Colectivos gays denunciarán a César Vidal
Llevarán a la Fiscalía las declaraciones homófobas del locutor de la emisora de los obispos.
Las palabras de César Vidal contra lo que él mismo define “lobby gay” pueden activar el primer caso para la Comisión de Seguimiento de la Homofobia de la Fiscalía de Barcelona. Eugeni Rodríguez, portavoz del Front d’Alliberament Gai de Catalunya, aseguró ayer que hoy denunciarán esas declaraciones ante esta comisión, que es única en España y que se creó el pasado 10 de octubre a petición de diversas organizaciones.
Hasta la fecha, esta fiscalía ha supervisado diversos casos de agresiones a homosexuales que estaban en curso. “Ahora vamos a exigir que actúe de oficio contra quienes incitan a la violencia contra un sector de la población, hecho expresamente prohibido en el Estado español”.
Asimismo, Rodríguez planteará el caso en el Consejo Municipal de Gays Lesbianas y Transexuales de Barcelona que se celebrará el próximo 12 de noviembre.
Toni Poveda, presidente de la Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales, dijo ayer que también exigirán a la Fiscalía que intervenga ante una acción que “incita claramente al odio” y que “vincula la pederastia con la homosexualidad”.
Poco sorprendidos
Eugeni Rodríguez no conoció hasta ayer las palabras de César Vidal en la cadena COPE, en las que acusó de “cazar a niños” al movimiento gay a raíz del cartel en el que se anunciaba el Festival Internacional de Cine Gay y Lésbico de Barcelona, en el que aparecía la cara de un niño.
Pero no le sorprendieron: “Viniendo de donde vienen no me extrañan”, comentó. Y pasó al ataque: “Me temo que el cartel les sienta mal porque se ven reflejados ellos mismos”. Se refiere a las instituciones laicas y religiosas ultraconservadoras que se han visto implicadas en asuntos de pedofilia y de abusos de menores. “Es una doble hipocresía escandalosa”, dice.
“Lamentablemente, no es una opinión nueva. Siguen alentando a la violencia contra colectivos por cuestión, en este caso, de orientación sexual”, añade Rodríguez.
Incitación a la violencia
Pedro Zerolo, responsable de relaciones con movimientos sociales del PSOE, acusado directamente por César Vidal en numerosas ocasiones, quiso reflejar ayer el peligro que conllevan palabras como las de Vidal: “Lo realmente preocupante es que unos ponen los argumentos y otros actúan”, comentó.
“A mí me han llegado a gritar por la calle: ¡Maricones de mierda! ¡Arriba España!”. Zerolo habla siempre desde el respeto a la libertad de expresión: “La defiendo hasta el último suspiro”, dice, “pero si han relacionado algo como ‘cazar niños’ con la homosexualidad me parece que esta vez se han pasado de la raya”.
258 Comentarios
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Gracias, Toni Poveda y Pedro Zerolo por salir al paso de unas manifestaciones delictivas, con el Código Penal en la mano, que pretenden incitar los más bajos prejuicios homofóbicos contra el colectivo LGTB y, en particular, contra quienes intentamos activamente que nadie sienta miedo en España por motivo de su orientación o identidad sexual, como sigue ocurriendo, a pesar de la igualdad legal en la formalización de las parejas.
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Este Zerolo es el que pedía el cordón sanitario contra el PP. ¿No?. Y se quedó tan pancho y tan contento. ¿ Eso no es xenofobia ?, ¿ Eso no es antidemocrático ?. Estos colectivos deben preocuparse por los verdaderos problemas de los gays y lesbianas que no son pocos, y dejar de servir al interés político de ciertos partidos que se la dan de demócratas y que con comentarios como el de este tal Zerolo quedan absolutamente en evidencia.
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A ver si hay suerte y comenzamos todos a tomar conciencia de lo grave que es jugar con los prejuicios. Decir que "el lobby gay" pretende "cazar a los niños" parece sacado de las peores propagandas nazis, de los protocolos de Sion, las diatribas de Goebbels y las soflamas del Ku Klux Klan. ¿Por que tiene que haber gente que odie tanto? De verdad, no lo entiendo
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Pregúntaselo a Rajoy
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Hay mucho desafortunado que si tuviera oportunidad y poder haría regresar las leyes anticonstitucionales de vagos y maleantes del franquismo. A esos se les ha pasado el tren hace más de treinte años. El nuevo tren tiene otra ruta, la del respeto y la tolerancia, la de la libertad. Y eso no lo quieren cmprender, por temor (al cambio) o complejo.
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Se puede ser gay y de derechas (de una derecha económica que defienda el libre mercado y los valores democráticos, ya que ese es el contexto económico-político en el que florecen las libertades de los gays y de todos los colectivos sociales). Lo que no se puede comprender es que se sea gay y del PP. El matíz es importante, ya que el PP está muy pero que muy lejos de ser un centro derecha económico-liberal. La realidad de los hechos, cuando se analiza en profundidad dice bien claro que el PSOE es, a efectos prácticos, el nuevo centro derecha socioliberal español, mientras que el PP sigue anclado en los principios del Movimiento Nacional de Francisco Franco y de la Falange. Además, lo que se dirime ahora no es una dicotomía entre derecha e izquierda como en 1936, sino entre dictadura o democracia. Porque mientras que el PSOE ha abrazado de forma clara y sin tapujos la economía de libre mercado y rechazado el marxismo (otra forma de dictadura, por cierto), el PP sigue anclado en el nacional-catolicismo del año 1936 y en los valores del Movimiento Nacional. Lo intentan disimular (bastante mal), pero lo cierto es que no se han movido de ahí. Por cierto, todas las dictaduras son homófobas; da igual si se esconden tras un discurso marxista o nacional-católico. Las dictaduras necesitan desesperadamente de esos discursos porque no tienen justificación alguna. Y el PP no es un partido con valores democráticos, sino autoritarios y dictatoriales (no condenan la dictadura de Franco). Los regímenes de Fidel Castro y del antiguo Pacto de Varsovia son tan dictatoriales y homófobos como los de Franco, Mussolini, Hitler, Pinochet, Salazar y toda esa panda de criminales. El PP es un partido sin valores democráticos, muy cercano a los valores de la Falange y el Mvimiento Nacional de Francisco Franco. Eso no es ser una derecha económica a favor del libre mercado y de los valores democráticos. Eso es ser, simplemente, fascista, partidarios de la dictadura y los regímenes autoritarios. Más allá del falso espejismo que suponen las siglas, a efectos prácticos, el PP no es de derechas. Es franquista, o sea pro-dictatorial.
