El nacionalismo español hace de nuevo política con las lenguas
Rajoy se suma a los intelectuales próximos a UPyD que exigen la supremacía del castellano
La historiadora Carmen Iglesias, Carlos Martínz Gorriarán, miembro de UPyD, y los escritores Fernando Savater y Alvaro Pombo, durante la presentación el pasado 23 de junio, en el Ateneo de Madrid, del "El Manifiesto por una lengua común". EFE
Parecía que el congreso del PP había conseguido orillar las tesis más españolistas. Pero el espejismo ha durado tres días. Ayer, el PP unió fuerzas con 18 intelectuales españolistas, próximos a UPyD y liderados por el filósofo Fernando Savater, que presentaron el lunes en Madrid un manifiesto reivindicando la preeminencia del castellano sobre el resto de lenguas y que ha tenido eco en la derecha mediática.
El texto, que denuncia políticas que el PP ha apoyado o promovido donde gobierna o lo ha hecho, pretende que el castellano sea vehicular en la enseñanza y exige adaptar la Constitución y los estatutos a dicha supremacía.
Después de saberse la adhesión de Rajoy (pero también de ex diputados del PSOE como Joaquín Leguina o José Acosta) Savater cargó contra el Gobierno afirmando que “la lengua común es un bien” que se niega “para tapar miserias”.
Las administraciones catalanas están habituadas a manifiestos así (hace tres años uno simular alumbró a Ciudadanos). Desde la convicción de que en Catalunya no hay conflicto lingüístico se lo toman con flema. Joaquim Nadal, del PSC, en función de conseller portavoz del Govern, afirmó que preservarán su modelo “para que se pueda vivir en catalán y en castellano”.
En Catalunya sólo una minoría percibe la lengua como problema y el PP catalán huye del debate, sabedor que les complica alianzas con CiU. Se asume que el apoyo a la lengua es, a menudo, proporcional a su buena o mala salud.
El caso del catalán es paradigmático. Se habla en cuatro países. En el Estado español en Catalunya, País Valenciano, Baleares y Aragón. Los datos de uso y conocimiento tienen mucho o todo que ver con su estatus. Hace un siglo su área lingüística era monolingüe. Donde mejor salud tiene es en Andorra –única lengua oficial– y en Catalunya, donde ha alternado prohibición y protección.
El catalán agoniza en cambio en Pirineos Orientales (Francia), donde lleva cuatro siglos proscrito. Situación similar atraviesa en l’Alger, en Cerdeña. En Baleares y el País Valenciano, donde el PP ha gobernado gran parte del periodo democrático, ha perdido vitalidad y pagado la bronca en torno a su unidad lingüística.
Debate nuevo en Galicia
La lengua ocupa parte del debate en Galicia. Hace semanas, el presidente de la Xunta, Emilio Pérez Touriño, del PSdG, oteó la ofensiva “política, cultural y social” contra su política lingüística. Meses antes, el decreto que regula los usos lingüísticos en la enseñanza provocaba un arduo debate entre el bipartito y el PP. El decreto establece el uso de las dos lenguas al 50%.
Lo que sucede en Madrid en este tema no resulta inadvertido. La web del PPdeG, que se elaboró en gallego cuando Fraga hacía y deshacía, es ahora bilingüe.
Euskadi tampoco esquiva la polémica. La consejería de Educación (EA) prevé eliminar los actuales modelos lingüísticos A (en castellano con el euskara como asignatura), B (bilingüe) y D (en euskara con el castellano como asignatura). Establecerá el euskara como lengua principal con críticas de PSOE y PP.
307 Comentarios
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...esteimamb motius de sentir-nos satisfets amb aquestes mentides enverinades. etsidiomes que realmentestan en perill son es meu (catala) gallec , vasc, bable etc,etc,...ESCASTELLANO es s'idioma represor i imposat. s'unic! Illes Balears.
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No sé por qué será (o sí lo sé) que siempre que te topas con alguien que defiende las ventajas de una lengua común siempre se está refiriendo a la suya.
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Que pena de intelectuales, en vez de avanzar, retroceden. Además cuanta demagogia y cuanto veneno destilan. Vergonzoso señores "inssstelsstuales".
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sois patéticos, en serio
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Si este panfleto no está de acuerdo que haga el fovor de editar en otra lengua distinta.
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Para que los todavía no lo habéis entendido: 1) La mayoría de la sociedad catalana opina que el catalán está en peligro de extinción. Podéis no estar de acuerdo, pero es lo que les dicen los sociolingüistas y se lo han creído. _ 2) La mayoría de la sociedad catalana opina que merece la pena que la lengua catalana no se extinga. Podéis no estar de acuerdo, pero es lo que les dicen los filósofos del lenguaje y lo han creído. _ 3) Para ello, han decidido gastar el dinero y aprobar las leyes que haga falta. Podéis pensar que vale más la pena otras cosas, pero la democracia es así. _ 4) Dichas leyes no van contra el artículo 3.1 de Constitución ni contra el artículo 3.2 de la declaración universal de los derechos lingüísticos que reconocen el derecho a que el sistema educativo catalán enseñe castellano pero no especifican con que métodos tiene que hacerlo. Los escolares catalanes aprenden castellano tan bien como en Castilla aunque a algunos os cueste creerlo. Creer que no van a saber bien castellano por no recibir las clases en castellano es no vivir en el mundo real. ¿Conocéis a alguien que haya estudiado en el Liceo Francés o el Colegio Alemán? ¿Acaso tienen menos nivel de Castellano que el resto?
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Sólo en un país (o 4 países!, como dice el genio que ha redactado esta noticia)de tarados se trata de perjudicar al castellano ( cientos de millones de hablantes) para que la gente hable catalán, euskara o gallego. Porque sin discriminación positiva (que esto es lo que están haciendo) no los hablaría ni la mitad. Ahora, o aprendes o te va a ir mal. Muy bien pensado. Lo siguiente es hacer vehicular el griego clásico, que da culturón, o el sánscrito, que también tiene su aquél. Por favor, miremos a países como Holanda, Suecia, Noruega. La gente es bilingüe en Inglés y su lengua materna. Porque se dieron cuenta de que con el noruego que hablan 4 millones no se iban a comer un colín... En fin, el que se quiera embrutecer y, teniendo la oportunidad, no aprenda castellano ( o catalán o euskara,..), allá él, pero no obliguen a nadie,por el amor de Dios
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Justamente lo estaba hablando con una profesora mía. Yo soy de la ciudad de Valencia, donde el catalán ha perdido muchísimo peso desde principios del s. XX (cuando la inmensa mayoría de la gente no sabía hablar castellano) y sobre todo desde la década de los 60 con la irrupción de la televisión, la generalización de la educación pública (ambas en castellano, por suspuesto) y la inmigración andaluza y manchega principalmente. Yo quise recibir una educación completamente en valenciano y no pude. ¿Por qué nadie pone el grito en el cielo?
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Joder con estos intelectuales, ¡cuánto tiempo libre tienen!
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Si en la Universidad de Santiago de Compostela sale una plaza a oposición pública para profesor y uno presenta el título oficial de gallego, sin ser siquiera doctor en su especialidad, recibe tantos puntos como aquél que sí es doctor, es decir, como aquel que ha trabajado cuatro años para formarse en la especialidad de la plaza. Y a lo mejor resulta que esta plaza es para fonética inglesa o historia de la filosofía alemana. Esto es, no de locos, sino de catetos.
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Enhorabuena, Pere, por esa observación tan aguda que has hecho. No sé porqué Savater, el ojotriki, movido por su filosofía pacifista se empeña ahora en extinguir lenguas que no sé que daño le han hecho. Salutacions i molta sort.
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El comentario de Manuel S. supongo que será falso, como tantos otros de la propaganda españolista. El título de la especialidad se supone a todos los candidatos y en algunas oposiciones o concursos no da ningún punto, pero es obligatorio. El conocimiento de la lengua vernácula es un requisito que puede ser puntuado. Si la defensa de una lengua es de catetos que hacéis el Ojotriki Savater, el amish Álvaro Pombo, el Gorrinarán y tú mismo vociferando en pro del castellano.
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Triste carcunda! De progres a retroprogres. ¡Qué mal encajan los años algunos!
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Muchas son las criticas a las lenguas minoritarias y prácticamente todas hacen alusión a su condición de minoritarias. ! Ir a la universidad para eso! valla vergüenza de "intelectuales". El motivo de la cuasi extinción de esas lenguas es el resultado del furibundo ataque que contra ellas llevo a cabo el nacionalismo español -sin duda el mas imperialista y excluyente de todos los nacionalismos que en la Península Ibérica existen- después del triunfo de su golpe de estado de Julio del 36. Este ataque cultural fue realizado siguiendo fines político-económicos, siguiendo los mas bajos instintos humanos.
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es vergonzoso que todos los catalanes, gallegos, vascos y demás "bilingüistas" digan que se sienten perseguidos, reprimidos y demás barbaridades cuando son ellos los que en el siglo 21 están practicando la persecución de aquella gente que en su libre elección hablan castellano en aquellos lugares de tradición lingüística diferente, asi que a toda esa gente decirle que no sea tan demagoga y que si quieren respeto para ellos que empiecen a tener respeto por los demás y deberíamos de estar orgullosos de pertenecer a este noble país que es España. Viva España!
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Tuve cuatro abuelos, como todo el mundo. Llegaron a Chile al despuntar el siglo XX. Catalanes los abuelos maternos, y vascos los paternos. Mis padres con ellos siempre hablaban en catalán o euskera. Y ahora, en plena democracia, viene alguien en España a intentar limitar a estas lenguas dentro de sus territorios ancestrales. Es inaudito. Viví siete años en Catalunya a fines de los setenta y primeros ochenta No se hasta qué punto habrán cambiado ahora las cosas. En aquellos años, trabajando en una fábrica en Gavá y estudiando periodismo en Bellaterra, los compañeros catalanes en ambos espacios apenas escuchaban mi acento suramericano que hablaban en castellano. Lo contrario de lo que siempre he oído criticar de aquel pueblo. Viviendo en Catalunya siempre consideré que lo correcto es en aquella noble tierra hablar el catalán, como es natural. Es además una lengua hermosa. ¿Y los vascos? Con mayor razón han de cuidar el euskera, dado su mayor riesgo. Savater va demasiado lejos en su cruzada anti nacionalista, siempre que no se trate del nacionalismo español, como bien lo hace ver el titular de la crónica. El filósofo Savater debiera seguir los consejos que sobre este tema le dio en su momento su colega Antonio Escohotado, y ponerse a pensar. (Santiago Chile)
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No logro entender por qué en un artículo escrito en castellano, como el que comentamos, se escriba Catalunya y no Cataluña. De igual manera en otros periódicos Lleida y Girona, en lugar de Lérida y Gerona. A todos nos parecería extraño encontrarnos, en un periódico escrito en castellano, catalán o euskera referirnos a los otros topónimos con los nombres que ellos utilizan: Deuchland, United Kingdom, España, etc. En cualquier caso me parece que unos y otros intentos de ensalzar la lengua de uno estarán bien mientras no traten de pisar la lengua del otro.
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Por favor, Público: no llaméis filósofo a ese rancio españolista juntaletras. Filósofo era Platón, llamar a savater filósofo es como equipararlos. Es como decir: el "artista" bustamante. Este tipo de cosas son las culpables de que hoy "intelectual" sea más considerado un insulto que un alago.
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Este manifiesto no viene a cuento a estas alturas. Las medidas que propone deben salir de la sociedad catalana, vasca y gallega, y no de forma impuesta por unos iluminados. Ademas en estos últimos meses tan tranquilos los nacionalistas (todos) estaban de capa caída, para que ahora se vuelva a enranciar el ambiente, pues nunca hay que olvidar que son en estos debates donde se hacen fuertes. Por suerte parece que esto no va a llegar muy lejos
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El españolismo como imposición está condenado al fracaso. Nadie ama una lengua cuando se la imponen, ni deja de aprender otra si la considera útil. Savater, Pombo, Boadella, Díez... y a última hora Rajoy: ¿acaso pensáis obligar a que la gente hable castellano por cojones? Grave error, señores, gave error
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Cataluña sigue sin ser (ni será) nación. No se olvide.
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me parece perfecto que se defienda el español(el castellano se hablò en Castilla)no veo el porque se enervan por ello. Es gracioso ver como se multa en Cataluña por rotular en Español. O como si no eres de pura raza no puedes ser vasco.
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ni españa tampoco. no se olvide.
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Sigo pensando que lo mejor es hablar cuantos mas idiomas mejor. Me resulta un poco triste leer ciertos comentarios -de un lado o del otro-, destacan la poca lucidez e imaginacion mental de los autores. lo que si que me llama la atencion es el articulo en si, la verdad es que los "periodistas" no han podido ser mas partidistas y subjetivos. Una recomendacion al periodico: a ver si seleccionamos mejor al personal, ya que algunos/as de sus periodistas (sobre todo corresponsales) tienen un muy lamentable estilo periodistico.
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que nadie se olvide que por algo sera, que ni en Gibraltar os quieren! a los españoles...sois tan "especiales" y "peculiares" los españoles -yo no lo soy! me robaron mi Patria , que me la devuelvan!!!- que no os enterais que para mi, vuestros intentos de herir se convienten en exelencias....gracias por ello! ***Josep Alomar i Bergas.(Illes Balears).que bueno!!! como se esta poniendo este tema. ...P.D: MI MADRE CUANDO ME PARIO SEGURO QUE SE LAMENTO Y GRITO EN CA-TA-LAN. (ILLENCA ELLA, COM JO). Visca Mallorca!!!
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la filosofia es para el "polis" lo que para el creyente es DIOS... el filosofo, (el alma de cada uno)hace el bien al ciudadano, igual que el "polis"... estos señores en vez de hacer el bien al ciudadano se hace daño a si mismos y son tan poca cosa que ni se enteran... DE TODAS MANERAS DEBO ESCRIBIR YESCRIBO. QUE A MI CAUSA, ME BENEFICIAN... ...SE QUE SERIA PERDER EL TIEMPO -YA QUE, PARA MI, DE INTELIGENCIA Y SENSIBILIDAD NO ANDA NINGUNO SOBRADO- SON TODOS UNOS FRACASADOS Y SIN INTELECTO ALGUNO... BUENO! QUE ME LO DIGAN A MI!
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Som i serem gent catalana, encara que no ho sapiguen, el sofriment de sa lluita, me reporte sa força per seguir lluitant per lo que mai varen donar es meus avantpassats, els ho ROBAREN!!!sense empadaniment real i sincer no hi ha perdo!!! seguire, per tant lluitant amb ets esperons -que mira per ahon!!!- m'estan animant aquests "no res", no "ningun" com solem dir per es meu terrer (Mallorca)que no tenen mes res que fer que ajudar-nos a rememorar que ..."SOM I SEREM GENT CATALANA" i que visca sa mare que me va parir!!! Llorença
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Pero qué sarta de chorradas contiene este artículo... La lengua común en toda España es el español o castellano. Negar que esto sea así (tanto por parte de los nacionalistas centrípetos como centrífugos) sería un estulticia e tres pares de narices. La salud del catalán es envidiable, en comparación con el gallego, por ejemplo. Y así debería ser y cualquier mejora será bienvenida. Ahora, dejarse llevar por la demonización de una u otra lengua me parece propio de una falta de conocimiento, porque las lenguas son vehículos, no fines en sí mismas (salvo en la literatura).
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El catalán tendrá importancia el día que México lo hable,como el castellano.
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Lo de siempre, si defiendes catlán, o euskera eres lo más, si lo haces con el castellano ( o español s/ámbito) eres un facha.Y lo mismo con la selección, q es una patata caliente para todos los políticos nacionalistas.
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Toda esta historia de las lenguas me parece creada por unos politiquillos de escaso nivel para distraernos de los problemas realmente serios. Estamos discutiendo de uso o no uso del castellano, pero ¿ tenemos empleo estable? ¿ podemos pagar las hipotecas?. De lo único que se preocupan los políticos es de crear debates artificiales, ( el catalán , esukera... me parecen idiomas respetables) y de que haya bebida y futbol en los bares, para que la gente no hable de lo importante. Siento decir que soy un esceptico de la política.
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¿Tendran el coraje estos ijjtelejjtuales de plantar cara al opusiano trilero del Molt Honorable Camps?.Ah claro, ellos van contra las lenguas historicamente perseguidas, no con el Super Ingles del puto imperio. Bessets ingobernables.
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Como siempre, estáis manipulando y tergiversando. ¿Habéis leido el manifiesto en cuestión, o sólo opináis de ello sin haberlo leído..?. En ningún momento se exige la supremacía del castellano o se condena al resto de las lenguas al ostracismo. Pero eso da igual...vosotros seguís manipulando y redactáis el artículo con un objetivo claramente torticero.
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Nazionalistas (todos), cuanto daño haceis.
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oh oh uh y el nacionalismo español (si tal gilipollez existiese) se enarbola mediante la Eurocopa. Pero que malos que sois....¡que España es una nación y efender su identidad no es de nacionalistas es de lógica!
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Si a mis hijos no les permiten estudiar español en España yo la lio como cualquiera. Y por cierto, en Nueva York uno da clases de español...si vas por el mundo diceindo que quieres aprender castellano se creen que es un baile.
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Que mania con lo de castellano. Que eso de castellano es un invento de los malotos para hacer real un problema inexistente. Que el idioma que todos hablamos se llama español porque es el idioma que se habla en España. De ahí la sutileza. Pero eso si esta tarde todos con el permiso de Cuatro e Iñaqui con la banderita por la calle que HOY si nos DEJAN
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Cuanto intelectual-estomago-agradecido hay por ejjjjpaña. Claro, en cierta forma es normal: 40 años de educacion fascista da para mucho. No se preocupen señores intelejjjtuales que las personas que hablamos nuestras lenguas propias podemos tranquilamente comunicarnos con ustedes (y eso sin ser intelectuales), lo que me sorprende es que los que se autodenominan intelectuales sean quienes tienen problemas para poder expresarse en otras lenguas. Creo que estos inlectuales están algo limitados si los comparamos con tantas y tantas personas que no tenemos ese "título" y no tenemos problemas para hablar en al menos 2 idiomas: el nuestro y el suyo. Un saludo
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La foto muestra una imagen que por caridad llamaré siniestra.La decoración va de acuerdo con el aspecto de los denominados intelectuales y recuerda tiempos que uno creía olvidados. Puaf!!
