El Parlamento Vasco da luz verde a la consulta de Ibarretxe por un solo voto
Tal y como estaba previsto, la cámara vasca da el visto bueno al plan soberanista del lehendakari por 34 votos a fovor y 33 en contra
El Parlamento Vasco ha aprobado por un solo voto el proyecto de ley para convocar una consulta en el País Vasco. El lehendakari ha contado con el respaldo del PCTV-EHAK, que ha roto la igualdad entre los partidarios y detractores de la propuesta.
Una de las parlamentarias del Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV-EHAK) ha votado a favor, mientras que otras siete se han abstenido. La novena no ha acudido por estar de baja.
El voto a favor de la parlamentaria de EHAK ha roto la igualdad a 33 del tripartito (PNV-EA-EB) más Aralar, por un lado, a favor de la consulta, y del PSE-EE y el PP, por otro, en contra. Así, el resultado final ha sido de 34 a favor, 33 en contra y siete abstenciones.
El lehendakari ha advertido a Zapatero durante la defensa del proyecto que si recurre la Ley de Consulta Popular para intentar paralizar esta iniciativa plebiscitaria "estará haciendo un flaco favor a la democracia y a la solución del conflicto vasco y, además, lo estará haciendo en vano". Ibarretxe ha asegurado que con independencia de que se celebre o no el referéndum el 25 de octubre "el ejercicio del derecho a decidir no tiene vuelta atrás".
Su intento "honesto"
Ibarretxe ha abierto el debate del proyecto de ley con un discurso breve de apenas 25 minutos para defender la iniciativa y presentar la misma como un intento "honesto" para "romper el bloqueo político" y avanzar con firmeza hacia el logro del fin del terrorismo y la consecución de un nuevo acuerdo político entre los partidos vascos basado entre otras cosas en el derecho de autodeterminación.
Sus primeras palabras han sido para expresar su "emoción y el orgullo" por tener el honor de presentar y defender solemnemente como lehendakari por primera vez un proyecto que plantea una consulta que "plasma el ejercicio del derecho a decidir del pueblo vasco en el siglo XXI. La fecha del 27 de junio de 2008 quedará escrita en la historia de Euskadi, ha añadido, y "quedará también grabada para siempre en mi corazón".
Una parte importante de su intervención ha tenido como destinatario el Gobierno de España y su presidente, José Luis Rodríguez Zapatero, y el anuncio de que recurrirán la ley aprobada hoy ante el Tribunal Constitucional. Un recurso que tendrá como consecuencia inmediata la suspensión de la iniciativa e impedirá, con tota probabilidad, que el lehendakari pueda convocar legalmente la consulta el 25 de octubre.
Ibarretxe ha acusado a Zapatero de "falta de respeto" por "amenazar con la paralización a cualquier precio de la consulta. Y yo me pregunto ¿este es el respeto que demuestran a las decisiones democricas de nuestras Instituciones? ¿Cómo se puede amenazar con paralizar cualquier consulta antes incluso de conocer la decisión del Parlamento Vasco? ¿En qué democracia que se precie de tal se prohíbe consultar a la ciudadanía?".
"Este es el meollo de la cuestión. ¿Qué talante democrático tiene un Estado que apela constantemente a los tribunales para solucionar problemas políticos de convivencia? Porque no nos engañemos, no estamos ante un problema jurídico sino de voluntad política", ha añadido.
Legal y legítima
El lehendakari ha sostenido que el proyecto es "legítimo, moderno, legal, oportuno, democrático e innovador", y ha subrayado que el Estatuto de Gernika otorga a los poderes públicos la competencia de "facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social del País Vasco. Es legal, porque una consulta popular no vinculante, como la que se recoge en el Proyecto de Ley, no es un referéndum".
"Y, por tanto, no está sujeta a los requisitos que plantea el artículo 149 de la Constitución. Porque consultas similares están admitidas en otros Estatutos de Autonomía, sin necesidad de que la Constitución se haya visto modificada por ello", ha señalado.
"Poner a ETA en su sitio"
Ibarretxe ha insistido en la idea de que la consulta persigue "poner a ETA en su sitio" y emplazar a todos los partidos a negociar y alcanzar un acuerdo sobre "el ejercicio del derecho a decidir en todos los ámbitos: autogobierno económico, social, cultural., relación otras comunidades y territorios vascos. Y también el derecho a decidir en el ámbito de la relación política que queremos tener con el Estado español".
"Porque si no hay libertad para decidir --ha explicado--, la convivncia no es libre, es impuesta, porque convivir y decidir son conceptos inseparables, porque queremos tener derecho a decidir y derecho a convivir en libertad, porque queremos ejercer el derecho a decidir para mejorar el bienestar de la sociedad vasca".
Más adelante ha sostenido que las consultas populares "no dividen, sino que fortalecen la democracia" y ha afirmado que quien divide es quien prohíbe consultar. "La democracia española no puede tener miedo a conocer la opinión de la sociedad vasca. La participación ciudadana, el derecho a decidir de la sociedad vasca, ha venido para quedarse y si no somos capaces de integrar esta realidad en nuestras vidas, nos pasará como una ola por encima".
El presidente vasco ha reconocido que el "camino de solución", que tendría como etapa final un referéndum sobre un nuevo marco político en 2010, tendrá que salvar dificultades porque, según ha dicho, "sabemos que habrá quién esté tentado de prohibir este camino y que habrá quién esté deseando que no salgamos de esta maldita espiral de violencia y bloqueo político". El Gobierno del PSOE parece el destinatario de estas palabras.