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El famoso culto a la "virilidad" de los fascistas, nazis y ralea parecida es, en el fondo, una admiración por el cuerpo del hombre, lo que podría significar una orientación homosexual, que no tiene nada de malo. Lo malo es no querer reconocerlo y buscar todos los medios posibles para aparentar ser el más viril de todos los viriles. Por lo que se refiere a los del otro lado, las motivaciones son distintas pero las consecuencias las mismas: represión.
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JOSEP, TU DISCURSO TE HA QUEDADO MUY BONITO, SOBRE TODO AL COMPARAR A FIDEL CASTRO CON LOS ASESINOS QUE CITAS, PERO PODRÍAS COMPLETARLO MÁS ¿POR QUÉ NO AÑADES A LOS DIFERENTES DIRIGENTES YANKIS QUE CON SU BLOQUEO HAN CERCENADO LAS POSIBILIDADES DE DESARROLLO SOCIO-ECONÓMICO DE CUBA?. NO SERÁ QUE TU ASÉPTICA IDEOLOGÍA (LA DEL AVESTRUZ) NO TE LO PERMITE.dESEE LUEGO ESTOY EN CONTRA DE CUALQUIERA LEY QUE VULNERE EL DERECHO DE TODA PERSONA A DECIDIR QUÉ HACER CON SU VIDA SEXUAL.¿DONDE HAY QUE RECOGER FIRMAS PARA PROCESAR A ESE BUFÓN DE LOS OBISPOS?.
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Los homosexuales son personas como cualquier otra, con sus virtudes y defectos (como demuestra el simple hecho de que haya gays votantes del PP, jeje). Esto tenía que ser a estas alturas ya una verdad de perogrullo. Los pederastas, en cambio, son enfermos depravados, como también lo parecen ser quienes, como el señor Vidal, quieren ver en un simple cartel mucho más de lo que hay o la gentuza que manifiesta auténticos comentarios homofóbicos aBerrantes aquí.
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SOLO UNA PREGUNTA: QUE LES PASA A LOS HOMOSEXUALES EN PAISES ARABES??? DEJAD YA A LA IGLESIA CATOLICA BORREGOS
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Me resulta increíble que desde una emisora que se sustenta a base de la doble moral consideren que tienen autoridad "moral" para juzgar a un colectivo como el homosexual. Por supuesto que los homosexuales no son perfectos - como no lo somos nadie - pero incitar a la violencia -una vez más - a sectores inferiores de determinados movimientos de ultraderecha me parece aberrante. Sinceramente no soporto esta sociedad que tira la piedra y esconde la mano, y critica al "diferente" generalmente por tener el valor a vivir su vida tal y como le viene en gana.
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César Vidal es como toda esa tribu que rien las gracias al lider espiritual con frenillo que les dirige a todos. Se fijan en el, ven como se está forrando el riñón a base de escarbar en las miserias más atávicas de aquellas personas que piensan que España nunca debió de salir del franquismo y se creen que siendo una mala imitación van a conseguir lo mismo. Ahí están los Pio Moa, Del Pino, Amando de Miguel y el mismo Cesar Vidal que junto a esa troupe de jovenzuelos que escriben sandez tras sandez en el pasquín libertaddigital hacen las delicias de "su publico".
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DavidD Solo una respuesta: NO ESTAMOS EN UN PAÍS ARABE, por si no lo habías notado todavía. Deja de insultar la inteligencia de los lectores con argumentos de "ytumás" que además no vienen al caso, que aquí la iglesia miente más que habla e intenta controlar más (mucho más) de lo que les corresponde.
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como dice el gran refran "con la iglesia hemos topado", de nuevo estamos en las mismas. yo respeto la religion catolica, estoy bautizado y figuro como catolico en las famosas listas del clero, pero la iglesia no me respeta a mi como gay. ellos pueden tener sus postulados y sus opiniones, pero lo que no pueden hacer es instigar o provocar en nombre de la fe catolica (por la que tanta gente inocente a muerto y seguira muriendo). la iglesia catolica es un poder mas de este mundo, pero eso no le da derecho a inmiscuirse en los derechos fundamentales de las personas que aborrecemos el poder de esa iglesia q hace distinciones a la libertad de culto, de orientacion sexual... la iglesia quiere imponer la fe catolica a toda costa y lo que deberian hacer es un ejercicio de autocritica que hiciera derrumbarse los pilares podridos de corrupcion y pederastia que sujetan las cupulas de la iglesia de San Pedro.
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Me parece muy bien que se querellen con este sujeto que es la version literario-analfabeta (sabe escribir, pero no entiende lo que escribe) de Losantos. El resto de los españoles nos damos por contentos con no leer la basura tardo-franquista de este elemento que yo creo que intentó salir del armario y le dieron con la puerta en la papada. Franco odiaba a los masones porque no le admitieron en una logia. Estos nazis son asi.
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creo que no, no solo la generalitat catalana a criticado, sino tambien este señor, escudero de la iglesia romana. ademas, una cosa es citicar como bien dices y otra cosa es instigar y demoler. el cartel cumple a la perfeccion con su funcion de reclamo. un niño, un termometro, realmente solo veis al niño en actitud sexual, no veis la incomprension, el secretismo, la indefension a la que se tiene que enfrentar ese niño. puede que el cartel no sea el mas acertado, pero tiene muchos significados, no solo el que los ojos puritanos, catolicos e incultos quieren ver.