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Ojo al titular: "El nacionalismo español hace de nuevo política con las lenguas". ¿Qué tal "Los nacionalismos catalán y vasco no paran de hacer políticas con las lenguas?".
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Para Pedro 26-06-2008 03:27:05 En Catalunya no se multa por rotular en español, se multa por NO rotular en catalan No es lo mismo....
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Bueno por mi que los niños catalanes , vascos y gallegos no sean tan competitivos en el futuro me viene muy bien. Yo veo mucha ventaja plantarme en un Continente como el Americano y ser ya capaz de culminar con exito cualquier estancia sin tener que utilizar el ingles más que por cortesia...ya no es solo en Nueva York, es la casa de una familia en Maine donde los niños pequeños lo estudian en el colegio y se defiende mejor que Pepiño. El problema no son los hijos de Montilla que van a un cole bilingue ...el problema son las hordas de Colegio Nacional-Estatal...pero seamos serios ¿os importa esa gente? pues claro que no, esos no le importan a nadie, a los politicos poco pero a los sociatas pogres y millonarios como Chacón-Barroso-Roures-Buenafuente ...a esos menos que a nadie. Por favor, cuantos menos aprendais a espabilar mejor, mis hijos tendrán más oportunidades de vivir y trabajar en el Continente Americano que los niños vascos o catalanes y eso se agradece. Cuando os termineis de cargar España yo espero que ellos vivan tan felices a orillas de Hudson.
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Ey, gracias por ese detalle del País Valenciano... :)
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Pues mientras en mi pasaporte ponga que soy español yo lo soy. Y ese pasaporte es el que me permite tener unos derechos en Zimbamzia y enseguidita un consul me saca del apurillo. El que no quiera ser español que vaya por el mundo de apatrida que eso sale muy bien. De momento en Europa te quedas un año en la carcel, así lo ha querido también Zapatero.La gente se juega la vida para ser "español" y tener más derechos que siendo de Gambia o Senegal ....y vosotros escupis en eso que os fué dado solo por nacer entre Nocilla. bah...defendeis una cosa y la contraria. Así os quieren los politicachos, engañados, entretenidos, atontados y equivocados. Espero que Tardá y Urkullu rompan sus pasaportes ESPAÑOLES y viajen con la foto de Laporta y el escudo de San Mames a ver que tal les tratan por el mundo. Mientras no entreguen sus pasaportes calladitos todos. Que ademas esos señores cobran un sueldo robado a TODOS LOS ESPAÑOLES. Y venga, salid a la calle y a quien se haya jugado la vida en una Patera sin poder volver a Mali porque su Gobierno no lo quiere le contais esta Historia de Sensibilidades y naciones nacionales.
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¿Bilingüismo? Ayer mi compañera de trabajo tuvo un accidente de tráfico (leve) en Galicia. Ella es residente en Castilla-León y fue con su tarjeta de desplazada. El médico que le pudo el collarín le habló gallego y no hizo ningún esfuerzo por intentar que la paciente la entendiese. Así nos luce el pelo a los gallegos.
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No es poca vegüenza que un periodico que se precie y debe ser independiente hable ahora de la no defensa del castellano, porque no preguntais a los catalanes si pueden rotular sus tiendas en castellano, si los niños pueden elegir las clases en castellano en Galicia, Pais Vasco,Cataluña y ahora en Mallorca. Preguntad y luego opinais. No me censureis
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El catalán se habla en cuatro países: ESPAÑA, ANDORRA (lengua oficial), FRANCIA (Departamento de Pirineos Orientales) e ITALIA (El Alguer).
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Cataluña no se rompe ni se diluye por que se permita estudiar en castellano en vez de obligar por ley a estudiar en catalán. ¿cuantos periódicos vende en cataluña invertir el discurso del PP y convertirlo en el "problema del nacinoalismo español" Respeto para todos, para los que quieren educar a sus hijos en catalán y para los que consideramos que 3 horas a la semaana en español es una verguenza
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Esta protesta debe ir contra los curas que se han empeñado en hacer las misas en latín.
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Es evidente que hay que buscar elementos comunes de unión, por las señas de identidad, es en principio más fácil.La lengua de uso personal lo es.También convendría un lenguaje universal dada la superación de las fronteras por los transportes y la comunicción. Hay que tener la vista larga para un mundo más justo y menos violento, lo que no quiere decir despreciar las señas de identidad de uso (repito) como la lengua, pero sin imponerla a nadie. El bilingüismo, cuando se quiere mantener a machamartillo, es un lujo y por lo tanto debería ser costeado por sus disfrutadores.Aquí de lo que se trata, al fin, es de quién paga el caprichito. Y extrapolando... ¿ Qué comunidad debe pagar los gastos que produce el terrorismo ?
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Los nacionalistas españoles -pp, psoe- y sus intelectualoides de nuevo y viejo cuño ,criminalizan a todos los demas nacionalismos -a los que despreciativamente tachan de perifericos-. Siempre es asi. los que defienden la prioridad y potestad de una determinada cultura sobre otra encima quieren que se les apoye y veamos lo "subyugados y sometidos" que estan por las lenguas minoritarias, que pretenden salvarse protegiendolas. Que poco critican estos intelectualoides la masiva invasion de anglicismos que invaden el lenguaje mediatico. No mientras que sea el ingles -el idioma del imperio- el que derrota al castellano o español, entonces no hay problema. Escuchar cantar en la mayoria de las radios en ingles es algo normal y hasta logico, pero amigo escuchar a alguien expresarse y/o cantar en gallego,euskera o catalan es algo que no puede permitirse en aras de la uniformidad cultural. Menudos strapas estan echos estos intelectualoides de salon.
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Y Urkullú y demás bazofias deseando que pierda España en futbol. A ver como se come esta imbecilidad que impera en nuestro pais de crisis economica.
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A ver si quitan las fronteras y dejamos que todos estos inmigrantes que quieren ser españoles y aprender la lengua puedan entrar en este paraiso para mayor honra y gloria de dios!!!
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Era el idioma oficial del Mundo Conocido. Yo espero que vuelva el latín. Más derechos que el euskera seguro que tiene.
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¡Madre mía que medio de desinformación es Público! Da la impresión de que el articulista no se ha leido el "manifiesto" Aún así seguiré entrando en esta web, hay que conocer lo que opinan todos.
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Lo peor de los nacionalistas españoles y es que piensan que no lo son. Criminalizan a los vascos y catalanes por querer defender sus señas de identidad ante una pelea desigual ante el estado español- Pero los nacionalistas españoles son al menos igual de intransigentes que aquellos a los que critican cuando son de otros pueblos y otras lenguas. Como buenos nacionalistas despotrican contra lo que desconocen y se perapetan en sus "señas de identidad colonizantes" porque al ser mayor su "nacion" perece que tienen mayor derecho a ejercer su "dictadura cultural". Lo primero que tienen que hacer es mirarse asi mismos en el espejo, antes de criticar a los que son nacionalistas vascos, catalanes, gallegos,kurdos, o saharauis.
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A mi lo que haga uno que dice su carnet que es adulto me da igual. Pero intentar utilizar a los niños como se hizo en la Serbia de principios del XX pues no. La escuela es para aprender no para reclutar paranoicos identitarios. Mi abuela ya sabia que era vasca sin necesidad de Ikastola ni lehendakaris....y nació a finales del XIX. Nunca dudo de donde habia nacido ni cual era el plato tradicional de su zona.
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Jodorrrr.... y yo que estoy preocupado por el paro, la crisis, la violencia en la calle. Sin enterarme de que se quiere borrar mi identidad desde España.
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IGUAL QUE FRANCO.
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Caza al español es lo que se vive en Cataluña hoy en día. Es impensable que sea imposible escolarizar a los niños en la lengua oficial. Impensable. Cataluña se está suicidando.
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Vaya, vaya, o sea, que no hay más nacionalismos que los vasco, catalán y gallego. Las manifestaciones que algunos locutores de radio y televisión en la Eurocopa muestran bien a las claras que el nacionalismo español está vigente por mucho que se niegue (por cierto que no es exclusivo de la derechona). Y no me refiero a que quieran que gane la selección, que es superlógico, me refiero a lo que se dice y el cómo se dice. Miren en las hemerotecas. Con semejantes nacionalismos no es de extrañar que los de siempre en el estado francés se nieguen a incluir en la reforma de su constitución cualquier mención a idiomas distintos del francés y que los de siempre españoles quieran hacer preeminente el español. Claro, es muy fácil decir que en Catalunya y Euskal Herria se intenta hacer valer más sus respectivos idiomas sobre el español. No se quiere dar ningún atisbo de emergencia a estos idiomas que han sido pisados y menospreciados durante siglos y que cuando existe un resquicio bajo la suela opresora intentan levantar cabeza. Nada, que sigan bajo mi dominación que por eso soy el más grande.
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Coinicido en todo excepto en: 'Los escolares catalanes aprenden castellano tan bien como en Castilla aunque a algunos os cueste creerlo.' No es cierto el nivel es inferior, especialmente en lo que en lengua escrita se refiere. Se empieza a notar en los profesionales que surgen de esa y que tienen que utilizar el castellano en su trabajo. En mi experiencia profesional no ocurre esto ni con vascos ni gallegos. Me parece un lastre para los estudiantes catalanes el bajo nivel de castellano (especialmente escrito) que tienen, y me parece injusto para ellos que puedan perder opciones profesionales.
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Me podeis decir algun conocido genocidio por parte de Castilla hacia los pueblos oprimidos? un dato, una fecha en la que se recoga la matanza de niños catalanes a cargo de los tercios de Flandes.....integrados por vizcainos pero bueno. En fin, pues eso, cosas hecho, matanzas, opresiones y su reflejo en la Historia. Fechas, reyes, tesoreros y capitanes que ejerciesen la matanza de un territorio de España hacia la mayor parte del reino....porque la Castilla canija que vostros dejais tras repartir España en nacionalidaddes oprimidas no sé muy bien que podria haber hecho contra el resto. pero vamos, cuantos más datos aporteis mejor. Sobre todo dadme nombres de caudillos martires vascos, esos me interesan bastante. Y reyes vascos derribados por la pérfida Castilla. eso me interesa aún más.
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¿Algún libro de estilomarca el uso del nombre de las comunidades autónomas? ¿porqué llamar Pais Valenciano a lo que sus habitantes han querido llamar Comunidad Valenciana?
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A mi que me habeis hecho pillar un asco que te cagas a vascos, gallegos y catalanes todo lo malo que les apse me parece genial. Ojalá los niños salgan tan analfabetos como los de ERC, PNV y BNG. Cuantos menos niños sepan hacer la O con un canuto mejor. Los mios estidiaran en castellano e ingles y por las tardes a chino de cabeza. A mi me vino de lujo estudiar tres idiomas en la infancia. Y no fuí a ningun colegio privado, fuí a unos concertados cuyos profesores se tomaban en serio nuestro futuro. El ingles era obligatorio como asignatura fuerte y el frances o aleman optativo despues de clase. Yo opté por el aleman porque Francia se tiene en gran estima pero no es que pinte mucho por el orbe. El esfuerzo me fué recompensado. Agradezco a mis profesores su dedicación y al APA sus esfuerzos para tener otro idioma como extraescolar. Todo esto fué en los ochenta. No estoy hablando de la prehistoria. Si mi padre me hubiese apuntado a catalan o euskera en lugar de aleman a lo mejor hoy no se lo podria agradecer tanto. En la vida hay que ser más práctico.
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Todas las lenguas, el Castellano, ahora llamado Español, el Catalan, el Aymara, el Guanche, etc, son importanres y se deven conservar. Deveriamos luchar por una lengua, unica, con la cual todos los seres humanos nos podamos comunicar, y la lengua obligatoria de cada region o nacion, o pueblo, como lo quieran llamar. Los intelectuales que firman ese manifiesto, saben que si no muda la situacion de poder en el mundo, mas pronto o mas tarde, habra solo una lengua universal, el Ingles. Pero, a los firmantes de ese manifiesto, esto les parece bien, finalmente son las ordenes del sistema al cual le estan agradecidos. Espero que de esta vez publiquen el comentario.
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Una información muy imparcial sí señor, el Estado español, o sea España, y la problemática de la lengua utilizada políticamente como siempre. No es un problema a nivel ciudadano, sino a nivel político que todo lo destruye. Tengo la suerte de tener dos lenguas con las que poder comunicarme, cosa que es evidente no le importa a nadie a no ser que enfrente la una con la otra. Si yo hablo catalán e inglés de puta madre, pero mi madre si hablo catalán y castellano, es un oprobio. Cuándo empezaremos a valorar lo que tenemos en ambas direcciones. Si, ya sé, nunca :)
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También Gamoneda es Fascista? Tend´ra el PP de Valencia la hipocresía de adherirse mientras aplica la política contraria? Procurad leer el manifiesto y luego opinad. No importa quién lo dice si no lo que se dice.
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Por favoir, me podeis dar las fechas de Guerras de Conquista de Castilla hacia Euskalerria y Paises Catalanes? es que no viene muy claro en la Wikipedia. También necsito saber el nombre del último rey gallego que se enfrento a Alfonso VI perdiendo el trono coruñes.
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insistiendo en violar la ortografía castellana siempre que puede con sus estúpidos "Catalunya". Política Nazi.
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¿me puede decir alguien, por favor, que Selección juega hoy a las nueve de la noche contra Rusia en la Eurocopa?
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Enseñando Historia: 25 de abril de 1707, batalla de Almansa, derogación de Fueros "por justo derecho de conquista"; 11 de septiembre de 1714, tres cuartos de lo mismo. Era una pregunta fácil.
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Que el castellano o español es la lengua de TODOS los españoles no tiene discusión lo que me parece de perogrullo que se estén discutiendo las otras lenguas, que nunca han sido abolidas por la sociedad, aunque fuese por la dictadura. No se trata de imponer una forma de expresión que perdura desde Berceo, lo increible que se haga politica nacionalista con ésta tonteria. Nadie esta en peligro!
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Después de no se cuantos tantos de millones de euros y pesetas gastados en Cataluña para promocionar el catalán, durante los 20 años de Jordi Pujol y ahora el Psoe, no han conseguido nada de nada... sino pasearos por cualquier polígono industrial de cataluña, a ver si la gente habla catalán o castellano. La gente lo estudia porque no le quedan más cojones si quieren sacarse algún título, no porque lo sientan como idioma propio. Es fascismo lo que se hace con el catalán en cataluña.
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Existe nacionalismo español?, si. Algunas personas conocidas(no todas) de las que firman el manifiestos son nacionalistas españoles?, si. Sin embargo porque no analizar lo que piden y no posicionarse a ciegas, al menos 2 medidas de las que piden creo que son totalmente adecuadas: - asegurar el derecho de todos los ciudadanos a ser educados en lengua castellana - el derecho de todo ciudadano a ser atendido institucionalmente en las dos lenguas oficiales Y hablamos de derechos y no de obligaciones. Me parece que el posicionarnos sobre las personas, casi sin saber lo que dicen, es sintoma de lo enfrentada que esta una parte de la sociedad con otra.
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Yo jamás he escuchado en el Pais Vasco a nadie hablando en euskera por la calle. Y si le pegas a un catalan, gallego o vasco una patada en los Estatutos Colgados te grita e insulta en español. La lengua en la que insultas cuando te pisan...esa es la tuya. Zapata por no saber inglés estaba solito en la cumbre de Bucarest...y Pepiño por no saber español es un guiñol en si mismo. Aprended el idioma, dialecto o invento que querais pero a los niños dejadlos en paz. Que vais a fabricar una generación de lerdos iletrados en al menos tres lenguas.
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Para Josep: Te he preguntado por Matanzas. Genocidios. Reyes propios y caudillos vencidos.
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Es que es tan dificil de aceptar que en cualquier sitio de España se pueda elegir en que idioma oficial quiero que eduquen a mis hijos??? Si, si, OFICIAL, me da igual el idioma, mientras sea oficial. Ahora señores, NO SE PUEDE. Basta ya de barrer para el lado que interese, me da igual uno u otro, libertad e igualldad de expresion... YA!!!!
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Lo importante es el derecho de cada uno de hablar la lengua que desee.
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Despreciar el castellano como lo hacen solamente porque es español, es como decir que el inglés es una mierda porque lo habla Bush... son patéticos los nacionalismos tribales en pleno siglo XXI. Todo español es libre de dirigirse en castellano en TODA ESPAÑA.
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y ¿quien era rey de Valencia y Cataluña antes de que Felipe V derrotase a los Austrias? ...la Guerra de Sucesión no es precisamente una Guerra para fijar las fronteras de España. Fué un cambio dinastico absurdo y catastrofico....pero no terminó con ningun rey catalan o Valenciano. Los privilegios economicos es los único que entendeis por Historia. Anda que hablas del Imperio Español extinto no...se habla de fueros y comercio. Peseteros.....que siempre se os ve al fenicio que llevais dentro.
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Eso. ¿Por que nunca se reivindica el Imperio Español de Felipe II o Carlos V? siempre a lo pequeñito...perdedores siempre fastidiando a España...
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¿En Aragon se habla catalan? Venga hombre... en la frontera con cataluña y son los menos. En Aragon hay mucho anticatalanismo, asi que decir que en Aragon tambien se habla catalan es simlpemente de risa. El redactor deberia informarse mejor.
