Detenidos dos españoles en Gambia por ser gays
Fueron arrestados por la Policía el pasado viernes
Los dos españoles detenidos el viernes pasado en Gambia acusados de hacer "propuestas homosexuales" a dos taxistas han pasado a disposición judicial. "Fueron arrestados por su presunta implicación en actividades homosexuales", dijo el comisario Ousman Gibba.
Por el momento la embajada española en Dakar, la capital de Senegal, que se ocupa también de las relaciones con la vecina Gambia, no pudo ser contactada para comentar el episodio.
El mes pasado, el excéntrico presidente de Gambia, Yahya Jammeh, cuyas recientes declaraciones afirmando que ha dado con una cura para el SIDA fueron recibidas con incredulidad, afirmó que matará a los homosexuales que no se vayan del país.
"Gambia es un país de creyentes, las prácticas pecaminosas e inmorales como la homosexualidad no se tolerarán en este país" dijo el presidente en un mitin el 15 de mayo, afirmaron a la AFP periodistas locales.
Jammeh continuó afirmando que iba a "cortar la cabeza" de cualquier homosexual sorprendido en Gambia.
Optimismo del Gobierno
El Gobierno español consideró que hay "ciertos motivos para el optimismo" ante el caso de los dos españoles detenidos y tiene ya los billetes de avión preparados para que salgan hoy mismo del país africano si la vista ante el juez se resuelve satisfactoriamente.
Fuentes del Ejecutivo español hicieron estas declaraciones en Roma, donde el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, participa la cumbre de la Organización de Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO).
Las fuentes explicaron que un diplomático español que trabaja en Gambia en la aplicación del Plan África se ha ocupado "personal y directamente" de su situación, bajo la supervisión de la Embajada de España en Senegal, desde que fueron detenidos el viernes acusados de haber hecho propuestas homosexuales a dos taxistas.
Las autoridades españolas ya han comprado dos billetes de avión para que los dos compatriotas, si no surgen problemas en la vista judicial prevista para hoy, salgan del país "lo antes posible", añadieron las fuentes.
Los dos ciudadanos españoles se encuentran detenidos en la comisaría de Kotu, correspondiente a la zona hotelera próxima a la capital de Gambia, Banjul.
158 Comentarios
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El Estado Español debería intervenirenérgicamente para liberar a nuestros ciudadanos. Eso, lo más urgente. Pero también debería informar a la ciudadanía de a qué países NO SE DEBERIA VIAJAR por ser extremadamente peligrosos y con estados manifiestamente fanáticos y homofóbicos. En otro plano... ¿cómo se les ocurre a dos gays visitar semejante estado policíaco-criminal? Hay destinos infinitamente mejores y más amigables donde gastarse las divisas
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hombre,claro! la peña va por ahí de turistilla sin tener la más mínima idea de a donde va,sin preocuparse de informarse antes del tipo de contexto cultural o social en el que se va a introducir. todavia estamos sacudiendonos aqui de prejuicios que no hace tanto tiempo estaban amparados por leyes reaccionarias y nos vamos a Gambia a hacer alarde de nuestra libertad sexual.y es que la vision que del resto del mundo tenemos los europeos sigue siendo colonialista
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MINISTERIO DE ASUNTOS EXTERIORES (web) Recomendaciones de viaje REPÚBLICA DE GAMBIA Zona de riesgo (deben ser evitadas): Deben extremarse las medidas de precaución en la frontera sur de Gambia con la Región meridional de Senegal, denominada CASAMANCE ante la actividad de grupos de insurgentes y bandidos, en particular en el tramo sur de la carretera transgambiana que lleva a la ciudad de Ziguinchor. Zona de riesgo medio: Ninguna. Zona sin problemas: Todo el país. No obstante, debe tenerse cuidado con la pequeña delincuencia. * Debido al mal estado de algunas carreteras y de algunos medios de transporte, públicos o privados, debe extremarse el cuidado a la hora de realizar desplazamientos. Los accidentes en ruta son relativamente frecuentes. * El consumo y tráfico de estupefacientes está severamente penado. * Beber agua embotellada, evitar las verduras crudas, comer alimentos cocidos. * Precaución con el Pasaporte, el dinero y los billetes de avión. * No hacer ostentación. * Desplazarse en grupo por la noche. * Se vienen produciendo numerosas estafas a ciudadanos extranjeros en operaciones de compraventa de metales y piedras preciosas, por lo que se recomienda la máxima prudencia en este tipo de transacciones. Informar informan, pero igual de lo que no deberían o mejor dicho no todo... Estoy deacuerdo contigo Josep
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Evitadas estas zonas, por qué?. No deberíamos temer nada, si somos miembros de la Alianza de Civilizaciones. Que en realidad lo que significa es mirar para otro lado cuando se comenten todo tipo de abusos y atropellos contra personas, especialmente mujeres o personas por su orientacion homosexual. Boris podía resolverlo o Zerolo.
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Leches, pues ese país debe ser el paraíso del Fedeguico Losdemonios, la Cristina Sligshrtisnir, el Macho Villa y compañía. Hasta ayer era Irán, pero no podían reconocerlo porque tito Rouco Varela no lo podía tolerar. Ahora, con este descubrimiento, están todos como locos buscando una propiedad en Gambia para irse a vivir.
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Parece que últimamente hay una estampida de tuirstas mujeres y homosexuales a Gambia y Senegal, que sucederá allí.Quien me lo puede explicar?
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Josep, la administración pública española informa sobre esos particulares. Basta con visitar la página del Ministerio de Asuntos Exteriores antes de salir de viaje.
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Pues alé a informar en Atrapalo de esto. Yo no soy homosexual (que gilipollez lo de gay) pero no iría a un sitio asi
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En toda Europa se pide la integración a nuestras costumbres a los emigrantes. ¿No es lógico que otros paises defiendan sus formas de vivir? a que tienen que ir con ostentación algunos ciudadanos a paises donde sus costumbres estan en contra de los "conseguido" por Z aqui?. No hay paises peligrosos, sino actitudes peligrosas, hasta los Reyes cuando van a Arabhia y entran en las mezquitas se tienen que despojar de los zapatos, si eso s asi, porque ciertos ciudanos van provocando?
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Todo mi ánimo a los detenidos, amigos y familiares. El Gobierno español debe actuar rapidamente. Es vital. Rechazo la homofobia allí y aquí.
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y la han encontrado. Y ahora que paguemos los españoles un rescate millonario, no? Pues no. Por mi que se queden ahi.Cada uno sabe donde se mete. Si les sacamos, que nos paguen la factura.
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Por un prurito de lo políticamente correcto, el ministerio de exteriores omite en su extensa información que Gambia es un estado extremadamente homófobo. Con tal de ajustar la descripción del país a la visión rosa que de las cosas tiene ZP, se dejan fuera la verdad. Luego pasa lo que pasa. Dos tíos que ya no follan ni pagando en España se van de viaje en busca de kikis exóticos y como el ministerio les ha llenado los oídos con lo maravilloso que es la Alianza de las Civilizaciones ellos van y se lo creen. Esos países son lo que son: un infierno que no hay dios que lo aguante. Son nuestros enemigos.
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Digamos que una pareja homosexual u heterosexual,paséandose por Gambia...Haciendo "ostentación" en vía pública?Seguramente,pues dudo que si no fuera así los hubieran detenido.Comprendo que para los gambianos fuera algo extraño, pues no se considera normal nada que no esté consensuado por una amplia mayoría.Tanto los gays como los polícias de Gambia tienen libertad de expresión...tanto que se pregona por ahí la "libertad de expresión"...nunca satisface a ambos bandos y Gambia tiene sus propias leyes, nos guste o no.Que se hubieran integrado los dos gays españoles...¿no?
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España debería proponer a la Unión Europea sanciones económicas a los países que no respeten los derechos humanos.
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Donde fueres haz lo que vieres. Si en Gambia se estila decapitar a los homosexuales, pues hay que adaptarse, no? Todos somos humanos. Que cada cual rija su casa según le parezca oportuno.
