Lesbianas: la lucha contra la doble discriminación
La semana del Orgullo LGTB (lesbianas, gays, transexuales y bisexuales) concluye este sábado con una marcha estatal en Madrid bajo el lema Por la visibilidad lésbica
Nuria y su mujer, rodeadas de amigos en Valencia, donde se casaron el 9 de julio de 2006 coincidiendo con la visita del Papa Ratzinger .ALBERTO SAIZ
Invisibles hasta en la Red. De los más de 300 millones de entradas registradas en Google con la palabra gay, a los escasos tres millones del adjetivo lesbiana. ¿La culpa? Una sociedad de tradición machista, incluso dentro del mundo homosexual, que todavía colea y se ceba con las lesbianas, según denuncia el colectivo.
Sin quitarse parte de responsabilidad ni negar que la visibilidad es un proceso individual, las lesbianas echan la culpa a tres piedras en el camino de su salida del armario: El trabajo, más precario y temporal para las mujeres, y una posible discriminación por su orientación sexual; la familia, en la que el rol de la mujer parece escrito para ser madre o cuidar a terceras personas, y la falta de referentes públicos y conocidos que salgan del armario y las normalice ante la sociedad.
Están cansadas de vivir ocultas. Las lesbianas quieren que se les reconozca que se han dejado la piel durante más de 30 años en movimientos feministas, políticos y sindicales por unos derechos que hoy disfrutan todos.
Hemos contribuido a parir y alimentar esta democracia, destaca la coordinadora del Area de Políticas Lésbicas de la Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales (FELGTB), Carmen Hernández. Lamenta que les toque ser las últimas en disfrutar del sistema de libertades. Por eso, el colectivo lésbico pide ahora ayuda para su causa. Y agradece que este año la marcha central del Orgullo LGTB (lesbianas, gays, transexuales y bisexuales), que se celebra esta tarde, a las 18 horas en Madrid, lleve como lema Por la visibilidad lésbica. La misma reivindicación paseará por las calles de las principales ciudades de España.
El limbo de estar oculta
Su problema es de fondo, porque, al ser invisibles, no existen. Desde su escondite, no pueden hacer frente a flecos o vacíos legales, como la imposibilidad de donar óvulos a sus parejas en los procesos de reproducción asistida o tener que adoptar a los hijos resultantes de la inseminación artificial si no han sido registrados antes del nacimiento.
También les duele pasar desapercibidas en el día a día. En 25 años, el Instituto de la Mujer no ha hecho nada por trabajar contra la discriminación contra las lesbianas, critica Hernández, quien alerta de que ni siquiera las estrategias de igualdad municipales las reconoce específicamente. Aunque admite que excepciones, como el ayuntamiento de Quart de Poblet, en Valencia, que les dedica todo un apartado de los nueve que componen su Plan de Igualdad.
Están en la oscuridad, incluso, en estudios sobre el colectivo, por lo que piden fondos y análisis de su realidad. Sólo uno, realizado por la asociación de lesbianas Lambda, desgrana sus hábitos de salud. En él se descubrió, entre otras cuestiones, que las mujeres homosexuales acuden menos al ginecológo. El colectivo culpa a los propios especialistas, que carecen de un protocolo de atención a las lesbianas. Al entrar por la puerta, el médico da por hecho que eres heterosexual, denuncia Nuria Cobo, de 27 años. Sus antecedentes familiares de cáncer en el útero le obligaron a pedir un examen ginecológico a los 17 años.
Lo primero fue una charla sobre reproducción y métodos anticonceptivos, seguida de un interrogatorio sobre relaciones con chicos. Como ella sólo había estado con chicas, las respuestas fueron negativas. El ginecólogo le preguntó que para qué iba si no había practicado sexo. Ella le relató las operaciones de matriz y ovarios que sufrieron varias familiares suyas. No le habló de su orientación sexual porque todavía no se lo había dicho a nadie. El miedo siempre está ahí, como cuando vas a un examen aunque te lo sabes todo, señala Nuria, que abandonó definitivamente el armario hace cinco años.
Ante este panorama, las lesbianas proponen algunas ideas. Quieren ser visibles en el currículum escolar, no sólo en la nueva asignatura de Educación para la Ciudadanía, sino de forma transversal, por ejemplo, con escritos de orientación homosexual. También piden que se contemple a las lesbianas en los planes de prevención del VIH-Sida y otras enfermedades de transmisión sexual y que haya herramientas específicas para abordar la violencia intragénero.
Las primeras conquistas
Pero no todo son reproches. Las lesbianas también reconocen avances, como la Ley de matrimonio homosexual de 2005, gracias a la cual se han celebrado, en tres años, 9.099 bodas entre personas del mismo sexo de las que un tercio corresponde a mujeres. Otras iniciativas echan a andar ahora. Canarias es un ejemplo, con una asesora de su presidente, Paulino Rivero. Ella misma, Patricia Ojeda, desgrana las 40 acciones iniciadas para atender las demandas del colectivo homosexual: un programa específico de visibilidad de la mujer lesbiana, planes de sensibilización en los colegios, fondos públicos para visibilizar al colectivo...