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Ja ja ja. Se les ve el plumero a estos liberticidas. ¿Sabéis a qué edad se puede follar a un niño en Dinamarca y Holanda? 12 años. Os sugiero, si no tenéis niños, que vayáis a las puertas de un colegio y veais lo que es un niño de 12 años y luego os pregunteis si eso es normal o aberrante.
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pero a que viene eso?, por favor no mezclemos las cosas y no seamos tan cortos de entendederas. intentad ver mas alla de lo que veis. que en holanda o dinamarca este permitido eso, no significa nada en esta cuestion, si alli esta permitido, sera por algo y para que este permitido se abra tenido que aprobar antes....
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y podrias decirme si es que es cierto que cesar vidal defiende eso, que asociaciones son esas?, porque si realmente cesar vidal esta en contra de que se aprueben leyes de ese tipo, deberia decirlo publicamente al igual que sus opiniones..... cuando entramos en el campo de lo que es correcto o incorrecto, las insttituciones publicas y la opinion de la ciudadania entran en juego y deciden que es lo que se debe hacer y que es lo que no se debe hacer. pero cargar las tintas contra todo un colectivo, creo q no es lo correcto.
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Denuncia que algunas organizaciones de gays y lesbianas cuentan entre sus asociaciones afiliadas que promueven la reducción de la edad legal para actos sexuales. No puedo recordar ahora cuales son los nombres de dichas asociaciones, pero recuerdo que Vidal sí las citaba, y criticaba a la organización "madre" por incluir en sus filas a asociaciones con esos objetivos. Es muy fácil lanzarse a la yugular llevado por los prejuicios, y eso es lo que está pasando aquí contra el señor Vidal, que puede o no gustar, pero que tiene todo el derecho del mundo y yo diria incluso el deber de denunciar lo que el considere perverso.
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Yo entiendo que no se debería permitir el sexo con menores. Que esté aprobado en Dinamarca me parece que describe hasta qué punto está enferma esa sociedad. Un niño de 12 años no es una persona formada, no tiene criterio propio desarrollado, no es madura, no puede tomar decisiones importantes de forma independiente y es muy manipulable. Encuentro de muy mal gusto promover el sexo con menores. No conozco al señor César Vidal pero si lo que denuncia es esto, mi apoyo a este señor. No debemos caer en el vicio. Es normal que los acusados protesten: no querrán que les quiten del alcance de su mano las presas fáciles que buscan.
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te doy la razon en ese aspecto. el puede y debe denuciar lo que considere perverso y si es cierto lo que el dice con mas razon todavia. en todos los corrales hay malas gallinas, pero lo que creo q no debe hacer, es generalizar y decir, como ha dicho tambien que el movimiento gay esta intentando cazar niños. ahi esta relacionando directamente lo homosexual con la pederastia y tendras que reconocerme que no lleva la razon, porque por ese mismo hecho, otra parte de la opinion publica podria relacionar al clero con la pederastia. que defienda, pero que no ejerza de juez, porque entonces esta pecando de hipocresia.....
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Me parece perfecto, ya es hora de que algunos se enteren de que insultar y calumniar gratuitamente, sin pruebas de lo que se dice, no sale gratis en este país. A ver si lo jueces y fiscales ponen el mismo empeño y diligencia que tuvieron con la revista satírica que sale los miércoles.
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Por otro lado, muestra ustedes un desconocimiento evidente de la legislación española en esta materia. ¿Cuál es la edad de consentimiento en España? ¿Lo saben? Pues lo buscan. Por otro: un adolecente (a partir de 13 o 14 años se es adolecente) tiene derecho a mantener relaciones sexuales CON GENTE DE SU EDAD, es decir, sin que haya una situación de abuso, y a desarrollarse afectivamente. Lo dice nuestra legislación, no me lo he inventado yo. Hay pederastas homosxuales, pederastas heterosexuales, pederastas albañiles, y pederastas que son SACERDOTES. Limpien primero su casita antes de ir por ahí acusando con el dedo a los demás. Que dan asco hombre, dan asco.
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Durante años, décadas y siglos, en este país ha sio absolutamente GRATIS insultar, despreciar, y realizar actos violentos (bien sea de palabra, bien mediante agresiones físicas) contra gais y lesbianas. Como ya no podéis salir a la calle a pegarnos de hostias, ahora os queda lo único que podéis hacer: escupir vómitos dialécticos, mentiras infundadas, y manipular a saco desde la cadena de los obispos. Lamentablemente, nuestros padres, madres, y amigos, los que nos han apoyado durante años, los que nos han visto llorar y sufrir vuestro desprecio de mierda, están a nuestro lado. Habéis perdido la batalla, y ahora salimos a la calle con la cabeza bien alta. Y si me da la gana besar a mi novia en mitad de la gran vía, la beso porque me da la gana, aunque a vosotros os entren ganas de vomitar. Demasiado camino recorrido y luchado para que ahora vengáis vosotrs con vuestros miedos y vuestra homofobia de mierda a decirme cómo me tengo que comportar.
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¿Porqué tiene que haber un festival de cine gay?¿No serán ellos sólos los que se marginan?.¿Que va a pasar con este niño en su colegio?, ya sabemos lo crueles que son los niños.Creo que debería actúar la fiscalía pero contra sus padres. Pero esto ya es práctica habitual, cuando Penélope Cruz hizo jamón, Jamón, todavía no había cumplido los 16 años.