La consulta y la democracia
"Quien trate de impedir que este camino sea recorrido por la sociedad vasca estará haciendo un flaco favor a la democracia y a la solución del conflicto vasco. Y además, lo estará haciendo en vano", ha agregado.
Finalmente, ha dicho que con independencia del resultado del debate de hoy e incluso de que se celebre o no la consulta "hemos abierto ya un camino y la puerta para que el pueblo vasco decida su futuro.
Esta puerta está abierta para siempre y nadie, por muchos impedimentos jurídicos, políticos y retrasos que quiera interponer logrará cerrarla. El ejercicio del derecho a decidir es un camino que no tiene vuelta atrás".
99 Comentarios
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Lógico. Entre etarras anda el juego. Por cierto, me gustaria que explicaseis por que Europa nos va a cascar una multaza por lo de los regalos fiscales èn el Pais Vasco....por la utilización ilegal de fondos y todo eso.
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Ibarreche gobierna y hace estas consultas ilegales con el apoyo de Izquierda Unida. No es de extrañar pues el continuo descrédito de IU.
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Para todos aquellos que tachan a IU de incoherente por apoyar el "Plan Ibarretxe" les dire que no tienen ni pastelera idea de lo que signigica la Izquierda. Apoyo desde la militancia a IU porque pienso que hace lo correcto en este caso que no es otra cosa que la de querer dar voz al pueblo para que se pueda expresar libremente. Son ustedes los incoherentes, partidarios de un psoe que tiene la "s" de "socialista" y hacen las politicas mas regresivas y represoras en cuanto a derechos y libertades. Si no que se lo digan a Raimon Obiols y a Borrell y las votaciones en el Parlamento Euripeo sobre las leyes de inmigracion. La verdad es que viendo a lopez garrido -otrora dirigente de IU, en la cual se sentia incomodo, ya sabemos porque- defendiendo lo indefendible es natural que quieran hacernos creer que solo sus postulados son los "verdaderamente democraticos". Primero antes de opinar de IU sean mas fieles al socialismo y a lo que significa el respeto a la opinion del pueblo vasco, esa que no les interesa conocer.
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Me puede explicar alguien por qué esta consulta, ilegal, está mal y la consulta, tambien ilegal, de algunos departamentos en Bolivia, estuvo bien. Y además en ese estuvieron todos los periódicos de acuerdo.
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La democracia se escribe en las urnas, no en las bocas de los falsos patriotas. Me alegro de que una propuesta moderada y de diálogo como la de Ibarretxe vaya avanzando.
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Bueno, pero ¿verdaderamente habeis leído las dos preguntas? ¿Cómo las catalogais de soberanistas? A muchos ya nos gustaría pero todavía no toca. Esperaba mucho más de un medio de información que nacía con unos planteamientos independientes y de izquierdas y que durante la campaña de elecciones generales se decantó claramente por el partido supuestamente socialista, ...
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...es como si en la Eurocopa de fútbol, un equipo se dedicase a cargarse a los jugadores de los otros equipos, con un tiro en la cabeza, amedrentandolos, para ganar los partidos (elecciones) mas fácilmente. Y, otro equipo, especulase con como van a afectar los asesinatos del equipo sesino, a los favoritos, para poder ganar ellos el partido. Y... si acaso el equipo sesino, produce mucho asco se le induce a que "haga una tregua" en sus asesinatos, tregua que aprovecha el equipo especulador, para ganar su partido, ante el despiste general. Si, como ahora, ni la tregua ni nada, les sirve, el equipo especulador directamente les propone, al equipo sesino, una coalición, y que sus jugadores jueguen juntos en el mismo equipo... claro, el resto de equipos de la vascoligasangrienta están alucinados, y ya solo les queda apelar a la afición, dado que incluso el árbitro es un sesino.
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En un estado de derecho, es el propio estado (y sus representantes) quienes primero deben cumplir la Ley. Las actividades secesionistas del Gobierno Vasco y del lendacari reclaman la suspensión de la autonomía de la comunidad vasca y el enjuiciamiento de sus gobernantes. Artículo 155 de la Constitución española.
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En Roma existia un sistema que juzgaba a los politicos al final de su mandato por su actuacion al frente de la republica ydebian responder de como lo habian hecho.Hoy no existe,pero casos como este de Ibarreche y otros como Aznar,Arzallus que en vz de buscar lo que realmente se precisa en un pueblo derivan sus elucubraciones derivadas de un concepto curioso sobre YO Y MI CIRCUSTANCIA abocandonos a situaciones ,cuando menos comprometidas ,y obligando a actuar por la tremenda como reaccion a las mismas ,para evitar otros males,es hoy cuando echamos de menos aquella institucion de la Republica.
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Por qué no permite que cada territorio vote? Porque sabe que perderían Alava? San Sebastian? Bilbao?
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¿Cómo puede estar prohibido hacer una pregunta a la ciudadanía que somos libres de hacer a nuestros amigos en cualquier bar de España? Eso sí que es incoherente.
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Qué pesao y qué cansino el Mr. Spock...
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no se que idea tendrá usted de lo que significa ser de izquierdas pero tradicionalmente ser socialista o comunista implica un alto grado de centralismo y un control absoluto por parte del estado de las actividades de sus ciudadanos. por otra parte se trata de favorecer la igualdad entre los ciudadanos de un estado, visión que de ninguna manera comparte la visión nacionalista del estado
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Pero que teneis que decir vosotros españolitos mediocres, si nunca se os a consultado nada y habeis aceptado como fieles borregos lo que vuestros corruptos políticos os han impuesto!! Vosotros ni jodeis ni dejais joder. Ala, a seguir henchidos de orgullo patriotero con la selección de furbol!!