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A Rafa sirvent:si supieras lo que hace España por detrás, no se te llenaría la boca tanto al decir que España proponga a la UE sanciones económicas...por los derechos humanos??Ya tenemos bastante con nuestra África y su cáncer...nuestros muertos ya no en galeras españolas transportando y vendiendo esclavos por el Atlántico...como para que ahora además de vender armas que llenan las arcas del Estado, me vengas con que proteja los "derechos humanos".Ojalá vaya la UE con sus derechos humanos a hacer algo por nuestros muertos en los cayucos...
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Raquelita, pero que bestia eres. ¿pensarías lo mismo si se decapitasen a mujeres por cualquier motivo estúpido? ¿sabes lo que son los derechos humanos? ¿sabes como maltratan a las mujeres en muchos países? ¿eres mujer?
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Debemos respetar la diversidad cultural de los pueblos. ¿Quiénes somos nosotros para imponer nuestras costumbres y nuestra visión a los demás? Me parece estupendo que los decapiten por haber hecho proposiciones homosexuales a un taxista porque así son en ese país y debemos resptarlos. Nuestros prejuicios burgueses no están adaptados a las condiciones de su sociedad.
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Las tradiciones culturales no valen como excusa para violar los derechos humanos. También era una tradución en Europa matar judíos, no fue una invención de los nazis. Lo que dices, Noah, es una estupidez.
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Es su cultura y hay que respetarla, ningún ser humano es ilegal.... bla, bla, bla, que pidan un rescate.
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¿asesinar personas forma parte de una "cultura"? ¿es respetable la "diversidad" para matar a personas que en ejercicio de su libertad sexual desea a otra de su mismo sexo, sea esta de Gambia, de España o de Rusia? ¿tiene algún fundamento una "cultura" que asesina personas? ¿acaso la religión? ¿sabéis o habéis leído alguna vez la Declaración UNIVERSAL de los derechos humanos? Si admitimos espacios de excepcionalidad ¿admitiríais que todos los homosexuales de Gambia y de otros muchos países recibiesen asilo en España? si fuera un familiar vuestro el que hubiese sido detenido ¿opinarías de la misma forma? ¿os imagináis lo duro que debe ser para un homosexual vivir en Gambia? ¡que poca capacidad para colocarse en el lugar de otros teneís muchos de los que aquí escribís! ¡cuanta vergüenza ajena!
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Estoy hasta el coño de este imperialismo estomagante- dejemos a estos países en paz. Son mayorcitos y saben gobernarse. Nosotros no somos nadie para imponer nuestros gustos.
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Raquelita i Noah vuestros comentarios deben ser de fina ironia...Deben ser ironia sobre los ultraprogres no? Si no no me explico cabezas tan vacías... Por cierto, recomiendo a estas dos lumbreras viajar a Iran...
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La edad de los taxistas. Se sabe si eran adultos?
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Lo que habria que saber (y eso la embajada tiene obligacion de averiguar,es si es cierta la noticia,de las proposiciones,lo segundo es no se porque la gente se atreve a ir a paises donde la xenofobia,y los derechos humanos estan pisoteados,y lo tercero es de asombro al leer algunos comentarios,que demuestran,la intolerancia,el fascismo y la falta de pensamientos democraticos que tienen alguno individuos/as de este foro.
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ah,y por ultimo,no me explico que hace España,teniendo relaciones diplomaticas con un pais que no respeta los derechos humanos.
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La gente, para empezar, debería aprender a viajar en vez de a hacer turismo. Estos dos son un par de irresponsables. Si pedimos respeto, lo menos que podemos hacer es respetar. No todo el monte es orégano, leshes.
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Estoy con Montse: hay que saber respetar a la gente cuando viajas. La gente es muy rara y todavía los hay que no entienden el ser gay y lo consideran lo peor que en el mundo se pueda ser, incluso peor que ser del Barça, y cuando viajamos con ellos debemos respetar su punto de vista y no intentar comprar sexo a taxistas.
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De este modo aclara que es lícito que a las mujeres se las pene de una manera más leve, porque no suelen agredir. Siguiendo esta lógica yo entiendo que la ley debe adaptarse a cada grupo. En Gambia es perfectamente legítimo hacer picadillo con turistas sexuales gays, los derechos humanos no son universales. Así lo acaba de establecer el TC de ZP.
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A Inés. Dices "no somos nadie para imponer nuestros gustos". Sugieres entonces que en Gambia no hay homosexuales, ya que la atracción por una persona de tu mismo sexo parece ser una imposición de Occidente. Si tienes interés por la lectura y te interesa el tema -supongo que sí, pues te has tomado la molestía de escribir un comentario- te recomiendo un libro: "Amor sin nombre. La vida de los gays y las lesbianas en el islam", de Brian Whitaker. Se te caerán muchos prejuicios imperialistas de tu cabeza, que curiosamente coinciden con los planteamientos más fundamentalistas, radicales, rancios e involucionistas del islam. De nada.
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La homosexualidad existe en todos lados. Eso no lo discuto. Lo que sí discuto es que todo lo midamos por nuestra vara de medir. En nuestra sociedad la homosexualidad es una característica de cierto sector de la población que se puede asumir por la sociedad en conjunto, pero quizás esta no sea la situación en países subdesarrollados como Gambia. Cada sociedad encuentra sus soluciones a los problemas que encuentra. Debemos respetarles, ellos saben mejor que nosotros lo que les conviene y lo que no.
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Lo mismo que en Cuba y nadie dice nada.El "che"que ademas de guerrillero era medico decía que estas "desviaciones" se "curaban" con trabajos forzados.Esto nadie puede negarlo porque Guevara no hacia mas que escribir todas sus teorias.seguramente él así lo creía.yo he visto el dia del orgullo gay chavales con la camiseta del che.Pienso que falta mucho para que en el mundo se respete.la intimidad de las personas.Pero eso creo yo no se consigue politizando el tema.
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A Inés, con todo el respeto del mundo, te pido el respeto para todo el mundo en todo el mundo. En muchos paises sólo domina el nepotismo, que mina la libertad de muchas personas. Espero que, nunca, nadie te falte al respeto como lo haces tú, en base a ... no sé cómo llamarlo, de verdad.
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sanciones a Gambia ya! Y a todos los estados homofobos, que hay muchos, de entre los cuales destaca Jamaica. Y si hay que romper relaciones, que se rompan. No podemos comerciar ni hablar con quienes no respetan los valores fundamentales de Europa, así que o cambian de posición o se quedan sin ayudas para el desarrollo, turistas, inversiones y voluntarios. Si el pueblo quiere prosperar, que quite a ese dictador y volveremos a hablar.
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Miguel, ya que parece que pocos se ponene en el lugar del otro ¿lo han hecho estas dos personas? ¿han podido pensar que sus proposiciones pudieran ofender a los taxistas? NO ¿han podido pensar que su seguridad no estaba garantizada en un país como Gambia al realizar estas proposiciones? NO No lo han pensado, ni en ellos mismos. No han podido eviatr la oportunidad de sexo arriesgado? Si no, no me lo explico. Y no creo que ellos hayan pensado o les preocupe la situación de los gays en ese país, como parece preocuparte a tí. Entiendo que no han pensado en esta acción como reivindicativa, no? Me da que, mas allá de unos derechos universales (que te recuerdo no se cumplen en casi ninguna parte, por no utilizar un absoluto) está la cuestión de la responsabilidad. La de estas dos personas, nula. Y no los pienso justificar por el hecho de ser gays. La garrulez no entiende de sexo, ni de color ni de nada. Está en todas partes (esta vez sí, con absoluto)
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A Inés (y a todos a los que le interese). Ante todo, gracias por responderme. ¿Te has preguntado alguna vez cuál puede ser la vara de medir, no la de un dirigente de un país que se empeña en condenar la homosexualidad y cortar cabezas, sino la de los homosexuales que nacen y viven en Gambia? Las reglas, las normas, se deben establecer desde un debate abierto y libre entre las personas que conforman una comunidad. No existe ese debate libre y abierto en ese país a partir del cual puedan establecer una "solución" al "problema". Es imposible, ilegal, delictivo y si lo intentas, hasta te pueden cortar la cabeza en breve. ¿Tan repugnante es que ellos tengan un espejo en el que mirarse, un referente al que acudir?
