A vueltas con el 'manifiesto' por el castellano
El cruce de acusaciones en torno al 'Manifiesto por una lengua común' no cesa. Su impulsor, el filósofo Fernando Savater, estudia ahora llevar al Parlamento las ideas recogidas en el controvertido documento
El encendido debate suscitado por el 'Manifiesto por una lengua común, inicativa impulsada el pasado junio por una veintena de personalidades del mundo de la cultura y la política y espoleada desde las páginas del diario El Mundo, no ceja de producir reacciones desde uno y otro lado, defensores y detractores de un documento que, según declara, pretende vindicar "el derecho de todos los ciudadanos a ser educados en lengua castellana, sea cual fuere su lengua materna".
El último en sumarse a la escalada de dimes y diretes en torno a la controversia ha sido el filósofo Fernando Savater, quien, en declaraciones realizadas hoy al periodista José María Calleja durante su programa en CCN+ El Debate, ha salido al paso de las, según él, "tonterías sin argumentos" vertidas sobre el manifiesto.
Algunas de éstas serían, por ejemplo, las pronunciadas por el escritor gallego Suso de Toro, que tachó recientemente el documento de "mezquino, imperialista y xenófobo". Preguntado por Jesús Calleja sobre el tema, el pensador ha respondido que "todos esos adjetivos son sandeces", y ha preguntado "¿qué frase es excluyente?, ¿dónde se dice que haya que obligar a nadie a hablar en castellano?". "Con una sola frase estaría justificada (la crítica); todo lo demás es la muestra de que todo cuanto sea minimizar los privilegios de los nacionalismos, igual que la Iglesia católica con, por ejemplo, la asignatura de Educación para la Ciudadanía, se confunde con persecución. Eso es lo que denunciamos", ha dicho.
El Premio Cervantes Antonio Gamoneda se 'retractó' días después de firmarlo
El también escritor Juan José Millás se sumó recientemente al alud de críticas en contra del manifiesto con unas declaraciones de alto voltaje; según él, "el manifiesto lo organizan los mismos" que, en su momento, "cogieron la bandera o el terrorismo para hacer campaña". Millás también mostró su "sorpresa" por el "follón que se ha armado" cuando el documento "sólo" ha sido firmado por alrededor de 100.000 personas, cifra, según él, "insignificante".
Savater, por su parte, se ha declarado dispuesto a que las ideas expuestas tengan próximamente una "traducción parlamentaria". Según el filósofo, ello pasaría por "presentar una argumentación coherente" contra la que "se estrellen las tonterías sin argumentos; para que la gente sepa que hay un razonamiento y demostrar que es una preocupación de mucha gente". "Lo que no puede ser -ha añadido- es que se diga que no pasa nada. No neguemos las evidencias porque la gente no se lo cree".
"No hay ni una sola palabra en contra de las lenguas autonómicas en el manifiesto", ha aseverado, añadiendo que "me parece bien que se incentive ser educado en la lengua que uno prefiera en una comunidad bilingüe", lo cual "no quiere decir que a la gente se la sumerja a la fuerza en una lengua", y ha puesto como ejemplos "determinados sitios en los que, en un tribunal de tesis o de oposición", resulta obligatorio presentarse con la lengua vernácula, o "ayuntamientos en las Baleares" en los que se trabaja con "documentos en catalán, alemán e inglés", pero no en castellano.
La 'manipulación' del manifiesto
En referencia a la supuesta 'politización' que del documento vienen realizando ciertos medios de comunicación, Savater ha dicho que "el manifiesto se ha enviado a todo el mundo. Hay "periódicos que lo aprueban, otros que lo silencian y otros que sólo sacan artículos en contra", cosa que "nada tiene de malo" pues "todo es política, y la política de un periódico puede ser silenciar lo que molesta a los nacionalistas o no".
Con periódicos y politizaciones tuvo que ver, precisamente, la decisión del Premio Cervantes Antonio Gamoneda de 'retractarse' del manifiesto, una vez firmado. El poeta leonés escribió un extenso e irónico artículo en el diario El País mostrando su estupor al leer en El Mundo una información en la que se le tildaba intencionadamente de "poeta de cabecera del presidente Zapatero", a la par que abajofirmante.
"¿Estará diciendo bajo solapa que incluso alguien que tiene cierta deuda de gratitud con Zapatero, se ve obligado a mostrarse desafecto con la voluntad política del jefe del Ejecutivo y cabeza del PSOE?", se preguntaba Gamoneda, concluyendo: "Dije y digo que el manifiesto era razonable. En su literalidad lo sigue siendo, pero ya no en sus potencias. Lo ha desconcertado la política enmascarada. Así que, Srs. ideólogos de El Mundo, su Manifiesto ha sufrido seria avería en sus propias manos. Lo siento, pero tengo que rectificar: NO. El manifiesto ya no es razonable".
La cantante Luz Casal también decidió recientemente retirar su apoyo a la iniciativa, asegurando en un comunicado en El Mundo que "desde que saltó la noticia de mi adhesión a considerar el castellano idioma y nexo común de todos -firmé siguiendo la estela de artistas como Gamoneda o Antonio López, a los que admiro profundamente-, me he visto metida en una polémica que no deseo, que me es ajena y de la que quiero que me excluyan. ¡He pasado la peor semana desde que me dieron la noticia de mi enfermedad!"
"Yo canto en castellano, gallego, catalán (no he tenido la ocasión de hacerlo todavía en vasco), en portugués y en francés... ¿Cómo alguien puede pensar que pueda estar en contra de ellas, de cualquier lengua? ¿Que esté en contra del bilingüismo?", escribió.