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la mirada sucia, de percerso pervertido, del señor Vidal, produce auténticas nauseas: Este sólo ve lo que su podrido cerebro le deja ver. Si tanto sabe de organizaciones que fomentan la pederastia, y ya que hablamos de un delito, a que espera para denunciarlo en un juzgado, a qué tiene miedo?. Vaya ejemplo de ciudadano responsable. O no será que todo es una invención un calentón de su calenturiento cerebro?
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Pues qué otra cosa es Zerolo, sino un lobby? Todo su tiempo y todo su esfuerzo dedicados al único fin de promover la homosexualidad y ganar hipotéticos derechos que no son tales. No dudo que abogará por la extensión del derecho a yacer con niños. En esto consiste la democracia: si en el Congreso se diese una mayoría de pederastas masones no lo duden un segundo, votarían la ampliación de ese "derecho" a niños de 8 años y luego dirían "es que se ha aprobado". La gente normal no queremos que eso pase. Siga así don César, ladran luego cabalgamos.
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ANGUSTIAS e INMA, me gustaria que os dierais cuenta de una cosa. veis ese cartel y pensais que esta mal. ¿que esta mal?, decis que se peca contra la inocencia infantil. la inocencia infantil en esta sociedad en el aspecto de la orientacion sexual mas que inocencia es ignorancia. cuantos jovenes de 12 años son padres fortutitos por salvaguardar la inocencia de sus virginales almas???, mas de los que salen por la tv, os lo puedo asegurar. los niños deben estar informados de todo desde muy temprana edad, para que sean capaces de decidir que hacer o que no hacer. un niño homosexual que no es informado por sus padres es un marginado social inma.
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Fernanda: que usted no sepa inglés no la exime de utilizar el lenguaje con propiedad. Una persona sola, por sí misma, no puede ser un "lobby". Siento decepcionarla. No entiendo muy bien la obsesión que tienen algunos de ustedes con el Sr. Zerolo (a quien no conozco personalmente), cuando en realidad el trabajo asociativo que se ha venido realizando durante décadas ya en España ha sido labor de muchísimas personas de las que el Sr. Zerolo es únicamente una de sus cabeza visibles (supongo que su homofobia les permite ensuciar más su imagen y no la de otros compañeros luchadores como Beatriz Gimeno, por poner un ejemplo). Habla usted de que el señor Zerolo quiere (a ver si me entero) "promover la homosexualidad". No, señora mía. Por mucho que ustedes se empeñen, lo único que se hace desde esos colectivos gais tan poderosísimos y tan dotados de recursos económicos en su fantasioso mundo es luchar para que todas las personas (incluidas, aunque usted no se entere, la heterosexuales) puedan caminar por la calle con dignidad y sin miedo; para que en nuestros colegios, ningún adolescente piense en el suicidio cuando sus compañeros lo tildan de "maricón" o insultos similares; para que una pareja que lleva 20, 30 o 40 años conviviendo vea reconocidos una serie de derechos que a usted le vienen literalmente caídos del cielo y que a los demás se nos negaron durante mucho tiempo. No le deseo mal, Fernanda, y tampoco sé si usted está casada o no: pero le propongo que intente ponerse un solo día en la posición de una mujer lesbiana que ha tenido que ver (mi propio caso, en el extranjero) como su pareja era ingresada en el hospital y los padres de su pareja le negaban el acceso a la habitación porque legalmente yo no era nada de la persona con la que compartía mi vida. Si usted es incapaz de comprender ese dolor, entonces, lamento comunicarle que usted no tiene vergüenza.
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y si en el congreso de los diputados y en las cortes se diera una mayoria de ultraconservadores, la homosexualidad en este pais seguiria tratandose como una enfermedad que se puede curar. que facil es hablar por hablar sin esgrimir ninguna razon coherente. la sociedad debe respetar y no repudiar. yo hago un ejercicio de respeto todos los dias en mi trabajo y en mi entorno cuando tengo que defender mis derechos como homosexual y desgraciadamente me siento fatal cuando el unico argumento que me encuentro enfrente es el de "no deberia ser asi", "a donde vamos a parar", "vamos a tener que taparnos todos el culo"...¿sabeis lo que os digo?, ojala exista de verdad ese lobby gay del que tanto hablais.....
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Mira TXUS, claro que los menores deben ser informados, porque llega un momento en la adolescencia en que a veces te sientes confuso con lo que sientes y para eso están los padres, para quitar esos miedos y restarle importancia a lo que no la tiene, porque la tendencia sexual de cada cual es de cada cual y no seré yo la que le dijera a mi hijo que ser homosexual es algo de lo que avergonzarse, pero lo que estamos hablando es de la utilización de un menor, que porque sus padres lo han querido sale en un cartel gay, sin que aunque el no quisiera, no tiene el poder de negarse, y no entiendo que pinta un niño en ningún cartel de cine ni gay ni nada...
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Para Inma: soy lesbiana. Los fines de semana, salgo con mis amigos, entre los que se encuentran heterosexuales y homosexuales. Mis amigos homosexuales acudimos a todo tipo de establecimientos, vemos todo tipo de películas (con historias homo y heterosexuales), vamos a bares de copas de ambiente heterosexual, etc. etc. Pues bien: ninguno de mis amigos heterosexuales ha aceptado mi invitación para ver una película de temática homosexual; cuando yo indico que quiero ir a un bar de copas deambiente homosexual, mis amigos heterosexuales se despiden de mí y se van a sus casas porque se sienten "incómodos" (aunque yo he estado varias horas con ellos en su ambiente heterosexual), y así hasta el infinito. ¿Quién es el que está en el ghetto?
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Raquel Yáñez: espero que algún día en este país haya una legislación especíica contra la homofobia que permita sentarla a usted delante de los tribunales por llamar "gentuza" a gente como yo. Mis nada cordiales saludos para su intolerancia y su cortedad de miras.
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Y es cierto: la homofobia no es exclusiva de la derecha.