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Si tenemos una lengua común, para qué molestarnos con las otras, dicen, con una vale. Esto lo dicen en España, porque es su lengua la que es común. Pero cuando salen fuera se olvidan de lenguas comunes. En la UE hay cinco lenguas de trabajo y no tres porque los españoles metieron un pollo para meter la suya con calzador, pasándose por el escroto que en la práctica en Europa sólo hay una lengua que puede considerarse común, el inglés. Y espérate al pollo que viene, que cuando entre Turquía el español no será ya ni la quinta lengua más hablada en Europa, con lo cual de trabajo sólo servirá para los que vacían los ceniceros, veremos entonces cómo aceptan renunciar a su lengua en favor de otra "más común". Ya me los veo pidiendo salirse de la UE, total, ya se habrán acabado los fondos de cohesión y el español tendrá menos importancia que el turco.
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Ya tiene mérito que este diario aguante el embate de los nazionalistas españoles. En fin, se que hay muchos otros que no lo son. Para el que quiere datos, datos, datos, le diré que no me tengo que remontar mucho, basta con la época de mi niñez, para haber sufrido la represión del Caudillo que me impidió aprender en euskera en la escuela, hablarla con recelo en algunos ámbitos para que no te delataran a la policía y tener que escuchar amenazas de las FOP por ir hablándola por la calle cuando era mayor. La opresión no sólo se da por medio de la violencia, también el menosprecio humilla y hace que te sientas inferior. Podréis decir que son mitos, que no ha existido tal cosa. También los nazis niegan el genocidio y sin embargo
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Falta de conocimiento e información demuestra usted bastante en su comentario, compañero. Entre otras cosas, el gallego es hablado en Galicia por un porcentaje mucho mayor de la población que el catalán en Cataluña. Evidentemente, el catalán tiene más hablantes porque en Cataluña hay más gente, pero la "salud" de una lengua no se mide en número de hablantes, sino en porcentajes. Luego, esa afirmación de que las lenguas son vehículos, salvo en literatura... Hombre, ¿no ve usted la contradicción de lo que dice?
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en lugar de potenciar lo que nos une, los nacionalistas intentan separar, dividir, para forrarse.
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Cortocircuito hace referencia a la frase: Datos, datos, quiero datos...! En la guerra de secesión de 1704, Felipe IV (descendiente del Juan Carlos I, ya que son borbones) masacró la ciudad de Xàtiva, quemando la mayoría de casas con gente dentro, ya que la ciudad se negaba aceptar los fuero s csatellanos borbones, y se encerraron dentro de sus casas mostrando pañuelos negros como consigna de rechazo a Felipe IV. El tirano rey castellano mandó aniquilar con fuego las casas de los subordinados. desde entonces se conserva un fresco del tirano rey colgado hacia abajo como símbolo de repulsa del atentado que sufrió el pueblo. El cuadro puede apreciarse en el casa consistorial de Xàbia. Soy químico y músico, no tan perfecto e impoluto historiador que puedas resultar tu, castellanito. Todo esto transcurrió durante la guerra de Almansa (invasión castellana al reino de Valencia) Desde entonces existe un dicho popular valenciano: Quan el mal ve d'Almansa, a tots alcança
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Lo que faltaba, la cúpula del PP firmando este documento en defensa de la castellana, para que haya igualdad, ¿la misma cúpula que abucheo a Rosa Díez cuando llevó este tema al congreso?, ¿el mismo PP que ha impuesto las lenguas regionales gallega y catalán, con tanto radicalismo, que llevó al cismas del PP en las baleares, entre Estarás (catalanista) y Delgado (balearista), en vez de apoya a la lengua balear?....; ¿quienes serán los próximos en firmar?, la cúpula de ERC...., menudos hipocritas. Bien por UPyD.
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En época del caudillo ...hablar euskera era imposible porque no se habia fijado. Quienes chapurreaban en lengua de caserio eran paletos y las niñas del paseo de San Sebastian hablaban con dicción perfecta en la terraza del casino para que se supiera que no eran montañesas....ni sus novios pastores. Trabajo le costaba a Julio Caro encontrar un punto burgues en el folclore
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Tú hablas del 68 hasta el 72..."cuando habia" que formar a las Brigadas de Setien en los seminarios ...hoy eta. Anda que no se os ve el plumifero ....¿por qué Unamuno no se llamaba a si mismo Mikel? y por qué aguantaria Baroja llamarse Pio en lugar de Asier o Joseba....y esos eran de antes del Caudillo. No mintais que se os nota tanto...
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De verdad... en Catalunya no vemos tal problema... manda cojones que tengan que venir de los madriles a decirnos qué hacer y cómo convivir cuando desconocen la realidad del día a día. Dejad en paz esta historia... en Cataluña no existe la polémica por mucho que quieran verla.
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Lo que algunos no entendéis es que el catalán, el vasco y el gallego son lenguas tan españolas como el castellano. Ese es el problema, que algunos consideran que solo el castellano es español y las demás lenguas no. Y no es eso lo que dice la Constitución Española, por cierto. Por eso los del manifiesto quieren modificarla, supongo, porque en ella se habla de "lenguas españolas".
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Los Borbones en todo caso son franceses no castellanos. ¿Nombre del Rey de Valencia que derrocó Felipe V? ....fueros=pesetas. Ahí os duele. Como hoy.
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El neofascismo, mas marcado sobre todo en el pais vasco pero que tiene cantera en mas sitios, es lo que nos traen ahora disfrazado de nacionalismo, tratan de crear una historia propia, crean diferencias, separan en vez de unir y por supuesto cualquier cosa que no les de la razón la tildan de antidemócrata y opresora, el problema de algunas zonas es que están intentando aniquilar al castellano y si no recuerden las oposiciones a médicos en euskadi, o el politiqueo que se ha traido el señor laporta con el barÇa o la falta de derechos que hay en algunos sitios a escolarizar en castellano. Como puede ser posible si supuestamente está garantizado el biligüismo??
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El asturiano todavía no es lengua oficial y éstos quieren reducirlo a una expresión meramente folclórica. ¿Dónde está la teórica igualdad de lenguas que proclamaban, antes de proclamar la superioridad del castellano?
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Volem TV3 al Pais Valencià
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Nombre del Rey de Valencia contemporaneo a Felipe V?....pues eso. Guerritas Civiles no son guerras de Identidad. Con Franco lo mismo. Unos ganan otros pierden pero ...¿nombre del Rey Valenciano que pereció en la Batalla de Almansa? gracias por lo de castellano. No ?e muy bien de donde te lo sacas....
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Lo del nacionalismo español suena mal de cojones. Es como hablar de nacionalismo francés o alemán. No creo que nadie se plantee en Francia si hablar francés o catalán. ene se país el idioma es integrador. En el nuestro, el catalán y el euskera son disgregadores. Y eso no es culpa de Franco, es culpa de gobernantes cegatos que lo único que van a conseguir es cerrarse en sus aldeas. Por mucho que algunos se empeñen en lo contrario, es una suerte ser la tercera lengua más hablada del mundo. Quédense ahí con sus complejos pueblerinos, que cuando todo el mundo quiere aprender a hablar inglés o alemán, otros prefieren el tarraconense o el hernaniano. El español no es represivo, es más represivo el catalán y el euskara, porque yo no me puedo presentar a unas oposiciones allí, pero ellos sí en mi comunidad. Eso es represión.
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Si hubiesen ganado los Austrias ¿acaso nbo seriamos también España? ya eramos España y solo hubo un cambio de Dinastia y el fin de unos privilegios. Si os empeñais más a lo mejor descubris la bombilla de nuevo. La Casa de Austria era la Dinastia Reinante en todo el ambito....
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La afirmación "Hablar euskera era imposible porque no se había fijado" es de un nivel, compadre... Vamos a ver, no se habría fijado (no lo sé, no soy vasco) la norma escrita, pero hablar estoy seguro de que el idioma se podía hablar. ¿Qué pasa, que si no se "fija" una norma, no se crea una Real Academia y se publican tres o cuatro diccionarios no existe la lengua? Porque en ese caso, siguiendo esa lógica, tampoco se podía hablar castellano hasta 1713, cuando se fundó la RAE para "limpiar, fijar y dar esplendor", ¿no?
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Es que el "castellano" no existe. Se llama Español. Y es de lo que te matriculas en Moscu. De Español. Es lo que hablan en iberoamerica, español.
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De verdad crees que hay algun niño de la "periferia" que no hable o escriba el español igual o mejor que tú?. De verdad crees que sólo aprenden un idioma pudiendo aprender dos?. De verdad crees que tus hijos, (a los que deseas monolingües), serán más competitivos que culaquiera de estos niños por hablar un solo idioma?. De verdad te alegras de que un estado como Maine pierda su lengua pq para ti es más cómodo no aprender la suya?. De verdad no te has preguntado qué les parece a los ciudadanos de Maine la llegada de gente como tú, incapaz de respetar su forma de vida?. De verdad no te has dado cuenta que "Hudson" es inglés?, o es que tus hijos también le canviarán el nombre para evitar problemas de pronunciación?... Maldita estúpida ignorancia...
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Los defensores a ultranza del español son como los anglosajones . Les gustaria que todos hablaras su idioma impuesto por la fuerza de las armas y exterminando otros idiomas a lo largo de la historia.Les gustaria que todo fuera de un solo color . GRIS
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Pasate por esta web Hector, y verás el amor que le tienen al catalán en Aragón. http://www.gozazaragoza.com/contenido.php?id=3090
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ja ja ja ja ja ja ja ja ja si Hudson es ing?és porque el termino mohicano se perdió tras el último que lo hablaba. Tomate una tila o dos.Ni que los ingleses hubiesen crecido allí...llegaron el Mayflower.
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Ya puestos a tirar del pasado, como he visto por ahí escrito, los catalanes deberían de pedir, ademas de independencia, los territorios que ocupaba tarraconensis, por que nos vamos a parar en felipe IV?? partámonos en los antiguos reinos cristianos, o en las provincias romanas, o en los taifatos árabes... que mas da??
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Volem Canal Nou en les illes Balears, pero como no ponen programas en catalán, lo censuran....
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Supongo que eres consciente de que tu mensaje es tan aplicable a cualquier nacionalista catalán, vasco o gallego como a Savater, ¿verdad? El problema de los nacionalismos suele ser que siempre hay dos como mínimo, uno(s) frente a otro(s). Si solo fueran nacionalistas los de un lado, no habría conflicto.
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Yo solo te digo que el euskera que hoy quiere el lehendakari que se hable hubo que construirlo para poder resultar algo más que unas canciones del XIX. Y mi abuela no queria hablar de forma que pareciese que se habia escapado de la Montaña.
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A ver quien me responde a esta pregunta, ¿el padre del rey era?; respuesta: el conde de Barcelona, Barcelona la ciudad condal, así que no olidemos que tenemos a un rey Borbon, y además CATALÁN, larga vida al primer rey catalán. (como le jode eso a ERC).
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Que mania siempre discutiendo por Guerras Civiles. Si fuesen Guerras de Conquista tipo las de Napoleón,...pero si son guerras civiles son entre hijos de la misma nación.
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Por todos es sabido que el cerebro humano sólo tiene capacidad para conocer y utilizar con corrección dos lenguas. Lo que dicen algunos advenedizos, ya sabéis, que cuantas más lenguas aprendas más facilidad tienes para parender otras es una absoluta estupidez.
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Como ya no leeis la Biblia no sabeis la maldición de la Torre de Babel. El principio de la distancia entre los hombres.A ver que os cuenta en EPC porque el mito de Babel existe en todas las culturas y mitologias
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Se ha dicho que los estudiantes catalanes tenemos un nivel de castellano inferior al resto de España. Pero si se evalúan los resultados de selectividad, Catalunya siempre está situada por encima de la media en las pruebas de castellano. Si el castellano está en peligro en Catalunya porque los estudiantes supuestamente no lo podemos aprender, ¿en qué situación está en el resto de España?
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Hace unos treinta años, no recuerdo exactamente el tiempo, que està en vigor la LLei d'Us i Ensenyament del Valencià (Ley de Uso y Enseñanza del Valenciano)y aún hoy és un imposible conseguir los derechos plenos para los valenciano parlantes. Se puede ser funcionario publico desde el mas absoluto desconocimiento y desprecio del valenciano, mi carnet de conducir y mi tarjewta sanitaria llevan mi nombre mal escrito, he tenido que llegar a los tribunales para este figurara bien escrito en las listas electorales, no puedes exigir a nin gun funcionario publico que te responda en tu lengua, cosa que si puedes en castellano, no se respeta en la practica la Ley de Procedimiento Administrativo porque las instancias oficiales se pasan por la entrepierna la obligacion de responderte en la lengua que hayas escogido al dirigirte a ellos por escrito y, para terminar, la television autonomica, el Canal ), creada para la defensa y normalizacion de la lengua, transmite el 8o% de sus emisones en castellano. Con una situacion de la lengua de los valencianos tan desesperada, la inciativa en defensa del castellano me parece, como mínimo, una muestra de cinismo, desvergüenza y canalleria por parte de quienes se consideran "intelectuales"
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Ya decía yo que los de siempre negarían la mayor, como unos que imperaron por Europa con sus botas altas de cuero negro al paso de la oca. No importa, ya sabemos (y ellos también) que es verdad. Por cierto, para el que no es plutoniano, que Euskaltzaindia o el batua no existieran no significa que el euskera no existiera. Y en cuanto a los señoritos que hablaban en perfecto español por el paseo de la Concha no era más que un intento de los vascos de no verse humillados por los bienhablantes y querer pertenecer a una clase más moderna, ciudadana, pero en sus casas volverían a hablar la lengua que les era natural. Al que me interpela por no se que de Setién ni le respondo.
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Pues me parece fatal que censuren Canal 9 en les Illes Balears, sobre todo porque los presentadores hablan valenciano estándar, Gent de Tárrega es un maravilloso programa y los informativos veraces e imparciales. Bromas aparte, no deberían censurar ningún canal en ningún sitio, todos tenemos derecho a ver lo que nos dé la gana.
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Lo que los niños no pueden aprender es siete idiomas y a la vez jugar a la Play. Asi que si nacen en España el español les viene dado. Lo habla medio mundo. Mira que bien. Y pueden dedicarse al inglés que lo hablan otros tantos. Genial. Y si tienen coraje pueden aprender chino porque sus jefes lo serán. Asi que no es cuestión de talante sino de talento.
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Aquí todos los amigos del manifiesto en cuestión (sin comentarios sobre los firmantes), lo que hacen es caer en el error (intencionado, por supuesto) de considerar que el catalán, el gallego y el euskera parten de la misma posición que el castellano. Lo único que hacen es defender la diglosia, principamente en Galiza y Euskadi, donde la perdida de hablantes del gallego y del euskera es galopante y preocupante. Este manifiesto reune todos los prejuicios lingüísticos habidos y por haber, que cualquier lingüista o sociolingüista rebate.
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Me alegra mucho que "sea" usted la tercera lengua más hablada del mundo. Yo "hablo" (no soy), su lengua, una de las lenguas minoritarias de España (cuál es lo de menos) y otras cuatro. Y me hace mucha gracia cómo algunos, como usted, asocian el conocimiento de una lengua minoritaria con calificativos como "pueblerino" o palabras como "complejo" y, sobre todo, dan por sentado que quien defiende su lengua minoritaria es incapaz de aprender otras lenguas o de salir de su pueblo. ¿Le importaría explicarme, por favor, qué es lo que le lleva a creer que quienes defienden el catalán, el vasco o el gallego son incapaces de aprender inglés, alemán, francés, o tagalog? ¿Cree usted que el espacio que ocupan en sus cerebros esas lenguas minoritarias impiden que penetren en los mismos otras lenguas? ¿O da usted por hecho que quienes hablan catalán, vasco o gallego no quieren conocer ninguna otra lengua del mundo?
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En mi casa nadie hablaba euskera...nunca, ni con Franco ni con Amadeo de Saboya. Siempre imponiendo lo de cuatro. Y en España tengo derecho a escolarizar a mis hijos en el idioma oficial. lo contrario es de Matrix....no sé ni por qué hay que discutirlo
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Pues en Madrid puedes rotular tu comercio en arabe, ruso o en élfico, (doy fe, mi novia vive al lado de un comercio de miniaturas y juegos de rol), y no se les multa, pena que al parecer en Cataluña no tienes tanta libertad como aquí..., Bien por UPyD, teneis mi voto y afiliación, después de este acto, que demuestra el tufo fascista que hay en otros lados del país.
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¿Y esos "todos" que saben lo del límite de las dos lenguas quienes son? Todos los que vivís en tu casa sabéis, ¿no? Me parto, en serio, me parto, tu comentario es de los más alucinantes que he leído últimamente. Joer, qué nivel...
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Este articulo tendencioso y retorcido da la razon a quienes pretende criticar.
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El manifiesto no os lo habeis ni leido. La situación es defender el derecho a hablar y aprender en la lengua oficial de un Estado ....algo que en Alemania y Francia seria absurdo ni mencionar, en el pais de la Z y los Nazis tiene ya que expresarse en Manifiestos de Defensa. ¿Por que no puedo escolarizar a mi hijo en español en España? y Cataluña, Galicia y Pais Vasco es España. Cumplir la ley no se yo si es delito. Parece que si.
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¿Imaginamos estas situaciones esperpénticas con las lenguas en Suiza? El castellano no está en peligro, cosa que el gallego y el euskera sí (ya no hablamos del asturiano, mirandés, etc.)
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Creo que es el titular más sectario que he leído en lo que va de mes... Nacionalismo es esencialismo; lo que plantea esta gente es todo lo contrario: lo "español" como símbolo de igualdad ante la ley (se es español simplemente por estar naturalizado en este estado), independientemente de tus sentimientos. Lo que plantean los otros (con sus progresivos intentos de marginar el castellano, entre otras cosas)es tribalismo puro y duro. Los nacionalismos como el vasco o el catalán son la base del neofascismo del S. XXI...
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En Cataluña siempre se ha hablado catalan y castellano mezclado en la misma conversación en la calle y en las plazas. Pero Pujol encontró el filón de la extorsión con la lengua y ahora es cuando hay un problema real. Pero en el pais Vasco nadie nunca ha hablado por la calle en Euskera. Ni con Franco ni con la madre que lo pario. Que el español se fija en la Rioja y Alava por Dios...que Unamuno y Baroja son vascos...¿a que estamos jugando?