Blanco: "el español se defiende a sí mismo"
Por otro lado, el vicesecretario general del PSOE, José Blanco, ha manifestado hoy que "el español se defiende a sí mismo", al tratarse de una lengua que "se ha ido abriendo camino por el mundo mucho antes de que nacieran los que ahora quieren apropiársela", informa Efe.
En una entrada hoy de su blog en internet El cuaderno de Pepe Blanco, el dirigente socialista critica a los que "están utilizando políticamente" el castellano para hacer un frente contra las otras lenguas en un "afán de dividir a los españoles" e "inventando guerras que no existen".
"Primero fue el agua, luego los estatutos, después las banderas y ahora la lengua", se lamenta Blanco, para quien el castellano no necesita otra defensa que él mismo por "su grandeza, su historia, su empuje" y su importancia. No obstante, no duda "de la buena fe y honesta intención" de las personas que han firmado el Manifiesto por la Lengua Común, pero advierte de que un idioma puede salir "perjudicado" cuando se usa para "machacar" a otros.
73 Comentarios
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Que decepción Sr.Savater!!.Siempre habia pensado,que era usted un hombre de ética,pero veo con desagrado cómo se ha vendido a unos ideólogos FASCISTAS,que utilizán el tema de la lengua,con la malsana intención de CONFRONTAR,y SEMBRAR la DISCORDIA entre los pueblos.¡¡que pena!!
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No nos equivoquemos, el objetivo del Manifiesto es sembrar una base d ediscusión, para que luego UPyD (la traducción parlamentaria?) se arrope en él mediante intervenciones en el congreso. es decir, para tener repercusión mediática, necesaria para su afianzamiento, no dudan en echar gasolina al fuego, y embaucar a Cristo bendito. Librenos quién sea de que alguna vez toquen poder!
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Lo que si es una "Tonteria sin argumento" es hacer un manifiesto defendiendo el castellano de las lenguas cooficiales españolas y no del ingles, que esa si que le esta comiendo el terreno al castellano.
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no veo, en todo el artículo, ni una sola razón por la que gergona pueda decir lo que dice de savater. Yo, como casi todo el mundo no he leído el manifiesto, pero si dice lo que Savater defiende, creo que tiene toda la razón del mundo. Lo que me parece triste es gente que es capaz de firmar este manifiesto, con todo lo que eso implicaba (a mí me parece claro, quizá a ellos no) y luego, sólo porque también lo apoya un medio de comunicación, dicen que ya no lo apoyan. pues vaya convicciones que tienen nuestros "intelectuales". por cierto, ¿dónde se da el título?
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La cuestión es tan simple como que en Cataluña y Pais Vasco, no puedes por ejemplo educar a tus hijos en español, siendo este por Ley idioma oficial. Simplemente se pide que se cumpla la Ley. Nadie se mete con el español, no con el catalán ni el vasco, sólo se reclama el derecho a poder utilizar el español en España en igualdad a las demás lenguas autonómicas. El que diga que el manifiesto va contra estas lenguas, es que no lo ha leído
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Savater en EL PAÍS se explica de maravilla: http://www.elpais.com/articulo/opinion/Ciudadania/lengua/comun/elpepiopi/20080711elpepiopi_4/Tes Acusarle de 'malsana intención' sólo denota ignorancia.
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La cuestión no es 'proteger' el castellano de otras lenguas, sino que determinadas instituciones autonómicas den opción a su uso, que no es lo mismo.
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Querido JuanE. El manifiesto no defiende al castellano. Pretende que se defienda a los que quieren hablar o vivir en castellano. Cito: «Son los ciudadanos quienes tienen derechos lingüisticos, no los territorios ni mucho menos las lenguas mismas. O sea: los ciudadanos que hablan cualquiera de las lenguas co-oficiales tienen derecho a recibir educación y ser atendidos por la administración en ella...» Esto no suena a lo que tú y otros decís que dice. "Recito": «Que ciertas autoridades autonómicas anhelen como ideal lograr un máximo techo competencial bilingüe no justifica decretar la lengua autonómica como vehículo exclusivo ni primordial de educación o de relaciones con la administración pública.» Si te tomas la molestia de leerlo entero estoy seguro de que no encontrarás ni una coma de más. Claro, para eso es necesario quitarse las orejeras. A mí no me parece ni lógico ni propio de un país libre y democrático que se impida a un ciudadano estudiar o relacionarse con la administración en su lengua materna, que es además la oficial del estado. Y si a la vez en los respectivos territorios con lengua co-oficial se garantiza a los que quieran que usen su respectiva lengua vernácula, el problema deja de serlo.
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Lo curioso es que entre tanta crítica no encuentro yo ningún argumento. El manifiesto hay que leerlo y después opinar, cosa que poca gente ha hecho
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¿Por qué un catalán puede educar a su hijo en inglés, francés o alemán y no en castellano? http://www.elpais.com/articulo/opinion/Socorro/elpepuopi/20080710elpepiopi_4/Tes Fernando Savater presentaba en buena compañía un Manifiesto por la lengua común. El título no ha sido citado en ninguno de los 800 artículos del Tambor del Bruc mediático que de inmediato se publicaron en la prensa catalana, la cual, naturalmente, tampoco reprodujo el texto. El título no era del gusto de los nacionalistas, de modo que pasaron a llamarlo "Manifiesto en favor del castellano", frase que no figura en ningún lugar ni forma parte del contenido, ya que el castellano no necesita de ningún favor, pero ¿qué más da? ¿Vamos a detenernos a pensar un poco, antes de cargar el trabuco y disparar a bulto cuando la Patria está en peligro? Todos los artículos venían a decir lo mismo, pero con algunos matices notables
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Acabo de leer la primera premisa y me ha hecho gracia un pequeño detalle. "...Y contar con una lengua política común es una enorme riqueza para la democracia,aún más si se trata de una lengua de tanto arraigo histórico en todo el país..." Que arraigo historico existe en Catalunya respecto al español según este tipejo? La represión franquista, el decreto de nueva planta o la actual campaña anticatalanista? Parece que se esté burlando del pueblo catalán.