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"Lobby" significa pasillo o vestíbulo. Utilizado como verbo, significa presionar en los pasillos del poder para conseguir objetivos políticos. Este verbo, sustantivizado puede emplearse para describir quien realiza dicha acción, ya sea una persona o una organización. Entendida lo será en bollería, pero de cosmopolita y dominio de idiomas, que no de lenguas, nada de nada.
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La "utilización de un menor". ¡¡¡Pero por favor!!!! Existen cientos y cientos de carteles que muestran a menores en contextos heterosexuales (incluso EXLPICITAMENTE hetero-sexuales) y USTEDES no dicen absolutamente nada. No acusan a nadie de "promover la heterosexualidad" ni se quejan de lo terrible que es para un adolescente estar en posturas explícitamente sexuales, PORQUE son heterosexuales. Pero a ustedes les da miedo, mucho miedo, enfrentarse a la realidad de que la homosexualidad no es una desviación, sino una expresión de la afectividad que, como todas, comienza a gestarse ya en la adolescencia. Eso, y no otra cosa, es lo que pretende reflejar este festival: que nuestros adolecentes homosexuales también tienen sentimientos, también se enamoran, también pintan corazones en sus cuadernos, también hacen tonterías por el chico o chica de sus sueños.... igualito igualito que sus compañeros de clase heterosexuales. Aunque ustedes pretendan negarlo.
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La señorita Ave ha trabajado y vivido 9 años en los Estados Unidos. Conoce perfectamente la diferencia entre el ORIGEN ETIMOLÓGICO del término "lobby" y su USO HABITUAL, porque además de ser bilingüe, es filóloga. Y usted, además de imbécil, es un maleducado.
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Como se borran comentarios, repito: la señorita Ave ha vivido y trabajado durante 9 años en Estados Unidos y conoce perfectamente la diferencia entre el ORIGEN ETIMOLÓGICO de la palabra "lobby" y su USO HABITUAL porque, además de bilingüe, es filóloga.
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PARA AVE,ya existe una ley, LA CONSTITUCION,nadie podrá ser discriminado por razones de sexo, raza o religiónEn cuanto a tus amigos apartate de ellos porque son de todo menos amigos, yo probablemente soy mayor que tú, pero ya en los años 80, salía con mis amigos(da igual su tendencia sexual, odio a los que dicen no soy homófobo, tengo muchos amigos homo sexuales)y me pasaba todos los fines de semana en VOLTERETA, que era una discoteca de Madrid de ambiente. Pero no es eso lo que estamos discutiendo, hablamos de menores en la publicidad con tintes sexuales.
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INMA: ya veo que compartes la idea de la informacion a la infancia, pero el problema es que en este pais todavia no se da lo suficiente.al igual que a mi, a muchos homosexuales que conozco, sus padres no se pararon un dia y les dijeron....viene la abejita y se posa en la florecita o en otra abejita....tu ya me entiendes, a eso me referia con la informacion. yo tengo 25 años y pase la adolescencia con esa ignorancia. por otro lado, lo de que se haya utilizado la imagen del niño sin su consentimiento no creo que sea plausible. seguramente ese niño sabia lo que hacia y sus padres tb. en ese cartel no hay ninguna imagen sexual explicita, seamos francos. recuerdas esas fotos que todo el mundo ha visto o que alguien tiene en sus carpetas o en cuadros colgados en sus casas de bebes en poses graciosas o disfrazados o desnudos.....te escandalizarias de igual forma si los vieras en tu casa o en casa de tus padres?el cartel es un reclamo y significa muchas cosas, mas de las que se ven. ¿sabes cual es la tematica de las pelis de ese festival?
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Inma: que la constitución diga que no se puede discriminar es una cosa; que ese artículo esté PLENAMENTE DESARROLLADO en la legislacíon española es otra. la constitución contiene principios jurídicos de carácter general que posteriormente han de tener un ordenamiento y un desarrollo legislativo, eso lo sabe cualquiera. La ampliación de derechos de lso útlimso años (seguridad social, pensiones, etc. etc.) no es más que un desarrollo de eseprincipio legislativo que citas. Respecto al tema: pero es que insisto, nadie ha "utilizado" nada para ninguna de las barbaridades que aquí se están diciendo. La temática del festival es precisamente la visión del adolescente homosexual y eso es lo que el poster quiere reflejar, ni más ni menos. Cualquier otra interpretación no sólo es manipuladora y retorcida, sino que da pie a que nos preguntemos cómo alguien 8en este caso el señor Vidal) puede tener la mente tan, pero tan sucia.
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mayor democracia del mundo dada su manifiesta ignorancia y su uso torticero, que no tortillero, de los términos. Zerolo es punta de lanza de un lobby vergonzoso y fascistoide que quiere imponernos a todos contra nuestra voluntad una sociedad sexualizada desde la más tierna infancia. Este es el contexto del cartel de aires pedófilos del festival de cine gay de Cataluña. Menos festivales minoritarios y más inversión en infraestructuras, que los heterosexuales tenemos que llegar a nuestros curros y no podemos vivir de subvenciones y cuentos como Zerolo y sus acólitos.
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Siga usted insultando. Los insultos me parecen un ejercicio de cobardía que aparecen cuando uno se queda sin argumentos. Calificar a los colectivos de "fascistoides" no es más que una opinión personal no sustentada sobre ningún hecho en concreto. Existen infinidad de organizaciones que reciben todo tipo de subvenciones: no veo por qué los colectivos LGBT no deberían recibir subvenciones (o todos, o ninguno) cuando incluso ONGs muy vinculadas a la esposa del ex-presidente las reciben (por no hablar de los privilegios fiscales de la Iglesia Católica que pagamos todos, creyentes y no creyentes, y todos tenemos también que llegar a nuetro trabajo aunque seamos ateos). En fin...