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Yo he firmado el manifiesto el cual hallareis en la pagina de www.elmundo.es
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Creo que el titular de la noticia hace un flaco favor a la causa que pretende defender, porque en las comunidades con dos lenguas (por lo menos en la mía, Galicia) hay una Dirección General de POLÍTICA LINGÚISTICA. El problema no es hacer política con las lenguas, que hay que hacerla, sino el contenido de esa política
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"El nacionalismo español hace de nuevo política con las lenguas", vaya titular falso, mezquino y manipulador. Clarifica que éste periódico no sólo es un panfleto del progresismo más analfabeto, sino también de los nacionalismos totalitarios provincianos que pretenden reventar España finaciaciándolo con el dinero de los españoles. Que defender el derecho a usar la lengua española en territorio español se le llame "fascismo", "españolismo", "nacionalismo español" es de órdago. Simplemente se pretende que España sea como cualquier país normal, donde la lengua oficial no sólo se puede utilizar en todo el territorio, sino que incluso es una obligación hacerlo en recintos oficiales. Por cierto el español no necesita defensa, no es la lengua castellana lo que está en peligro. Un idioma con 500 millones dse hablantes no depende de lo que la utilizen en regienzuchas patéticas, lo que está en juego son el derecho de los españoles que viven en esas regiones a utilizar la lengua común y su futuro laboral y vital, al arrebatarle el conocimiento de la 3ª lengua del mundo, que es suya por nacimiento o historia. Vergonzoso.
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Pues si Ika, por desgracia no vemos Gent de Tarrega, pero tenemos "sé lo que hicisteis", que nos mantiene al tanto, de la Tarrega tanto en su programa de C9 como lo que hace en teleMadrid; llamativo "sé lo que hicisteis", ángel Martín (catalán), Patricia Conde (pucelana)...., y yo le he oído Ángel muchas burradas o giros raros, (como "entreno" u otras expresiones catalanas, hacer un café, en vez de ir a tomarlo), mientras que Patricia, a pesar de ir de tonta, se la entiende mucho mejor, al hablar un castellano neutro. sera que a vagadas le surt, com a tot le mond, jejejeje
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Un partido que no está todos los dias en los medios de comunicación parece que no existe,por lo que la mejor propaganda es hablar de algo ,y si ese algo ,tensa la cuerda pués mejor que mejor,la técnica que está empleando UPD,UN CONSEJO PARA ESTOS SEÑORES,no digan nunca zulo ,que se pronuncian sulo, sino que digan simplemente agujero,no lo digan en euskera ,no vaya ser que con actos de este calibre ,el español empiece a desaparecer.
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De verdad,con los españoles no hay nada que hacer.Se creen que estamos en tiempos de los reyes catolicos . Que no chicos que no. Que toda cultura tiene derecho a expresarse y vivir en su idioma .Y al que no le guste el catalan lo tiene muy facil .Que no venga por aqui.Ni de visita
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Viva la información veraz. "Nacionalismo español" nada menos, se sigue imponiendo la perversión política y goebelssiana (?) del lenguaje. Con un poco de rigor, a quién de ellos se le puede tildar de nacionalista? Y nada menos que pertenden "la supremacía" del castellano (!) los que precisamente están en contra de las supremacías, los que defienden la IGUALDAD de derechos de los ciudadanos para usar la lengua oficial que deseen y que consideren más propia. Una cosa es informar, y otra difundir prejuicios reaccionarios bastante interesados, por cierto.
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Respecto a lo que comentaba Albert. Tienes toda la razón en lo que dices. Si tú querías recibir una educación en valenciano, deberías haber tenido esa posibilidad. Y exactamente eso es lo que están pidiendo con el manifiesto. No la supremacía del castellano sobre otras lenguas, sino el derecho a que un ciudadano español pueda recibir su educación en lengua castellana si así lo desea (él o sus padres). Casi parece de locos que alguien tenga que manifestar esto, cuando en mi opinión debería ser una obviedad.
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Te vendría de lujo estudiar tres idiomas de niño, pero si todos los manejas tan bien como el castellano, no has estudiado bien ninguno, hijo de mi vida, que no pones un acento a derechas.
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Consulta "entreno" en la RAE, anda, verás que es un sinónimo perfectamente aceptable de "entrenamiento", que a ti te parezca raro o erróneo, habla más de tu ignorancia del castellano que de los problemas de Ángel Martín para hablarlo correctamente, listo: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&;LEMA=entreno
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El nacionalismo aldeano que promueven ERC y PNV va en detrimento de sus ciudadanos y del conjunto de españoles. Hay que hacer un esfuerzo para contrarestar la desunión y el deshermanamiento que promueven estas fuerzas políticas entre españoles. Para eso se articulan iniciativas como la de Savater y compañía... y yo me alegro de que sea así, con argumentos y sin imposiciones... otros tiene otros métodos menos amigables...
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claro, Arturo Conan. De eso se trata: es que el castellano es TAN propio de la cultura catalana como el catalán, de muchos siglos, aunque quizás te hayan contado que es una imposición, etc.etc.
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Lo que hay que leer... Con lo genial que es aprender y hablar el Catalán, disfrutar de su cultura, de su literatura... Yo soy extranjero y me repatea el anti catalinismo incluso cuando da votos, porque es racismo puro y duro. Miren las notas de selectividad... Mi hijo estudiara en Catalán, hablara francés, y Español de forma natural.
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¿Primacía?¿supremacía? ¿Pero de verdad habéis leído el manifiesto? De lo que se trata precisamente es de que no haya primacía de ninguna lengua sobre otra, porque en eso consiste el auténtico bilinguismo. El castellano debe poder usarse en toda españa con normalidad, nadie puede ni debe impedir que se use ninguna lengua oficial (incluido el castellano) en ningún ambito social, político o cultural. Eso es lo que dice el manifiesto. Por favor: leerlo antes de escribir el artículo. Gracias
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y mi pregunta es: si llegaran a las costas andaluzas, x ejemplo, millones de chinos legales en un periodo de 50 años, y poco a poco se impusiera el chino como lengua mayoritaria, defenderiais el castellano en andalucia como lengua de derecho frente al chino??????
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En Valencia se habla valenciano, no catalán. ¿O es que los catalanes quieren imponer su idioma a los valencianos?
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Esta noticia es falsa, tendenciosamente pronacionalista y contraria al más elemental sentido de la democracia y la libertad. Los derechos son propios de las personas, no de las lenguas ni de los territorios. La gente libremente ha de poder elegir en qué lengua rotula su negocio, se educan sus hijos, etc... Solo una actitud protofascista y liberticida explica que esta noticia se dé en estos términos. ¡¡Viva la libertad, aunque ni al redactor de público ni a mucho de sus lectores tengan aprecio por ella !!
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La paella me gusta comerla en Valencia no en Paris Si voy a Paris me gusta comer platos franceses y me gusta que hablen frances . En Madrid el castellano y en Catalunya el catalán. Por pura educacion se han de respetar las costumbres y los idiomas de los lugares donde se va tanto sea a trabajar como a descansar.
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A ese ignorante que no ha oido hablar euskera por la calle, recomiendo que se pasee por Azpeitia, Ondarroa o Tolosa. A los chavales de mi pueblo nos obligaron a aprender castellano a los 7 años, pero fuera de clase siempre hemos hablado euskera, pese a que algunos profesores nos pegaban por hablarlo. La gente mayor generalmente era monolingüe en euskera, aunque hoy en dia creo que todos son bilingües. Por cierto, hablo siete idiomas y me gustan todos . Ojalá tuviera ocasión para aprender alguno más.
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Nota mental: "No usar la ironía en un foro sin especificarlo, que luego te dicen nosequé de tu casa". En mi casa se habla castellano pq mis padres son castellanoparlantes, sin embargo yo he aprendido catalán en el colegio y viendo Dragon Ball en el Canal33. Y como cualquier hijo de vecino chapurreo inglés. En cuanto al tema de las teles, hijo mido, si no entiendes a Ángel Martín cuando habla aunque use catalanismos, tienes un problema.
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En el fondo, tampoco hay que alarmarse por el manifiesto de estos "intelectuales". Piden que los partidos políticos recojan sus inquietudes. Ocurre que ya lo hacen, en Cataluña Ciutadans, y sacaron la estratosférica cifra de tres diputados y todo apunta a que en las próximas elecciones ni eso. Si el terrible panorama que pintan con brocha gorda fuera real el primer partido que se apuntase a defender el castellano de morir en la pira se forraría a votos, pero ocurre que no, o sea que los que se creen tamaña patraña son cuatro o son muchos y el día de votar estos muchos se van a la playa, lo que demuestra que el asunto les trae al pairo. Que sigan haciendo manifiestos estos "intelectuales", la mayoría de ellos monolingües, empezando por los resentidos que se fueron de Cataluña porque nadie les reia ya sus gracias y acabando por el peruano aprendiz de político con nacionalidad española regalada, que mientras no se demuestre lo contrario la gente vota en conciencia y de lo que vota salen unos parlamentos que legislan acorde a los programas electorales de los partidos representados en ellos. Por cierto, ¿os habeis dado cuenta de que esta caterva gusta de llamarse constitucionalista, no pierden oportunidad de cantar las excelencias de la constitución española a la vez que piden reformarla pero sólo en aquello que no les gusta de la misma?
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En este país somos expertos en discutir por necedades. Me parece muy bien que el espíritu aldeano triunfe como salvaguarda de las esencias, pero más vale que alguien se de cuenta de que en este mundo cada día más global el inglés es el idioma principal y después el castellano. Me parece muy romántico hablar una lengua fosilizada como el vasco, pero la verdad es que pensando en el futuro de nuestros hijos no parece algo muy útil. PEro bueno, siempre que a los demás nos dejen estudiar en castellano e inglés me parece fantástico que quien quiera hable en vasco o en sanscrito.
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Buenísimo el titular. Por qué no van ustedes al club de la comedia? El nacionalismo español pretende cumplir la constitución, el periférico qué pretende? La exclusiva, porque es cooficial en todas las comunidades "históricas".
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Eso de escribir "Catalunya" en lugar de Cataluña en un texto redactado en español es una catetada como la copa de un pino.
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"El nacionalismo español hace de nuevo política con las lenguas", vaya titular falso, mezquino y manipulador. Clarifica que éste periódico no sólo es un panfleto del progresismo más analfabeto, sino también de los nacionalismos totalitarios provincianos que pretenden reventar España finaciaciándolo con el dinero de los españoles. Que defender el derecho a usar la lengua española en territorio español se le llame "fascismo", "españolismo", "nacionalismo español" es de órdago. Simplemente se pretende que España sea como cualquier país normal, donde la lengua oficial no sólo se puede utilizar en todo el territorio, sino que incluso es una obligación hacerlo en recintos oficiales. Por cierto el español no necesita defensa, no es la lengua castellana lo que está en peligro. Un idioma con 500 millones dse hablantes no depende de lo que la utilizen en regienzuchas patéticas, lo que está en juego son el derecho de los españoles que viven en esas regiones a utilizar la lengua común y su futuro laboral y vital, al arrebatarle el conocimiento de la 3ª lengua del mundo, que es suya por nacimiento o historia. Vergonzoso.
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INAUDITO¡¡¡TERMINOS PEYORATIVOS COMO ESPAÑOLISTAS PROPIOS DE TABERNAS VIOLENTAS PARA PERSONAS QUE DEFIENDEN UNICA Y EXCLUSIVAMENTE LA AMPLITUD DEL APRENDIZAJE DE LAS LENGUAS.QUE QUEDE CLARO A TOD@S QUE EL CATALAN,VASCO,O MALLORQUIN SON ESPAÑOL Y NO TIENE MAS VALOR UNAS QUE OTRAS,MAS AMPLITUD CULTURAL Y MENOS DECRECIMIENTO LINGÜISTICO. ESPAÑA ES UNA NACION QUE AVANZA YA MUY LEJOS DEL TUFILLO DE UN DICTADOR SIN MIRAS NI CAPACIDAD Y QUE NO TODAVIA ALGUNOS ASOCIAN CON LA ACTUALIDAD DE LA LENGUA UNA BANDERA O UN COLOR. NI PSOE NI PP NI POPO.HACE FALTA ENTENDER QUE EL PAIS NECESITA EDUCACION Y SANIDAD Y MAS PLATON Y ARISTOTELES Y MENOS REVISTA DEL CORAZON. LA MAYORIA DEL PAIS PIENSA ASI PERO SE ESCUCHA A LOS QUE ESCONDEN SU INCAPACIDAD DE COMPRENDER Y ASIMILAR Y SE DA CUARTEL A TITULARES AMARILLISTAS Y GRITONES. POLITICOS AL SERVICIO DE LOS CIUDADADANOS Y OBJETIVIDAD PERIODISTICA SERIA BASTANTE MAS BENEFICIOSO Y AGRADECIDO PARA TOD@S.
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No conoces la historia "muchos siglos atras " se hablaba latin y no vamos a reivindicar hablarlo ahora como lengua comun de los descendientes del imperio romano. Hoy , si te paseas por cualquier ciudad de Catalunya te daras cuenta que el unico idioma en peligro es el catalàn
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Valentín Pérez, antes de pedir a los demás que se lean el manifiesto harías bien en hacerlo tú mismo.
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El Castellano en peligro en Catalunya. Sólo un ignorante puede afirmarlo. Incluso filósofos de pacotilla.
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Se sigue con lo mismo de siemopre , no gusta que haya otros idiomas en España además del castellano. No se quiere reconocer que son idiomas oficiales en sus zonas de habla y gustaría que se quedasen como reliquias culturales y objetos curiosos.
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Felipe, esto de aprender inglés vas y se lo dices a los españoles de las comunidades monolingües, porque allí el inglés se habla igual o menos que en las comunidades bilingües. Esto de que tras el inglés el castellano es la lengua más importante en el mundo es de un catetismo supino, paséate por Europa y verás de qué te sirve tu castellano, sólo lo podrás usar en las colas de las oficinas de empleo con los inmigrantes latinoamericanos que se han venido a buscar trabnajo, porque ésta es la manera que teneis de propagar el castellano por el mundo, exportando la miseria de los países que tienen el castellano como lengua oficial.
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Osea Alex que tu eres admirador se Juan Wayne y de Juan Travolta .
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¡Cuánta violencia, cuánto desprecio en todos estos comentarios! Por favor... He leído tantas animaladas... Una interesante es la de alguién que dice que España debería ser un "país normal" en que se hable sólo un idioma. Está claro que con miradas tan estrechas... ¿Qué es un país normal? No hay ni un sólo país que tenga una unidad lingüística total. Da rabia ver tantos comentarios agresivos, de gente viniendo a decir que se tiene que hablar sólo castellano y despreciando los demás idiomas del país porque ahora resulta que hay que hablar inglés. Soy francés, pienso que lo hablo mejor y lo escribo mejor que muchos de los que defenden aquí el castellano como idioma suprema, hablo castellano, inglés, catalán también porque llevo 5 años en Barcelona, italiano, etc. Lo uno no quita lo otro. Estudiar en un idioma que no sea el castellano no bloquea el cerebro para nada, hay que dejar de tener tanto miedo a los idiomas. Se ve tan claramente, además, que los que defendéis aquí el castellano (como si otros lo atacaran) sois personas que tenéis un poco de respeto hacia los idiomas, que hay sentimiento de inferioridad ante la dificultad. No hay nada más fácil que decir que lo uno que uno ha aprendido de toda la vida ya es la referencia...
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El centralismo castellano menosprecia lo diferente, nostálgico de su pasado imperial. Hoy en día los locutores de TVE y RNE todavía no saben pronunciar bien los nombres en catalán y, en cambio, si que se aclaran con la selección alemana o turca. Falta de interés. A Xabi Alonso le escriben el nombre con B o V según les da. Una vergüenza.
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Lo que proponen éstos próceres de la sagrada, única e indivisible patria española no es nada nuevo, es la versión moderna e "intelectual" del proyecto político de la Falange, aquella que dice " Una Patria, Una Lengua". Vaya cuadrilla de impresentables arribistas, acomplejados con aires de grandeza!!
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Creo que presumir de ser uno de los idiomas mas hablados del mundo deberia ser una verguenza para los españoles mas que una virtud . Todos los pueblos del mundo que hablan castellano es porque en su dia se lo impusieron con las armas y el exterminio o alguien se cree que la gente deja de usar su idioma y escoje otro por su gusto .Lo mismo podriamos decir del ingles......
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Mira Frederic, es irritante vuestar incapacidad para entender lo que leeis, y para mentir y repetir falacias. Aquí nadie ha pedido que sólo se hable castellano, pedimos que se cumpla la constitución, y que el español se PUEDA utilizar en toda España, y que en las regiones dónde conviva con otra lengua ambas sean tratadas por igual, es decir, que se pueda estudiar en ambas, rotular en ambas y hablar o recibir servicios públicos en ambas, pues ambas son oficiales y españolas (el castellano también es una lengua vasca, catalana y gallega). Por otra parte, con políticas de imposición (inconstitucionales por cierto y con la aprobación o vista gorda del PSOE) como las que siguen los gobiernos paletonacionalistas (justo lo que criticais de éste manifiesto, cuando no aparece nada de imponer sólo el castellano en él, pero la mentira goebelsiana es inherente a la "izquierda" actual, y eso que los firmantes son todos progres), por otra parte, digo, los perjudicados son los españoles que residen en esas regiones, naciuonalistas o no, que se ven privados del conocimiento de una de las grandes lenguas del mundo que la tendrían con naturalidad a parte de la materna cuando se diese el caso.