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Omar escribe: "Las actividades secesionistas del Gobierno Vasco y del lendacari reclaman la suspensión de la autonomía de la comunidad vasca y el enjuiciamiento de sus gobernantes". Por lendacari supongo que se refiere a lehendakari. No sé qué se espera del "enjuiciamiento de sus gobernantes". En España ha habido gobernantes criminales que entraban en prisión entre abrazos de sus compañeros de partido, también gobernantes. Al final, el gobernante criminal (hablo de asesinatos, no de robo de coches de lujo o de tráfico ilegal de babuinos) acabó indultado, gran deferencia a sus víctimas, supongo. No entiendo a los que se apañan con la existencia de ETA para prohibir toda aquella consulta que a ellos no les interesa, en Cataluña no tenemos a ETA y la propuesta de ciertas consultas les sientan igual de mal o incluso peor. Además, si hay que deslegitimar una consulta por el clima de violencia que se vive allí donde se quiere hacer, me gustaría a mí saber qué legitimidad tiene la constitución española, votada en peores circunstancias (ETA por un lado, el terrorismo ultraderechista y el ejército por el otro) que las que padece hoy en día el País Vasco.
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Para orgullo patriotero, la de los abertzales. Eso sí que es patrioterismo. Tan es así, que "abertzale" significa precisamente "patriota".
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Para todos aquellos que tachan a IU de incoherente por apoyar el "Plan Ibarretxe" les dire que no tienen ni pastelera idea de lo que significa la Izquierda: significa que yo no les vuelvo a votar en su puta vida.
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Para mi, alguien que es elegido de acuerdo a unas normas (Constitución) y que luego e revuelve contra esas normas, solo tiene un nombre, traidor
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La tercera pregunta, podria ser: ¿Kereis los vascos y vascas, ke kuando compreis un pollo, os regalen a su hermana?
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Para Patxi ortxadar: Claro que no tenemos idea de lo que es la izquierda porque ni ella misma lo sabe, defenestra al PP lo llaman derecha y el PNV es de centro izquierda verdad, coquetean con ANV, no aprueban las mociones y que casualidad no asesinan a ninguno de EB o IU ( solo PSOE,PP) , pues claro no se puede decir A en Madrid Z en el Pais Vasco ( No se puede condenar a la violencia y luego pactar con los que matan y cortan la libertad. Son asesino ANV=ETA=HB=Batasuna EB sabra con quien pacta con asesinos o con los democratas. Porque vamos a dejarnos de tonteria en el Pais Vasco por pensar diferente te pueden pegar un tiro.
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Ya esta bien vamos a la democracia total los territorios historicos por los mismos derechos los mismos impuesto. Reforma de la constitución para que todos los españoles (vascos, navarros incluidos) paguemos los mismos impuestos. Fuera el CUPO VASCO.
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La política debe estar para los ciudadanos y no al revés. En cualuiera de los casos, la pregunta del lehendakari no es legítima mientras la ciudadanía esté sometida a la violencia y el chantaje terrorista, en ausencia de libertad no se puede decidir.
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no deberían celebrarse consultas independientes en cada una de las provincias? Euskadi como entidad no tiene ninguna legitimidad histórica, pero sí la tienen las tres provincias vascongadas. Los fueros eran provinciales, no regionales. Que decidan las provincias.
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¿Y no dividen aquellos que reciben 8 euros por cada uno que aportan al estado? ¿Por qué no os igualais fiscalmente al resto antes de hacer la consulta?
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«No hace falta ser adivino para imaginar a ETA matando en nombre de la defensa de una presunta voluntad popular no atendida. La consecuencia de todo ello puede ser diabólica. No en nuestro nombre". Josu Jon Imaz, 15 de julio de 2.007.
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1. Consulta POR PROVINCIAS. 2. Consulta CUANDO el PNV también lleve escolta o de forma idílica cuando no tenga que llevarla la Oposición a eta-PNV 3. Cuando todos los españoles seamos IGUALES mediante nuestro voto y nuestros impuestos. Sin estas tres medidas esta consulta es una pantomima impuesta por un Dictador que no lleva escolta a todos los demás que si la llevan. Por menos os liais a insultos con Zimbaue
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Si quieren hacer una consulta que la hagan por teléfono como todo el mundo. Estos españoles de las vascongadas me agotan. Podían preguntar también ¿por qué cree usted que ETA no asesina concejales del PNV ni de IU?
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Sara, puestos a reformar la constitucióm, ¿qué tal si lo hacemos no sólo para lo que os interesa a ti y a los tuyos? Sacamos de ella el cupo vasco (o se lo ponemos a todas las comunidades), vale, y añadimos que cada territorio pueda decidir qué tipo de relación desea mantener con España, o no tener ninguna. A fin de cuentas, si lo que quereis es que todos los españoles sean iguales, qué más igualdad se puede pedir que cada comunidad haga lo que le dé la gana. Luego va otro y dice de nuevo que no se puede preguntar nada mientras haya violencia. Violencia la hubo cuabdo se probó el estatuto vasco y más había cuando se aprobó la constitución, pero eso parece valer. A no ser que me digais que cuando esas consultas no había violencia alguna, sino que se vivía plácidamente. Bueno, no, eso ya ha habido alguien que lo ha dicho. Curioso, cuando lo que se va a votar y presumiblemente se va a aprobar es lo que a uno le interesa, las circunstancias no cuentan.