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El problema del Manifiesto es que su redacción es bastante confusa. Si lo único que pretende es garantizar que en las comunidades bilingües se pueda elegir, con total libertad, la lengua vehicular de escolarización, entonces le sobran parrafadas, "declaraciones de principios" y, sobre todo, referencias a la Constitución. Creo, de hecho, que su principal debilidad es que la argumentación no está basada en lo que los firmantes creen justo, sino en continuas referencias a la Constitución y al hecho de que el castellano es la única lengua común en todo el territorio nacional. Esto último, además, constituye una mano tendida a la derecha más reaccionaria, pues puede interpretarse como una reivindicación del castellano como lengua "superior" al resto de las cooficiales en las distintas comunidades autónomas. En resumen, me parece una lástima que una buena idea (la defensa de la total libertad de elección lingüística en las comunidades bilingües) se haya redactado de una forma que le ha sido utilísima a la derecha para reivindicar una España "grande, libre y castellana".
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No me extraña nada que este hombre no baje del carro. Yo sí he leído el manifiesto y estoy totalmente en contra. Me parece una estupidez y lo único que pretende es imponer el castellano por encima de las otras lenguas, que aunque tengan menos hablantes tienen el mismo valor intrínseco que el español. La ley se cumple en Cat o el PV, porque se garantiza el aprendizaje del español, que es lo que dice. En lugares donde no se cumple la ley es en la Comunidad Valenciana, donde el catalán pierde hablantes a diario gracias a la estrategia del PP. L'espanyol NO és la meua llengua comuna!
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Pronto debereis aprender árabe. España será de Marruecos.
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Pués mirar, lo que habría que hacer para estar en igualdad de condiciones, es, sencillamente, PEDIR EN LAS OPOSICIONES AL ESTADO Y AUTONÓMICAS QUE LOS CATALANES SEPAN GALLEGO O VASCO Y ELLO PUNTÚE TANTO COMO PARA CUALQUIERA QUE OPOSITE EN CATALUÑA Y LE PUNTÚE EL CATALAN. Y ASÍ, A LOS VASCOS IDEM DE IDEM, GALLEGO O CATALAN. y A LOS GALLEGOS, VASCO Y CATALÁN. ¿QUE OS PARECE?. ASÍ TODOS ESTARÍAMOS EN IGUALDAD DE CONDICIONES. ¿NO SON TODAS IDIOMAS OFICIALES?.
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Por cierto, también voy a recomendar un muy buen artículo que desmonta clarament porqué el manifiesto es tristemente lo que es: http://www.elpais.com/articulo/opinion/manifiesto/Espana/elpepiopi/20080707elpepiopi_12/Tes Y haced el favor no os inventéis derechos inexistentes como el de los niños castellanohablantes a educarse en su lengua materna. ¿Pero eso que es? Un derecho que sólo existe si eres castellanohablante pero no si eres hablante de cualquier otra lengua? Que me lo expliquen por favor pero eso sí que es discriminación!
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Espero que estas autonomías no contraten ningún médico o enfermera que no dominen con idoneidad el idioma autóctono. Por coherencia.
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La verdad es que no esperaba que este hombre, al servicio de UPD y que por cierto, vive en madrid con lo cual muchos problemas por el bilingüismo no debe tener, bajase nunca del burro. Yo sí que he leído el manifiesto y he de decir que estoy totalmente en contra. En Cat o el PV se cumple perfectamente la ley puesto que se asegura la enseñanza DEL español. Donde no se cumple la ley es en lugares como la Comunidad Valenciana donde los catalanohablantes nos encontramos continuamente discriminados por la falta de apoyo institucional a nuestra lengua. Pero evidentemente, resulta muy fácil hablar cuando no se conoce la realidad de un lugar como hace mucha gente por estos sitios.
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Cae por su propio peso: nadie tiene derecho a decidir en que legua quiere educar a sus hijos. Sus hijos tienen derecho a poder decidir, hoy y el día de mañana, y en cualquier situación y contexto, la lengua que quiere utilizar. Si no fuera por la immersión lingüística escolar (que ya os digo yo que no es tanta como nos quieren hacer ver) habríamos muchos que no hubieramos crecido con igualdad de oportunidades, pues no podríamos utilizar igual de bien el catalán que el castellano. Gracias a este tan criticado (por Savater y cia) sistema toda una generación es completamente bilingüe y no se dan desigualdades. El castellano no necesita una atención especial, pues es predominante en la mayoría de ámbitos. Lo que les escuece es que en Catalunya votemos a partidos que abiertamente proponen defender una lengua, y después lo llevan a cabo. Si quieren cambiar algo que se presenten a las elecciones catalanas con un programa y que digan claramente lo que quieren hacer con la lengua. Todo lo demás es demagogia para obtener votos en el resto del Estado. (UPyD intentando hacerse con los votos de un PP en "crisis"). 2008eleccionesgenerales.blogspot.com -por cierto, la fundación Francisco Franco ya ha suscrito, también, el Manifiesto-
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Lo que no acabo de entender es el razonamiento de los nacionalistas; si con dos horas de castellano a la semana se consigue un nivel de dicha lengua igual o mejor que el de los niños de Valladolid, que lo estudian csi al 100%...Pues supongo que los niños catalanes hablan el inglés igual o mejor que los niños de Manchester, ya que tienen más horas de inglés que de castellano.... Si los nacionalistas anti manifiesto tienen razón, yo me descubro ante el poder docente de los profesores de castellano de Cataluña. Si hicieran público su método, quebrarían todas las academias de idiomas.