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Toda esta situación se deriva de la constitución borbónica del 78 en esa carta otorgada se establece una clara discriminación lingüística, pues se exige el conocimiento de una lengua pero no de otras. Clara discriminación. Se imagina alguien qué pasaría si en lugar de una lengua fuese una religión y por ejemplo se estableciese que todso los españoles tuviesen que conocer el catolicismo porque es mayoritario. Además, si los castellano-hablantes tienen derecho a usar su idioma en cualquier punto de España, ¿por que los gallegos que emigraron a Madrid no tienen ese mismo derecho? No decían que los derechos son individuales y no territoriales? ¡Basta ya de hipocresía! ¡Abajo la monarquía borbónica y su constitución! ¡Por una República verdaderamente democrática y federal qeu considere oficial a cada lengua en su territorio con igualdad de derechos, y si se establece que el castellano debe ser oficial en toda España que también se establezca que las demás lenguas también lo sean, or que por toda España hay gente que se ha marchado de su lugar de origen y de acuerdo con los planteamientos de estos "intelectuales" debe tener intactos sus derechos individuales? ¿o acaso éstos se pierden al cambiar de territorio? ¿No eran individuales?
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Por cierto, nazionalistas pesebreros de Público: ¿por qué el supuesto "nacionalismo español" no puede hacer política con las lenguas (simplemente piden cumplir la constitución), y el nazionalismo regional si puede, incluso imponiendo el dialecto comarcal y multando a los que rotulan en español?
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Pero qué sarta de chorradas contiene este artículo... La lengua común en toda España es el español o castellano. Negar que esto sea así (tanto por parte de los nacionalistas centrípetos como centrífugos) sería un estulticia e tres pares de narices. La salud del catalán es envidiable, en comparación con el gallego, por ejemplo. Y así debería ser y cualquier mejora será bienvenida. Ahora, dejarse llevar por la demonización de una u otra lengua me parece propio de una falta de conocimiento, porque las lenguas son vehículos, no fines en sí mismas (salvo en la literatura).
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Al país valencià ja no es parla el valenciá al carrer. Molta gent aci només parla valencià amb la seua famìlia. El valencià (català) cada volta es parala menys i aci el PP no fa res per nosatros. Prefereixen que ens enfrentem amb els catalàns, com ells diuen "catalanisme". Jo estaria abans contra el castellanisme. no?. y procuraria aprendre dels catalàns que ho fan molt millor que nosaltres.
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Arturo Conan: Tu ignorancia es sideral, como corresponde a un progre iletrado. Lo mismo podría decirse del catalán o de cualquier otra lengua ¿o en valencia o Baleares o la misma Cataluña hablaban catalán antes de la reconquista? Por otro lado, el español se extendió a toda la población de América bajo los gobiernos criollos independizados del Imperio. Yo no me avergüenzo de nada, por cierto, estoy orgulloso de descender de los descubridores de gran parte de la Tierra, de los conquistadores de uno de los mayores Imperios de la Historia, de los creadores de una de las culturas literarias y artísticas más importantes de Occidente y por ende de la humanidad, y de los vencedores del Islam durante la reconquista, de los turcos en Lepanto y en los sucesivos sitios de Viena por éstos, de los primeros que crearon el derecho internacional (Vitoria), del primer Imperio que se plantplanteó en Universidfades y ante los Reyes su derecho de conquista, de Blas de Lezo y de muchos otros...Otros descienden de pueblos insignificantes, no por pacíficos (nadie lo fue) sino cobardes, inactivos y cuya creación triste se circunscribe a una pequeña regioncilla.
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Arturo Conan, estoy de acuerdo contigo, pero hay una diferencia entre inglés y castellano: el inglés es importante en el mundo no porque se hable en Gran Bretaña, Estados Unidos, etc. que también, sino porque es lengua de cultura. Hoy en día no puedes estudiar prácticamente nada sin saber inglés (bueno, menos en España, aquí uno puede acabar la carrera sin saber inglés, lo que dice mucho del nivel que hay), los países del mundo entero han adoptado en la práctica el inglés como una segunda lengua que les permite comunicarse con el resto de paises. En cambio, el castellano prácticamente sólo lo hablan aquellos que lo tienen como lengua materna, ya sea en sus paises de origen o en aquellos adonde han tenido que emigrar para dejar atrás la miseria que tenían en casa. Curioso, allí donde los ingleses pusieron el pie crearon paises que con todos los peros que se quiera son prósperos y exportadores de cultura y tecnología y con todo ello su idioma; allí donde los españoles pusieron el pie parece que metieron la pata, sólo pueden exportan, y a la fuerza, capital humano, la única manera que tienen de propagar el idioma.
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Pere: Mira majo, desde luego la primera lengua es el inglés, y con todo derecho, por su gran difusión demográfica y su dominio absoluto y merecido de los adelantos científicos, pero el español no sólo es la lengua de los que la tiuenen como lengua materna, es la segunda lengua y en expansión de EEUU, la tercera en internet, la estudian como obligatoria en Brasil, millones de personas la aprenden desde China a Marruecos, y es una de las lenguas con más traducciones científicas del mundo. Que tu tenags envidia portque tu lengua materna sea un dialecto triste de una regioncilla no te da dercho a mentir sobre la tercera lengua de la Tierra. Asúmelo perecillo.
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El castellano ya tiene su preeminencia sobre el resto de las lenguas españolas. ¿Qué mas quieren?. Precisamente por la debilidad del resto de las lenguas españolas se hace necesario una descriminación positiva hacia las minoritarias, entre ellas también el asturiano. Esto es volver a las cavernas.
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WEST, harías bien en leerte el manifiesto (leer implica entender). Yo lo he hecho. Allí se habla de la obligatoriedad de usar el castellano, las otras lenguas sólo de propina. Si dos lenguas son iguales o las dos son obligatorias o no lo es ninguna, o sea que si en una comunidad hay dos lenguas oficiales y las dos deben ser tratadas por igual ambas deben ser obligatorias, o ninguna. Me parece muy mucho que los del manifiesto no piden esto, por ejemplo piden que los funcionarios estén obligados a conocer sólo castellano, y que la lengua vehicular en todo ámbito sea por lo menos el castellano. No dicen una sola palabra sobre los niños valencianos que no pueden estudiar en valenciano, y eso que dicen no sé qué de los derechos de las personas (añado yo, siempre y cuando tengan el castellano como lengua materna). Una pregunta: ¿puedes decirnos dónde está la inconstitucionalidad de no sé qué imposición? No pido que nos digas lo que tú crees que es inconstitucional, porque tu opinión para mí me importa lo mismo que la que pueda tener el tendero de la esquina o el cartero que pasa cada tres días, sino lo que el tribunal constitucional haya dicho que es inconstitucional. Gracias.
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A mi lo que no deja de llamarme la atención, es que los españolistas, roben el nombre al idioma de Castilla denominándolo español y en cambio cuando les interesa enfrentar a nuestro pueblo, el castellano, con vascos y catalanes, salgan a defender el castellano. Si de verdad quieren defender el Castellano, 1º Dejen de llamarlo Español, y 2º No traten de imponerselo a nadie. 3º ¿Por qué en vez de Inglés no potencian ustedes enlos colegios el uso del Catalán o del Euskera? ¿Por qué otros han de estar obligados a aprender nuestro idioma y nosotros el suyo no? Ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases.
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La lengua es algo tan importante que no podemos dejar en manos de los politicos por eso despues de trenta años de gestion por parte de los politicos es hora de que se mojen los intelectales.Viva Sabater
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nadi quiere una lengua sola lon que yo quiero,ingeniero en Barcelona pero de Mlaga,es que mis hijos estudien en castellano en una escuela publica si yo quiero,.Por supuesto que hay que defender el catalan ero no masacrar el castellano .Menos mal que me queda un año y no vuelvo a esta tierra provinciana ni loco.Os estis qudando sin medicos,ingenieros abogados.Nadie quiere venir ya.
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Da gusto leer en un periódico una noticia tan bien redactada y sin sesgos ideológicos. "Españolista", "preeminencia" "estado español". ¿Y así que en Cataluña con Ñ, solo una minoría percibe el problema? y por qué yo no pude estudiar en español en Cataluña si se supone que no hay problema? ¿por qué me obligan a estudiar en catalán si el español también es oficial? ¿Y que en 2009 no se pueda estudiar en español en el País Vasco tampoco es un problema? Nada. No son problemas. Es solo mesetarismo, centralismo, opresión, tiranía. En fin...
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Soy de Leon, y no pude estudiar en cataluña, porque las clases,eran en catalan. Tuve que ir a Salamanca, que estaba plagada de catalanes, que si podian estudiar en español ( yo soy leonés y no me da la gana hablar castellano ). Si quiero trabajar, me pasa lo mismo. Si quisiera hacerlo en una comunidad con idioma propio, es lo primero que se me exige=EXCLUYE, sin embargo, las personas de cualquier comunidad, podrín ir a trabajar a cualquiera, al no ser un impedimento el idioma.¿IGUALES DERECHOS...YO CREO QUE NO? Es normal que se imponga una lengua, para beneficiarse de determinadas cosas.
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Y dale. Quién habla de que esté en peligro el castellano, o español, o como queráis? Nadie dice eso. Lo que se denuncia es que se violan DERECHOS DE CIUDADANOS en su comunidad autónoma, al no permitirles desenvolverse, educarse, relacionarse con la administración... en su lengua materna y oficial, y también propia, de esa comunidad
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Para esconder la total falta de lenguas extranjeras y sus conocimientos hablamos de nuestros lenguas internas y ZP en contra habla de I+D.
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Eso ,eso Juan vete a tu cosmopolita Malaga ha hacer urbanizaciones y campos de golf y no vuelvas por aqui que no te echaremos de menos
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En Asturias, desde ayer, y tristemente, en la Junta de la Escuela de la Facultad de Filología (por 36 votos a 30, y en contra de lo que había sucedido hasta ahora) se ha decidido que yo no pueda estudiar asturiano en la Universidad de Oviedo. Ya no digo comunicarme en esa lengua, sigo conocerla desde el punto de vista académico. Supongo que Savater promoverá otro manifiesto al respecto, menos mal.
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Yo me considero muy de izquierdas, pero hay que ser conscientes y abrir los ojos a la propaganda. Vivo en Barcelona, y puedo afirmar que aquí están imponiendo el catalán (la normalización) a la vez que estrangulando el castellano. Lo 'normal' es que se hable catalán y no castellano, que desaparezca el castellano... ¡vaya cuento! Y a quien le parezca facha que sus hijos no puedan estudiar en una lengua oficial de la comunidad, como lo es el castellano, pues a éstos le tildan de fachas. Todo empieza en la escuela: poco a poco se está dejando de usar el castellano, y artificialmente obligando a la gente a elegir el catalán porque 'esa es su lengua'. Sólo hay que caminar las calles para ver como muchísimos negocios rotulan en catalán y en inglés, zero castellano. A eso vamos... ¿Quien ha visto un nacionalismo de izquierdas? Es todo mentira, no os dejéis engañar.
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DESCUANDO LA COMUNIDAD VALENCIANA ES UN PAIS?????? JAJAAJAJ CUANTA PUTA TONTERIA
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"Artículo 3.1 del Título Preliminar de la Constitución: El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla." Con ésto está claro que multar a los que rotulan en español, o impedir la escolarización en castellano es inconstitucional. Totalmente de acuerdo con que en la administración la única obligatoria sea la española, que es la común a todos los españoles. En las regiones con lenguas minoritarias ambas deben ser de obligatorio aprendizaje en la escuela (lengua vehicular ambas o español, nunca sólo la minoritaria). El manifiesto es un dechado de sentido común y se ajusta a las letyes españolas y a la conveniencia para el futuro de catalanes, vascos y gallegos. Leido y bien entendido, el manifiesto sólo molesta a los que quieren imponer un idioma neolítico para enseñar física cuantica.
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juan, bien, te irás de esta tierra provinciana que es Cataluña para ir a parar a... Málaga. Toma ya, tus hijos ahí estudiarán en español y acabarán la eso hablando inglés de carretilla, lo cual les abrirá las puertas a cualquier empleo de calidad que como todos sabemos en Málaga los hay a patadas, ya sabemos que a Cataluña sólo nos llegan los inmigrantes pobres y a Málaga los universitarios. Lo que lleva a preguntarme qué hace un ingeniero malagueño en Barcelona, ¿será que aquí puedes trabajar de ingeniero y no fregando platos en un hotel para guiris?
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Castellano y español son dos nombres correctos de nuestra lengua, se dará preferencia al término castellano en contextos nacionales, pues también son españolas las lenguas catalana, gallega, vasca etc, y al término español en contextos internacionales, como parejo al de francés, italiano, chino, etc...
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Entreno como verbo existe, pero es incorrecto como sinónimo de entrenamiento (sustantivo), es un catalanismo típico de libro, en el cual caen muy amenudos los catalanes, como mezlar estimar con amar; pero si quereis ver a Angel Martín, diciendo catalanismos sin parar, iros a verlo al teatro, da hasta risa oirle algunas veces; a pesar de esto debo afirmar que es un gran humorista, pena que haya tanta "incoltura" en la televisión, leed esto, y ved hoy los informativos de la Sexta.... http://www.idiomaydeporte.com/balacera2.htm
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Para Antono Villar: Dices 'En Catalunya no se multa por rotular en español, se multa por NO rotular en catalan No es lo mismo....' PERO si ambos idiomas son oficiales, e incluso sólo uno lo entienden todos, en efecto viene siendo una discriminación contra el castellano ¿no? Vamos, que no somos tan tontos...
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WEST parece que algo de lo que narras lo hubieras hecho tú. Eres capaz de alzar tu cabeza y pegarte golpes en el pecho de orgullo por cosas de las que no has sido ni contemporaneo. El ser descendiente no es un mérito que debas exhibir, vanagloriarse del azar es el distintivo del incapaz, la casualidad es recurso del que no puede provocar la causalidad deseada, y como eres un mediocre, como yo y como la mayoría, te agarras al meritorio hecho de que una serie de espermatozoides inquietos hayan llegado a la configuración de lo que eres. Desde luego, gente con tanto odio y desprecio como tú no ayudó a construir lo bueno que tenga España, aunque creo que ni en la residencia de la bondad vamos a coincidir. Te deseo lo mejor y que encuentres un poco de la paz que no quieres dar.
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A parte de lo que diga la constitución o el manifiesto mi opinión es esta: Única lengua oficial, el castellano, lengua vehicular en toda España el castellano, en las regiones con lenguas o dialectos minoritarios posibilidad de aprender la lengua regional como asignatura, pareja al inglés. Esto es lo que hacen en Francia, es lo lógico, lo útil y lo que elimina el estúpido nacionalismo, mirad como en Francia no les tocan los huevos con estupideces los nacionalismos aldeanos(el país vasco francés es una balsa de aceite).
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Por qué se discute realmente? Qué es lo que de verdad molesta? hablamos de una lengua, una forma de comunicarse entre personas y eso es algo que no se puede imponer. Yo he estado en cataluña y no he percibido ningun problema o choque con el idioma, tengo amigos viviendo allí y tampoco lo han visto... si es todo una lucha política que les den por culo a los de upd y a los del pp.
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WEST, dime una sola ley actualmente en vigor que sea inconstitucional. Si lo fuera (es decir, que el tribunal constitucional y no tú considere que vulnera la constitución), no estaría en vigor, digo yo. Una sola. Un apunte: en Cataluña no se sanciona a nadie por rotular en castellano, a nadie. Fíjate en lo que digo: "por rotular en castellano". Lo repito por si eres algo lento de reflejos: "por rotular en castellano". Si necesitas que lo repita más veces me lo dices, de momento no lo he creido necesario, por respeto a los lectores que con una capacidad intelectual normal son capaces de pillarlo a la primera.
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Mira west , no hay por donde cojer yu discurso jacobino y por lo tanto fascista. Hablas en serio de regiones de españa? Enterate de una vez . En la peninsula Iberica existen distintas naciones , Euskal Herria ,Catalunya , España , Portugal....Y mientras haya monarquia sera asi , pero algún dia habra Republica y los privilegios se acabarán
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Los nacionalistas podrían dar ejemplo y que los catalanes aprendan euskera y gallego.
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Te suena el nombre de Henry Hudson?, pues buscalo... Y por cierto, llegó antes que el Mayflower...
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marce, que empiecen a dar ejemplo los nacionalistas españoles que viven el el País Vasco, Galicia y Valencia, de los cuales sólo un puñado son capaces de hablar vasco, gallego o valenciano. Sólo se me ocurren dos razones: o no quieren hablar otra lengua que no sea la suya materna, o simplemente son incapaces de aprenderla. Te dejo escoger cuál de las dos opciones es la peor.
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Y yo me pregunto, es que todos los marroquíes, senegaleses, burundeses... que viven en Madrid, tienen derecho a ser escolarizados en lengua materna (árabe, wolof, kirundi,...)? Conozco a pocos que no puedan comunnicarse en castellano de entre ellos, pero sí a muchos españoles que después de años en galicia no pueden hablar correctamente el gallego. ¿Es que los españoles son mas burros que los inmigrantes?
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Esto más que un periódico parece un panfleto político. Desde cuando defernder la libertad de cada cual a expresarse en el idioma oficial o cooficial que desee es ser nacionalista. En cambio, sancionar, prohibir el castellano en la escuela, multar la que rotula en castellano y despreciar a la mitad de la pobblación no haciendo ni una sóla comunicación en este idioma cooficial en cataluña, debe ser de los más "progre", por lo visto. Pues me doy de baja de esta falsa "progresí".
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http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&;cpn=1276295348
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Personalmente ma la pela que el castellano, el catalán ¿catalán o aragones?, el gallego y demás lenguas patrias se vayan al carajo, que cada uno hable en la lengua que le plazca, es su derecho, pero si me obligan a que, en mi negocio, rotule en una determinada lengua ya no es un derecho, es una IMPOSICION, ¿lo pillais? pues eso...
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Para para west: Ignorante, nada más progresista y republicano que el centralismo (mira Francia) "euskalherria" o lo que sea eso, jamás ha sido una nación, ni Cataluña ni Valencia (que fueron parte de la Corona de Aragón, unreino ESPAÑOL), ni Galicia, y no lo son, la única nación es la española, y en su pueblo en el que reside la soberania. Ésto es la realidad, lo demás fantasías e ignorancia.