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3 Medidas Previas, en Cataluña ni tenemos cupo ni la gente va con escolta. ¿Dónde hay que firmar para que se haga una consulta como la de Ibarretxe sin que nadie de fuera nos toque las narcies? ¿Firmarías tú o te buscarías otra excusa para ponerle reparos a la consulta?
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Sr. Ibarreche. Solo divide el que pregunta, ya que al dar dos alternativas, entre (SI) y (NO), ya está dividiendo entre unos y otros. Elemental
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Creia que esta noticia era sobre Ibarretxe y sus delirios ...yo me limito a comentar una noticia sobre Alava, Gupuzcoa y Vizcaya. Me importa muy poco lo que tú desees para Cataluña. Cuando la noticia sea sobre Cataluña y me aburra puede que opine pero hablando del Pais Vasco e Ibarretxe no sé muy bien a que viene tu griterio. No tengo la culpa de que España esté en la Final de la Eurocopa, entiendo tu cabreo pero echale la culpa a Xavi que metió el primer gol. Y mis recuerdos y pesame al pobre Tarda...
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Los energúmenos que se dedican a descalificar e insultar lo hacen porque no tienen ni un solo argumento objetivo, es la histórica postura del nacionalismo español, en todas sus vertientes, desprecio chuleria e imposición es su única arma. Querais o no el pueblo vasco y el resto de nacionalidades tendrán tarde o temprano el derecho a decidir su futuro, y ese chiringuito infame que se llama españa tendrá que aceptarlo.
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Que infantil y bobo queda eso de la Coalición Vasco-Catalana para ir contra España
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La FALANGE ESPAÑOLA de las J.O.N.S , está tan viva con Zapatero o Rajoy como en sus mejores tiempos.
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Claro que si, levantar piedras, cortar troncos y quemar cajeros. No a la V vasca, no al TAV y restriccion en internet de los periodicos españoles fascistas, y que en las ikastolas solo se estudie euskera.
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La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta. El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto, es tipo femenil (ejemplo, el torero). El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe. El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para todos los trabajos más sencillos (...). El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación). El bizkaino es emprendedor (...); el español, nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de sus colonias). El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor; el español no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (...). El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice. El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (...); el español es avaro aun para sus hermanos (...) El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, capaz de dejarse morir de hambre antes que pedir limosna (...); el español es bajo hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta el prójimo antes que trabajar (...). El aseo del bizkaino es proverbial (...); el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año (...). Oíd hablar a un bizkaino, y escucharéis la más eufónica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español, y si sólo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias. El bizkaino es amante de su familia y su hogar (...); entre los españoles, el adulterio es frecuente (...). Nosotros, los euskerianos, debemos saber que la Patria se mide por la raza. ¡Ya lo sabéis euzkeldunes, para amar Euzkera tenéis que odiar a España!.
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No soy ni he sido nunca nacionalista, ni del PNV. He votado a Zapatero en las ultimas generales aunque no me identifico con el PSOE. Y os puedo asegurar una cosa: estoy totalmente de acuerdo con la cosulta. Espero poder ir a votar el proximo 25 de octubre. Me reservo el sentido de mi voto. Pero por favor, que nadie impida la consulta: ni el PSOE ni los terroristas.
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lA SOLUCION AL conflicto vasco pasa inevitablemente por este referendum y el que no lo vea es que esta completamente ciego (o que en el fondo necesita que ETA siga existiendo, con su goteo de muertos) Hay mucho hipocrita españolista
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Tiene razon EHAK, paremos los pies a España. Desde ya, que ni un solo camión salga de Euskadi llevando productos para allá, que EROSKI cierre sus puertas más allá de Pancorbo, que Fagor y el grupo Mondragón, se nieguen a comerciar con esa Nación... Hemos de demostrar nuestra capacidad de hundir España. El Concierto económoco que se lo metan por ahí...y Y Gora Euskadi Askatuta., ¡¡¡Viva Ibarretxe..¡¡¡. Los hemos de ver llorando cuando nademos en la abundancia, y tengamos nuestras propias selecciones, arrasando en Europa y en en resto del mundo.
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para "para Pere": esta noticia no es sobre Ibarretxe y sus delirios, ni sobre Alava, Guipúzcoa y Vizcaya, sino sobre la consulta que hoy se discute en el parlamento vasco. Posiblemente te hayas equivocado de noticia o incluso de periódico, esto no es Libertad Digital. Lo que yo he dicho de Cataluña viene a cuento, para demostrar que vosotros estareis en contra de cualquier consulta que se pueda hacer y que sea susceptible de desm(i)embrar España sean cuales sean las circunstancias. Ahora os agarrais a ETA como a un clavo ardiendo, si ETA no existiera os buscariais otra excusa. Espero que me expliqueis por qué esta consulta no es legítima y sí lo han sido todas y cada una de las que se han celebrado con anterioridad, empezando por la de la constitución.