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A ver, que esto alcanza cotas alucinates. ¿Rompemos solo relaciones con los países homófobos? Pues hombre, rompámoslas también con aquellos que no respetan los derechos humanos: ¿qué tal Estados Unidos (que de homofobia sabe también un rato), China, Arabia Saudí, Qatar, Israel, Gran Bretaña, nosotros mismos? Ayyyy, que no podemos, jopelines.
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Yahya Jammeh es un loco visionario asesino del estilo de Amin Dadá.Aqui se plantea una cuestión de derechos humanos al margen de la presunta estupidez de los turistas españoles.Se detiene a dos turistas extranjeros,se cobra un rescate por liberarlos y de paso centramos la atención sobre nuestro paupérrimo país.Una buena jugada.Malabarismos políticos a un lado y turistas cretinos a otro,el hecho de ser homosexual no es ni puede ser razón para ejecutar,encarcelar ni torturar a nadie,estén donde estén.
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No, claro. La culpa fue de ella, que se vestía como una p u t a. ¿Podemos dejar de culpar a las víctimas, por favor?
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recuerdo que el presidente de ese pais es un dictador que hace un mes dijo que si los homosexuales no se marchaban del pais en las proximas 24h, los asesinaria (incluidos los gambianos). Creo que eso es indefendible, aunque mucha gente del foro parezca empeñada en hacerlo...
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Claro MONTSE,se idiota y homosexual es una buena razón para encarcelar y ejecutar a alguien.Di que sí.
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A Montse. Creo que es un poco arriesgado y prematuro hacer juicios sobre la conducta de los dos españoles detenidos hasta no conocer más detalles sobre el suceso. En cualquier caso, yo no iba por esos derroteros. Trataba la cuestión desde la perspectiva de la defensa de la libertad sexual, más allá de un posible comportamiento imprudente que estas personas pudieran haber tenido. Coincido contigo en que hay que ser cautelosos en estos países a la hora de relacionarse. Yo he viajado mucho a países musulmanes, soy gay, y sé como hay que comportarse para no meterte en líos, pero el debate debe ir más allá y no quedarse en las apariencias de una buena o mala conducta social. No seamos tan ingenuos pensando que en la población de Gambia no se hacen proposiciones entre hombres sin saber si uno de ellos es o no homosexual. ¿son por ello irresponsables? Sí, pero solamente porque una norma así lo dice. Si nos quedamos sólo en ese punto no avanzamos y no cuestionaremos si lo verdaderamente irresponsable es la norma en sí y quien la aproboó.
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A ver si salen los de Movimiento Contra la Intolerancia o SOS racismo a criticar esto, porque sólo critican el mal que hacemos los blanquitos. De todas formas... a quién se le ocurre ir a esos países.
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No es defendible y no se defiende. Se defiende el derecho a la diferencia, a nuestro pesar. ¿Podeís aceptar la diferencia aunqeu no os guste? En Gambia no, pero y vosotros? podeís?
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querida montse, la notica va sobre la homofobia extrema, pero si, tambien estaria a favor de romper relaciones con estados que lapidan a las mujeres por ser infieles o con los que matan a blancos/negros por tener ese color de piel. Si no matan, se ha de tratar de conducirlos a la civilizacion, y si, si se han de romper relaciones con medio mundo, se rompen. Europa es la primera potencia economica mundial, Europa tiene una influencia enorme en mas de medio mundo. Si los Europeos nos hemos de relacionar comercialmente solo con Latinoamérica, Turquía, Japon y poco mas, allá ellos: pierden el apoyo de la primera potencia mundial. Europa debera entonces promocionar el cambio de sus gobernantes y sociedades. Ese debe ser el principal objetivo de la política internacional europea y no el de apoyar a EEUU con los ojos cerrados en guerras como la de Irak. Como incentivo a cambiar? Un estilo de UE mundial, todos los paises subdesarrollados se irian desarrollando lentamente pero de una forma segura. Europa, por supuesto, debería actual unida, siendo una verdadera federación que lidere este proyecto mundial (al estilo de una ONU que funcionase y una OTAN util para el desarrollo de la humanidad).
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Es utopico, pero una utopia deja de serlo cuando la gente la considera como realizable, y yo así lo creo. Si el pueblo de europa despertase y luchase por una europa y un mundo mejor, otro gallo cantaria.
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www.youtube.com/watch?v=6GZquKX6UeE Sin duda hay que encarcelar a cualquier homosexual y si se les puede colgar por no respetar las costumbres de un pais,mejor.De que coño estáis hablando.Ved este video y avergonzaos.
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si desaparecieran todas las religiones se acabaria con el odio al diferente , ya esta bien de escudarse en las creencias para fabricarse un cielo aqui en la tierra,entre musulmanes y catolicos todo el dia en guerra.
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De todas formas que buenos son,les dan a elegir entre morir ahorcados,decapitados,lapidados o arrojados de una torre.Si por ser homosexules.Cuatro formas de morir por amarse de diferente forma.Eso si,dejemos a estos paises que hagan lo que quieran,total ,son sus costumbres.
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Montse bonita,te voy a hablar de una diferencia.Hay una gran diferencia entre una mujer cuyo clitoris ha sido mutilado y una que no.Hay tambien una gran diferencia entre ser homosexual en Iran y serlo en España y en la diferencia te va la vida.No hables de diferencia por que la diferencia cuando afecta al derecho a la vida o a la integridad fisica no es respetable.
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AL EUROPEO:MIRA ESTIMADO BLANQUITO EUROPEO,CREO QUE CON EL AFÁN DE "CIVILIZAR" A MI CONTINENTE A TRAVÉS DE VUESTRO EXPOLIO CONTINUO Y GRACIAS A LA INCOMPETENCIA DE NUESTROS GOBERNANTES ESTAMOS EN PLENA METÁSTASIS.ASÍ QUE TE RECOMIENDO QUE NO NOS DES MÁS CLASES DE "CIVILIZACIÓN" EUROPA CON TANTA CIVILIZACIÓN SE PUEDE AHOGAR EN SÍ MISMA...DEJEN DE DARNOS LECCIONES Y DE APOYAR A LOS DICTADORES COMO EL DE GUINEA ECUATORIAL...ASÍ QUE TE CALLAS LA BOCA QUE A MI PADRE LO MATARON LOS"REBELDES" CON ARMAS ESPAÑOLAS CREADAS EN LA CIVILIZACIÓN. y volviendo al tema, cada cual se "integre" en la sociedad en la que se mete y si quieren mantener relaciones sexuales de la índole que fuere, que sepan dónde se meten y qué hacen.No me extiendo más porque faltan más datos en este informe a mi parecer.Y si tuviera que opinar como africana te aseguro que excepto 4 gatos, los blanquitos que pululan por norma general en África...tela marinela! van en busca de lo que van.Y dejo espacio para después de comer, que a lo mejor comendo las lindezas sexuales que habitualmente se cometen ahí.Y sí es un dictador...a caso no lo sabían esos dos?
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Anabel, no estimo defendibles esas diferencias, pero estimo defendible la diferente forma que puedan tener otros países y culturas de enfrentarse a esas mismas cuestiones. Cuestiones que, no hace tanto, en este mismo país hemos empezado a resolver. A nuestra manera. A nuestro ritmo. Y sí, estoy con Finda. Dejemos las lecciones Anabel. No salvemos el mundo, por favor.