A estas medidas se une el protocolo que prepara la Guardia Urbana de Barcelona, los Mossos dEsquadra y la Fiscalía contra los delitos con motivaciones homofóbicas. En Madrid, el alcalde de Fuenlabrada ha prometido poner el nombre del Orgullo a una plaza.
Más allá de las reivindicaciones, hoy se vive, también, el colofón de una fiesta que, desde 1969, se celebra en muchos países del mundo. En su 30 aniversario, la marcha que enorgullece al colectivo homosexual ha cambiado de día: del histórico 28 de julio a hoy, día 5. Por fin, las mujeres son el centro de atención.
109 Comentarios
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!Que se besen, que se besen! Que cada uno haga el amor y dé amor a la persona del sexo que prefiera. Y quien esté en contra de ello, que se deprima viendo cómo avanza la sociedad, peor para ellos. ¿Es tan difícil dejar vivir a la gente? Pues, eso, que sean todos felices (aunque parece que la felicidad de algunos molesta a muchos, no lo entiendo).
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por dios, como si alguien controlase algo en internet: si no hay mas paginas es porque ellas no las ponen, no porque haya ningun misogino homofobo controlando nada. Lo que pasa es que siempre han estado super comodas semiocultas y ahora ven que los gays lo pasan bien y se pegan un berrinche.
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En fin, en este tema todavía queda mucho. En mi caso, soy bisexual y nunca he tenido problema en admitirlo, lo saben todos mis amigos y parte de mi familia. Pero mis padres aún no lo saben e incluso mi madre me ha dejado caer algo del tipo "si hay algo que no quiero saber, no me lo digas". Tener que ocultar tu vida a tu familia es duro. Si encima esa familia vive en un pueblo, peor. Y no, no sólo es cuestión de agallas... es la sociedad. Soy profesora y en una ocasión puse un enunciado del tipo "Marcos y Javi se han comprado...". Casi todos los chicos lo vieron como algo normal pero sigue habiendo excepciones y situaciones muy duras para chicos y chicas en los institutos. Ojalá consigamos que las cosas cambien.
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Me parece tremendamente positivo que una parte bastante representativa de la sociedad, como son las mujeres homosexuales,exijan ser consideradas y tratadas en serio, por parte no sólo de las mentes retrógradas en general,sino también por parte del mayor desconocimiento general relativo a su sexualidad por parte,sobre todo, de la mayoría de los hombres(incluso muchas veces los que se las dan de progresistas)por las que son consideradas a menudo como poco más que una simple forma viviente de pornografía y también como alguien que en algún momento de su vida "recapacitarán" e irán en busca de un hombre...(así piensa más de uno.) Representativo es también el olvido por parte de unas nuevas políticas, supuestamente más igualitarias, que parecen mirar hacia otro lado cuando estas mujeres exigen sus derechos, exponiendo y argumentando claramente sus diferencias. Es triste que siempre que pensemos en cualquier persecución sufrida a lo largo de la historia por alguien a causa de su identidad sexual, inmediatamente pensemos en un hombre (ejemplo extremo de como el machismo ha conseguido extenderse hacia los terrenos de lo "políticamente correcto"), negando y olvidando a la parte más marginada de todo este colectivo a causa de su doble condición: la de ser homosexual y sobre todo, la de ser mujer.
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Para "La culpa es de ellas mismas" y todos los interesados/as en el tema: tenemos muchísimas páginas web en Internet, dedicadas sólo y exclusivamente a nosotras. Lo del Google es otro cantar... resulta que los que más utilizan el término "lesbiana" en el buscador, son hombres heterosexuales en busca de pornografía que ellos creen lésbica, por lo tanto, son estos sites los que suelen aparecer situados al principio de las búsquedas. He de decir que esta situación va mejorando, poco a poco, pero progresivamente. Nosotras no somos visibles, en ningún aspecto y es muy necesario que este año el Orgullo esté dedicado a esta gran causa: demostrarle al mundo que existimos, que estamos aquí. Toda la pornografía que he mencionado, está exclusivamente dirigida a hombres... nosotras no nos identificamos con esa falsa imagen, que por desgracia, lejos de ser un sano pasatiempo, maleduca a la población y estereotipa nuestras prácticas sexuales, haciendo que incluso los hombres heterosexuales que se recrean con ellas, puedan creerse válidos para autoinvitarse a nuestras camas. Para quien quiera información y conocer quienes somos realmente nosotras, pueden pedirme enlaces. Estamos hartas de que lleguen hombres a hacerse los graciosos por nuestros foros, o que invadan nuestros chats haciéndose pasar por lesbianas, ¿hasta dónde va a llegar esto? ¿cuándo se nos va a empezar a respetar y a tener en cuenta? ¿cuándo se van a empezar a promover los métodos "barrera" para evitar enfermedades de transmisión sexual entre nosotras? ¿cuándo un ginecólogo nos tomará en serio? ¿seguiremos siendo vírgenes para ellos cuando llevemos años con nuestra pareja y tengamos hijos? Pido a tod@s que abráis los ojos, que nos veáis, que se nos tenga en cuenta y se nos respete, al menos como se hace con nuestros compañeros los gays. Y sobre todo pido que se acabe la discriminación hacia todo el colectivo LGBT. Felicidades a tod@s. Con Orgullo y en 2008 y por siempre, CON V DE VISIBLES!!