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Ayer vi el partido en Dublin, habia decenas de catalanes, de vascos, de navarros, madrileños, andaluces...y la casi todos vestian la ROJA o banderas de ESPAÑA. Cantabamos el VIVA ESPAÑA, A POR ELLOS, SAN CASILLAS... y despues de las cervezas hasta canticos regionales...UNA COSA SON LOS POLITICOS QUE CHUPAN DEL BOTE Y OTRA COSA SON LOS CIUDADANOS...tranquilos ESPAÑA no corre peligro.Y el Domingo colapsaremos O'CONNELL
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jajajajajaj. Recibir 8 euros x cada uno que damos? Si asi fuera nos hubieran echado hace tiempo, no nos hubiesemos independizado. Anda estudia más y lee. Y aprende lo que es el cupo vasco. PAgamos todas las competencias no transferidas (En la CAV y NAfarroa). Por ejemplo del TAV pagamos el 8%. Pero no de los 400km que van a pasar x aqui, no sino de los 10000 km de todo el Estado, por lo tanto pagamos unos cuantos km más de ls que nos toca, y eso como ejemplo pero en lo demás asi. Ademas pagamos un rey, unas policias y ejercito que en otro sitio tendrán legitimidad, pero aqui ninguna y además son despreciados porque siempre han mirado al pueblo tras una mira telescopica. Si el Estado no sacaria provecho de tenernos dentro del Estado nos hubiesen dado patada hace tiempo.
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como se dice, la ley está para saltarsela, que sino, ésto no tiene gracia ..
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Joder que pena dais los mediocres españoles, necesitais que un equipo de futbol compuesto de futbolistas que lo único que les une es el pastizal que van a ganar a costa de todos los pardillos que los siguen como borreguillos, os levanten la autoestima que teneis por los suelos, sois incapaces de reflexionar sobre vuestros verdaderos problemas y sólo sabeis reafirmaros negando a los demás, que penita dais!!
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La culpa de todo la tiene el Imperio de España y hay que destruirlo como sea. Los vascos no pueden tener el mismo Estado que los navarros, los riojanos, los asturianos, los gallegos, los estremeños, los madrileños, los andaluces.... Viva "Izquierda"(patriótica) y sobre todo "Unida".
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Ese ejército que según tu no tiene legitimidad alli creo que es el mismo que reclamaban los políticos vascos para defender a los pesqueros con problemas con los piratas africanos, no? Esa misma policia que no tiene legitimidad es la misma que se dedica a detener a los etarras que la policía vasca se niega a detener por orden de sus superiores, no? Y si quieres te hago una lista de cosas que pagamos los demás y que no es que no tengan legitimidad, si no que atentan contra el sentido común, empezando por los viajes de los familiares de los presos etarras. Por que no dejais de molestar con vuestro egoismo insaciable y el fascismo facilón de la inexistente euskalherria?
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¿TU SABES LO QUE ES LA DEMOCRACIA..? ¡LO DUDO!Y LA CONSULTA LA VEO CORRECTA..TODOS PODEMOS HACER CONSULTAS, PEROOOO... SE DEBE DE HACER A TODOS-TODOS-TODOS LOS ESPAÑOLES Y SOLO A UNOS POCOS.
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Los nacionalistas podeis seguir haciendo referendums, si puede ser uno diario mejor y de paso a los navarros nos dejais tranquilos. Dentro de tres meses haceis otro para ver si Alava o Vizcaya se Autodetermina y luego Bilbao otro por su cuenta. No hay cosa más bonita que los referendums. Pero sobre todo a los navarros no nos toqueis las narices, vosotros a vuestras cosas. Solo los nacionalistas vascos sois el ombligo del mundo. Y lo que nos vamos a reir, eso no nos lo quita nadie.
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El último que salga que cierre la puerta.
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lehendakari y vascos no kereis pertenecer a españa? perfecto, ami sinceramente, me da igual, asi igual, muchos mal nacidos vascos dejan de matar a españoles vilmente, y nos ahorramos las subvenciones del estado al pais vasco tb, xq eso imagino k lo pagara todo el lehendakary, debido a sus impuestos, o se lo tendremos k seguir pagando? asi tb dejaremos de subvencionar su policia autonomica, sus partidos borrokas nazis, y aun parece k el resto les debemos algo a los vascos, no pregunten, vayanse yo ya me canse del desprecio al español y del victimismo del independentismo vasco, pero estos personajes nacionalistas como el lehendakari son los k mas piden al estado k les den, se corta el grifo y a buscarse la vida, ami no me aportais nada para seguir aguantandoos
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Al navarrero sensato; que a los navarros no os toquen las narices, ¿a quién te refieres? Porque Navarra es la única comunidad en el que no se consultó a la ciudadanía para decidir su status político, y Navarra es la única comunidad donde el gobierno es puesto desde Madrid, como en las últimas elecciones.
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Se te ve nervioso, se te van los dedos de las teclas! Ah! Este domingo acuérdate de taparte las orejas para no oir ESPAÑA! ESPAÑA!
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Hablando de imposiciones: En Euskadi, en 1978, de 1.552.737 electores, tan solo 479.205 votaron afirmativamente a favor de la Constitución, y eso bajo las amenazas del ejército franquista de regresión de las libertades. Hoy en día, esas amenazas siguen vigentes por el artículo 8º de la susodicha Constitución democrática. Ya lo dijeron las familias de franquistas en su día, "podemos estar tranquilos que Franco lo deja todo atado, y bien atado". ! Fuera la monarquía! !Referéndum Constitucional republicano ya! Y que todos los que quieran vivir en un país de extrema derecha que se vayan al Madrid de la Esperanza del ultranacionalismo español.
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La verdad es que tiene razón el lehedakari y esto es lo que molesta a la Brunete mediática facha y a la yihad jacobina sociata. En Euskadi hay violencia, pero también la hay cuando se vota para que Mayor Oreja, la San Gil y otros vascos centralistas estén representados en el parlamento vasco. Si en Euskadi no hay libertad para votar, pues que no se hagan elecciones. En mi pueblo dicen que el que pregunta no ofende. Se puede celebrar un referendum y es verdad que habrá coacciones: de los abertzales y terroristas vascos y de los fachas españoles y sus grupos mediáticos y económicos.