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por cierto, el resultado del famoso estudio PISA sobre la educación en España mostraba que los niños de comunidades autónomas con idiomas cooficiales (Galiza, Euskadi y Catalunya) estaban por encima de la media de todo el Estado. Busquen, busquen, y preocupense por la educación de sus hijos (y hagan menos caso de los que quieren utilizar los bienes "comunes" para vender más periódicos -El inMundo- o ganar más votos -UPyD y cia-; 7 de los 17 firmantes forman partede UPyD, otros pocos estan a nómina del Mundo)
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Qué bien, acabo de firmar el Manifiesto en el mundo.es como Peter Pan y el formulario lo acepta sin más. Normal que haya tantas firmas! Madre mía, ver para creer.
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..y cuando a la caverna se le acaban los argumentos..siempre hay uno que no le falla: Cataluña. Mentar a los catalanes para difamarlos es algo que nunca falla en la España profunda, ejemplo de ello lo tenemos cada día. Y luego pretenden que les votemos!! De momento su actitud con Cataluña ya les ha costado 2 elecciones generales por muchos votos que consigan en Madrid y Valencia. Señores del PP y seguidores..sigan así.
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¡Que guapo es el jodío!
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Es increíble la machaconeria raca-raca intentando tergiversar las cosas. El manifiesto NO DICE NINGUNA DE LAS COSAS DE QUIENES SE OPONEN A EL. Sencillamente defiende el derecho a educarse en castellano, cosa que no se niega al ingles o al alemán, cuando estamos en España. Sí, señores nacionalistas, les guste o no, este es el país donde están sus autonomías, donde nadie ataca al hecho de que al ingles, frances o alemán lo pongan por delante del castellano. Es sencillamente una respuesta REACCIONARIA, les guste o no. NO SE HAN LEIDO EL MANIFIESTO y se desgañitan atacandolo.
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A ver si ponemos un poco de orden en Catalunya la lengua vehicular en la escuela primaria es el catalan cierto y los niños acaban dominando a la perfeccion catalan castellano y ahora se supone que el ingles, que propuesta tienen los que defienden dos lenguas vehiculares que se haga separacion entre castellano parlantes y catalanoparlantes o que vayamos todos unidos y continue la armonia que hay en mi nacion.Se que en el resto del estado les cuesta entender eso y mucho porque a mi me han llegado a preguntar si hablo con mi hija en catalan
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Hoy leyendo el manifiesto, me ha dado mucha pena, los abajo firmantes, la mayoría mayores como para haber hecho un manifiesto a favor de las lenguas de nuestras comunidades cuando la dictadura, van y ahora que tenemos la libertad de poder hablar y escribir en castellano y en la lengua de nuestra comunidad, hoy sí que se manifiestan, es una pena que todo lo politicen. Que pena que yo al igual que muchos de mi edad no tuvimos la oportunidad de poder expresarnos en catalán, nos lo tenían prohibido en nuestra propia tierra. Hay quien al leer el manifiesto, se sienta atraído a adherirse, muchos españoles que no son bilingües están en la certeza que aquí en Cataluña no nos dejan expresarnos nada más que en catalán, hay muchas televisiones de comunidades que solo hablan castellano, manipulan todo, a lo que a las lenguas de otras comunidades se refieren. Que nos dejen en paz que nosotros no nos metemos en la cultura de otras comunidades, tanta envidia provocamos?. El pueblo catalán es fuerte y su fuerza radica en la tolerancia, convivencia y el trabajo del día a día.
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Manipulación. La lengua castellana está viva y seguira viva. Digan lo que digan...
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¡Que ganas tienen los "progres" de retorcer las cosas, ¿puede haber algo más razonable que pedir que en cualquier territorio de España los niños puedan aprender en Español? Nadie va contra los idiomas regionales, yo soy gallega, y no voy a tirar piedras contra mi propio tejado, pero claro que el castellano tiene un rango superior a cualquier otra, ya que es el idioma oficial de todos, que no me lo estoy inventando yo. Esto es una vez más, un lío de políticos de poca monta, sin programas claros y atractivos, que utilizan torticeramente como banderín de enganche los idiomas, y pretenden con ello enfrentarnos a los ciudadanos, desde luego, conmigo que no cuenten.
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"su Manifiesto ha sufrido seria avería en sus propias manos. Lo siento, pero tengo que rectificar: NO. El manifiesto ya no es razonable"... esto es lo que dice el Sr. Gamoneda... pero el Sr. Sabater no sólo dice que es razonable sino que "os vais a enterar"... la misma reaccion psicològica que Pedro Jota... y esto es lo que me da miedo Sr.Sabater...que Vd. se ponga a la "altura" de PedroJ.