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Realmente Franco os dejo a los españoles mal pero que muy mal. Os sorbió el seso y os dejo serrin en su lugar. Bueno ....serrin , futbol , intelectuales de pacotilla....
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Cuando se juntan los de "GALEUSKA", ese invento de risa, ¿en qué hablan?. ¿No será en castellano?
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los idiomas son reflejo de una cultura, una historia. Algunos de mis antepasados se dijeron te quiero en Euskera. Otros lo harían en castellano y otros lloraron en bable. Lo importante no sólo es poder comunciarse sino apreciar la riqueza de conservar las palabras de los que nos dieron la vida. Yo soy vasca que habla euskara y castellano y vivo en Catalunya, con lo que también estoy aprendiendo Catalá. Eso se llama RESPETO. y poco tiene que ver con los nacionalismos catalanes, vascos, gallego y ESPAÑOLES.
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Esta banda son unos nostálgicos del régimen fascista y del "glorioso" imperio español "en el que no se ponía el Sol". ¡Savater, Díez y cierra España!
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Que verguenza de franquicia del PP que es UPD. Mamporreros engaña bobos.No al nacionalcatolicismo, no al nacionalespañolismo, no al franquismo..
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Alguien sabe lo que le pasó hace unos meses a Cristina Peri Rossi?Y lo que pasó hace unos días con Radio Unión Catalunya? Espero que alguien me lo expique.
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Es que "tu negocio " no esta solo en la galaxia . Resulta que esta en un pais con sus problemas su historia y su cultura . Ya pillo que lo unico de tu interes es tu negocio, como lo es para Ikea Repsol....
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Alguien me podría decir si en Francia o Alemania que tienen una lengua común y algunas regionales, como es el caso de España,es imposible estudiar en esa lengua común en los colegios públicos?
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Es hora de iniciar un proceso constituyente para crear una confederacion de republicas en la península ibérica.
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No entiendo la polémica. Yo seré progre, pero no soy fascista. Un fascista es el que impone las cosas. En toda España todos tienen derecho a ser educados en castellano (lengua común a todos) y en la lengua de la comunidad autónoma que corresponda. Se trata de respetar ambas opciones. Imponer sólo una (que es lo que se critica) es fascismo. Y por mucho victimismo que cuenten los nacionalistas, sigue siendo fascismo.
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No entiendo la polémica. Yo seré progre, pero no soy fascista. Un fascista es el que impone las cosas. En toda España todos tienen derecho a ser educados en castellano (lengua común a todos) y en la lengua de la comunidad autónoma que corresponda. Se trata de respetar ambas opciones. Imponer sólo una (que es lo que se critica) es fascismo. Y por mucho victimismo que cuenten los nacionalistas, sigue siendo fascismo.
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alguien podría decirme por que se falta a la verdad diciendo que lo que se promueve en el manifiesto es que el castellano sea la única lengua vehícular en España cuando lo que se dice es que se puede elegir entre la lengua autóctona o la común?. Es muy triste que ni el autor de este artículo se halla leído el manifiesto.
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¡¡CASTILLA ENTERA!! ¡SE SIENTE COMUNERA!! ¡¡CASTILLA ENTERA!! ¡SE SIENTE COMUNERA!! CASTILLA ES UN QUIJOTE DORMIDO, UN CABALLERO ALETARGADO UN MARINERO SIN PUERTO, UN TROVADOR AMORDAZADO TU BARCO QUEDO BARADO, TUS MARINEROS EN PARO TUS POETAS DESTERRADOS Y TUS SUEÑOS USURPADOS. ¡¡CASTILLA ENTERA!! ¡SE SIENTE COMUNERA!! ¡¡CASTILLA ENTERA!! ¡SE SIENTE COMUNERA!! CANCELARON TU FUTURO, EN ARCAS DE MIL CERROJOS ANULARON TU CONCIENCIA EN GRUESOS MUROS DE PIEDRA LOSAS DE SIGLOS TE APLASTAN MASACRANDO TU DIGNIDAD CON ENVIDIAS Y TRAICIONES EN CAMPOS DE VILLALAR.... ¡¡CASTILLA ENTERA!! ¡SE SIENTE COMUNERA!! ¡¡CASTILLA ENTERA!! ¡SE SIENTE COMUNERA!! CUANDO CESARAN YA ESAS CAMPANAS QUE TE CIEGAN TIERRA CASTELLANA DESPIERTA CASTILLA DE UNA VEZ Y VERAS UN NUEVO AMANECER
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COMIDA NAVIDAD GALEUSKA: APERTIVOS,RACION DE PULPO A LA GALLEGA,50 EUROS PLATO PRINCIPAL, BACALAO A LA BILBAINA, 70 EUROS POSTRE,CREMA CATALANA, 20 EUROS VER SENTADOS EN LA MISMA MESA A CAROD ROVIRA, IBARRETXE Y BEIRAS HABLANDO EN ESPAÑOL NO TIENE PRECIO PARA TODO LO DEMAS ...MASTERCARD
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PARA IZQUIERDA-COMUNERA.DEJA DE DARLE TANTO A LA POLITICA DE BARRIO Y PONTE A TRABAJAR, ¡VAGO!
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YO SOY CATALAN, vivo en Cataluña, hablo catalán todos los días, con mis padres y abuelos, SOY ESPAÑOL, hablo español cada día. Este periódico hace política con esta noticia, se posiciona claramente contra la libertad. YO, COMO CATALÁN Y POR LO TANTO ESPAÑOL, NO PUEDO, NO PUEDO, NO PUEDO inscribir a mi hijo en una escuela, colegio, instituto, curso, etc... donde las clases sean en uno de mis idiomas, porque unos políticos me lo impiden. No hay libertad, por lo tanto hay opresión a uno de mis idiomas. Amo el catalán y amo el español. En mi país no puedo estudiar en uno de los idimos oficiales. Visca Catalunya y Visca Espanya. Visca la llibertat de elecció.
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Le recomiendo a Público que escriba en las lenguas autonómicas, a ver cuántos lo leen y la publicidad que contratan. Adios.
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QUEREMOS PODER ELEGIR. BILINGÜISMO REAL EN CATALUNYA. VISCA LA LLIBERTAT. Gracias por el manifiesto.
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A ver si lo entendemos bien. Esto del manifiesto, en el fondo, no es una cuestión racional ni legal, sino emocional. Hay gente en España, mucha, que sólo concibe un país, estado y nación española monolingüe en castellano. Para esta gente, la simple existencia de lenguas diferentes al castellano es percibida como un ataque a esa idea de país, estado y nación. Les molesta ir a Cataluña y ver un cartel escrito en catalán. Les irrita ir a Valencia y ver como los carteles de fallas estan escritos en valenciano. Consideran ridículo que alguien pretenda hablar gallego y piensan que si alguien habla vasco es porque es etarra. Como mucho, estos acérrimos defensores del español pueden aceptar un uso irrelevante de las lenguas españolas no castellanas, ya se sabe, para el folklore y cosas así vale, pero para ellos es intolerable pretender que el valenciano, el gallego o el vasco esten a la misma altura legal y social que el castellano, y lo perciben como un ataque, de la misma manera que un católico integrista percibe como un ataque que ser permita el matrimonio civil o el divorcio. Son nacionalistas españoles jacobinos y su idea de España pasa por anular, minimizar, despreciar y, a ser posible, favorecer la desaparición de toda lengua o cultura no estrictamente castellano-española. Ahora bien, no menos de 10 millones de españoles son, aún, hablantes naturales y maternales de lenguas diferentes al castellano. No nos extrañe pues que, frente a estos integristas jacobinos que pretenden construir una España monolingue, surjan españoles que no quieran pertenecer a esa España. Por cierto. Los "argumentos" que estos defensores del "español" se podrían aplicar, en Puerto Rico y USA, para promover la prevalencia del inglés (más hablado, más internacional, más útil) sobre el español. ..., o eso ya no interesa.
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No se porque pones a Francia como referencia de progresismo y republicanismo. Francia es un aliado mas del club los poderosos de occidente . Los ideales republicanos se quedaron en el camino. Tu no eres nadie para imponer la nazionalidad a los demas,como mucho me podras dar el dni. Tu reino español os lo podeis quedar para vosotros que nosotros lucharemos por una republica catalana
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¿Pero el catalán es una lengua? ¿ no es un dialecto como el valenciano o el vascuence?
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Lo que molesta es que nosotros como mínimo, y ya de pequeños entendemos dos idiomas. No se que pasará con los inmigrantes que entre ellos hablan su idioma yno conseguireis nunca que sólo hables castellano. No les interesa. Solo os molesta el catalán, euskera y gallego
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NACIONALISMO ESPAÑOL???? Lean atentamente por favor: El Manifiesto por la Lengua Común vivió ayer una intensa jornada de adhesiones del mundo de las Artes y las Letras. A los escritores y académicos que impulsaron la iniciativa junto a Fernando Savater, se sumaron el miércoles insignes nombres como el del poeta Antonio Gamoneda, Premio Cervantes de 2006, y el pintor y escultor Antonio López. De la Literatura, además de Miguel Delibes, que apoyó el texto este martes, destacan Martín Casariego, Francisco Brines, Arturo Pérez-Reverte y Carmen Posadas. Entre los firmantes de la propuesta también encontramos a artistas plásticos como Luis Feito, Gustavo Torner y Eduardo Arroyo. Mientras tanto, al cierre de esta edición, casi 51.000 ciudadanos se habían adherido ya al Manifiesto a través de EL MUNDO y elmundo.es. Asturiano de nacimiento, aunque leonés de adopción, Antonio Gamoneda ha sido reivindicado en diversas ocasiones por el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, como su poeta favorito. "Me resulta una iniciativa razonable, siempre y cuando haya también un respeto implícito a las lenguas cooficiales", afirmó el poeta en declaraciones a EL MUNDO tras sumar su apoyo al Manifiesto por la Lengua Común. El Premio Velázquez Antonio López también salió a defender la iniciativa, en tanto que reivindica garantías para los derechos de los ciudadanos: "Espero que no se vulnere la lengua común. Hay que ayudar a simplificar y hacer más llevadera la vida de los ciudadanos. De ahí el interés de este manifiesto», explicó. También destacan las declaraciones de Rafael Canogar, uno de los grandes renovadores del arte plástico español de la mano del grupo El Paso. "Es necesaria la defensa de una lengua tan rica como la nuestra", afirmó. "Es necesario que todos estemos en el mismo umbral de oportunidades y derechos respecto al idioma. Por eso creo que este Manifiesto es tan necesario. Lo que no entiendo es cómo hemos podido llegar a que se dé esta situación".
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cataluña con unos de los peores sistemas educativos de españa y ellos solo se preocupan, de dar la enseñanza en cataluña, y de que la gente no tenga derecho a que se idiomas en otros idiomas oficiales.. pero bueno.. ellos vera.. si los nacionalistas catalanes quieren a los jovenes ignorantes.. por algo sera...
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Seguid así. Resulta que el gobierno es progre por ceder a las imposiciones lingüísticas de los nacionalistas, aunque violen derechos de la gente. Mientras, os cuela su apoyo a las nuevas directivas europeas como la de las detenciones a inmigrantes de cieciocho meses. Y luego, los peligrosos conservadores son Savater, Pombo,... Bonito sentido crítico tenéis, seguid creyendo las consignas de los medios, que nos la están metiendo mientras pero bien..
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El nombre de "español" para el idioma de castilla no se lo puso ningún castellano, más bien los extranjeros, porque había un francés, un inglés y un alemán, y lo más normal es que también hubiera un español. Podemos estar de acuerdo o no en que el castellano pueda ser llamado idioma español o no, pero el origen, como digo, es extranjero.
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¿Pero es que nadie vé que esto no es más que oportunismo barato de la Rosa Diez.?Esta señora no tiene peso para promocionarse en el Parlamento.No puede criticar con su arma favorita,por cierto como la del PP, al Gobierno en el tema terrorismo asi que se apaña con el problema lingüista. Rajoy se sube al tren porque por ahora no le dá para coche propio.Pero que siga jugando el PP con estas cosas y en las proximas elecciones se queda con la mitad de votos que iran a parar a la iluminada Rosa.
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Estoy asombrada de leer algunos comentarios. Qué fatiga de localismos patrioteros baratos. Gente que odia el concepto de patria del dictador Franco y se lo aplica a sus respectivas tribus, hasta algunos asturianos. Lean y escriban poesía, amen, sin acento. Qué fatiga de goobelitos. Aprended de la antigua Yugoeslavia.
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A ver Pere, un momento de reflexión. El Inglés es el idioma comercial y universal hoy día, al igual que otrora lo fuera el Latín; pero de ahí a decir que el Inglés es el idioma de la cultura yo creo que va un trecho consideable ¿qué cultura exporta Gran Bretaña? ¿y los EEUU? ¿cuándo han exportado cultura estos últimos? La falacia (en el estricto sentido de la palabra) de que donde pusieron los píes los británicos surgieron países cultos y prósperos, creo que es algo que está ámpliamente superado. El Imperio Británico ha sido el más ámplio del mundo y, si exceptuamos algunos ejemplos como EEUU, Canadá o Australia, la miríada de países que pretenecieron al él estám habitualmente en la cola de todo (piénsese en medio África, Oriente Medio, Pakistán, Haití...) yo creo que estos no son referentes mundiales ni de cultura ni de progreso y son la inmensa mayoría. No creo que debamos despreciar a paises como Argentina, Brasil, chile o México que no hacen sino despuntar en cuanto que, precisamente, los anglosajones se lo han permitido. Deberíamos proteger y valorar un poco más nuestra cultura y nuestras lenguas ( sólo en España tenemos al menos 4 lenguas autóctonas difrentes de una riqueza cultural sin parangón en el mundo)
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Se nota el anticatalanismo de algunos, bien por ignorancia, o peor, por mala fe.Pero resulta que a Eivissa,Formentera,Menorca i Mallorca també sabem parlar i escriure en català, perquè la societat balear al seu Estatut i PP inclós, ho volem.En las escuelas no hay ningún problema, y mucho menos entre los numerosos inmigrantes sudamenricanos, del Este europeo,ingleses, alemanes y magrebíes.CAP NI UN DE PROBLEMA ! ¿ dÓNDE ESTÁ PUES EL PROBLEMA ?
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¿Tendran el coraje estos ijjtelejjtuales de plantar cara al opusiano trilero del Molt Honorable Camps?.Ah claro, ellos van contra las lenguas historicamente perseguidas, no con el Super Ingles del puto imperio. Bessets ingobernables
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Los intelectuales estos no tienen nada mejor que hacer, vaya panda los de UPyD, con los problemas que tenemos los ciudadanos y se les ocurre salir en defensa del castellano. ¿Acaso corre algún peligro? Yo creo que no. Son pamplinas de cuatro intelectuales que no se les ocurre nada mejor...
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suelen usar el argumento que No se pude imnponer una lengua,para acto seguido decir que la unica lengua de todos los españoles es y debe ser el español!! acaso en su logica eso no es una imposicion?...no he visto argumentos para defender una posicion tan POCO solidos como los de estas personas!
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No creo que ni todos ni la mayoria de los firmantes del manifesto sean "nacionalistas espanoles" en la misma medida de los "nacionalistas vascos" o de los otros. El articulo me parece escrito sin intencion de juzgar el contenido del manifiesto sino solamente de la iniciativa politica. Intenta convertir en un problema de izquierdas o derechas un problema que es transversal. Yo no he firmado el documento porque no estoy de acuerdo con algunas de las cosad que dice. Pero si estoy de acuerdo con otras. Creo que uno tiene que tener derecho a recibir educacion en las dos lenguas oficiales de su comunidad y a aprender perfectamente las dos. Pero creo que, en las regiones donde existen dos lenguas oficiales, tienen que tener el mismo tratamiento. Todo debe de ser bilingue. Pero no es aceptable que, como sucede en el pais vasco, se promueva el uso y se use oficialmente solo el vasco. Y algo parecido ocurre en Cataluna y Galicia. Y la lengua no deve de ser usada como un filtro.
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Un titular muy objetivo, como todos los del panfleto. Volved a la universidad (si es que habeis ido), a ver si aprendeis un poquito de la palabra objetividad, pero no cuela que intenteis vender un artículo de opinión como una noticia.
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Utilizar la FUERZA, aunque sea la de los VOTOS, para negar la razón es FASCISMO. Esto ya lo hizo la Iglesia con Giordano Bruno, los yankees con la teoría de la evolución y el PP con las armas de destrucción masiva. ¿Cómo se puede votar en contra de una afirmación de enciclopedia?: "El catalán se habla en cuatro países: ESPAÑA, ANDORRA (lengua oficial), FRANCIA (Departamento de Pirineos Orientales) e ITALIA (El Alguer)".
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Yo he firmado el manifiesto. Sin exclusiones para ninguna de las dos lenguas. Y el que quiera hablar, estudiar, entenderse con la administracion, etc... en catalan, euskera, gallego que lo haga, plenamente, al 100%. Pero que a nadie, A NADIE, se le impida hacer lo mismo en castellano, en ningun ambito. Bilinguismo de verdad. ¿Quienes son los excluidos por esa situacion?. Y luego, llamame facha si quieres, que para nada lo soy. Los gobiernos de estas 3 CCAA saben que de haber un bilinguismo real 100%, siempre perderan frente al español. De hecho hasta asi, ya estan perdiendo, y lo digo con buen conocimiento de causa.