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Soy gay, y estoy completamente de acuerdo en que las lesbianas sufren una doble discriminacion: ser mujeres, y su tendencia sexual. Aun queda mucho por aprender sobre diversidad, igualda y respeto hacia los diferentes. Nadie tiene derecho a imponer a los demas su moral, nadie tiene derecho a insultar a los que no piensan como ellos. Ningun obispo ni ningun partido conservador tienen derecho a discriminar a millones de personas simplemente porque su forma de vida no coincide con su vision totalitaria, intolerante y excluyente. Por la visibilidad, Por la libertad, por los derechos, por la igualdad, ENSEÑEMOS LOS DIENTES A QUIENES TRATAN DE ARRINCONARNOS.
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Hay que joderse. a mi me dan lastima los niños y todo aquel que no tiene ni para comer y se muere famelico. las TRABUCAS no me dan lastima me dan otra cosa que aqui no puedo ni queiro transcribie pero a estagente. ni agua. no me dan lastima ninguna. PORQUE NO TIENEN PAZ INTRIOR?...QUE ES LO QUE HACEN?... PORQUE NO SE ACEPTAN NIA ELLAS MISMAS?.... QUE ASCO! Finita Scouter.
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y no intentes tomar por tontos a nadie. tus lineas estan llenas de autorepresion y omplejos y otra cosa la bisexualidad no existe tu y yo o una cosa u otra. otra cosa es que entes en catre con los dos sexos pero a ti te va el propio.eres homosexual ombre o mujer , que mas da! aclarate tu mism@ ya que poco le importaa nadie con quien te acuestas pero no tevoy a permitir que a mi me tomes por un cretino. venga ya , a ver si espabilas que el problemon es tuyo. definete ya a ti mismo y el problema quizas se te resuelve. lo veo dificil porque te veo tan emmarañado!...
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dejad los lloriqueos , meno0s carrozas esperpenticas y emnos matrimonios con ramitos de flores dando el cante y muchomenos todavia cubiles y /o lazaretos como chueca . no quereis ser personas normales'... venga poneros manos a la obra que ya va siendo ora de que dejeis de hacer el ridiculo que la gnte ya esta cansada de tanto histrionismo esperpentico . por regla general no dais ninguna lastima, dais otra cosa.QUE EPSAD@S !!!siglos y siblos y siempre lo mismo!... pero porque sois tan quejicas.ñoñ@s sin sangre en ,las venas.!!! para mi la verdad y sin intencion de herir a nadie pero me resultais insoportables , la verdad. joder que pesad@s ! Felisa.
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pobrecitos! que son unos niños pequeñitos y no les ayudamos. venga seguid lloriqueando como siempre. probrecitos no les da lastima que haya gente que les guste el mismo señxO'...venga apoyemosles, reverenciemosles, arrodillemonos delante de estos pobres seres humnanos que se dicen ormales pero que los demas somos poco menos que unos hijosde putas. ala! a tomart por ahi en el cuarto oscuro y dejad de unq vez por todasa la gente normal libre de vuestras payasadas.por algo sera que no os acepta nadie . hasta vuestros familiares os aceptan a regañadientes. Vicki.
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Mañana hacemos otro por la AUDIBILIDAD DE LAS LIEBRES PATAGONAS, o mejor por que TO ER MUNDO ES GÜENO.
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FER. Tu mismo lo has dicho, sois diferentes. Ni mejores ni peores, diferentes. Por eso mismo el "matrimonio" tiene que ser diferente. Un saludo.
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zapatero recomienda consumir. ¿se referirá a la cocaína? Yo llevo tiempo siendo homosexual sin saberlo porque zapatero me está dando por todos los sitios. me trata como a una meretriz y encima le tengo que pagar. (lo que hay que hacer para intentar introducir la actualidad en los rincones de este periódico).
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Con el espantapajaros que tenemos por vicepresidente encima reclaman más visibilidad? A mi me da algo. Por cierto, de la supuesta pareja de la niña pija del franquismo que ahora se las da de demócrata, de la Vega, no decís nada en Público? Muy mal. Es importante saber que María Escario ha hecho el comentario más racista y repugnante que se haya oído en la tele en décadas. Viendo que había muchos inmigrantes en la concentración de apoyo a la selección nacional, preguntó a un compañero si aún conservaba su cartera. María Escario tacha de ladrones a los latinoamericanos, pero no pasa nada, como es lesbiana y progre sigue siendo visible. ESTOY HASTA LOS HUEVOS DE VUESTRO DOBLE RASERO.
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Encima de ser antiestéticas, van y lloriquean. Joder, pero de qué os quejáis? De vicio, de puritito vicio. Que no salís en Google? Y a mi qué? Sois memas? Haced paginas interesantes para lesbianas y ya saldréis, pero si estáis en casa tocándoos las higas, no solucionais nada.