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La libertad sexual es una construcción burguesa y occidental. Los africanos no viven la sexualidad como nosotros. No es de recibo imponerles nuestros usos y costumbres. Más bien tenemos que adaptarnos a la cultura de cada lugar. Por eso la ablación del clítoris no sólo es aceptable sino recomendable en las mujeres africanas, y por eso mismo son las mismas mujeres las que lo practican a sus descendientes. Si ellas lo sintiesen como algo negativo jamás lo harían. Y por la misma regla, si una sociedad rechaza la homosexualidad ¿quiénes somos nosotros para llevarles la contraria? No tenemos ningún derecho a ordenar sus vidas como si fuesen animales en una reserva. Son personas y tienen su cultura y sus costumbres identitarias. Hay sitio para todos en este mundo. No homogeneicemos todo. Viva la diversidad.
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Finda,bonita,si ,hablando de civilización,habría que empezar por ti misma.
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Si Montse,dejemos que en Iran vayan a su ritmo,ya dejaran de ahoracar adolescentes homosexuales dentro de 50 años.En Sudan ya dejarán de mutilar a las mujeres dentro de 100 años,mientras ,dejemosles que vayan a su ritmo,no hay que intervenir en asuntos internos y culturales,para que,tranquilos,no pasa nada....
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Finda, creo que te estás contradiciendo tú misma. Por un lado dices que "dejen ... de apoyar a los dictadores", pero más adelante amparas lo que el dictador de Gambia les tiene preparado a estas dos personas, porque seguramente sabían donde se metían. O si no lo sabían, han hecho muy mal, porque, hay que saber lo que se hace y donde uno se mete. Según tu lógica, las dictaduras se justifican por la conciencia que tengan las personas que allí viven o viajan de que están efectivamente en una dictadura y de lo que se les puede venir encima. ¿Te das cuenta de lo que has dicho?
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Hombre, no se les notaría en la cara para detenerles sin más. El pais dice que un taxista los denunció por proposiciones. Hay que apoyarles, pero avisar también cuando la gente va a un pais musulmán sabe lo que hay. Que no estemos de acuerdo les importa un bledo, y es su pais.
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Montse creo que equivocas defendible con comprensible.Escomprensible que se mutile a mujeres y ejecute homosexuales,dadas las circunstancias culturales etc.Pero,NO es defendible,ni justificable.
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Uy Leila, te van a llover chuzos de punta de un montón de salvavidas a los cuales las cuestiones de antropología cultural se las traen más que flojas. Van a piñón fijo. No saben, no entienden. Miran sólo su ombligo, escuchan sólo sus propias palabras. Pero no obstante, sigo siendo la primera que no soy capaz de aceptar las diferencias que no me gustan. Pero insisto, no soy yo quien debe cambiarlas. Hay mujeres y hombres muy aptos para decicir el futuro de sus culturas, de sus paises, que no olvidemos, no son l@s nuestr@s.
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BUENO ANABEL,GRACIAS POR LO DE BONITA.
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Leila, dices que "no tenemos derecho a ordenar sus vidas como si fuesen animales en una reserva". Hazte la siguiente pregunta: ¿tiene la sociedad de Gambia, considerada en conjunto, derecho a ordenar la vida privada de sus ciudadanos- sean estos heterosexuales u homosexuales- como si fueran animales de una reserva? Si piensas que sí, por favor dame una respuesta, pero no me hables de costumbres ni de culturas ni de identidades colectivas. Háblame de personas, de individuos en particular, de lo que cada uno quiera o no quiera hacer, no de lo que los demás -la sociedad- quieren o esperan que cada uno de nosotros hagamos. Por encima de las culturas y las costumbres somos personas con una capacidad de decisión individual en todos y cada uno de los aspectos de nuestras vidas.
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Anabel, te has dado cuenta de lo irrespetuosa que eres? A pesar de toda tu palabrería no aceptas sino lo tuyo propio. Eso tiene un nombre.
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Anabel, yo creo que deberías realizar algún ejercicio de lectura comprensible antes de volcar sobre mí tus propias interpretaciones. Ya sólo me falta que pienses por mí. Frena un poquito que vas acelerada.
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Otra cosa,Leila. ¿No te das cuenta que cuando dices que las mismas mujeres practican la ablación a sus descendientes están homogeneizando a las generaciones fufuras? Si lanzas un viva por la diversidad, debes aceptar que dentro de las sociedades de cualquier sitio acepten dentro de ellas esa misma diversidad ¿o no?
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A ver, que no te enteras, de lo estrecha que tienes la mente: para nosotras las occidentales el clítoris es parte integral de nuestra experiencia como mujeres, pero esta visión dista mucho de ser universal. En África es a menudo justo al revés: la incompleta es quien todavía posee el clítoris. ¿Quién te da a ti el derecho a decidir por otros, basándote tan solo en tus preceptos culturales, tu ombliguismo occidental? ¿Sabes más tú que esa gente? ¿Qué hay de la circuncisión masculina? ¿Acaso no es también una operación de significado más bien cultural que otra cosa? ¿Un judío se sentiría "completo" si no le extirpasen el prepucio? Cuesta trabajo creer lo fascista de algunas actitudes, justo cuando creíamos que el colonialismo había muerto, resurge donde menos se lo esperaba, entre las filas de la izquierda progresista.
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RELEELO.NO AMPARO AL DICTADOR Y NO TERGIVERSES PORFA...VUELVE A LEER.UN DICTADOR ES UN DICTADOR Y LO CONDENO,Y NO SÉ SI TÚ CON FRANCO...PERO POR LO MENOS SÉ MÁS QUE TÚ DE ÁFRICA Y DE CERCA Y CREO QUE ESOS DOS GAYS DEBERÍAN CERCIORARSE EN DÓNDE SE METEN Y CON QUÉ OBJETIVOS AL IR A GAMBIA.MATAR?YO NO APOYO A MATAR A NADIE, QUE CONSTE.CONTESTABA AL EUROPEO COMO AFRICANA. SI TE MOLESTA...REPITO LIBERTAD DE EXPRESIÓN, NO?
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Miguel, ese pensamiento en el individuo tienes que ser consciente que surge en una sociedad como la nuestra tras una larga historia de pensamiento (siglos, Miguel, siglos). Seamos también conscientes de que nuestra historia no es la historia del mundo, por favor.
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El individuo tiene estatus especial en la cultura de occidente, no así en las demás culturas, donde lo importante es el conjunto de la sociedad. ¿Qué derecho tenemos de imponer nuestra visión aburguesada, influenciada por el cristianismo que tanta importancia le da al individuo, a unas sociedades que sencillamente no están regladas de acuerdo con nuestros prejuicios? En Gambia no hay derechos individuales porque no forman parte de su cultura. En Gambia prima el colectivo sobre el individuo. ¿Quien se arroga el derecho de entrometerse en esa cultura y reordenarla de acuerdo a lo que se considera correcto en una sociedad muy distinta con una problemática que nada tiene que ver con aquella? Desprendes actitudes colonialistas y xenófobas en tus palabras.
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¿Que pasa que sois homófagas? Yo pensabaque esto estaba superado en occidente pero se ve que no. Vaya par de fachas-
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Me censuran por explicar el funcionamiento de las culturas africanas. Estoy muy decepcionada con este medio. Creía que se abría al debate. Resumo mis argumentos: igual que un hombre judío no se siente completo hasta que no le arrancan una parte del cuerpo, una mujer africana, en muchas de las culturas de ese continente, tampoco se siente completa hasta que no le hayan extirpado el clítoris. ¿Quiénes somos nosotros para decidir cómo han de sentirse completas otras personas? ¿Quién me contesta eso?
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A mi me parece mal que en mi país se permita la entrada del velo en las escuelas y a los gays como Zerolo les parece de puta madre. ¿por qué me iba a tener que solidarizar yo con gente que está de acuerdo conla política de que las cosas son de una u otra manera en función de la EXCEPCION CULTURAL?. Así aprendéis que siente uno cuando por oponerse a la Alianza de Civilizaciones te llaman fascista. Tomad un poco de vuestra propia medicina
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Las culturas que van contra el derecho de las personas, deben ser rechazadas y por muy African@ que se sea no se puede decir que en que pais se meten, sino tu no te que jes del racismo en europa o no sabes en que continente te metes "Leila",libertad individual para todos en el mundo.