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Pepiño Blanco mejor se callaba. O que mire para Asturies y vea la reforma estatutaria que han acordado sus compañeros con el PP. http://atlantic-prau.blogspot.com/2008/07/de-prosperar-el-testu-de-la-ponencia-la.html
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Antoni, la ley máxima de Espana que es la constitucion espanola no se cumple en cataluna, pues no se permite la escolarizacion "completamente" en espanol.
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josep, le podría poner unos cuantos ejemplos de como los jovenes educados en catalan, aprendiendo espanol como una lengua extranjera, hablando sólo catalan en casa y viendo solo TV3, tienen und nivel de espanol tan deficiente que les va acostar encontrar trabajo. Pero allá sus padres, yo lo que quiero es que mis hijos se puedan educar en espanol en la escuela publica en cataluna, que para eso pago mis impuestos, o me tengo que declarar objetor fiscal?
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Alucion con los comentarios...¿sabéis cuál es lo opuesto a la "inmersión lingüística"? la imposición del español sin dejar lugar a las lenguas autonómicas. que es lo que propondría un nacionalista español, lo que hacía Franco, por ejemplo. Pero eso no lo propone Savater. No ataca en dicho manifiesto a ninguna de las lenguas, y se preocupa sólo de que los derechos de las personas, que pretende que sean iguales en todo el Estado. saludos. No soporto ningún nacionalismo (español, catalán, yanqui...) Pero jamás entenderé por qué para muchos unos nacionalismos "molan" más que otros... Libertad, Igualdad, Fraternidad.
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Puedo entender la polémica pero no la comparto, a mi me traslado el gobierno a cat.hace dos años con dos críos de 7 y 9 años, estudiaban en Toledo en un colegio en ingles y español y aquí en Barcelona siguen estudiando lo mismo y no saben catalán y creo que lo único que echaran de menos cuando nos trasladen dentro de un año es que posiblemente les coja mas lejos la playa, y sí tengo presiones para que lo hablemos (Te estas comiendo el pan aqui.. y similares tonterias )pero la sabiduria popular dice que sabe mas el tonto en su casa que el listo en la ajena y de momento en mi futuro no entra aprender otra lengua, que entiendo que pueda ser muy importantes para otras personas, creo que mis hijos y yo se pueden defender con estos dos idiomas en cualquier parte del mundo y sí seguramente por no saber catalan se perderan una parte de la cultura mas proxima pero ¿quien tiene tiempo para conocerlo todo? Si, es un colegio privado y caro ...pero ese es otro tema
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NO ENTIENDO NADA. ¿Dónde ven un problema social esta gente del Manifiesto? A ver, explíquenme ciertas cuestiones. El castellano es cooficial, sin duda. Por eso se aprende LENGUA CASTELLANA en los colegios; pero el castellano no es vehicular oficial, es sólo cooficial. Más aclaraciones; por mucho que se nos diga ( y es un argumento que leo muy parecido a ese de a mi niño en EPC le educo yo) el derecho a la educación es de los niños, no de los padres. Abrir esa puerta sería grotesco. Y los niños se educan en la lengua vehicular que dictamina la Administración responsable de ese servicio público. Ahora entiendo que UPD reclame que se devuelvan competencias, sobre todo en educación. Claro, qué graciosos, para que hagas tu inmersión linguística como te plazca: Muy listillos estos. Reconozco que son hábiles en engañar, pero a alguien que lleva media vida hablando por teléfono de forma profesional con los catalanes no le engañan. Iros con vuestra iglesia a otra parte, curas
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Claro PEDRO CORDOBA que no entiendes nada y lo lees y relees pero no te enteras porque tu solo ves fachas, curas y reaccionarios, que verdad que no hay más ciego que el que no quiere ver.Leete el las manifestaciones de Sebater hoy en el pais y no seas tan fanatico.
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Leo: "nuestro idioma goza de una pujanza envidiable y creciente en el mundo entero, sólo superada por el chino y el inglés"; "todas las lenguas oficiales en el Estado son igualmente españolas y merecedoras de protección institucional como patrimonio compartido"; "en las comunidades bilingües es un deseo encomiable aspirar a que todos los ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua co-oficial"; "las lenguas co-oficiales autonómicas deben figurar en los planes de estudio de sus respectivas comunidades". Estos son argumentos más que suficientes para desmentir al Manifesto "en dfensa del castellano espoleado por El Mundo", promovido por falangistas, imperialistas y reaccionarios confesos. Son los argumentos más utilizados por los amables lectores de PÚBLICO defensores de la pluralidad. Lástima que tales argumentos sean, precisamente, una copia textual de frases... ¡del Manifiesto!
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Nicolás Carmona | 11-07-2008 19:34:40 TE COLASTE NICOLÁS. Me he visto la entrevista de CAlleja al Savater y a otro cofirmante en CNN+ 2 veces. Y te juro que sus argumentos me suenan más a impositivos que a consensuarios. Dijo eso de que la Constitución está por encima de las vidas y las personas, que se debería devolver las competencias y lo peor (viniendo de quién viene) que el derecho a educar a los hijos es de los padres. ¿TE SIGO PARECIENDO FANÁTICO, CURILLA?