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¿Dicen que no se las ve? Yo las veo. ¿Soy raro? No entiendo nada. Digo yo que si no se las ve es porque a ellas mismas no les sale del coño que se las vea.
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¿Por qué no recordamos lo que hizo la República por los gays? Ahi está su famosa ley de vagos y maleantes. Si si, republicana. Obviamente. Si hasta los años ochenta dirigentes del PSOE estaban pidiendo ingresar a los homosexuales en clínicas para tratar su condición mental. Sí sí, como lo oís. Condición mental. Como veían que los votos no les llegaban, ahora han adoptado los derechos gays como bandera, pero solo mientras puedan utilizarlos. Ya están poniendo el ojo en el voto inmigrante. No se trata de derechos, solo de dinero.
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Una auténtica alternativa de izqauierdas debe integrar la reivindicación y la defensa de los derechos de estos colectivos, pues sólo la lucha contra toda forma de opresión unirá las fuerzas de los oprimidos. amoscaesquerdosa.blogspot.com
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Si la mayoría prefiere NO ser visibles, ¿vamos a obligarles a serlo? Cuando las televisiones informen de la nula representividad de las organizaciones convocantes del Orgullo y del enorme negocio que supone para cuatro mafiosos enchufados quizás deje de despertar tantas simpatías.
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Creo que nos hace falta llevar a cabo el lema "vive y deja vivir". No se que puede molestar - exceptuando a los reprimidos y represores sexuales- que dos personas muestren su afecto en publico. Debenos crecer como seres humanos, en tolerancia y respeto.
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Stonewall siempre se ha conmemorado el 28 de junio. Pero a Zerolo no le convenía este año.
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Qué piden ahora? No se dan cuenta del ridículo de reivindicar cosas que solo dependen de ellas mismas? Memas. Este es el electorado de Zapatero.
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Se imaginan un lema así? Pues igual de sentido tiene el de las lesbianas. Si quieren visibilidad, que se dejen ver. Ni que fuese dificil. Son más tontas y no llegan a nacer.
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Y si yo no quiero ver como se lo montan dos tias? Me obligan a mirar?
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no tienen más que hacer
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Lo que pasa es que ella no puede salir del armario, de tan lleno que lo tiene de modelitos pagados con el dinero ensangrentado que heredó de su padr, verdugo de la democracia a las órdenes de Franco.
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Y carente de sentido la manifestacion ya que está en sus manos el hacerse visibles.
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Buf... a la vista de los comentarios que aparecen en el artículo, es normal que nos cueste salir, señores. Habría tantas cosas que decir y parecen tan inservibles para muchos que no sé si merece la pena explicar cosas como que la bisexualidad claro que existe, como que darse un beso en la calle es igual de natural en una pareja homosexual o heterosexual, que cuando vas de la mano por la calle y empiezan a insultarte, ofende, señores: yo he llegado a pasar miedo en el metro sin más "provocación" que coger de la mano a mi pareja. Ah, y no se fíen de "la estética". Nadie diría que soy lesbiana por mi físico y como yo hay decenas. El comentario del tipo "no es lesbiana porque es mona" es de lo más ignorante. Más cultura y culturas. Lo de vive y deja vivir suena muy bien pero aún no existe.
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Será porque hay trabas para publicar en la red, no?
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Para Lola. Aunque tu madre no quiera saberlo (que ya lo sabe), si para ti es importante debes decírselo, y después a tu padre. Todos hemos tenique que pasar por ese momento crucial, que nos daba tanto miedo afrontar porque una reacción negativa procedente de seres queridos e incuestionables como padres, hermanos, amigos íntimos, etc. puede ser muy destructiva para todos los implicados, pero después nunca llega la sangre al río, y tras un periodo más o menos largo de sorpresa e incluso de rechazo, terminan aceptándolo primero y asumiéndolo después, precisamente porque nos quieren y les queremos. siempre es así porque no puede ser de otra manero. Ánimo, y al toro...
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¿Cuándo nos deleitará Público con una investigación a fondo acerca de este sujeto misterioso, de fortuna incalculable? ¿Cuando nos revelará las claves de su éxito? Investigación a fondo ya. transparencia. luz y taquigrafos.
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Que me den un solo ejemplo. No existe. Son excusas que se inventan para justificar su mediocridad.
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No sufren ninguna discriminación: ellas pueden hacer lo que quieran, y siempre han podido hacerlo. Durante el franquismo vivieron protegidas por un sistema que se cebaba con los gays pero que a ellas las escudaba. Siempre han podido adoptar niños sin problemas. Nunca han tenido problemas laborales, de hecho es más fácil para una lesbiana ascender en el escalafón laboral. Rechazo ser metido en la misma comunidad que estos eres egoístas y quejicas, que todo lo han recibido regalado a diferencia de los gays. No tengo nada que ver con estas fachas del coño. Reivindico el orgullo gay independiente del poder lésbico.