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De voz al pueblo para que se exprese libremente nada, la sociedad vasca esta desde hace mucho tiempo bajo la amenaza permanente de eta, que o se hace lo que ellos, en minoria social, dicen o bombas para todos, y qué pasa con los vascos exiliados o con la libertad de los navarros que nunca formaron parte de ese pais de las maravillas que algunos se han inventado y con el resto de españa si no quiere un estado "libre" asociado, que es como decir que soy español para lo que me interesa y no lo soy para todo lo demas. Basta de hipocresias y de fascistas con careta de demócratas.
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Y los vascos que estamos en la diáspora,¿Vamos a poder votar?
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¿El derecho a decidir de los pueblos, lo decide un parlamento o un legislador? ¿En decidir lo que ellos digan? Menos nacionalismo barato-demagógico y más internacionalismo.
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..cuando cese el terrorismo y toda violencia. Las cosas o se hacen civilizadamente por ambas partes o aqui no juega nadie. A los terroristas y filo-terroristas ni agua. Si algun dia se hace todo en orden y segun la voluntad del pueblo, entonces no me opongo a la consulta ni en el pais vasco ni en Cataluña ni en ningun sitio. Saludos de un español
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y ¿por qué hay que hacer un referendum en Cataluña y a santo de qué?
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La llamada del pistolero, por fin desveló la incógnita: apoyemos con el sí de un sólo voto. Me pregunto qué hay en las cabezas de todos los que defendéis este disparate fascista sin ni siquiera cuestionaros que los pistoleros están de vuestro lado. Y tan contentos, e Ibarreche tan orgulloso. Es difícil a veces delimitar la forntera entre fascistas asesinos y recogenueces.
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Sois patéticos. ¿Por qué no nos consultan si queremos que cada día nos ingresen 6.000 en nuestra cuenta por la cara bonita? ¿No dicen que hay que consultar al pueblo?, y vosotros como patéticos que sois lo corroboráis. Pues que me consulten a mí dónde quiero enviar a Ibarretxe y demás reyezuelos de taifas que viven a costa de mis impuestos, ¡se iban a enterar! La política es pura bazofia, el mundo no lo gobiernan los gobernantes sino los multimillonarios propietarios de multinacionales, a ve si nos enteramos.
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¿Plan soberanista? ¿Qué plan soberanista? Simplemente es una consulta y además no es vinculante. O sea que com una encuesta pero abierta a que todo el mundo pueda contestar y no sólo los que quieren las empresas que realizan y gestionan las encuestas
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Muy bien Marcelino, tu si que eres demócrata y republicano, todos los que no piensen como tú que se vayan...Valiente imbecil fascista
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PNV=IU,(EB)=ETA Y ESTOS QUIEREN HACER UNA CONSULTA DEMOCRATICA, JA, JA, JA
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¿Que por qué hay que no hay que permitir el referendum? pues porque la misma noticia lo dice: solo el PNV y eta lo quieren. Es decir, los que no llevan escolta en España. En cuanto a si se deben hacer referendums en general pues eso seria si hubiese algo que preguntar. Yo quiero que Cataluña sea España...¿me lo van a preguntar a mi? no ¿verdad? pues eso.
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PERE: en efecto, yo estoy en contra de cualquier consulta que signifique desmembrar España. No tengo ningunas ganas de suicidarme como ciudadano, y no me da la gana de que gente como tú nos llamen fascistas sólo por querer seguir viviendo en un país unido. Cualquier secesión supondría un desastre social por los traumas que crearía y por la aparición de minorías enormes en países con gobiernos hostiles (¿o crees tal vez que un gobierno nacionalista del PNV o de CiU o ERC sería muy benévolo con los españoles residentes en su republiqueta?), algo muy parecido a lo que hubo en Europa justo después de la Primera Guerra Mundial. No veo por qué tenemos que quedarnos calladitos ante intentos de conducirnos a ese desastre. Los nacionalismos son la peor peste que ha habido en Europa, y lo siguen siendo (y no lo digo yo, sino Stefan Zweig, alguien de quien se puede aprender mucho).
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Ahora "los democratas" supongo que acatarán la mayoría, o no? Ellos mismos lucen sus plumeros sin intentar ocultarlos. ¿Es que alguien piensa que democracia = votar 1 vez cada 4 años? No es que esté a favor de un referendum de autodeterminación para todos los pueblos que se ahogan en esta españa rancia que huele todavía al fascismo del dictador, sino que creo que deberían hacerse referendums con muchas leyes que se aprueban en el gobierno a cuyos miembros no suelen afectar demasiado (por los elevadísimos sueldos que nos roban,- sus sueldos también deberías someterse a referendun-). Votemos todos en referendum si estamos de acuerdo con las subidas de los impuestos, si estamos de acuerdo con los conceptos que miden el IPC, si estamos de acuerdo con la financiación de la iglesia católica, si estamos de acuerdo con tener una monarquía, con la ley de partidos, las pensiones etc etc etc. Desde aquí: SI A LOS REFERENDUMS, son la única manera real de ser verdaderamente democráticos (y sin comillas).
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Supongo que el Sr. Anguita dará una rueda de prensa para esplicar la postura del PCE dado que son los más numerosos dentro de IU. Espero que no se escondan y que luego solo aparezcan en las elecciones.
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Que la consulta sea ilegal no significa que sea ilegítima. La oposición a una dictadura es ilegal pero no ilegítima. Si es ilegal basta con cambiar la ley. Si no se cambia la ley en este sentido es porque uno teme un resultado que no le ha de gustar. El rey Juan Carlos apoyó la constitución que era una ruptura con el régimen que lo encumbró.