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leila,circuncisión y ablación no son comparables.A las mujeres en el Sudán Islamista,se les realiza la ablación por varias razones.Primera por que según el Islám,la mujer no tiene derecho ni debe bajo ningún concepto gozar.En segundo lugar por que la mujer debe estar mutilada para ser aceptada.....por el hombre,el hombre como ser superior con derecho incluso sobre la vida o integridad fisica de la mujer.Estas son sin duda razones de peso para transigir y tolerar esas prácticas. Por otro lado ,como la visión occidental de la homosexualidad es diferente de la iraní,y por supuesto no sabemos mas que ellos ni podemos ni debemos darles lecciones,es tolerable y seguramente para ti,hasta saludable que se ejecuten adolescentes homosexuales en dicho país.
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Finda, estoy de acuerdo contigo. Tú y yo estamos disfutando de nuestra libertad de expresión en estos momentos y debatiendo sobre un tema, aunque tengamos posturas distintas. Supongo que te parecería igual de bien que la tuvieran en Gambia ¿no? Ah! oye, lo de Franco te ha quedado muy pintoresco ... ¿de verdad crees que si defiendo la libertad sexual puedo apoyar a Franco? ¿tú sabes lo que hacía con nosotros?
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No creo que las palabras de Miguel denoten xenofobía. Sí la mala costumbre que tenemos muchos de ver las cosas desde nuestra propia perspectiva. Perspectiva que es fruto de una educación y de un bagaje cultural que llevamos a nuestras espladas de forma inconsciente. Aprendendamos a desaprender. Más todavía.
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No soy homófoba en absoluto. Mucho menos homófaga (¿se comen a los gays?)Ni facha. Si no entiendes, pregunta. Te lo explico. Y no seas tan agresiva.
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desde luego que leyendote vuelve uno a sobrevolar otras epocas. Colgar homosexuales es parte de una cultura Off Course y la clitoridectomia tambien. Que apaleen mujeres en Afganistan forma parte de la idiosincrasia afgana, tan valida como comer con palillos y te recuerdo que la circuncision judia se instauro como una forma de higiene y de prevenis infecciones que luego ha pasado a formar parte de su religión, pero no se hace con un cristal y dejando que las chiquillas se desangren o mueran de una infeccion. Deberias repasar tus valores y aceptar que no todo lo que hagan los paisen musulmanes esta bien. Ya basta de paranoias antioccidentales
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Leila, todo ese rollo que soltaste sobre la importancia del conjunto de la sociedad sobre el individuo para relativizar que el presidente de Gambia sea partidario de cortar la cabeza a los gays,¿ lo sostendrías cuando los países de ese entorno lapidan a madres solteras? Si la respuesta es que no , ya sé lo que hay detrás de ese rollo
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leila,la sencilla diferencia es que la ablacion en es todos los sentidos un signo de sumisión al varón que no acepta a la hembra "completa" ni su posibilidad de goze y la circuncisión es una cuestíón higienica no solo realizada por los judiós sino tambien por musulmanes y por el 90 % de los norteamericanos,no cultural ni con significado de sumisión.
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Alucino que alguien, por muy defensor de culturas que se considere, defienda la mutilación de un ser humano
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Leila,yo te voy a explicar el funcionamiento de las bombas de racimo.Funcionan de forma DIFERENTE ,pero no son mejores.Entiendes?
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Pero la leila esta esta bien de la cabeza o nunca tubo que venir a europa,eso del clitoris es una mutilación genital impuesta por la religion musulmana,y que os cambió la cultura enterate,
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Leila, ¿las culturas son inmutables? ¿es imposible que cambien al menos para no agredir a ninguno de sus miembros? ¿cuál es el beneficio que obtiene una cultura al asesinar a mujeres o a homosexuales? Respóndeme por favor. Dame una explicación. Ah! Si fuera xenófobo, ni me molestaría en hablarte. Pero, aunque no te lo creas, me interesa tu opinión.
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Respondiendo a Leila y a otros comentario extrañísimos que no sé por donde cogerlos... En primer lugar la diferencia entre circuncisión y ablación reside en que la circuncisión es un medio de evitar infecciones en el glande y en el tejido que lo rodea... mientras que la ablación es la extirpación de un órgano que está destinado al placer. En segundo lugar ¿qué es eso del aburguesamiento? No se trata de aburguesamiento, se trata de derechos humanos. Es que si resulta que en irán se ejecuta a una persona por hablar de una determinada manera debemos respetarlo. El derecho a la vida está muy por encima de las creencias de cada país. Por eso se escribió una carta... a cer... a si la Carta de los Derechos Humanos, que por cierto, son universales. No hay tintes xenófobos en mis palabras creo, cuando digo, que por que un dictador esté como una cabra los demás tengamos que respetarle. Pregúntenles si no a un judío y te dirá que es eso. Lo que no entiendo bajo ningún concepto son las palabras que dedfienden a alguien que atenta contra las vidas de personas que lo único que han hecho mal (según tú, leila) es quererse.
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En Africa llena de dictadores y inculturas los que son un poco cultos se van y dejan en ese continente todos los inutiles que mantienen costumbres monstruosas, asesinan ,torturan, y violan a las mujeres como ratas.
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Sí señor, hala. Conclusión: rechazar las culturas. Así, de un plumazo. Y sí, venga, acusemos de machismo a otras culturas cuando la de nuestro propio país tiene unas alucinantes cifras de maltrato, asesinato de género, salarios más bajos...y no recordemos que hace menos de 40 años necesitábamos la firma de papá o maridín casi hasta para ir a hacer un pis. Y sí, enarbolemos la bandera del individualismo sin tener en cuenta todo lo que en Occidente tiene de pasado. Hala, pasemos del pasado de los otros, manejemos su presente y, por supuesto, diseñemos su futuro. ¿Y hablaís de...?
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No me queda claro si los españoles de a pie iban entre otras cosas a Senegal a practicar turismo sexual. Pero allá cada cual con sus costumbres y posibilidades de desarrollarlas.Pero cuando en un país bananero, en la más absoluta de las miserias, con una dictadura añadida, se ocupan de detener a homosexuales,ya se sabe, sino se pueden ocupar de la despensa, se ocupan de la moral.Soy un gran defensor de la libertad sexual.Pero me avergüenzo de mis compatriotas que abusan de las miserias ajenas.
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Hay que entender cada cultura desde dentro. Son las propias mujeres las que no se sienten completas si no les quitan el clítoris. Sí, puede parecernos tremendo, pero es así. La madre y la abuela se encargan en muchas ocasiones de realizar la operación, y si la hacen con cristales en vez de con instrumentos quirúrgicos es porque a diferencia de vosotros no pueden ir a una clínica pija cada vez que tienen un resfriado.
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Yo alucino con toda la garn cantidad de información repetida con que much@s defendeís unas ideas que no sé si os son propias o forman parte de la cultura a la que perteneceís. A pesar de todo ¿vuestro individualismo?
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La cultura Africana, tiene que cambiar en lo relativo, a los derechos individuales, respetar al diferente,que no la abandonen a su suerte,los nacidos alli, para irse a europa a vivir bien, y luego quejarse de que Africa está mal.
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Perdón, pido perdón a Leila. Por error he puesto su nombre en vez del mío en el comentario que comienza preguntándole por la inmutabilidad de las culturas
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Yo creo que esto es un montaje de la CIA para justificar una invasión de Gambia y quedarse con los diamantes.
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¿Cuál es el beneficio de una sociedad pobre de permitir conductas homosexuales en su seno? ¿No están en su derecho de erradicarlas si dadas las circunstancias consideran que son nocivas? La sociedad de Gambia no es la de aquí, tienen repito otros problemas. A nosotros aquí en Europa todo se nos da hecho y hay espacio para distintas maneras de entender la vida. Esto no es siempre así en otras partes del mundo. Mi pregunta es ¿por qué los occidentales nos consideramos con el derecho de interferir en otras culturas? ¿Por qué nos consideramos portadores de la verdad? ¿Acaso no tendríamos que tomar ejemplo de otras culturas que nos dejan vivir a nosotros sin intentar imponer sus costumbres aquí?