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Por qué sólo insultáis? No tenéis ningún argumento, sólo el insulto fácil y gratuito. soy lesbiana y estoy cansada de oir siempre la misma cantinela. Soy igual que todos: respiro, como, duermo, trabajo, tengo inquietudes ,preocupaciones, pago mis impuestos... Pero sigo siendo discriminada por parte de la sociedad, nos miran como bichos raros y estoy cansada. Trátennos como iguales y no tendremos que buscar la visibilidad. Somos como todo el mundo
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Hace 20 años el socialismo consideraba la homosexualidad una enfermedad: Tierno Galván pedia que homosexuales fuesen internados para curarlos. Ahora están de moda y se les mima a cambio de su voto. ¿Quién nos asegura que lo que hoy nos parece un crimen aberrante mañana no sea abrazado por el PSOE con tal de arañar un pequeño puñado más de votos? No me parece descabellado imaginar al PSOE pidiendo la legalización de la pedofilia.
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Y si yo no quiero ver cómo se lo montan un tío y una tía? me obligan a mirar?
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no se le discrimina. Bueno, perdonad, tiene razón, se le discrimina pero POSITIVAMENTE. Hoy en día ser lesbiana es garantía para pasar por encima de los derechos de los demás y hacerse con una serie de derechos y subvenciones que se les niega a la gente normal.
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Me parece bien que se reivindique, no sólo por la visibilidad lésbica, sino en general, por conseguir una sociedad con mayor libertad y justicia, porque esa es la única manera de avanzar y mejorar lo que tenemos (recuerden que la utopía es que lo nos permite caminar, es decir, evolucionar). En el fondo, los problemas de homofobia, y, por tanto, una posible involución en derechos, afectaría tanto a los hombres como a las mujeres que deseen tener relaciones homosexuales. Otra cosa es la discriminación de género, pero no simplifiquemos tanto, por favor, o conseguiremos que los árboles no nos dejen ver el bosque. Creo que de la misma manera que los seres humanos tenemos carcaterísticas semejantes, pero somos diferentes -por lo que cada persona es un mundo- las chicas lesbianas o bisexuales, o como quieran llamarlas, no son todas iguales, y, por eso mismo, no tienen porque ser iguales y/o manifestarse de igual manera que los chicos gays, o como quieran llamarles, entre los que, por otro lado, entiendo que hay diferencias. Pero sobre todo, y aquí está el motivo de mi comentario, me parece muy contradictorio luchar contra quienes tratan de imponer un modelo represivo, en este caso heterosexual y, a la vez, tratar de imponer lo que, según ellos/as, es el modelo homosexual. ¿Os suena el sustantivo diversidad?
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No eres igual que los demás: eres una pesada. Yo no impongo mi sexualidad a nadie, simplemente soy como soy y a nadie le importa. Pero tú buscas imponer tu sexualidad, llevarla por bandera, hacerla el centro de tu existencia. Muy vacia ha de estar si toda tu vida gira en torno a eso. No veis que estais haciendo un flaco favor a vosotras mismas? No sereis normales ni aceptadas como tales si seguis haciendo ostentacion de algo que es simplemente natural. Es como si alguien se inventase el Dia del Orgullo del Vello Anal. Hay gente que tiene la raja peluda, sí, pero ¿y que? Nos interesa? Nos importa? Nos enriquece saberlo? No, pues lo mismo tu y tu lesbianismo. No nos importa. Vive tu vida y deja de darnos la lata y de inventarte discriminaciones inexistentes para explicar tus fracasos.
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Tengo muchas amigas lesbianas y ninguna se me ha quejado nunca de ninguna discriminación. Por una tía mía que vivió con Franco sé que incluso en la dictadura nunca fueron represaliadas. Que me expliquen en qué consiste esta supuesta discriminación porque huele a chamusquina.
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¡Qué bueno Fede! Ja ja ja. Hoy en día el día del Orgullo sólo tiene sentido comercial, como bien sabe el entorno más íntimo de Zerolo.
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Quizás sea porque soy joven, 22 años, pero yo aún no he vivido ninguna discriminación por ser mujer, y no sé si creerme a la gente que denuncia esta supuesta doble discriminación. Me parece que en la España de Zapatero estas cosas del franquismo han sido superadas.
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A mi de igual que una muejr sea lesbiana que no. Me la pela. No entiendo tanto follon por nada-
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Tenemos que luchar contra el machismo del gobierno de Zapatero que utiliza las mujeres como armas arrojadizas. Las mujeres somos muy fuertes y no necesitamos del paternalismo machista de las cuotas de Zapatero que denigran a la mujer y la reducen a objeto.