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AHH PERO LA MAYOR BARBARIDAD LA DIJO EL OTRO CONFERENCIANTE. Llegó a decir este individuo, leonés creo, que ya hay intentos de recuperar tímidamente la fabla en Aragón y que se avecina unaaaaa, que nos preparáramos, que esto era un desastreeeeee. COMO VES, NICOLÁS, COSA DE CURAS
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Por segunda ocación, emito mi opinión al respecto al Castellano como idioma oficial. No es una propuesta antagónicfa con ningún otro idioma que se hable en España. Toda oposición está fuera de época y demuestra muy poco conocimiento de la Historia de España y más aún de su cultura. Si en México no se hablase el espaól como lengua oficial, que se haría con 864 idiomas nativos??. Reitero, desde Alfonso el Sabio, el idioma oficial es el español, para los inconformes o incultos, el Castellano. Vale
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¿Quien dice que el manifiesto no vale para nada? A mí me ha servido de mucho: ayer saqué a mi perro y me quedé sin bolsas para recoger su "caca". El manifiesto me vino muty bién para recogerla y tirarla a lña basura. Gracias por su colaboración Sr.Sabater
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Lo que es una injusticia es que mis hijos no puedan estudiar en castellano en Catalunya. Que no desplacen a nadie a vivir a Catalunya, por que vuestros hijos lo llevan claro.
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Las personas que han acosado a Luz Casal, Roberto Verino y otros son lo "demócratas" que defienden al pueblo. Seamos serios el idioma español es odiado por los nacionalistas que lo quieren suprimir de su territorio, si estos lo dijeran claro a lo mejor el problema se arreglaba facilmente dividiendo el estado siguiendo criterios lingüisticos. Que España se reduzca a los territorios donde se puede hablar y usar el español a todos los niveles. Donde no se pueda ppor que la gente no quiera o mire el español como un idioma enemigo, lo mejor es arriar la bandera española y colocar la frontera.
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Es irresponsable no apoyar a las lenguas regionales. Como es sabido en las oposiciones a médico de la sanidad del país vasco el conocimiento de eukera puntúa 4 (cuatro) mientras que la titulación en medicina 1 (uno) ¿quien quiere ser atendido por un médico con errores de ortografía en euskera?
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Lo progresista no es defender el castellano, sino a los nacionalismos, tan amantes de la pluralidad en sus regiones. Fernando Savater, Carlos Castilla del Pino, José Antonio Marina -el redactor del temario de Educación para la Ciudadanía-, Félix de Azúa, Carmen Iglesias, José Ramón Pardo, González Troyano, Fernando Sosa Wagner (un simple Catedrático de Derecho Administrativo al que el gran PEDRO CÓRDOBA llama "este individuo"), Álvaro Pombo, Antonio Muñoz Molina, Jorge Reverte, Antonio Elorza... menuda pandilla de filofascistas, de criptofalangistas, e imperialistas confesos, que no cejan en luchar para acabar con la democracia, la libertad y las lenguas cooficiales del Estado. José Blanco y Carmen Chacón les dan veinte mil vueltas volterianas. Menuda tropa de reaccionarios, por favor. Y redactan un Manifiesto "espoleado por el diario El Mundo". Defender el castellano, a quién se le ocurre...
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"En Cat o el PV se cumple perfectamente la ley puesto que se asegura la enseñanza DEL español" Por eso ya van tres o cuatro del TSJ de Cataluña instando a la Generalitat a cumplir la ley, porque ya la cumple ¿no?, el apoyo institucional a una lengua no debe consistir en vetar el uso de la otra (inclusive recreos y clautros de profesores). Por cierto, en su día Lluis Companys estuvo a favor de la escolarización EN español, quie le diría que ahora algunos le llamarían fascista o facha.
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Solo hay que ver lo que podria causarle al bilinguismo, que no se permitiese a la lengua minoritaria ser conductora, que es basicamente de lo que se queja el amanifesto, porque del resto, y lo he leido, se cumple todo, no es mñas que demagogia barata... Solo hay que ver de la 'salud?' de la que goza el catalán en catalunya, con el vasco en Euskadi, donde ya hay opciones, o con el catalán en el Païs valencià, donde esta casi ya extinto, y además desde la generalitat... No puedo llamar 'intelectuales' a alguien que no entiende ni quiere proteger la cultura popular que brinda el bilinguismo a los que lo disfrutamos...
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A fernando: Se me ocurren dos opciones, o mientes y en tu vida has estado en Catalunya, y menos enviado a tus hijos al cole allí, donde todos los estudios demuestran que excepto en los papeles del colegio, y en la clases (aunque esto depende del profesor, que si le da la gana la hace en castellano), en lo que importa, recreos, ocio,... es en castellano, o son tus hijos los que te mienten y pasan de estudiar, y sabiendo que tienen un padre anticatalanista, tienen una excusa comoda...
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ahora va a ser delito que un castellanoparlante.. no quiera que su hijo tenga fracaso escolar.
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El español es una lengua importante en América, pero está en claro retroceso en España, donde es menospreciada por amplios sectores de la población, incluso por gente que piensa en castellano, y por una parte de la clase política, que busca su eliminación legal en las "nacionalidades históricas" como paso previo a la independencia de estos territorios. Negar este hecho es negar la evidencia, algo muy común en este pais. El manifiesto pretende defender los derechos individuales de los castellano hablantes, cuestión que les importa un pito a muchisima gente en España.
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Es curioso que el PSOE vasco defienda el derecho a escoger la enseñanza entre castellano y eusquera pero el PSOE catalán niegue la opción del castellano. Ellos mismos se contradicen, luego no me extraña que -tal como dice Público- los UPyD se nutran de voto ex-socialista.
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Omar, sobretodo cuando el 100% de los vascos saben castellano y el 85% tiene como lengua materna el castellano, es lógico que a los médicos lo que más les puntúe sea su nivel de eusquera, o sino los vascos no les entenderán.