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AVE, lee bien mis comentarios, no tengo ningún problema en tener un hijo homosexual, lo dices de forma que parece que me echas una maldición, y mis hijos sean como sean jamás serán una maldición, a lo de los curas ni te contesto. Sólo deseo que si uno de mis hijos fuera homosexual Dios me ayude a evitar que este tan lleno de odio como tú.
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yo en ese cartel y para que os deis cuenta de que veo lo que piensan personas homofobas, veo a un niño enfermo, enfermo de lo que algunos creen que es una enfermedad.......para mi el cartel ha dado en el clavo y si esa imagen no es consentida, que se denuncie y se cumpla con la ley y punto.
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¡Qué lección de humanidad, de ciudadanía y de amor! Ole Ole Ole. A mí también me exrtañaba la manera en que Ave deseaba un hijo homosexual, como maldición bíblica. Muy revelador de lo bien que ella se siente consigo misma. Yo no tengo hijos aún, pero tengo muy claro que cuando los tenga les amaré sean como sean, por lo que son, y jamás les inculcaré el odio hacia nadie ni nada. El rencor, la frustración, la amargura, matan lo bueno del ser humano. Debemos evitarlos.
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TXUS, yo no he utilizado con mis hijos lo de la semillita, porque me parece evadir la realidad.Pero hay que dejarles bien claro a los niños la diferencia entre reproducción y sexualidad, no debe cogerles nada por sorpresa, en mi casa se habla de sexo con toda tranquilidad, no hay problema, lo que siempre les digo es que todo lo que se hace en la vida hay que hacerlo con amor, con respeto a todos, pero con la valentía de exponer lo que piensas, tus principios´... y si por eso eres insultado o despreciado, aunque sea duro deben saber que es el que ofende el que pierde la razón.Siempre he estado en contra de la utilización de los niós para beneficio de sus padres y lo crítico en series de tv, anuncios y en lo que sea. YO NO GANO DINERO CON LA IMAGEN DE MIS HIJOS.
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Trabajando en la emisora de los obispos no me extraña que diga todo eso y más. Se mete con los homosexuales y no se mete con los curas que violan niños y niñas. Además más homosexuales que hay en la Iglesia no los hay en ningún sitio. Haber si empezamos a respetar en este país las inclinaciones sexuales de los ciudadanos, aparte de otras muchas cosas, sobre todo la Iglesia y el PP. Y luego que se quejan de que la gente no le dé dinero en el IRPF
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me parece muy correcta tu posicion Inma y por eso se que criticas con la razon en la mano. pero usurpando tus principios, debo decir que creo que esa imagen mas que ser lucrativa es denunciante de un hecho que ocurre en nuestra sociedad. si tus hijos ven un anuncio educativo en la television en el que salen unos niños en diferentes situaciones peligrosas en los hogares españoles, apelando a la responsabilidad paternal (la campaña reciente de cocncienciacion del gobierno), no creo que les parezca mal, ni a ellos ni a ti. porque denuncia algo, un hecho...yo personalmente veo el cartel de la misma manera, como reclamo y como denuncia...
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Dejen de meterse conmigo porque yo en ninguno de mis comentarios he dicho nada a Inma de si tiene o no un hijo homosexual. Paradójicamente, yo estoy de acuerdo con Inma en que la imagen de los niños no debería utilizarse NUNCA con fines publicitarios, ni en este ni en otros muchos casos. Pero ocurre que en este caso la utilización no tiene nada de especial.
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típico comportamiento del fascistoide movimiento gay. Rechazo su trágala. Me opongo al movimiento. No comparto sus objetivos antidemocráticos. Lo mejor que podía hacer Zerolo es aprender un oficio y trabajar. Nunca es demasiado tarde. Quién sabe, igual hasta le gusta.
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¿Rencor? Hostias! Jajajaja. Tengo 30 años, soy inmensamente feliz, tengo trabajo, las he pasado putas cuando las he tenido que pasar, me he tenido que enfrentar al desprecio de parte de mi familia, a dificultades a las que otros no han tenido que enfrentarse pero... ¡¡madre mía!! Ustedes no saben ni lo que leen. ¿Dónde se vislumbra el rencor en mi palabras? Más bien veo rencor en quien me acusa a mí, por ser lesbiana, de querer acercarme a una niña de 11 años con malas intenciones(???), en quien me llama "gentuza" o "fascistoide", o quien dice que yo quiero "fusilar" a alguien. No dejan ustedes de sorprender :-) Pero no se preocupen: la homofobia se cura. Sobre educar a los hijos con amor: amor fue lo que recibí de mi padre, un hombre heterosexual que no era mi padre biológico y que sin embargo siempre me respetó y me demostró su cariño hasta el día que murió, hace ahora 6 meses. Su apoyo firme, su respeto, su saber estar, y su cariño los llevaré siempre conmigo como el mejor tesoro que una hija puede tener como recuerdo de un padre.
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Lo milagroso, después del rechazo, el desprecio y los insultos que he aguantado en mi vida desde mi infancia, lo milagroso y sorprendente, repito, es que ahora sea tan feliz y que disfrute tanto de las cosas buenas que tengo (que son muchas, empezando por mis amigos que son para mí una familia de verdad). Por dos veces tuve que salir a gritos de mi propia casa; me cansé de escuchar insultos cada vez que iba de la mano por la calle con mis parejas; por dos veces sufrí agresiones físicas en la calle que casi acaban conmigo en el hospital; en una ocasión se me denegó el acceso a un hospital para ver a mi pareja de entonces hospitalizada porque su familia me negaba el acceso con la ley en la mano ya que yo no era "nada". Cosas muy duras, que marcan mucho, y que duelen. Pero siempre procuro verle el lado bueno a las cosas, a cambio he tenido un padre que ha sido lo mejro de mi vida, que nunca dejó de apoyarme, que estuvo ahí siempre siempre siempre. Y sólo siento que ahora ya no esté para disfrutar conmigo de todas las cosas buenas. Y qué demonios, no sé por qué tengo que contar aquí mi vida.