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Que forma tan gilipollas de gastar el dinero de todos los Españoles en este tipo de fiestas. Yo no tengo nada contra todo este tipo de fiestas ahora el que quiera fiesta que se la pague el, no entiendo porque el psoe tiene que pagarles este jolgorio, ya que son ciudadanos exactamente igual que los demas y con los mismos derechos, ellos mismos con todo esto son los que se discriman no la sociedad que todo esto les da exactamente lo mismo. A mi personalmente me molesta que tengamos que pagar esta fiesta con el dinero de todos. Ya que en España no estan discriminados y tienen los mismos derechos y deberes que los demas ciudadanos. Y no desde que esta ZP en el gobierno, ni nada de eso, vienen teniendolos desde hace ya mucho tiempo. Otra cosa es la tonteria y las pendejadas. En ellas si parece que la izquierda este de acuerdo. En lo que es el folclore pero en nada mas que nadie se equivoque...
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Qué doble discriminacion ni que leches. viven en jauja y se quejan.
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Que pesadas que son. Y luego se lee el artículo y se ve que no tienen razon! Yo me parto. Lo que quieren es que se les subvencione la fiesta con la economia hecha unos zorros. Qué cara más dura.
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Las prácticas sexuales de las demás personas no son de nuestra incumbencia ni de una manera ni de otra. No puedo compartir esta obsesión por hacer públicas cosas que deberían permanecer en la intimidad.
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A ver, una pregunta para las lesbianas: ¿por qué os tengo que pagar vuestra fiesta con mi dinero?
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Los transexuales nada tienen que ver con la homosexualidad.
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cuando yo no tenga que pagar tus fiestas patronales Mariantonia ni las tonterias que dicen vuestros curanganos desde sus altares, entonces usted podrá dejar de pagar nuestras fiestas
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¿Eso son todos sus problemas? Pues me cambio por ellas en cualquier momento.
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Vamos a ver, ¿Es que esta gente no piensa en que estas celebraciones son contraproducentes? Si tu sexualidad es lo que reivindicas mal vamos si tratas de igualarte con el resto. ¿Visibilidad? Joder si estamos hasta en la sopa, y allá de la que quiera mantenerse dentro del armario para según qué cosas, sus razones tendrá. Tengo 22 años, 4 saliendo con chicas y nadie me ha ofendido más allá del típico salidorro macho cabrío en plan "os hace falta un buen...", algo que, por otra parte, refuerza aún más mi sexualidad. Deharos de victimismo y de cuentos, ¡Hombre ya!
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entiendo que se oculten.
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Como nos sobra el dinero y el dinero es de todos. Pues nada a pagar fiestas y jolgorio de unos cuantos. Porque esto es jolgorio aqui no se reivindica nada, porque ademas nadie esta discriminado por razones de sexo en España desde hace muchos años..Ahora un dia de fiestorra con todos los gastos pagados con el dinero de todos los Españoles. No viene mal, para que muchos puedan disfrazarse y hacer el oso subido en camiones. Esto es como todo y Zerolo lo sabe....
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yo no puedo con ellas.
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A mi como si lo montan con perros ¿qué me importa?
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investigarían el por qué del incomprensible cambio de fecha del Orgullo. Para el que no lo sepa, el Orgullo tiene una fecha, que es el sábado más cercano al 28 de junio, día en que los clientes de un bar homosexual de Nueva York resistieron las vejaciones de la Policía allá por los años 60. Pues bien, a alguien este año no le funcionaban las fechas. Como Público destaca por su amor a la verdad, por su periodismo de investigación, por su crítica acerada del poder, por su nula tolerancia de la corrupción, estoy seguro de que entrarán a saco a averiguar por qué se ha cambiado la fecha en Madrid, y a quién beneficia política y por tanto economicamente. Verdad?
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Con la de cosas serias que hay que reivindicar... pero si es que es de cajón: si lo financia el estado, no tiene sentido como reclamación. Os imaginais al estado financiando una marcha pro vivienda digna? A que no? AHI ES DONDE HAY QUE REIVINDICAR. Lo demás son payasadas.
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los que hablamos español en Cataluña. Me siento como una judía en el Tecer Reich, y mi delito es ser española en España.
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¿qué harán todas estas?
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A ver, que la iglesia se autofinancia, imbécil.
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tus hermanas sáficas nos sentimos traicionadas por tu silencio sepulcral
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Tantos escriben para decir HUEVADAS ¿Por qué sois tan intolerantes?
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Seguro que Zerolo, no.
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¿Cómo puede permitirse vivir en un palacio con su sueldo de concejal?
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Soy lesbiana y no doy credito al odio fachista que desprenden casi todos los comentarios. Me esperaba bien otra cosa de los lectores de Público. Y que conste que no soya amiga de la corrupción: si hay que investigar a concejales por supuesta corrupcion en relacion a la fiesta del Orgullo, que se haga, los gays y lesbianas no necesitamos apoyos de gentes sospechosas de practicas mafiosas. Que se investigue pues todo pero que se respete la biodiversidad sexual.
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Yo creo que la fiesta del orgullo es muy necesaria aun, especialmente para llenarle los bolsillos a los de siempre.
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A ver, que la iglesia cobra de fondos de hacienda y patrimonio, imbecil...
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05-07-2008 12:37:06 --- No tienes ni puta idea de lo que era ser judio en el III Reich...
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Y soy única en el universo
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Qué triste-.
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que empiecen por comportarse como tales en lugar de como payasas salidorras.