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Yo flipo, los mismos que recomiendan leerse el manifiesto de las narices son los primeros que o no se lo han leido o no lo han entendido. Dicen y redicen que allí lo que se pide es la igualdad de oportunidades y de derechos respecto al idioma. No lo veo yo por ninguna parte, quizás estamos hablando de manifiestos distintos. Si nos referimos a éste: http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&;noticia=7454 he aquí uns cuantas perlas: "las lenguas no tienen el derecho de conseguir coactivamente hablantes ni a imponerse como prioritarias en educación, información, rotulación, instituciones, etc... en detrimento del castellano". Fijaos en la coletilla final: "en detrimento del castellano". O sea, si es en detrimento de las otras no pasa nada. Más madera: "En las comunidades bilingües es un deseo encomiable aspirar a que todos los ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua cooficial, junto a la obligación de conocer la común del país". Uséase, el conocer una lengua cooficial no pasa de ser un "deseo encomiable" pero el conocer el castellano es una obligación. Palabras suyas, no mías. Obligación. ¿Pero no quedamnos en que está muy mal obligar a conocer una lengua? Si esto es así, y todas las lenguas son iguales, ¿por qué el conocer una debe ser obligado y no el conocer las otras? Misterio insondable. Remate final, esto es ya droga dura: "La lengua castellana es COMUN Y OFICIAL a todo el territorio nacional, siendo la única cuya comprensión puede serle supuesta a cualquier efecto a todos los ciudadanos españoles." Fijaros, éstos que abominan de los territorios y las naciones y las imposiciones van y hablan de "TERRITORIO NACIONAL" y de una lengua "la única cuya comprensión puede serle supuesta a cualquier efecto a todos los ciudadanos españoles". Suerte que no son nacionalistas, si no en lugar de "territorio nacional" habrían escrito y firmado gustosamente "Zona Nacional" y no pedirían retocar constitución ni estatutos sino sacar los tanques a la calle. Bueno, uno de los firmantes ya lo hizo no hace nucho. Echo en falta la firma de Gustavo Bueno, otro "constitucionalista" que lamentaba que la actual constitución no permitiera fusilar a Maragall e Ibarretxe, para que veais cómo las gasta el no-nacionalismo español. Si es que se les ve el plumero a leguas de distancia, de ahí que partidos políticos que compartan sus paranoya sólo hay cuatro, de los cuales tres son de ultraderecha, y que sacan los votos que sacan.
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Estoy muy contento de ver que un periódico de tirada nacional se atreve a tratar este tema. Soy de Valencia y me alegra leer comentarios de gente de aquí y que piensa igual que yo. La "supremacía del castellano" es brutal en la actualidad en TODA España. He hablado toda mi vida en valenciano (o catalán, da igual) y he sufrido discriminación. Siempre he intentado tener todas las clases en valenciano (excepto en la universidad y la asigantura de castellano) y creo que me expreso igual o mejor en castellano que mucha gente (y no generalizo, que conste) que es monolingüe castellana. Yo sé hablar valenciano, pero eso no basta si luego me obligan a hablar en castellano para poder establecer una conversación (incluso se dan casos en que la policía no te acepta denuncias si no les hablas en castellano; eso lo sé de primera mano). Tengo que tener derecho a poder expresarme en mi lengua no sólo con mi familia y amigos (y mi lengua es el valenciano, no el castellano; eso es lo que mucha gente de este país no comprende. Pero no pasa nada, debemos hacer cambiar esa mentalidad que nos discrimina).
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Estoy muy contento de ver que un periódico de tirada nacional se atreve a tratar este tema. Soy de Valencia y me alegra leer comentarios de gente de aquí y que piensa igual que yo. La "supremacía del castellano" es brutal en la actualidad en TODA España. He hablado toda mi vida en valenciano (o catalán, da igual) y he sufrido discriminación. Siempre he intentado tener todas las clases en valenciano (excepto en la universidad y la asigantura de castellano) y creo que me expreso igual o mejor en castellano que mucha gente (y no generalizo, que conste) que es monolingüe castellana. Yo sé hablar valenciano, pero eso no basta si luego me obligan a hablar en castellano para poder establecer una conversación (incluso se dan casos en que la policía no te acepta denuncias si no les hablas en castellano; eso lo sé de primera mano). Tengo que tener derecho a poder expresarme en mi lengua no sólo con mi familia y amigos (y mi lengua es el valenciano, no el castellano; eso es lo que mucha gente de este país no comprende. Pero no pasa nada, debemos hacer cambiar esa mentalidad que nos discrimina).
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No entiendo cómo historiadores, filósofos y demás supuestos intelectuales y personajes culturales se muestran tan reacios, a la riqueza cultural. Es alucinante cuando se te calienta el corazón y dejas de pensar con la cabeza, sino, no le encuentro explicación. Mi sobrino tiene 4 años, estudia en el modelo A, habla en euskera con sus padres y amigos, en castellano con sus abuelas y algunos tíos, y estudia también inglés. Ya me hubiera gustado a mí. Pero no, yo nací en la dictadura y gracias a intelectuales como estos no tuve esa oportunidad. Se nos nota cuando salimos fuera y no sólo con las lenguas oficiales del Estado. Está demostrado que el bilingüismo aporta unas herramientas muy adecuadas a los niños para empender con más facilidad el conocimiento de otros idiomas. Bilingüismo, sin más, señores y señoras superintelectuales.
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Pero ¿es que no os dais cuenta que reduciendo las comunidades autónomas al lenguaje local, anulando el español, lo que se reduce es las posibilidades de los más humildes a prosperar en otros sitios? Fijándolos, cual elmentos del paisaje, al entorno local para su mejor explotación. ¿No os dais cuenta que los hijos de las élites (incluidas las socialistas) son SIEMPRE bi o trilingues. Que pena de progres, en lo que habeis quedado, defendiendo al burgués nacionalista...ni tan siquiera al burgués estatal.
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Fernandol, de lo que yo te hablo es de la escuela pública. Y allí estudié yo y ahí estudia ahora mi sobrino y las diferencias son más que obvias. Yo sigo siendo una currita del montón y me las apaño con las Escuelas Oficiales de Idiomas, porque no pienso renunciar a la posiblidad de la riqueza cultural y a mi derecho al conocimiento. Mis compañeros son maestros, conductores de autobús, estudiantes...gente corriente, pero con inquietudes. No se trata de clasismo, es cultura. Dejémonos de demagogias, pro favor.
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soy de alicante y que yo sepa solo soy de un pais,españa y mi segunda lengua es el valenciano y no el catalan
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30 AÑOS LOS NACIONALISTAS VIVIENDO DEL CUENTO CON LO DE LOS PUTOS IDIOMAS Y A LA PEÑA AGOBIANDOLE LA HIPOTECA ¡ESTO ES ESPAÑA!
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pues MIGUEL,la AVL(academia valencia de la llengua) afirma que el valenciano es catalan!! es mas,los mismo del manifiesto no hacen referencia al valenciano!
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Parece que todo el mundo afirma que el tener clases en un idioma que no sea el castellano sea algo grave, con consecuencias irreparables. ¿Será para tanto? Antes de afirmar nada, se tendría que medir estas cosas denunciadas aquí (el castellano en peligro...) con su verdadero alcance. ¿Y qué de la tele? ¿Del David Bisbal, Amaral y Operación Triunfo? ¿Qué de la prensa, mayoritariamente en castellano? Y mil ejemplos más. Vivimos en una sociedad con un dominio aplastante del castellano así que no creo que porque los profesores hablen durante las 20 y pico horas lectivas a la semana en euskera, gallego o catalán, vaya a pasar nada. Al contrario, ¡qué suerte ser bilingüe! ¡Qué mirada más estrecha al rehusar otro idioma! Lo de este manifiesto, si se aplica, tiene como meta folclorizar los demás idiomas españoles. Al final, será como en Francia: tres placas de calles con el nombre en el idioma local desaparecido y ya está.
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Pois eu falo galego e non quero os meus fillos, que tamén o falan, deixen de coñecer o castelán por catro políticos parvos. Este Manifesto non quere que las demais linguas de España deixen-se de falar, senón que todas sexan tratadas en igualdade de condicións como mínimo, cousa que non se fai en Cataluña, e que esta empezando a facer en Euskadi, Baleares e aquí en Galicia. O castelán non se vai a extinguir (que máis dá que 6 millóns de cataláns déixeno de falar, se o falan outros 400 por todo o mundo, o problema é seu), e as linguas rexionais tampouco, os que as falamos non o imos a permitir: ensinarémosllas aos nosos fillos e ensinarémoslles a amalas, pero non a golpe de leis de políticos analfabetos. Eu xa firmei.
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viva España y el español... Santiago y cierra España...
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No hay nada que me repugne más que un facha de izquierdas. Con mentalidades como la del artículo de Rafael Reig, y de imperialistas españoles como Savater o Rosa Díez, Dios nos libre de la derecha. Menos mal que imperan otros vientos en España, más favorables a la diversidad. Por eso Zapatero ha arrasado en Cataluña y Euskadi y ha arrinconado electoralmente al Bloque en Galicia. Se creen que el nacionalismo triunfa gracias a actitudes de respeto al derecho de las autonomías a promover el uso de sus lenguas minoritarias, pero es al contrario. ¿Cuántos diputados tiene ERC y cuántos tenía con Aznar? ¿Quién dará el primer gobierno no nacionalista a Euskadi? No Rosa Díez ni Redondo Terreros, ni los pactos constitucionalistas. Déjense de sarcasmo, basta con leer las noticias de su propio periódico http://www.publico.es/129398/gallego/un/dialecto/hablan/ustedes/aldea El castellano tiene trescientos millones de hablantes en más de veinte países, el gallego, catalán y vasco están restringidos a sus comunidades-naciones-territorios, como queráis llamarles. Es una broma de mal gusto que se haga una campaña en defensa del castellano, es como hacer una campaña en defensa de los hombres maltratados (sí, hombre, alguno sí hay )
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o sea q defender el español es hacer politica de lenguas, y no permitir la escolarizacion en la lengua materna..que es..?Las personas somos mas importantes que los territorios...señores nacioseparatistas...es quela progresia tiene un discurso para cada ocasion..ahora si..a la hora de "haver" pues por ahi no aparecen..propaganda y discurso..na mas...
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Independientemente de las lenguas regionales, el español es la lengua común de todos los españoles y se debería de enseñar y permitir su uso en todos los ámbitos. Es vergonzoso que en Cataluña no se pueda estudiar en español y luego salgan jóvenes analfabetos que sólo conocen el catalán, idioma de muy dudosa utilidad salvo la que se quieren inventar los políticos nacionalistas.
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En este tema siempre se hablan de muchas realidades, pero la única y verdadera es que en Cataluña la gente sabe manejar las dos lenguas perfectamente, y yo nunca he tenido problemas allí porque el catalán se entiende bastante bien también. Hay que respetar que la gente hable mas en una lengua que en otra, pero si es cierto que en los centros educativos la lengua que se maneja es el catalán mayoritariamente.
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Datos: - un 30 % de catalanes habla TRES o más lenguas con fluidez. Solo un 20 % de madrileños habla DOS o más lenguas con fluidez. Eso a pesar de que el porcentaje de titulados universitarios en Madrid casi dobla al de Catalunya. Datos del CIS de hace una semana ¿Quien se encierra? ¿Quien es provinciano? Vamos hombre, que ya estáis muy vistos los del derecho al monolingüismo para mí, pero el otro bilingüismo obligatorio porque lo dice mi Constitución. Fdo: un castellanohablante de Catalunya que cada vez le está cogiendo más asco al castellano.
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Nos juntamos cuatro colegas y como somos intelectuales ya salimos en primera plana. Que morro, a ver qué representatividad tienen estos pringaos fachas, ah sí, ya la sé, tienen un diputado en el congreso por Fachilandia, perdón, madriz
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JA JA JA intelectuales dicen, Fernando Savater no se cree ni la mitad de lo que escribe, solo hace reciclar filosofía de otros, LA FILOSOFÍA Y LA POLÍTICA NO PUEDEN SER AMIGAS SEÑOR FERNANDO.
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Precisamente como soy progresista y nieto de republicano que estuvo en un campo de concentración fascista, no puedo apoyar a los nacionalismos como hace Público, ya que son rancios y dan más importancia a la PATRIA Y A LOS TERRITORIOS que a los ciudadanos. Es incompatible ser progresista y ser de ERC, BNG, CIU o PNV. Me hace gracia como este medio vayan tachando de nacionalistas españoles a los que apoyamos el manifiesto. A mí Gibraltar y los Reyes Católicos me la sudan , sólo quiero que mis hijos hagan más de 2 míseras horas de castellano en la escuela a la semana (¿es tanto pedir?)como si fuera un idioma extranjero. Ya sabemos que el castellano no se prohibe en la calle (nada más faltarïa) y que se habla mucho, pero a nivel oficial aquí en Catalunya está discriminado.
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Creo que de lo que se trata es de que la gente que quiere enseñanza en castellano en esas comunidades, pueda. Creo que nadie habla de matar el resto de idiomas españoles. Se trata de defender la libertad, frente a la imposición. Y no al revés.
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Política y sentimientos nunca debieron ir juntos como los llevan los nacionailetrados. En 100 años no quedará nada de vuestros adorados idiomas. Espero que nuestros descendientes sean algo más prácticos que nosotros y hablen todos en inglés.
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¿POR QUE CUANDO NO TENEIS ARGUMENTOS CONVINCENTES SALIS CON LA PATALETA DEL FACHISMO?¿QUIEN SE CREE HOY EN DIA EL CUENTO ESE DE IZQUIERDA CURRANTE Y HONRADA?CUANDO MAS CORRUPCION HA HABIDO EN ESPAÑA SIEMPRE HA SIDO CON LOS PROGRES A LOS QUE SIEMPRE SE LES PERDONA TODO POR...PUES NO LO SE.TODOS RECORDAMOS EL GAL,LOS PAPELES DEL BOE, LO DEL BANCO DE ESPAÑA,EL HERMANO DE GUERRA, LO DE LA GUARDIA CIVIL,ETC,ETC,.YA ESTA BIEN DE QUE TENGAN IMPUNIDAD SOLO POR LLEVAR LA O DE OBRERO EN SUS SIGLAS.SI LO QUE HA HECHO LOS ANTIDISTURBIOS EN LA HUELGA DE TRANSPORTE APALEANDO A LOS CAMIONEROS LO HACE EL PP ME CANSARIA DE LEER Y OIR QUE EL FASCISMO Y LA REPRESION HA VUELTO A ESPAÑA DE LA MANO DE LA DERECHONA PERO COMO LO HACE EL PSOE RESULTA QUE ERA PARA ASEGURAR EL ABASTECIMIENTO DE PRODUCTOS...Y ASI HASTA EL INFINITO.Y EL PSOE GANO EN LAS CCAA CON NACIONALISTAS PORQUE LE DA LO MISMO ALIARSE CON JUANA QUE CON SU HERMANA.EN FIN ES LO QUE HAY Y ADEMAS DICIENDO QUE ESTO ES SOLO DESACELERACION ECONOMICA OIGA.TIEMBLO AL PENSAR COMO SERA CUANDO LLEGUE ENTONCES LA CRISIS.PERO BUENO...COMO LA CULPA SIEMPRE LA TIENE AZNAR....
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En Andorra es la única lengua oficial, y sin embargo, cualquier andorrano sabe ir por el mundo hablando bastantes más idiomas que un castellano. Menos lobos, Savater, que se te ve el plumero primoriverista
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No me da pena que desaparezcan lenguas que no hacen mas que dividir a los pueblos hermanos...recuerden el Darwinismo...la Evolución...Defender lenguas que en este mundo globalizado desaparecen de forma natural es Antinatural.
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Savater y Boadella no son el nacionalismo español. No quieren aplastar otras culturas (si Boadella escribía en catalán cuando Pasqual Maragall colaboraba con el franquista Porcioles, alcalde de Barcelona). Denuncian que se cometa una aberración totalitaria. Nacionalistas son los que gobiernan en algunas CCAA. Nacionalistas eran Franco y José Antonio. Llamar nacionalistas al grupo de valientes intelectuales, que se atreven a denunciar una situación inicua, es una manipulación sesgada y tendenciosa.
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En Andorra el castellano es la única lengua oficial, y sin embargo, cualquier andorrano sabe ir por el mundo hablando bastantes más idiomas que un castellanófono. Menos lobos, Savater, que se te ve el plumero primoriverista
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En Andorra el CATALÁN es la única lengua oficial, y sin embargo, cualquier andorrano sabe ir por el mundo hablando bastantes más idiomas que un castellanófono. Menos lobos, Savater, que se te ve el plumero primoriverista
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Yo he estudiado en el liceo frances, todas las asignaturas en frances salvo lengua castellana y Historia de España. Lo cual no me a impedido hablar correctamente castellano, sacarme una carrerar universitaria superior y un master de postgrado..... Porque un catalan vasco gallego q estudia en su lengua no podría hacer lo mismo? No es sufieciente el avasallamiento mediatico en castellano? En Valencia ya habéis erradicado el valenciano, que os creéis que el resto de regiones bilingües van a permitir lo mismo?? Savater Pombo y demás intelecyuales que tanto criticais los nacionalismos: Vosotros sois los mas nacionalistas, vuestro españolismo no va a conseguir doblegar la voluntadad de la gente de expresarse en su lengua. UPyD : Unificación, Patriotismo y Demagogia Para cuando la ley de partidos contra un partido tan abiertamente anticonstitucional???
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Como suele pasar, los argumentos se utilizan según interese (ad hoc) para conformar razonamientos falaces, como los del manifiesto éste, en los que la conclusión está escrita antes que las premisas. Para defender el derecho a estudiar integramente "en castellano" en Cataluña, Galicia, ... se argumenta que los derechos lingüísticos son individuales y no territoriales, de manera que estos derechos individuales deben ser garantizados en toda España... lo acepto pero... ... si yo como valenciano pretendiese argumentar estos derechos lingüísticos "individuales" para pedir que el estado me garantizase, si así lo deseo libremente, que mis hijos estudien en valenciano en Palencia... ... se me negaría este derecho con el argumento de que en Palencia no se habla valenciano. O sea yo, como valencianiohablante, ya no tengo derechos lingüísticos individuales sino territoriales. El argumento de la "lengua común", "que nos une", "mayoritaria", "con mayor proyección", "conocida y hablada por todos", "que garantiza la igualdad de oportunidades" sirve aquí para justificar y pedir la prevalencia (asimetría dicen ellos) del castellano sobre el resto de lenguas de España ... ... pero cuando se trata del español en USA o en Puerto Rico esos argumentos ya no valen, pues favorecen al inglés. En ese caso se habla de respeto a la cultura y lengua de origen de los hispanos, de su derecho a mantener su lengua materna aunque sean minoritaria en en EEUU, de la necesidad de reconocerla oficialmente, de la injusta imposición del inglés como lengua administrativa en Pto. Rico, de la valentia y resistencia ofrecida por los hispanos ante el avance del inglés, ..., y acabamos por dar el premio Cervantes de las Letras al "pueblo de Puerto Rico por su decisión de mantener la vigencia del español pese a la creciente influencia del inglés y su condición de Estado libre asociado a EE UU" (1991).