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Tía, muy mal, resulta que por encima de la cultura humana o comportamiento aprendido está la naturaleza humana o temperamento, nuestro cuerpo es como es porque funciona así y no se puede permitir el daño al cuerpo eso por encima de las culturas, ni asesinatos ni mutilaciones, otra cosa son otros aspectos culturales, en cualquier caso el ser humano es de sociedades pequeñas en las que daca individuo tiene su importancia esto hablo del neolítico, mucho antes que esas culturas. Y sobre todo te digo una cosa...en este mundo el que manda es don dinero, si en estos paises no hay democracia ni libertades individuales no es por cultura sino porque quien gobierna le interesa que sea así por su riqueza y gozo
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Alex M demuestra el típico pensamiento débil de la actual progresía, vendida a planteamientos judeocristianos caducos. El clítoris es un órgano "destinado" al placer, dice, sin ruborizarse. "Destinado" repito. ¿Por quién? ¿Acaso ha sido diseñado? ¿Acaso vas a decirnos que Dios diseñó ese órgano con el fin de que las mujeres sintiésemos cierto tipo de placer? Rechazo tu visión teocéntrica del mundo. El clítoris es un órgano que puede producir sensaciones placenteras, pero no está destinado ni diseñado ni nada por el estilo, sino que es el producto de una serie de mutaciones genéticas a lo largo de los milenios. Luego me hablas de que dos personas se quieren. ¿Dónde dice eso? Esa visión cursi y romanticona del mundo es de una simpleza nauseabunda. De esos dos individuos se nos ha contado simplemente que son homosexuales. No hay nada acerca del amor en esa expresión. Ni una palabra, pero tú le das rienda suelta a tu cursilería y decides que han de quererse. ¿Y si solo buscaban follar? Los derechos humanos los redactaron burgueses europeos para imponerlos sombre un mundo salvaje, para imponer de manera próxima al fascismo cultural su visión eurocéntrica de las cosas. Universal no hay nada, como no sea la estulticia de la que hacen gala tantos que escriben aquí.
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Pues sí, Montse. Es individualismo, es materialismo, es ateísmo, lo que tú quieras que sea,... pero el fondo de la cuestión es si una persona puede o no hacer con SU VIDA lo que A ESA PERSONA le apetezca o no. Y eso es exportable a cualquier lugar donde haya un individuo con inteligencia que se reconozca como "HOMO SAPIENS". Y, desde luego, también al país donde tú y yo vivimos y que le queda MUUUUUUCHO camino por recorrer, sobre todo en beneficio tuyo (mujer) y mío (homosexual).
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Leila. Una gran parte de los esclavos no quería ni oir hablar de manumisión. No imaginaban otra forma de vivir que ser esclavos. Esa era su cultura, impuesta por sus amos y señores. La cultura del esclavo (incultura más bien) hay que extirparla de raiz. Vuestra "cultura" está teñida de tintes esclavistas. ¡Y así os va!
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¿Cómo sabéis que estamos en lo cierto los occidentales? ¿Por ser blancos? ¿En base a qué nos declaramos portadores de verdades universales? ¿En base a qué buscamos imponerlas sobre otros, quieran o no? Aunque como institución me repugna la Iglesia Católica al menos tengo que reconocerle que el trabajo de los misioneros consistía en predicar con el ejemplo y convencer a través del diálogo. Muchos de vosotros, que tacharíais a la Iglesia Católica de institución fascista sois bastante más fachas en vuestros planteamientos, ya que no habláis de convencer, o de abrir los ojos a otra realidad, sino de imponer porque sí vuestras propias ideas a otros.
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¿No se puede permitir el daño al cuerpo? ¿Y quién es el guapo que decide qué grado de daño es aceptable? En España es muy común perforar las orejas de las niñas recién nacidas. ¿Acaso no es daño? ¿Los piercings y los tatuajes no son agresiones físicas al cuerpo? Pero son aceptables. La circuncisión también es una agresión al cuerpo. Fumar, beber alcohol y consumir estupefacientes desde la marihuana hasta el crack también son agresiones al cuerpo, y se aceptan plenamente por amplios grupos de la sociedad occidental. ¿Así que quién eres tú para decidir que unas mujeres no puedan quitarle a sus hijas lo que dentro de su cultura se considera un apéndice inútil y feo?
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Otra vez para Leila... precisamente el respeto cultural del que tú hablas está fundamentado en el diálogo y el individualismo que tú rechazas, luego tus argumentos no se sostienen científicamente, o lo que es lo mismo,estás dando razones íntimas que se escapan a cualquier razón ética o social de conveniencia
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El titular no se corresponde con el contenido de la noticia. NO los detuvieron POR SER GAIS, SINO POR HACER PROPOSICIONES a un taxista. Es parecido, pero no lo mismo. Me pregunto sin en su ciudad de origen hacen muchas proposiciones a taxistas.
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Montse, hay algo que no me queda claro: ¿a ti te parece bien que puedan caerle 14 años de cárcel o la decapitación a dos personas por hacerle proposiciones a otras dos personas adultas? Y, por favor, no me saltes con el respeto a las distintas culturas y contesta sí o no.
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Leila...el cuerpo humano será fruto de mutaciones genéticas aleatorias, pero resulta que sea como fuere es como es, tan cierto como que si te sale un cáncer en uno de tus bonitos senos sin mutilar, te mueres...pero...¿quién dice que el cáncer esté "diseñado" para matar?????
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Leila,tu además de de fascista eres una ignorante.¿El clitoris eses el producto de una serie de mutaciones genéticas a lo largo de los milenios?IGNORANTE.Y no hay nada peor que un ignorante que cree saber de lo que habla,por que se convierte en un fascista que cree que lo defiende es inapelable.
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ERes una chauvinista y una demagoga, los occidentales no tienen más razón porque sí, pero juega con la ciencia, gran aportadora de razones universales, con eso no quiero imponer mis ideas a nadie, como no te las quiero imponer a ti, te estoy intentando convencer y no agrediendo...ahora...no podría intentarte convencer en ese país sin que me agrediesen.... si todo es relativo según tú, pues yo cojo y te mato porque sí, porque me quedo más agusto! y ¿quién me va a decir a mí si matarte está mal? los occidentales? leeñe! no me intenten imponer sus ideas!
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y a tí ¿quién te ha dicho que yo esté de acuerdo con beber alcohol fumar o hacerse piercings o pendientes? por otra parte médicamente la circuncisión es un pequeño mal para evitar un gran mal
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Además tampoco se sostiene lógicamente el argumento de como tú haces mal yo también puedo hacer mal... te hablo de ciencia, guapa
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A mí me parece bien en Gambia y mal aquí, Franico.
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Cultura: Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc. Me hace mucha gracia la denominación de "cultura" que hacen muchos de este foro a comportamientos deleznables, ya sean religiosos o civiles. La ablación del clítoris, la persecución de homosexuales, etc, son comportamientos que hay que erradicar de cualquier sitio del mundo, aunque sean costumbres milenarias. La defensa de estos comportamientos, en particular en occidente, denotan la perversidad de una persona. La dignidad del ser humano está por encima de cualquier religión, costumbre, gobierno e incluso por encima del individuo que los defiende.
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Para Leila de nuevo. Decirle que me encanta su forma de pensar. Esa forma en la que adorna su pensamiento que casi rondan lo onírico. Pensamiento juedeocristiano y pensamiento teocéntrico... Cuando defiendo la circuncisión lo hago porque es una práctica médica. La ablación no. Primero deberías saber lo que criticas antes de echar a volar tu imaginación, que por cierto tienes mucha... Deja de creerte sabedora de la verdad suprema y calificando de fachas a quienes cirtican una pena de muerte por ser homosexual. Cuando digo quererse no hablo de estas dos personas en particular. Si además de escribir muy bien tuvieran un poco más de miras y de cultura (de la que tanto te engalanas) descubrirías que en muchos países hay penas capitales por ser homosexual. Y sí, son gente que se quiere lo creas o no. ¿Sabes lo que es eso? No voy a contestar más sandeces...