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Pero hacen los que les da la gana..., con discreción.
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la politica lingüística digna de Goebbels de Montilla.
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pero no lo voy proclamando normalmente porque yo soy más que mi sexualidad.
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No entiendo por qué este empeño en exteriorizar las intimidades de cada uno. No entiendo esta cultura del amarillismo. Yo soy una persona completa en mi intimidad que no necesita de la exposicion ante los medios ni los demás para sentirse realizada. Estas mujeres creo yo que sufren un grave problema psicologico si entienden que han de restregar su sexualidad en la cara de los demás: no les interesa más que a ellas mismas. Tan imporante como respetarse uno mismo es respetar a los demás.
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Live and let live.
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Pero en mi opinión, la sexualidad de cada cual debería pertenecer a su ámbito privado, otra cosa es la vida pública
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Desde aquí saludos a mi tocaya y compatriota por la parte colombiana. Quisiera opinar sobre la visibilidad lésbica según dicen acá. En mi opinión cada cual debe vivir acorde con su sexualidad pero al mismo tiempo debe tener consciencia de que es posible que este hecho no sea del interés de otras personas. Cuando imponemos nuestra presencia en un grupo puede que estemos empleando metodos fascistas para destacar. No se debe de hacer bandera de atributos de la personalidad que son aleatorios. Libertad para todos.
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El año pasado colaboré con la organización del Orgullo. Nunca más. No podéis imaginar el mamoneo que hay, el dinero que se mueve, lo cinicos que son todos. No tiene nada que ver con nuestros derechos y todo que ver con llenarle los bolsillos a unos pocos.
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Al leer los comentarios de los foreros creía que estaba en libertad digital, se ve que como se aburren estan todos aquí o en los de economia eso si su aportación sigue siendo minima el insulto facil el exabrupto el menosprecio, son sus unicas razones, para encubrir la verdad, detestan la libertad de las personas. Muchos lo festejaremos en la calle disfrutando de la libertad mientras a muchos os reconcome la ira y no la de dios.
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o como rentabilizar un mito, el de la doble discriminacion.
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La fiesta del orgullo la pagan los locales y firmas comerciales que la apoyan y la utilizan como plataforma publicitaria. Es decir, al final la paga el público que voluntariamente utiliza determinados productos o determinados locales. Las subvenciones son mínimas y justificadas por el interés social que tiene la manifestación, no sólo reivindicativo sino educativo. En cambio el fútbol permite utilizar el dinero de todos en actos como el del otro día, que incluyó hasta reactores del ejército, y permite cortar zonas vitales de la ciudad cada semana. A cambio de excitar los peores sentimientos tribales y nacionalistas, y de propiciar la división social, los comportamientos más primarios y violentos, y sobre todo el machismo más abyecto, por el cual cuanto más animal eres más subes en la escala del glorioso primate de ostentosos cojones.
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cuánto ruido por nada.
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No lo veo natural. Por otro lado solo quiero recordar que hasta el año pasado, la COGAM recaudaba ilegalmente "protección" de todos los locales participantes. Este año por fin el Ayuntamiento de Madrid ha entrado a defender a los comerciantes contra los abusos de tres maricas malas que buscaban forrarse a su costa y ha prohibido que nadie le cobre nada a quienes pongan las barras en las vias publicas como venia siendo costumbre. Gracias al PP los comercios gays se ven liberados del yugo extorsionador de la COGAM, tres maricas malas que solo se representan a ellas mismas y sus miserias.
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esta semana en el barrio es infernal
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Mi apoyo a los miles de afiliados de la COGAM que se desviven por traernos a todos mejores condiciones de vida y dignidad a todos los maricones del mundo, incluidos los de Irán y Cuba.
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Las fiestas que organizan los colectivos de lesbianas son cerradas y discriminan a los gays. El rollo bollo es un ambiente cerrado y me extraña que se quejen de estar ocultas cuando despues vas a una fiesta y te marginan por ser hombre. Es histórico el pique entre gays y lesbianas pero las lesbianas siempre son bienvenidas en todas las fiestas de orgullo homosexual. Si te cuelga algo entre las piernas olvídate de entrar en una fiesta organizada por lesbianas. Esto es así y quien diga lo contrario miente a propósito. El rollo julapa es más divertido e integrador
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RITO BARBERÓ nos sentimos discrimindas.TRAIDORA!!! eres un macho! y te callas. ademas deberias estar content@ ya que sacas en tu comunidad amyoria absoluta. P.D: esto va para la fascista P.D: este emsaje esta dorigido por la fascista que se mete con mi niña M.Teresa Fernandez de la Vega. ...cfon mi niña no temetas metete con mas de una de tu Partido Popular. aqui, de "puta a puta" : TACONAZO. CENSOR, A VER SI METES LA PATA QUE SOLO ESTOY CONTESTANDO A UNA TIPARRACA "Safica" que se mete con la "niña" de mis ojos. Jeronima.
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Que fuerte los últimos comentarios...pero por qué los fachas se dedican a leer este peródico y a rebuznar comentarios insultantes sin motivo ni argumento alguno?