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Epaña, una grande y libre, y a los rusos hoy los ganamos por comunistas
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Sois manipuladores y representais la una izquierda de salon. La defensa del castellano como lengua de unión entre ciudadanos y ciudadanas no es nacionalismo; lo ha hecho la academia francesa con el Frances y no habeis titulado de forma tan insultante. Es dificil escucharse con dialogo de sordos, y existe un "izquierdismo" tan insultante como el derechismo de la COPE o de Jimenez Losantos. El castellano estan siendo marginado por los estamentos de poder en Cataluña y el Pais Vasco. Hablo del poder porque si me lo prohibieran hablar estariamos hablando de una dictadura. Vivo en Cataluña desde que naci, defendi "Llibertat, amistia i estatut d'autonomia"; pero ahora existe un intento de marginar socialmente al castellano y el que no lo veais no significa que no exista ,solo es que estais ciegos.
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Jo, que bien me lo paso leyendo estas noticias y vuestros comentarios. Me encanta veros tan resentidos y llorones. Me divierte ver como echáis bilis por la boca y decis bobada tras bobada, dejando claro a los cuatro vientos lo catetillos que sois. De verdad, que este es el mejor diario de España. Es como la Cena de los Idiotas, pero todos los días cambia. Gracias por divertirme, rojillos descerebrados!
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Este es un país que está en desarrollo intelectual.
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Valencianos, no quejaros de vuestra situación, que en zonas pertenecientes a la Comunidad Valenciana que son totalmente castellanoparlantes, como la Vega Baja del Segura (comarca auténticamente murciana) se lleva estudiando por la fuerza durante 30 años el catalán/valenciano sin que nadie, absolutamente nadie lo hable ni en su casa ni en las calles de Orihuela o Torrevieja.
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¿Y no lo firma la Generaliat de Valencia? Con su Educación para la Ciudadania en Ingles.
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A mí, la verdad, es que eso del castellano en peligro, amenazado y en peligro me suena al mismo discurso de la Iglesia Católica que dice que se siente perseguida (¡ellos!) cuando se trata de eliminar sus privilegios. La España Falangista que no descansa...
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Les cuento un caso a ver si me lo explican, porque, la verdad, yo no lo entiendo. Según ciertas visiones alarmistas bastante difundidas (ver los comentarios anteriores), los charnegos recalcitrantes y los emigrantes recientes ponen en peligro la supervivencia de la lengua catalana. Ahora bien, en BCN en los barrios burgueses, en el distrito financiero y en los ámbitos de poder se habla fundamentalmente catalán (para los que no hayan vivido en Cataluña, el PP, sí es verdad, se expresa en esta lengua en el Parlament, por mucho que diga la dirección en Madrid)... Entonces, me explican ¿a quiénes afectan las leyes de "normalización lingüística"? ERC pidió hace tiempo que sólo se dejara establecerse en Cataluña a los inmigrantes que supieran catalán. ¿Me puede explicar cualquiera dónde aprende un inmigrante subsahariano, guatemalteco o nigeriano esta lengua? ¿Existe un instituto R. Llull en Zaire? Otro ejemplo. Imagínese que ha estudiado filología y quiere conseguir una beca en la Universidad de Barcelona, se encontrará que sólo hay becas para: a) antiguos estudiantes de la UB; b) estudiantes de filología catalana; c) proyectos de investigación sobre autores que escriban en catalán (en la práctica este es el mismo caso que la anterior) o d) proyectos redactados exclusivamente en catalán. Imagínese que usted es cubano y no ha tenido la suerte o el dinero para estudiar catalán, pagar una traducción o los estudios en la UB. ¿Le parece justo? ¿Aceptaría usted que en la Complutense sólo pudieran otorgarse becas "castizas"? Hay más preguntas posibles, pero las respuestas son igualmente embarazosas. Cocnlusión todos los nacionalismos son de derechas, pero en Cataluña el nacionalismo favorece sobre todo a las clases más acomodadas. Déjemonos de hipocresías. El ministro Corvacho es el típico ejemplo de los inmigrantes de los 60 cerrándole la puerta en las narices a los inmigrantes del siglo XXI
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En temas de lenguas y naciones es muy normal ver pajas en ojos ajenos y no vigas en el propio. En mi caso creo que estoy vacunado contra esta tendencia: soy universalista y partidario del esperanto (http://www.delbarrio.eu): es el mejor antídoto contra la hipocresía lingüística y nacionalista
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Vuelta de las competencias en educación y seguridad al estado. Una lengua obligatoria nacional: el castellano. Las lenguas provinciales optativas en sus regiones. Abajo el sistema autonomico, caro y plaga de nacionalismos, e ineficaz. Recordar que en Cataluña, Pais Vasco, etc más de la mitad de la población se siente española y tiene el castellano como lengua materna, aunque los nacionalistas finjan representar a "Cataluña" o "Euskadi". Éste sistema favorecedor de nacionalismos paletos roban a la España no nacionalista y derrochan el dinero expoliado empobreciendo a las regiones que pretenden defender.
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Comunicarse con los demás es un acto colectivo que ejercemos cada uno de forma individual. Ningún estamento político es quién para "decidir" como se va a comunicar cada persona. Sin duda es más que positivo manejar diferentes lenguas o idiomas, pero será el individuo el que decidirá por funcionalidad o practicidad en que lengua comunicarse en cada momento. Por otra parte, a muchos políticos se les ve el "plumero" si coincidimos en que la religión y la lengua han sidos los dos parámetros en la historia del hombre que más les han unido o separado.
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sabater chochea
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DEMAGOGIA Y DEMAGOGIA ESO ES LO QUE HACE ESTA GENTE CON ESTE TEMA, Y DALE
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jo,que pesaditos con las dichosas lenguas perifericas.que si el vasco,el catalan,el gallego.la base de un pais,desde luego,parte de su lengua.estan deseando independizarse de españa estos payasos de mierda,cuando son ellos y solo ellos,los que estan chupando hasta la ultima gota de sangre de las carcas NACIONALES.pero claro,esto es asin.en sus delirios de grandeza,de ver una nacion libre e independiente,cuando no dejan de ser comunidades autonomas como el resto,esta la base de todo esto.solo asi se entiende que vayan en contra de españa en todo,salvo claro esta,EN PEDIR SIEMPRE VIRUTA A FINAL DE MES.panda de hipocritas de mierda.independizaros de una puta vez.a ver como sobrevivis,payasosss
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Por fin se puede leer "nacionalismo español" en un medio de comunicacion de ambito estatal! Hasta en TV3 se cae en la trampa de referirse a CiU y PNV como "los nacionalistas" sin especificar de que tipo. A ver si ponemos las cosas en su sitio. Muy bien los comentarios que se han escrito. Pensaba que me saldria otra ulcera. Publico: seguiu per aquest cami.
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"...Se habla en cuatro países. En el Estado español en Catalunya, País Valenciano, Baleares y Aragón..." ¿y acusais de nacionalismo a Sabater y compañÍa?
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Caña al mono.El nacionalismo españolista se alimenta de estas fobias.Antiguamente eran los judios ahora son especialmente los que hablan catalan.
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Yo hice la mili en el Sáhara en 1968. Allí conocí a compañeros: catalanes, vascos, gallegos, valencianos, mallorquines, que hablaban entre ellos, paisanos, su idioma vernáculo. Allí descubrí a Salvador Espriu y a Pla, a Rosalía y a Cunqueiro. Gocé con la amistad de Ferreiro, Tugas, Esteve, Allende, Dorronsoro, Yoldi, etc.. Hablábamos en castellano como lengua común y todos éramos capaces de entendernos. La Constitución española dio primacía al castellano en toda España, sin quitar nada a las otras lenguas autonómicas españolas, oficiales en su ámbito geográfico. NO se puede excluir al castellano de la vida oficial en esas autonomías. En aquella época los catalanes, sobre todos, se ufanaban de hablar mejor castellano que los de Burgos y Valladolid.
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LOS "PATRIOTAS" españoles ni sabeis el idioma que hablais, en cambio yo, si se. que en mi pais (Illes Balears)Nuestro idioma no es el "baleric" es el CA-TA-LA.,.--., Visca el Pais Valencia !!! Visca el Principat de Catalunya !!! Visquen ses Illes Balears !!! entre tots ho farem tot!!! VISCA SA CULTURA CATALANA.!!! Josep Amolar i Bergas. (un Mallorqui)
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De poco sirvió tu master en Harvard frente al "patriota" que se fue al caserío a aprender euskera batua.Te quedaste sin puesto de trabajo, pero lo encajaste con deportividad. Asumes que se te discrimine, aunque tu lo llamas "defender lo nuestro", aunque no tengas claro donde termina lo "vuestro" y donde empieza lo de "los españoles". quizás por que es un "todo" imposible de separar salvo con cirugía expeditiva de por medio. Pero tú quieres ser un buen "euskaldún", o un buen "catalá".Es lo que "mola". Aceptas que te distorsionen la historia: nada de rendiciones de Santoña frente a los fascistas de Franco. Nada de recordar que Agustina de Aragón era de Bcn,y luchaba por la Nación Española. Asumes con naturalidad que se te niegue tu libertad para elegir la lengua en que serán educados tus hijos, aunque cuando crucen los Pirineos sean unos perfectos paletos incapaces de entender por que la lengua madre es inútil para comunicarse con el 99,9% del mundo .Todo lo aceptas para poder camuflarte en el paisaje de lo políticamente correcto. ¿Por qué? Por miedo, por miedo a que te señalen como enemigo de esa patria incipiente en la que, todo será maravilloso. Y no caes en la cuenta, por que ni te lo planteas, que los que hoy vienen a por tu lengua, mañana vendrán por ti.
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Miquel, me parece que estás un poco desubicado... Vivo en mallorca y el modelo linguístico en catalan esta al alza en los últimos año, coincidiendo con la llegada del PSM al govern balear en la última legislatura. Previamente la hegemonia del PP en el govern ha sido aplastante, y Matas ha practicado siempre una política linguística blanda. A pesar de ello hay gran número de personas a lo largo de la isla que te daria mucha gracia oirlos hablar en castellano, y si tienes alguna dudá basta con que visites la universitat de les illes balears.La lengua es patrimonio y hay que protegerla, pero usando la cabeza y no el corazón
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Y mientras tanto el "conseller" (más bien consejero) valenciano Font de Mora (apellido claramente riojano) defendiendo el inglés para la clase de educación para la ciudadanía.
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Defender la tercera lengua más hablada del mundo no es hacer nacionalismo. El encabezamiento de la noticia es muy, muy tendencioso: Obliga.
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El PP apesta con su hipocresia, y en Baleares ya es vomitivo. http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008062600_2_370943__MALLORCA-Estaras-Huguet-mienten-sobre-aprobado-respecto-lengua-dice-Delgado Bien por Delgado.
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Es falso lo que aquí están comentando algunos acerca de lo que piden Savater y compañía.No se trata de perjudicar al idioma catalán ni a los catalanes. Se trata de que los ciudadanos que viven en Cataluña, catalanes ó no,no se vean obligados a usar el catalán a la fuerza,como el caso de los comerciantes multados por usar el castellano, ó que el catalán sea la lengua vehicular obligatoria en la enseñanza y además impuesta en el uso con la Administración de Cataluña. Cataluña no es un Estado independiente,ni siquiera federado. Es una región española,como las demás.Por lo tanto,las dos lenguas deben ser usadas por los ciudadanos con estricta cooficialidad,tanto en la enseñanza como en la Administración.El caso es el mismo para Galicia y País Vasco. Algunos bienintencionados no se han dado cuenta, por lo que se ve, que este asunto del idioma está siendo utilizado por los nacionalistas para conseguir sus fines políticos,que no son otros que los de cargarse a la Nación española.
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todo eso esta genial, pero pq no se puede estudiar en castellano y 3 horas de catalan en cataluña ?
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Manda cojones...por no decir manda huevos...ojo al titular.."el nacionalismo español"..."política con las lenguas"....que no os enterais memos...aquí no se habla de nacionalísmo ni de políticas....membrillos pesebreros...aquí sólo se habla de que si unos padres quieren que sus hijos sean educados en ESPAÑOL, que es la lengua oficial de ESPAÑA, tal y como dice la CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA,pues se encuentra con que hay PARTES DE ESPAÑA como Cataluña en las cuales NO PUEDEN conseguir que esos niños sean educados como lengua vehicular en español. ¿LO ENTENDEIS? Es tan sencillo como eso, soplagaitas. Iros a hacer política a la puñetera mierda pero queremos educar a nuestros hijos en nuestra lengua.Punto.
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Formar ciudadanos bilíngües es una suerte, un tesoro. Si en una comunidad con dos lenguas ujna toma preponderancia sobre la otra entonces la castiga, la arrincona y roba a sus habitantes la rquiza del bilingüismo. Hoy en Cataluña se podría hacer la escuela, la tele, la radio, la universidad al 50%, COMO VAN A HACER EN GALICIA. Los chicos catalanes, YA HOY, no son bilíngües, lo compruebo cada vez que visito la armirada Barcelona, la menos cerrada de las ciudades catalano-parlantes. Pero hay algo, más, no se puede discriminar en un territorio de un estado a la lengua en la que todos nos entendemos. Protéjase el catalán todo lo necesario, pero no machaquemos a lengua con más proyección mundial de hoy, hablada como lengua materna por 500 millones de personas. Saludos y viva Cataluña
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Hay muchos votantes del PSOE en Galicia que nos consideramos perjudicados por las Leyes de Normalizacion Lingüistica. Este asunto supera el ambito de los partidos y dará mucho ue hablar en las proximas elecciones. Vease si no en las ediciones digitales de los periódicos como las noticias referidas a esta cuestion son las más vistas y mas votadas. (Voz de Galicia/Faro de Vigo)
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El colorido aprendiz de periódico llamado Público publicaba ayer una indignada cosa contra el Manifiesto por la Lengua Común sosteniendo, entre otras perlas, que en los cuatro países (sic) donde se habla catalán a saber: Cataluña, Valencia, Baleares y Aragón- existía el monolingüismo, se entiende que de catalán, sólo hace un siglo (e imagínense lo que habrá costado cambiar ese estado idílico de cosas a un Estado tan eficaz como el español). O sea: en la Barcelona de 1908, como en Valencia, Mallorca y recónditos pueblos de Aragón, sólo se hablaba y escribía catalán y todo lo que cuelga. En 1908, en Valencia escribía Blasco Ibáñez y faltaba un año para que estallara la Semana Trágica en la Rosa de Fuego, donde ese mismo año fundaba Alejandro Lerroux su Partido Republicano Radical, anticatalanista entre otras cosas. Un rebuzno tan badulaque ni siquiera sale en un diario catalán subvencionado, pero sí en el portacoz del zapaterismo más riguroso. No nos extrañemos si luego encuentran que la Aído es una formidable renovadora del idioma en sentido igualitario. Blog de Gorriaran
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Me gustaría saber si todos los que opinan en contra del manifiesto, aparte de las referencias recibidas, conocen BIEN el contenido de éste. Un poco más de lectura y de reflexión... ¿o será que no sabéis leer el castellano?
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Dice un tal Pere (81.0) que "No sé por qué será (o sí lo sé) que siempre que te topas con alguien que defiende las ventajas de una lengua común siempre se está refiriendo a la suya." Pues yo defiendo mucho el papel del inglés como lengua común, imprescindible para muchas cosas (la actividad científica internacional, por ejemplo) y no es mi lengua materna. ¡Hale, genio! ¡Ya tienes a uno!
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Tengo que conceder que el artículo fue ambiguo explícito y pudo dar lugar a una confusión. Dice que el catalán se habla en cuatro países pero sólo menciona al primero de ellos (España), en que se habla justamente en cuatro comunidades. Después no menciona los tres países restantes en que se habla, a saber Andorra, Francia (Rosellón y otras comarcas) e Italia (algunos pueblos de Cerdeña). De aquí tu confusión. Por cierto, no te hagas daño a ti mismo infligiéndote la lectura de artículos en periódicos que te dan urticaria. Con este tono amargo y estos cultismos remueves tu rabia y no consigues deshacerte de la energía negativa que te provoca el que haya gente que no piense como tú.
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He leído en algún comentario que el modelo gallego (50% gallego, 50% castellano) sería el válido. No se equivoquen, por favor. En la escuela pública se imparten todas las asignaturas en gallego, excepto L. Castellan (3 horas semanales, igual que inglés o francés), y en la etapa de infantil y primaria, es excepcional el caso de maestros/as castellanoparlantes. Simplemente, piensen sólo por un momento: ¿Creen que el francés o el inglés que se estudia en la E.S.O y bachillerato es suficiente para conocer a fondo una lengua? Yo, con sinceridad, creo que no. No se ofrece una educación bilingüe en Galicia; sí se hace en las privadas, donde los hijos de los políticos estudian. Saludos desde el respeto. PD.- ¿No es posible un bilingüismo real y natural?
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Ah! Y comentarios como el anteiror de 'Pepiño White' creo que deja bastante que desear. Una antítesis de la democracia, ¿es ese el modelo a seguir?
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¿es delito defenfer a la nacion española?, ¿es fascita promover que todos los españoles aprendan castellano, mas util por cierto que el catalan? me parece aun mas totalitario la marginacion que el castellano vive en esa comunidad y la idea de que un nacionalismo español deba de ser franquista o no pueda ser democratico como el frances el italiano etc
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Le recomiendo a Público que escriba en las lenguas autonómicas, a ver cuántos lo leen y la publicidad que contratan. Adios.
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