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"Cállese y trabaje". El "cállese" sobraba. Esto es un foro público, no veo con qué legitimidad quiere usted hacerme callar. En segundo lugar: hace muchos, muchos años que trabajo y pago religiosamente mis impuestos (entre ellos, los destinados a sostener a la Iglesia Católica y por ende a la emisora desde donde se nos insulta a diario).
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Yo no creo que AVE sea una amargada, ni nada y seguro que tiene una madre maravillosa, lo que pasa es que se ha sentido dolida por lo que ha dicho Vidal y estaba a la defensiva, y me parece que debe ser muy dulce.En cuanto a lo que dice TXUS, no estoy de acuerdo porque los niños sacan sus propias conclusiones de lo que ven y muchas veces no lo comentan y no sabes lo que pasa por esas cabecitas. Mi hija de 8 aós creía que Madelein ha desaparecido porque sus padres se habían mudado de Portugal a Inglaterra sin avisarla y ella me pidió que siempre que nos cambiemos de casa la avisemos, porque ella no quiere estar sin sus papás.Hasta que ella me lo dijo, que debió estar pasando por su cabeza... no lo se, pero seguro que se sentía mal. Lo que ven y oyen los niños no todo son capaces de dijerirlo y lo entienden a su manera.
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conetrtulios, jajaja, no se desvien del tema, que es lo que quieren los pobres de inteligencia que solamente saben desenvolverse en el campo de la falta de respeto y la provocacion, demostrando asi su escaso amor por si mismos y por los demas. la ley es la ley y la otorga y la ejerce el pueblo libre. este locutor a delinquido?, que se denuncie y aplique la ley, que la imagen del cartel es ofensiva y vulnera algun tipo de derecho?, que se denuncie y se aplique la ley.....
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Mira AVE me parece bien tu orientacion sexual de echo me da igual, pero por lo que no voy a pasar es por el echo que se me diga que ser homosexual es lo normal y lo mas bonito pues mira NO respecto a tus impuestos no se si sabes que no los tienes que dar a la iglesia si no pones la famosa X asi que a otro peero con el hueso de que sostienes a la iglesia y no m tomes por homofobo no lo soy insisto tu vida sexual me da igual pero no intentes inponermela por que no es la normal
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Gracias Inma :-) Sin embargo, y aunque estoy de acuerdo contigo en lo esencial (repito que a mí también me parece impropio la utilización de la imagen de niños para fines publicitarios, sean cuales sean), insisto: este cartel no tiene absolutamente nada de ofensivo, ni de sexual, ni nada. Una mente calenturienta (la de César Vidal), a saber por qué motivos, la ha descontextualizado (repito que el tema central del fetival es la mirada adolescente) y se ha puesto a atrbiuir oscuros propósitos a no sé qué lobby gai: que si somos unos cazaniños, que si somos pederastas, que si esto que si lo otro... Uff... Resulta un poco cansino escuchar siempre los mismos insultos. No, a gais y lebsianas no nos gusta ir por la calle persiguiendo niños, pueden dormir tranquilos, no vamos a comernos a nadie, y desde luego, no toda nuestra vida gira alrededor del sexo (desde luego, no más que la de cualquiera de ustedes). Es un poco desesperante ver cómo se repiten los mismo estereotipos una, y otra y otra vez machaconamente y cómo se utiliza el insulto continuado para despreciar lo diferente. Por otro lado, Inma: yo creo que un niño es un ser independiente. Evidentemente, cuando somos niños necesitamos una educación, una "guía" si cabe, pero los adultos muchas veces nos equivocamos pensando que o bien nuestros hijos no tienen ideas propias, o bien son "locuras". En realidad un niño es una persona en pequeñito, y por eso mismo el ejemplo que pones es positivo: tu hija tiene una inquietud, y tú se la respondes dialogando con ella. Yo no veo dónde está el problema...
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Disculpa David. La Iglesia Católica recibe una financiación a cargo de los presupuestos generales del Estado que es infinitamente superior en varios millones de euros a lo recaudado con la famosa crucecita de la declaración de hacienda. De manera que sí: una parte de mis impuestos, por pequeña que sea, va a financiar las actividades de la iglesia aunque yo no sea creyente. Son datos objetivos, no me invento nada. Por otro lado, yo tmapoco he dicho que ser homosexual sea "lo más bonito", no sé dónde has leído eso. Simplemente, soy homosexual, como podía haber sido heterosexual, monja, funambulista, o trapecista: es una parte más de mi vida, no es el hecho central ni el más importante, lo llevo y vivo con absoluta normalidad (aunque aquí pueda parece lo contrario porque se trata precisamente del tema del debate), pero evidentemente sí he sufrido discriminación y violencia por el hecho de ser homosexual. Eso tampoco lo voy a negar. Por otro lado, el debate sobre si ser homosexual es "normal" o no me parece que ya es un poquito caduco, ¿no? Vamos, digo yo. Salud.
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permite la ley actualmente que eso ocurra? no, y si en un futuro e hipoteticamente (porque eso nunca ocurrira, estoy seguro de ello) se propusiera en las cortes o en el congreso de los diputados crees que se aprobaria? no. seamos realistas y practicos y ceñamonos a los hechos osbre los que estamos opinando.
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Otra cosa: no entiendo muy bien a qué te refieres con lo de "no intentes imponérmela". No sé, ¿he ido a tu casa y he hecho algo sin enterarme? ¿Qué te he "impuesto"? ¿Me conoces personalmente para decir que algo que he hecho te ha incomodado? ¿O quizás te refieres a que si me vieras por la calle de la mano con mi pareja volverías asqueado la mirada porque te estoy "imponiendo" algo? Porque de verdad, no lo entiendo.