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la hipocresía y el cinismo de los fachas no conoce límites. ven a dos lesbianas besándose y dicen que lo único que quieren es presumir y sentirse especiales. ven a Sarkozy paseando a su jaca Bruni por el mundo y lo jalean, y dicen que es un machote. A mí lo que hagan Sarkozy y Berlusconi en la cama me la pela, pero que no vayan jaleando. Con comentarios como los vuestros se demuestra lo mucho que queda todavía por hacer. dais la razón a las reivindicaciones de las lesbianas...
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es que de la Bruni se puede presumir, pero de Teresita de la Vega????? Vamos hombre.
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Creo que hay que ser más ecuánimes e informar mejor. No se está en contra de la discriminación sino que se busca discriminar a favor de este colectivo. Eso es lo que despierta el recelo de las sujetas.
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en contra de la chusma que reniega de su sexualidad: Maria teresa Fernandez de la Vega y Rita Barberá, sois responsables de la miseria que destruye miles de vidas de jovenes lesbianas por negaros a hacer de modelos civicos de lesbianismo positivo. No teneis vergüenza. Apoyad a las mas debiles. Dad la esperanza que podeis dar. Si seguis calladas como putas tendremos que consideraros responsables de las tragedias de tantas lesbianas desesperadas que se ahogan en la incomprensión.
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Creo que se está siendo muy injusto con dos señores importantes que tienen un handicap notable en su apariencia física. Ello no legitima la burla y el hecho de que sean más feas que arrebatarle el sustento a 9000 niños africanos como hizo Ana Belén recientemente no significa que sean automáticamente lesbianas. Un poco de respeto.
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Soy francés y no sé como se hace aqui pero en Francia las lesbianas no son solidarias con los gays. Nos odian a muerte, porque confunden a todos los hombres sean homo u hetero.
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se exajer amucho con este tema, ni es para tanto ni tan poco, que la jente tenga la fiesta en paz
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Lesbiana.
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No es verdad que quieran ser iguales porque no se comportarian asi si asi lo quisieran.
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Otra manifestación mas en Madrid. Deberían crear un manifestodromo si a los demas nos dejaban tranquilos.
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El tráfico en el centro de Madrid está fatal.
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Como en la radio del odio y el panfleto de extremaderecha tiene censura y son un plomazo ,los que suspiran por otro golpe de estado entran aquí ,ha emponzoñar , sólo espero q no causen muertos , como la otra vez .Para ellos el ideal es ese conjejal casado , con 5 hijos y q se gastaba el dinero del ayuntamiento en sexo con chicos , incluidos menores , eso defienden estos " democratas "
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Sí, este año hemos sido nosotras en centro de las reividicaciones. La lucha se centra en que nuestra situación se normalice y se nos vea simplemente como un colectivo más de nuestra sociedad plural. Y precisamente esa visibilidad, lema del Orgullo 2008, quedó muy empañada en el conjunto de la marcha de ayer. ¿Alguién se fijo en cuántas carrozas se manifestaba esa "visibilidad"? En muy pocas. Creo que nos queda aún un largo camino por recorrer. Y en este sentido, aparte del machismo implícito en nuestra sociedad, la falta de referentes públicos que hagan patente esa visibilidad, es quizás el mayor cómplice de nuestra marginación. No soy nadie para decir como cada una ha de vivir su sexualidad, pero ayudaría que todas esas lesbianas con importantes papeles en nuestra sociedad dieran un paso adelante y se mostraran tal como son.
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Como gay me solidarizo con las lesbianas.Animo y adelante. No entiendo todos esos comentarios estúpidos.¿Por que se molestan en comentar una noticia que dicen que no les interesa o ofende?
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,.--.,
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coño, pues la verdad que no sabia y es la primara vez que lo leo... pero ya que estamos en faena. mira que tu anigo Rito Barberó alcaldes de Valencia... esto es un santisimo y reverendisimo VIRAGO. ÉSTA ES UN CARROMATO GITANO. ->POSDATA:este mensaje esta contestando a uno anterior metiendose con una señora "m.t.FDZ. de la Vega.que por cierto, no me importa si es lesbiana, safica o sus gustos personales pero es que el Rito Barberó alcaldeso de Valencia... dicen que tiene una pipa de 9 cms.YO LA VERDAD... QUE NO ME LO CREO.no puede ser!... Socrates.
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ESTOY MUY CONTENTA DE LEER TODO LO QUE LEI SOLO ESPERO QUE SIGAN IMFORMANDONOS DE TODO YO, SOY PERUANA Y QUIERO CONOCER MAS SOBRE EL CASAMIENTO ESTA MUY BUENO TODO LO QUE ESTAN HACIENDO POR NOSOTRAS GRACIAS POR TODO SUERTE Y QUE DIOS LOS BENDIGA A TODA ESAS PERSONAS GRANDIOSAS CHAUUU ALICIA....
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Genial artículo, me tomare la osadía de citarte en un trabajo que estoy haciendo referente a la discriminación de la mujer lesbiana en México.
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