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Las comunidades atónomas con "lengua propia" están llenas de franquitos y resentidos que quieren prohibir y obligar idiomas igual que Franco. Tendrán igual éxito que duda cabe, mientras tanto, paciencia.
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No sé si Antoni sabe que Savater vive en Madrid a causa de las amenazas de ETA (antes vivía en San Sebastián), no es alguien que no haya salido nunca de Madrid y hable de oídas.
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"¿Qué frase es excluyente? ¿dónde se dice que haya que obligar a nadie a hablar en castellano? Con una sola frase estaría justificada (la crítica)...". Pues aquí van unas cuantas. Solicitudes de los abajofirmantes: 1) "Sólo el castellano puede serle supuesta a cualquier ciudadano español". (Si en los territorios bilingües quieres hablar la lengua autóctona del país te jodes, porque tu interlocutor no está obligado a entenderte). 2) "Sólo el castellano puede ser ofertado como lengua vehicular exclusiva en la educación". (Eso de la inmersión lingüística es un "atropello" si lo hacen los catalanes, si lo hacen los españoles es bueeeeno). 5) "Los representantes políticos [...] utilizarán habitualmente en sus funciones institucionales de alcance estatal la lengua castellana, lo mismo dentro de España como ¡¡¡en el extranjero!!!" (Así que si el alcalde de Girona y el de Perpinyà (ambos catalanohablantes) quieren hablar, han de hacerlo en castellano, por decreto. Aunque el de Perpinyà sólo sepa catalán y francés... Y si el presidente de Aragón, Marcelí Iglesias (catalanohablante) quiere hablar con el de Catalunya, ¿también tienen que hacerlo en castellano, por cojones? Si es que no hay peor ciego que el que no quiere ver...
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Si el derecho de aprender es de los niños y ya que las matematicas (o las sociales, naturales, etica, etc...) da igual en que idioma te las expliquen... la verdad les diré que nadie me preguntó durante mi niñez en que idioma quería que me las explicasen. Y aun les diré más, me hubiera costado menos (y me hubiera gustado más) aprenderlas en el idioma con el que aprendí a hablar. Lo triste es que este texto vale tanto para los nacionalistas de hace 40 años como para los no nacionalistas de ahora. Salu2.
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Yo lo he leído y aparte de que me parece una solemne tontería te diré;esto no es mas que una manera de recoger nombres y direcciones de personas para que en un futuro puedan recivir la publicidad de este partido político.Si has leído el manifiesto en la página web de UPyD te darías cuenta de la manipulación que hacen de todo esto.Dicen que en galicia se suman al manifiesto Oscar Pereiro(ciclista) y Roberto Verino(diseñador) para luego en un apartado decir que en defensa de estos señores no se suman a la persecución del Gallego y tal.Quiern vender una cosa por otra y de paso sus libros recomendados(curioso que solo recomienden los que han escrito ellos).Por cierto que no se quejen por lo de la financiación que a 20 euraquos del ala por mes y afiliado dan para seguir viviéndo del cuento a tutiplé.
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Osea, que se fomenta hablar gallego en mi tierra(Galicia) para luego poder tener la independencia,joder pues llevamos 1.000 años(que es lo que tiene el gallego como idioma)y aquí de independencia nada.NO FUMÉIS PORROS.
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El Manifiesto lo que pide es que haya LIBERTAD para hablar y educar en castellano, que no se discrimine a los HABLANTES de castellano. Todo el facherío nacionalista y compñeros de viaje está tergiversando lo que dice el Manifiesto, en su afán por obligar a todo el mundo a hablar como ellos quieren. No se trata de imponer el castellano, sino de evitar que sus HABLANTES estén discriminados.
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Puedo entender ciertas cosas.Comprendo que no todos pensemos igual pues es fundamental en un estado de derecho confrontar opiniones,pero lo que no admito es la falacia de decir que se habla español o castellano desde Alfonso x el sabio.Es imposible,pues ese idioma no existía como tal.¿Y tu nos llamas incultos? te diré un libro famoso que ni siquiera se ha escrito en el idioma actual.Las aventuras de un hidaldo llamado Don Quijote De La Mancha.Cosas vieres Sancho...
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Lo que hay que defender es el derecho a la educación.Aquí estamos hablando de cosas políticas, ni que un niño por ser educado solo en castellano u otro idioma va a ser mas listo,JAJA, será mas listo dependiendo de sus adtitudes y desde luego si aprende dos idiomas mejor que uno.
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Estos seudointelectuales que decis vosotros los nuevos del Yo progre ,firman manifiestos y decis que lo hacen engañando al personal diciendo que es falso que se impone por ejemplo el catalan por via de decreto,pues ahi teneis un claro ejemplo:Barcelona hoy a las 11h.centro comercial la Maquinista (zona norte de Barcelona)95% de la lengua vehicular que usa el personal es el castellano o español como querais,lo usan porque les viene en gana.Sin embargo todas las botigas estan rotuladas en catalan,absolutamente todas,por imposicion o mejor dicho por decreto ley.Si el personal usa casi el 100% el español como es que las goticas el 100% son en catalan,no sera que la burguesia catalana tiene claro el tema de nosotros y ellosProblema? la izquierda se bajo los pantalones en este pais con los nacionalistas,como lo demuestra el peso en escaños in justo que tienen,recordar lo de IU,tiempo al tiempo ,llegaras a Barcelona y sera un extranjero,un charnego de mi...como dicen en los foros independentistas sobre aquellos que no son de linaje,apellidos catalanes.como decia el papus que se vayan los catalanistas al peo
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Ya dije el otro día que 800.000 mil gallegoparlantes no podemos amenazar la supremacía de un idioma hablado por mas de 200.000.000 de personas en todo el mundo,a pesar de que tenemos a nuestro druída que nos da una pócima mágica para acojonaros a todos.En fin, mientra no queraís meternos en la cárcel a todos pos vale,pos me lo quedo.