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Comparar una perforación de lóbulos de las orejas con la ablación del clítoris, es lo mismo que comparar darle un cachete a un niño para corregirlo, con cortarle la mano. El concepto de respeto por el ser humano individual que tienen algunos es directamente proporcional a su grado de sometimiento a costumbres y ritos opresivos.
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Leila: Lo flipo tía, vaya cínica que estás hecha. Tu planteamiento sobre el origen del clítoris (de corte OCCIDENTAL, por cierto, ya que dentro de las culturas que defiendes de toda crítica se diría que sí está diseñado por Dios) es irrelevante. No estamos diseñados para NADA, pero el significado y los valores los ponemos nosotros. Prefiero mi visión romanticona del mundo a la tuya nihilista. Si todo es tan relativo aplícate el cuento y extírpate tú el clítoris, ¿a que no lo harías? ¿Quién te dio a ti el derecho a dictaminar cuáles son las mujeres a las se las puede despojar de sus clítoris, o gran portadora de la sabiduría europea? no te jode
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Miguel ¿puedes tú hacer la vida que te apetece? o ¿más bien haces, con algo de suerte, la que te dejan hacer? Dejémonos de demagogias. Bien, pues eso, que dejemos de dar leccioncitas y enseñemos a turistas como estos, sean de la tendencia sexual que sean, a no campar a sus anchas allá donde vayan. Porque da la casualidad de que no podemos inmiscuirnos, nos parezcan o no justas, en la legislación de ningún país. Y si vas de turisteo a Gambia, lo suyo sería informarte de qué es delito allí, basicamente para no meterte en un lío. El titular espectacular de "detenidos por ser gays" debería ser "detenidos por realizar propuestas homosexuales a unos taxistas en un país donde la homosexualidad es delito" ¿No lo sabían? Lo de la justicia mundial, es un tema muchísimo más amplio y en el que no tenemos tod@s la misma opinión. Fruto de la tan traida y llevada diversidad. A ver si nos aclaramos.
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Pues a mi me parecería muy bien que todos los que pensais así os quedaseis en Gambia, o en vuestros paises y no vinieseis aquí a aprovecharos de las ventajas que tienen los paises occidentales. Ejemplo, poder decir las cosas que dices tú y no ser reo de muerte, como haceis los que piensan como tú a los que os critican.
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Para Leila:He estado leyendo tus comentarios,y ahora si me disculpas, voy a vomitar.
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No, no me parece bien Fabio. Pero el camino para terminar con eso no es la imposición ni, precisamente, el comportamiento de estos dos turistas. ¿tu te arriegarias a hacer proposiciones sexuales libremente en un país que las prohiba por ley? Yo no. Y, sinceramente, tampoco creo que esto lo hayan hecho para denunciar la situación de la homosexualidad en Gambia. ¿o tu crees que sí?
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Algunosmde los comentarios me producen una mezcla entre risa y pena, risa de lo palurdos que son y pena, de que se hayan quedado atrás en el tiempo y en los cambios sociales. El etnocentrismo no es progresista, o vamos a dejar morir y sufrir al vecino, mientras nos vaya bien?
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Laila no sabe articular frases compuestas, que significa esto? Me recuerdas a las peliculas de indios: Leila | 03-06-2008 15:23:43 A mí me parece bien en Gambia y mal aquí, Franico.
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Montse a lo largo de la mañana se ha hecho patente tu inconsistencia argumentativa.Has pasado de defender el ahorcamiento de homosexuales por razones culturales a condenar sin respetar la presunción de inocencia a dos turistas probablemente patosos.A ti te daba yo una vuelta por Somalia,ignorante.
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Y a Leila le invitaba a una excursión por Sudán con ablación incluida,total es cuestión cultural....
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Anable, insisto. Lectrura compresible. Tehace falta eso además de quitarte ese rencor que emanas y pasar a respetar un poquito las opiniones de los demás. No juzgues, nadie te está juzga a tí. Y, por favor, insisto, deja de interpretar malamente mis palabras para poner en mi cabeza pensamientos que no son míos y lanzarlos a los cuatro vientos. Eso es manipular.
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Ah, y Somalia por alguna razón especial, Anabel?
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A mi me parece que la noticia NO es que estos chicos son gays. La noticia es ir a un pais que no conoces a hacer el gilipollas. Esto es igual que si un hetero se va a Arabia Saudi a "ligar" musulmanas. El problema de estos chicos NO es su preferencia sexual, sino su imbecilidad.
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Espero que el Gobierno retire a Gambia cualquier tipo de ayuda que pudiera enviarle. Aunque la culpa es de los españoles que viajamos a estos paises. ¿Esque no sabemos de su intolerancia? Sería bueno que Gambia fuese un país no grato, entre la comunidad homosexual, y fuésemos a gastarnos nuestros euros a paises donde no sucediesen este tipo de cosas. Porque estoy seguro que al dinero de los gays,ésos gobernantes no le hacen asco.
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montse,si a Somalia,por ejemplo para que si se te ocurre acostarte con un tio por que te da la gana,tu marido pueda lapidarte hasta morir.O para que te hagan una clitorectomía,cultural,eso si.
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Montse ,leyendo tus comentarios y los de Leila,no me extraña que mas de uno/a os quieran envíar una temporada por esos lares.Sois tan tan tan tan tan progresistas que os habéis convertido en talibanas.
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Eso, eso valientes criticad a ese país de religión musulmana, a ver si tenemos suerte y os ponen una bomba en vuestra sede, total y todo porque han echado a dos maliquitas que se querían for-nicar a un musulmán. Ni que decir tiene, que esos dos gilipoyas eran "progres", seguro.
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montse es la tipica listilla que luego defiende a capa y espada que en Occidente puedan los islamistas de la homofobia y la ablación ,hacer lo que les de la gana,y alli un occidental no pueda ni guiñarle un ojo a un tio.
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En definitiva.Leila,Montse ,el dictador de Gambía y Ahmedineyad,son la misma mierda.
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DICE LEILA :¿Así que quién eres tú para decidir que unas mujeres no puedan quitarle a sus hijas lo que dentro de su cultura se considera un apéndice inútil y feo?ES decir la cliterectomía es por quitar una parte fea del cuerpo de la mujer y no tiene nada que ver con someter a la mujer haciendo que no obtenga goce sino dolor en sus relaciones sexuales.Eres una ignorante,una demagoga y lo que es peor,una defensora del maltrato a la mujer
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MENTIRA. No se les ha detenido por ser gays. Parece que han sido detenidos por "hacer propuestas homosexuales". En la noticia no se cuenta cómo se hicieron ese tipo de propuestas. Deberían contárnoslo, ¿verdad? Por cierto, si yo me acerco en España a una taxista "haciendo propuestas heterosexuales" del mimo modo que estos individuos, lo mismo me detienen por acoso sexual. Ningún periódico serio titularia: "Detenido un español en España por ser heterosexual", ¿no?
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Para unmarroncito. No estés tan seguro de que sean imbéciles. No te extrañe que los taxistas hayan intentado sacarles algo a los dos españoles amenazándolos con denunciarlos y éstos al negarse hayan acabado detenidos. No es la primera vez que hubiera ocurrido una cosa así. En Egipto y en Arabia Saudí esto está a la orden del día, pero no con extranjeros (de momento). Al final esas prohibiciones alientan el chantaje y los abusos.
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Es alucinante la cantidad de tornillos que le faltan por aquí a la peña.
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Eso, eso valientes criticad a ese país de religión musulmana, a ver si tenemos suerte y os ponen una bomba en vuestra sede, total y todo porque han echado a dos maliquitas que se querían for-nicar a un musulmán. Ni que decir tiene, que esos dos gilipoyas eran "progres", seguro. Tu comentario es constitutivo de un delito de enaltecimiento del terrorismo y como tal va a ser inmediatamente denunciado aportando los datos necesarios para su localización
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Egipto, India, Nepal... destinos muy turísticos y que están de moda también persiguen a homosexuales. Si estás pensando en ir de turismo a estos lugares, píensatelo dos veces, ¿realmente quieres pasar tus vacaciones en paises que meten en prisión a personas por su sexualidad? Yo lo tengo muy claro, hasta que no despenalicen la homosexualidad en estos paises, no les voy a dar ni un euro. Más info en: http://www.es.amnesty.org/temas/minorias-sexuales/boletines/
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¿Gambia entra en el lote de los 500 millones?
