca con eso y el 2.010 (una odisea en el espacio...que es donde está éste tío. Y lo digo como vasco, nacido y criado aquí, que sólo he conocido al PNV gobernando en 30 años
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A ver, Antonio, parece que no te enteras; precisamente ese es el problema, que en el reino borbónico de spain, la sacrosanta e inamomible constirución no permite eso que tú dices, ahí está el conflicto político no resuelto y que es el origen de todo este embrollo. De todas formas me parece bien que los españoles tengais derecho a ser consultados, pero no sobre lo que los vascos desean ser o hacer, sino por ejemplo si quereis tener como jefe de estado perenne e intocable a un borbón puesto por Franco.
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IU entenderá por internacionalismo lo que realmente es, el problema es que confundís el término con cosmopolitismo. Revisad conceptos, en la wikipedia los podreis leer
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Muguruza: la iniciativa del lehendakari infirnge la Ley 2/1980, de 18 de enero, reguladora de las modalidades de referéndum, que desarrolla los artículos 92.2 y 149. 32ª de la Constitución Española. El 92.2 dice que "el referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados". El 149.32ª otorga al Gobiernod e la Nación la competencia exclusiva para la "autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum". Comoquiera que el 91.1 habla también de "referéndum consultivo", están comprendidas en dicha ley todas las modalidades de consulta, por lo que no procede su ejecución. Saludos.
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A Ramon de Patxi. Veo que tenes un cacao monumental entre internacionalismo ,nacionalismo e IU. Mira la izquierda de siempre ha querido respetar el derecho de los pueblos a escoger su futuro. Uno puede ser NO nacionalista, como yo pues como te repito los nacionalismos sean del tipo que sean siempre ponen enfasis en lo que diferencian mas que en lo que las semejanzas. Pero eso no quita para que vascos, catalanes, gallegos, andaluces, bretones, kurdos, siux, o todo pueblo que quiera tenga derecho a poder expresarse y a escoger su propio futuro, aunque esto signifique la autodeterminacion o la independencia. Nadie tiene derecho a obligar a todo un pueblo a la mayoria de el a pertenecer a un estado con el que no se sienten a gusto. Creo que el problema de muchos que se tienen por "democratas" es la de no querer entender lo que se escapa a sus criterios. Solo hay que ver como se las gastan los voceros-periodistas de la corte. En cuanto a IU creo que hay mucha diversidad, pero estoy convencido que la mayoria de los votantes y simpatizantes admiten y respetan la posibilidad de la consulta al pueblo vasco.
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Hijo el que no te enteras eres tu.Algunos de vosotros en vuestras ensoñaciones considerais que esa tierra os pertenece nada más que a los vascos y,eso si a los de pedigrí,SI.No hijo no, esa tierra nos pertenece a todos los españoles,porque todos los españoles hemos contribuido a su desarrollo industrial con nuestro trabajo: extremeños,andaluces,gallegos,castellanos,etc,que emigraron dejando practicamente hecho un descampado a parte de estas Regiones. No es tan simple la cosa como vosotros los vascos y las vascas(como dice vuestro Ibarreche)os creeis o os estan haciendo creer. Mira en estos dias y como consecuencia de toda esta buya de politiqueos,El presidente de la Junta de Extremadura está pidiendo y con razón que si tenemos una Central Nuclear y no se cuentas Centrales Hidroelectricas de Iberdrola,el IVA se quede en Extremadura,no lo envien a EUSKADI,porque se produce aquí,por ejemplo como vuestras fabricas producen y vosotros os lo quedais todo con vuestro pu... cupo historico ese.Eso y es una minima parte de lo que puede ocurrir.Así que OJO AL PARCHE, que si vosotros como os jactais de decir teneis muchos huevos los demas tambien los tenemos.CUIDADIN,CUIDADIN CON LAS COSAS DE COMER.Que los cuatro politicos iluminados que teneis os tengan por gilipollas a todos no lo van a los demas.CUIDADIN. hacer con
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Es muy simple: ETA quiere la independencia del pais vasco (hace el trabajo sucio); Mr. Spock, para salvar al país vasco del problema que ha creado ETA convoca un referéndum, en el que si todo va como quiere ETA, ésta desaparece (hace el trabajo limpio). ¿Por qué si no iban a tener esa tranquilidad todos los políticos del PNV? (que yo recuerde ninguno tiene que llevar escolta).
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Los que creen que la "consulta" a un pretendido "pueblo" -basko o no- es de por sí democrática debieran saber que democracia es vigencia del estado de derecho, dentro del cual caben todas las decisiones y modificaciones que decidan la mayorías hacer, con respeto a las minorías. Otra cosa es seguir con el secular golpismo español, vasco, catalán, portugués, sudamericano, en fin ibérico.
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A aquellos vascos que no os sentís españoles, y considerais que lo que sean los vascos lo deben decidir solo los vascos y no el resto de españoles, os pregunto: ¿los alaveses que no se consideren vascos tienen derecho a que lo que sean los alaveses lo decidan solo ellos y no el rresto de los vascos, ó no?.
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Estimado "jacobino" , ¿DESDE CUANDO la ley Ley 2/1980, de 18 de enero, reguladora de las modalidades de referéndum, ES UNA NORMA PENAL? ¿Desde cuando dicha ley regula el derecho de CONSULTA? Cuando se repite como lorito , sin contrastar ni comprobar , se puede hacer un rídiculo un tanto.....jacobino
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