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Señor savater; Sócrates,Platón,Descartes,Euríclides....Todos filósofos que defendían una sabiduría y el conocimiento por encima de todo,y biene usted y nos dice que es bueno solo educar en un idioma....NO COMENT
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NO es una pelea entre idiomas. De lo que se trata es de que a los gallegos que queremos hablar en castellano no se nos persiga, lo que queremos es que NO NOS OBLIGUEN a hablar gallego.
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CHOCI: ¿Dónde dice Savater que hay que estudiar sólo en un idioma? ¿En el Manifiesto, me lo puedes indicar? Porque yo lo que leo es: "los ciudadanos que hablan cualquiera de las lenguas co-oficiales tienen derecho a recibir educación y ser atendidos por la administración en ella", o "las lenguas co-oficiales autonómicas deben figurar en los planes de estudio de sus respectivas comunidades en diversos grados de oferta". Asimismo, dice que "todas las lenguas oficiales en el Estado son igualmente españolas y merecedoras de protección institucional como patrimonio compartido". ¿DÓNDE, DÓNDE CARALLO DICE QUE HAY QUE ESTUDIAR SÓLO EN UN IDIOMA? ¿POR QUÉ NO LEEMOS LOS TEXTOS ANTES DE OPINAR SOBRE ELLOS?
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Esto para mi no es igualdad: la obligación de conocer la (lengua) común del país ;conociendo sólo de la lengua autonómica lo suficiente para convivir cortésmente con los demás.El árticulo de savater an el país, simplemente penoso, llorando de principiio a fin
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1) El funcionariado está para servir al ciudadano, no al reves. 2) En consecuencia, el funcionario que trabaje en una zona debe estar obligado a entender y expresarse en los dos idiomas cooficiales. 3) Por tanto, la lengua autonómica debe ser un requisito imprescindible. I) La educación básica debe garantizar al niño poder optar a puestos de trabajo en la admon. pública. II) Para aprender bien un idioma, se requiere de un proceso de inmersión lingüística. III) La actual situación sociolingüística garantiza el conocimiento del castellano, pero no el de la lengua autonómica. CONCLUSIÓN: Para garantizar el derecho de los ciudadanos a ser atendidos en su idioma, y que los hijos de castellanoparlantes tengan la oportunidad de optar a una plaza de funcionario, debe ser obligatorio dar las clases en la lengua autonómica ("inmersión lingüística")
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AnnubiX: Dices que la inmersión es necesaria para el catalán por el dominio social del castellano. Por lo tanto, se supone que es un régimen transitorio, mientras dure ese dominio. Llevamos veinticinco años de inmersión. ¿En estos veinticinco años se mantiene el dominio social del castellano? ¿Para qué han servido entonces las políticas de normalización del catalán? ¿No crees que puede haber la sensación de que la inmersión garantiza precisamente ese dominio social del castellano fuera de la escuela, como si se hubieran repartido los papeles entre los dos idiomas? Algo así como que la gente joven llegue a la conclusión de que "como en la escuela todo es en catalán, en cuanto salgo hablo en castellano". Si es así, hay inmersión para rato.
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El problema es cuando el bilingüismo se convierte en monolingüismo autonómico autóctono. El único que no lo ve es Zapatero, pero tampoco ve la crisis...
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El manifiesto es logico, razonable y necesario. En Cataluña donde yo vivo lo unico que se le concede a la enseñanza del Castellano son dos horas semanales (y quizás lo enseñen en catalán) y están habiendo problemas para que se implante una tercera hora a pesar de una sentencia del supremo. Mi mayor deseo sería que cualquier profesor o funcionario pudiese hablar la lengua que le apeteciese y que los alumnos pudiesen comprarse los libros de texto en el idioma que más les gustase, como dice el manifiesto los derechos son de las personas, no de los territorios o de las lenguas. Las comunidades autonomas se estan empobreciendo a sí mismas ante la falta de profesionales que prefieren irse a trabajar al extranjero antes que a una comunidad autónoma donde les hagan sentirse discriminados y les obliguen a usar una lengua que no tienen porque necesitar.
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En 37 días desde la publicación del Manifiesto sólo se ha adherido un 0,29% de la población del Estado Español. Un fracaso, en mi opinión. Hace unos diez dies fui a Palma y, en la calle de Sant Miquel, dos señoras presidían una mesa pidiendo adhesiones al Manifiesto de marras. Nadie se adhería. Dos jóvenes, en monopatín, se pararon, pidieron dos impresos para firmarlo, y lo desgarraron en público. Señores, si lo que pretenden es fomentar la aversión a la lengua castellana, lo están consiguiendo. Yo, mallorquín y, por lo mismo, catalanoparlante, nunca no firmaré, lo mismo que ningún mallorquín que se precie lo ha firmado. Están ustedes sembrando cizaña. ¿Por què los inmigrantes marroquíes, búlgaros o rumanos no podrían exigir enseñanza en sus lenguas respectivas? Mejor déjenlo estar, que están haciendo el ridículo
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