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musulman eres un ejemplo de tolerancia entre razas y religiones igual que leila y montse
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Hacer propuestas homosexuales en ciertas zonas del planeta significa tener pluma, se identifica como una exhibición y una invitación
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Las eléctricas rechazan una subida de la tarifa de la luz conforme al IPC La patronal Unesa considera que el anuncio de Zapatero "carece de sentido" y el incremento del 11% propuesto por la CNE no refleja los costes reales. Creen que el aumento debería llegar hasta el 25%.» http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/06/03/economia/1212494164.html
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Becario!! q titular es ese?? no les han detenido por ser Gays, les han detenido presuntamente por hacer propuestas homosexuales a unos taxistas. Acaso si consumieran droga diría que les habían detenido por ser drogadictos?? Criticar lo que queráis el asunto, pero en cada pais extranjero debemos acatar sus normas (nos gusten o no) es de sentido común. (y sino no vayas)
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Moratinos inicia gestiones "de alto nivel" con Gambia para que libere a los dos españoles encarcelados. El Ministerio de Asuntos Exteriores ha emprendido gestiones de "alto nivel" con las autoridades gambianas con el objetivo de que los dos españoles detenidos en este país acusados de realizar proposiciones homosexuales queden en libertad. ICV preguntará al Gobierno si se replanteará sus relaciones diplomáticas con Gambia y cómo va a intentar evitar que se repitan situaciones como ésta. De momento, Zapatero no ha vuelto a mencionar a la Alianza de Civilizaciones, su propuesta estrella, que lleva paralizada desde el mes de enero. Jodidos estais mariquitas.
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no LOLO,el que estás jodido eres tu.Eres tu el que no sabes convivir.¿Mariquitas?que palabra es esa?Tu de donde has salido?
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Existe un desfase histórico entre los costes de producción y distribución de las eléctricas y lo que perciben a través de las facturas que pagamos, diferencia que compensa el Estado a final de año. Gasto impotantísimo de las arcas públicas. Y sí,el coste real está más cerca de un aumento del 25% que del 11 o del IPC. ¿Y QUÉ TIENE QUE VER ESO CON ESTA NOTICIA?
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JACI,no son ellos los que exigen que les dejemos vivir aqui con sus costumbres?Por que no puedo tirarle a un taxista los tejos alli si aqui lo haría?Ellos piden respeto y no respetan.
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No doy crédito ante la absurda defensa del relativismo cultural a ultranza de la que hacen gala algunos contertulios. Relativismo cultural que, por cierto, se aplica con la célebre ley del embudo. Por otro lado, cualquier persona que haya viajado a países tan sumamente desestructurados sabe que la pobreza, la ignorancia y la corrupción endémicas hacen que muchos turistas o visitantes extranjeros simplemente sean víctimas de chanchullos como éste preparados con la única intención de sacarles los cuartos. ¿Alguien sabe cuál es el índice de alfabetización de Gambia? ¿De mortalidad infantil? Eso sí que es "inmoral" y eso sí que es vergonzoso. Y mientras tanto, el payasete de su presidente queriendo decapitar homosexuales. A eso le llamo yo "resolver problemas". Espero que estos dos conciudadanos puedan regresar sanos y salvos a España, y a los demás: pensáoslo dos veces antes de viajar a países donde vuestra integridad física puede correr peligro. Mucho ánimo a las familias.
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¿Hasta donde queremos llegar? Pensemos un poco... ¿quien está equivocado el que es homosexual o el que es capaz de mandarte a matar por ello?
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ABAJO EL TURISMO SEXUAL. A LA CARCEL LOS QUE CORROMPEN A LA JUVENTUD POBRE DE LOS PAISES DEL TERCER MUNDO SEAN O NO HOMOSEXUALES, EL SERLO NO PUEDE SER NUNCA UN ATENUANTE.
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ABAJO EL TURISMO SEXUAL A LOS PAISES POBRES DEL TERCER MUNDO.
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Me divierten los comentarios de Leila porque ponen blanco sobre negro las contradicciones de los progres. ¿Es legítimo ahorcar homosexuales?; en Europa no, pero ¿y en Irán?. Cuando os inventásteis el latiguillo aquel de "es su cultura y hay que respetarla" para defender el velo, no sabías hasta donde pueden llegar determinadas culturas. Bienvenidos al mundo de la realidad.
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¡No preocuparse, que la brunete mediática irá al rescate!.
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Tranquilos, la inmigración masiva de musulmanes a España facilitada por el PSOE hará que veamos con normalidad en el futuro estas cosas y otras que hoy nos parecen terribles (velos, matrimonios de conveniencia, etc...). El argumentario progre que ha sido utilizado con profusión para denostar a los que no quieren el islam cerca de su casa, es un monstruo que se desboca. ¿Y ahora qué?.
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Si España instara a la UE a poner sanciones a los países que no respetaran los derechos humanos, serían muy pocos los que no se deberían sancionar. Solo basta recordar que entre los países a los que se sancionarían estarían los Estados Unidos o Israel, por lo que este acuerdo se me antoja totalmente imposible.
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Yo no voy a considerar normal que la homosexualidad sea considerada en algunos paises,al menos todos los de religión musulmana, un delito grave; Pero si eso es así, quienes actúan de esa manera están cometiendo un delito como lo cometería un musulman en España si se casa con varias mujeres, por ejemplo.
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Una gran parte de costumbres que tienen en algunos paises, puede ser comprendida y respetada. Pero cuando se comenten estos abusos, no hay respeto que valga, ese tipo de leyes deben no deben quedar impunes por la comunidad internacional.
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Pues mira, yo pensaba que lo tenía todo muy claro, pero la verdad es que tras leer los comentarios de Leila y Montse como que me asalta la duda. Para nosotros está claro que es un acto horrendo lo que han hecho con estos señores, pero visto desde el punto de ellos, pues igual cambia la cosa, igual es muy ofensivo lo que hicieron, y claro, eso tampoco puede ser, no? Digo yo, vamos, que tampoco entiendo de esto, pero es mi opinión.
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Y Zerolo ¿piensa ir a Gambia en vez de criticar a la iglesia ?
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Me parece terrible que detengan a dos personas por ser homosexuales... lo qué nos faltaba ya!!! entonces.. en España, deberiamos detener a los musulmanes que tienen varias esposas? puede ser igualmente indignante no creeis?? annnda queeee.. ya les vale!!! vive y deja vivir es el mejor lema para la vida!!! yo tengo pensado ir a Gambia el 19 de junio y visto lo visto.. ya no voy pensando que todo el mundo es maravilloso alli!!! porque si por ser homosexual ya me van a cortar el cuello.. me muero del espanto!!! solo hay una vida y NADIE es ALGUIEN para quitarnosla.. Soy agnostica y os aseguro que si puedo sacaré el tema en Gambia y procuraré que entiendan que las personas son libres para amar o sentir algo por quien quieran (sea hombre o mujer) en fin.. qué no me ha gustado nada esta actitud y me ha decepcionado bastante... que conste que a pesar de todo sigo ilusionada en poder ir a visitar el pais, decir también que estoy de acuerdo con Magallanes en cuanto al tema de que deberiamos hacer lo posible por terminar con el turismo sexual en los paises del tercer mundo, me parece lo más miserable aunque si lo piensas bien ... seguramente yo también lo hacia si con ello fuese a tener una mejor vida, no se.. mejor no opino Un besazo a todo el mundo
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Pues claro que es un delito proponer rela ciones homosexuales en Gambia. En España tambien era delito antes y desgraciadamente ahora no lo es
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