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A continuación vendrán los demócratas diciendo que no les importa lo que diga el Parlamento Vasco y que no hace falta preguntar nada, puesto que ellos ya saben la voluntad de los vascos; que el someter a los vascos es lo más democrático, mientras que el preguntarles por dicho sometimiento es inmoral y antidemocrático. Estos españoles qué bien entienden la democracia!
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Es increible la prepotencia de Ibarretxe tacahando de antidemocratas a los que no quieren esta consulta solo por que es ilegal y como tal no se llevara a cabo. Ibarretxe no se puede poner una vela a dios y otra al diablo.
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Por poder, las autonomías podrían "consultar" sobre el sexo de los angeles si quisieran. "Autodeterminarse" es demasiado ambiguo para que signifique algo. Lo importante es DEFINIR exactmente sobre qué cosas se desea decidir. En Euskadi como en Madrid se deciden un monton de cosas y en ningun lugar podemos elegir al presidente, al rey y ni el programa de gobierno. Así que ¿de que estamos hablando? : del derecho a decidir de la BURGUESIA vasca, ETA incluida.
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Esta debe ser la nueva versión de la pinza del Partido Comunista de España. Todo vale. Anguita es como el Guadiana cuando quiere aparece y cuando no desaparece.
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Este tema o el referendum de Irlanda del otro dia ponen en evidencia a los autodenominados "demócratas". Les gusta la democracia pero sólo cuando les viene bien el resultado y cuando favorece los intereses económicos que les sustentan...
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Enhorabuena al PNV y a sus "amigos interesados" de ANV-PCTV(cuando me interesa los conozco, cuando no los critico; si, hombre, esos que matan o son cómplices con la muerte de... ningún militante del PNV). Otra distinción especial para Madrazo, está imponente (¿Quién le iba a decir a éste izquierdista que iba a gobernar algún día? ¿Y las empresas paralelas de tus amigos?, ¿qué?, Javier). Y enhorabuena, finalmente, y sobre todo, al PSOE, con el excelente Patxi López (traidor de Nicolás Redondo)a la cabeza. Sobre todo a éste último (no dimitas, que tú no has hecho nada para merecerlo), que consiguió normalizar la vida política de Euzkadi con la incorporación de los "demócratas" de PCTV y ANV (¿Son legales o ilegales, Conde Pumpido?) a la democracia. Yo creo que la güinda han de ponerla los socialistas pactando con el PNV (ponle el culo, Zapatero) porque así se estabiliza el Gobierno de idem. Geniales, definitivamente.
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Ya era hora de que los nacionalistas se llevan una alegría. Porque la Eurocopa los tiene locos: Viva Rusia, Viva Turquía. Y yo añado: ¡Que se vayan con su cinismo a otro sitio! En ESPAÑA no los queremos.
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estos que ahora quieren impedir que el pueblo dé su opinión porque la actividad de ETA sigue ¿no eran los que decían que ETA no podía marcar la agenda política? El voto es secreto, luego nadie va a coaccionar a nadie para que vote en un sentido o en otro. Hay que ignorar a ETA y el referendum es una muy buena opción.
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Payasada.....solo busca resucitar el victimismo de cara a las proximas elecciones,se sabe muy bien el pàpel...y es triste que mas que Lendakari parezca un actor en busca de primer plano!
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Desde el punto de vista meramente legalista, esta consulta no tiene más valor que una simple encuesta. Lo que realmente escuece a quien se opone es el precedente que la misma consulta en sí significa. Ya nada será lo mismo, en la relación España/Euskadi, sea cual sea el resultado de la consulta una vez realizada. Se habrá consolidado un derecho a consultar junto a una imagen de que España se opone a la libre determinación de sus pueblos. Lo que no le dará una muy buena imagen en la opinión pública internacional. Ahí está, creo, la auténtica jugada del lehendakari.
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¿Es legal que alguien pretenda impedir que se dé la palabra al pueblo?
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Esta CONSULTA es LEGAL porque NO decide nada. Aunque el PNV lo presenta como posible "victoria moral" sobre ETA y sobre el Estado las respuestas positivas que sin duda esperan con una "aplastante" mayoría, ni ETA renunciará a que allí se decida sobre TODO, ni el Estado a lo contrario. ¿De qué servirá para quienes allí habitáis? Sería mas productivo preguntar sobre COMPETENCIAS reales, tal vez las 30 aludidas por Ibarreche e incluso otras como federalismo, etc; eso si sería una victoria moral con fuerte capacidad de presión sobre el Estado.
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personas como Ibarretxe arrojan verdad y realidad a naciones como españa. no se puede mirar a otro lado. consultar con la palabra sólo ayuda a respetar la verdad y conocernos mejor. yo con la verdad hasta cuando haga daño.
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Que cansado estoy de los nacionalistas, que son una minoria y no nos interesa a nadie lo que reivindican (que no son mas que chorradas egoistas), pero son demasiado pesaos, ¡que nos dejen en paz y los medios de comunicacion no les hagan tanto caso!
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Suspensión de la autonomia vasca ya!!, No se puede consentir la amenaza vasca, en lugar de desafiar a la Nacion española mas valdria que se preocuparan de la falta de libertades de la parte no nacionalista de la sociedad vasca
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Pues yo no se quien es mas pesado si los nacionalistas periféricos intentando consultar a quienes les han elegido, que osadía!, los nacionalistas españoles ratificando el tratado de lisboa sin consultar a nadie, esto en cambio es de lo más normal, o los foreros que desprecian las necesidades y demandas de los vascos, con lo que no hacen sino alimentar las ganas de irse de este antidemocrático país. Y encima dicen "que se vayan", pues ese es el problema, que no se les deja. www.subelaguardia.blogspot.com
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RHnegativo
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A ver estos periodistas petardos: Ibarretxe NO ha asegurado que con independencia de que se celebre o no el referéndum el 25 de octubre... porque él JAMÁS lo llamaría referéndum. Que le miren los tornillos ideológicos, por favor. ¡Menos manipulación!
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A mi de entrada, cualquier propuesta de consulta popular me parece bien. No hay que tener miedo de la opinión popular y las preguntas me parecen muy moderadas. Se han hecho referéndums mucho más fuertes en Quebec, y se preveen en Flandes y Escocia. Lo que realmente me preocupa es que la situación de fractura social y amenaza en el País Vasco, permita una consulta real sin interferencias y miedos.
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Espero que ZP les siga aplicando medecina vasca que es lo único que está haciendo bien el pamplinas. IBARRECHE A LA CÁRCEL Y TODOS LOS VASCONGADOS Arriba España.
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Ya ha salido el Sr. Llamazares y por lo que le he podido entender, hablaba en voz baja, esto no es un referendum, dice que es una consulta. Este Llamazares es un cachondo, mañana nos esplicara que el internacionalismo es una versión más del "nacionalismo patriotico". Esto se pone cada vez más interesante, espero que dure.
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Liberio dice: "¿El derecho a decidir de los pueblos, lo decide un parlamento o un legislador? ¿En decidir lo que ellos digan? Menos nacionalismo barato-demagógico y más internacionalismo." Lo mismo se podía haber dicho en 1978 cuando se votó la constitución, aquella que dice "España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho bla bla...". ¿Quién narices decició que España era una nación? ¿Un parlamento o un legislador elegido por quién? ¿Quién narices votó a los que la promovieron y redactaron? ¿Quién más narices y a santo de qué puso a un tal Borbón de rey? ¿Qué legitimidad tuvo todo el proceso? Me parece a mí que la legitimidad de Ibarretxe de someter la consulta a debate hoy en el parlamento vasco supera con creces la que tuvieron los promotores de la sacrosanta constitución, a Ibarretxe lo votaron la mayoría de vascos a pesar de/gracias a que en su programa electoral figuraba dicha consulta.
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Me parece irreal, que yo luche para que estos mal llamados zozialistas como decía felipe gonzalez hayan llegado al poder,primero prometiendo la autodeterminacion de Euzkalherria. Hayn imagenes graficas que así lo demuestran,tiiki benegas y mugica ,el defensor del pueblo estan sosteniendo la pancarta en una manifestacion por dicha autodetenminación.Y ahora hasta se niegan a que se nos consulte.¿que democratas son ustedes?.Y pregunto no les dará miedo conocer el resultado de dicha consulta.y si resulta que mayoritariamente elpueblo vasco queremos otra relacion con ustedes,¿que haran? como en el siglo XIX
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Que no es una consulta, es simplemente una manera de perpetuarse aún más en el poder ahora que las encuestas les desfavorece,...juegan con los sentimientos irracionales de las personas, PNV...FUERA DEL PODER!UN PATRIOTA UN IDIOTA
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Si hay que suspender una autonomía QUE SUSPENDAN LA DE MADRID. La Espe está privatizando Sanidad y Educación pagada por generaciones. Esta denunciada por la UE por incumplir directivas. Incumple leyes estatales como la de dependencia. Intervención contra madrid.
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Está visto y comprobado que el lendakari echa mano de los terroristas para sacar adelante su propuesta soberanista. Desde luego este señor es `poco solidario.
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pues yo voy a proponer una consulta para que álava se separe del país vasco, y si álava no lo hace voy a trabajar para que lo haga el ayuntamiento de mi pueblo. supongo que el superinteligente ibarretxe me apoyará, lo contrario sería inconsecuente.
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Patxi tu, como militante de Izquierda Unida, me parece bien que defiendas la postura de la coalición PNV-IU. Lo que no tenemos claro es que no salga Rosa Aguilar y Julio Anguita a defender lo mismo que defiendes tu. Todos tenemos derecho a defender lo que queramos, pero eso si, alto y claro, para que nos vayamos entendiendo. Los dirigentes tanto del PCE como de IU como del PNV han de salir uno por uno a decirnos lo que piensan lo mismo que sales tu. A mi me interesa más lo que digan ellos que lo que digas tu.
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No te cabrees tanto por una cuestión de vocavulario. En este periodico a los chivatos de la banda les llaman "izquierda patriótica". Ten un poco de paciencia como tenemos los demás.
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Atrakán, estoy de acuerdo contigo y con tu opinión: "pues yo voy a proponer una consulta para que álava se separe del país vasco, y si álava no lo hace voy a trabajar para que lo haga el ayuntamiento de mi pueblo. supongo que el superinteligente ibarretxe me apoyará, lo contrario sería inconsecuente". Ya también apoyaré que Álava se separe del País Vasco y forme una autonomía propia, como La Rioja. Además, muchos ayuntamientos pueden seguir el camino abierto por Mr. Ibarretxe y proponer consultas y referendos para separarse del País Vasco y hacerse ayuntamientos autónomos, como Ceuta y Melilla.
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Muy bien Marcelino, tu si que eres demócrata y republicano, todos los que no piensen como tú que se vayan...Valiente imbecil fascista
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