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La ley no permite que una persona mayor de edad se acueste con una persona menor, INDEPENDIENTEMENTE de su orientación sexual. Es decir: el debate no sólo es estéril, sino que se establece sobre premisas falsas. ¿Se contemplará un cambio en la legislacíon? Pues como dice txus, seamos realistas: existen muchas y muy buenas razones para que la ley siga protegiendo a los menores en el caso de relaciones sexuales con adultos, ya sean estas heterosexuales u homosexuales. Eso sí: quienes protegen, justifican y dejan sin castigar este tipo de relaciones llevan sotana, oigan. Yaquí no pasa nada.
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Parece que desaparecen comentarios con las actualizaciones. Respondía a la pregunta anterior: la ley ya prohíbe las relacioens sexuales entre adultos y menores independientemente de la orientación sexual. Existen, además muchas y muy buenas razones para que así siga siendo (fundamentalmente la de que una relación sexual implica una relación de poder, y en una situación entre un adulto y un menor quien tiene siempre las de perder es evidentemente el menor). Seamos realistas, por favor. Y no planteemos debates sobre premisas falsas.
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el cartel no tiene nada de sexual, pero el contexto, no cabe ninguna duda, es muy facil de entender que el colectivo gay podia haber buscado cualquier otra imagen, otra cosa es que les interese este debate, sabiendo que va a levantar ampollas y aparte, publicidad gratuita para su causa, pero lo que no se entiende es que se echen las manos a la cabeza, se fustigen y se asombren por que alguien los critique , esta bien esto de llevar al juzgado cualquier comentario que sea ofensivo para un colectivo, los votantes, y afiliados del pp nos vamos a hinchar a poner querellas, ya que empezando por este colectivo hay que ver que cosas tenemos que oir todos los dias en la mayoria de los medios de comunicacion, por no hablar de los foros de internet
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AVE primero entindeme cuando digo normal no me refiero a que seas ANORMAL ni nada de eso,cuando digo normal me refiero al echo de que la normalidad en este tema es pa rareja heterosesual,(al menos a mi me lo parece)y digo lo de inponer nopor que vangas a casa a decierme nada, si no a que en medios de comunicacion o futuras asignaturas se trata de convencer a las personas de que lo prueben y por eso si que no(Ali Baba y los 40 Maricones por cierto titulo ofensivo al colectivo gay o no? )Perdona si te he molestado,tambien una parte pequeña de mis impuestos va a asociaciones de caracter gay y tampoco estoy de acuerdo
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AVE,me encanta hablar contigo. Hay mil formas de explicar las cosas y no hacen falta fotografías de menores,me da igual que sea justificando lo que sea,como he dicho antes ¿que pasa con ese niño ahora que se ha hecho tan famoso?,porque tendrá compañeros en el cole que si sean homófobos o no, pero que con tal de hacer daño, ahora esten todo el día llamándole "mariquita" y metiéndose con él, eso es lo que me da pena, quizás de esto si tiene la culpa el sr Vidal, pero sin que él hubiera hablado también hubiera pasado. Es verdad que el cartel no tiene nada ofensivo, pero si representa una opción sexual de un menor, la tenga el menor o no,RESPETEMOS LA INFANCIA Y SU INOCENCIA, y dejemosla al margen de nuestras chorradas. lo importante es que deje de haber un día de la mujer trabajadora, un día del orgullo gay,porque que cada uno haga lo que quiera con su vida privada siempre que su opción sexual no sea agrediendo a menores, cosa que no entiendo porque se relaciona con la homosexualidad, habra de todo como en botica
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Creo que cuando alguien habla en un medio de comunicación de masas (radio, TV, etc.) debe medir sus palabras y comentarios, no puede usar un lenguaje tabernario. Y sobre todo, debe someterse al imperio de la ley y no abusar del poder que supone tener un micrófono para insultar, ofender o calumniar. Y si lo hace, atenerse a las consecuencias en un Estado de Derecho.
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querido Davidd, acaso no sabes que hay otras formas de pago a la iglesia: pagar su adoctrinamiento en los colegios públicos a través del pago a los profes de religión católica, las subvenciones a los colegios de curas y monjas, el pago a fundaciones y oenegés religiosas, etc etc etc... Si no viven de nuesros impuestos ¿de qué viven? con la caridad no se compran anillos, eso seguro
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soy madre lesbiana tengo un niño de tres meses y lo que si que me daría miedo es que a mi hijo se le acercara un cura de esos comprensivos de amor infinito a los niños. mis amigos tanto hetero como gays tratan a mi hijo por igual. los hetero defensores de su 2orden natural" son homofobos pero aquí hay un monton de gays esperando su homofobia cobarde e ignorante. los gays de hoy no se callan no son como antes.besos a todos incluso a los homofobos
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A David: en primer lugar, no confundas "normal" con "mayoritario". Son dos cosas distintas. Es cierto que la heterosexualidad, en tanto que mayoritaria, es lo más "normal", en sentido de "habitual". También existen personas asexuales, por ejemplo, muy minoritarias y por lo tanto menos "habituales", pero perfectamente normales. Por otro lado: ¿quién te dice que el objeto de la asignatura de marras es "convencer a alguien de que pruebe la homosexualidad"? Soy docente y sé de lo que hablo: de lo que se trata es simplemente de educar a las personas en el respeto a las diferencias. Nada más. Nadie intenta convencer a nadie de que "pruebe" nada, ¡¡¡por dios!!! Inma: nuevamente, gracias :-) Mira, en este caso sí te doy totalmente la razón y es más, diré que esa es precisamente la razón por la que me opongo totalmente a la utilización de imágenes de niños con fines comerciales (cosa que, a fin de cuentas, no es más que el producto de la sociedad en la que vivimos, por desgracia). Pero creo que en el fondo ese es otro debate (de hecho, si me lo permites, ese debería ser el ÚNICO debate, y no la cuestión de la sexualidad). Es decir: me habría parecido igual de censurable que el cartel hubiese aparecido en otro contexto no sexualizado. Siempre he defendido el derecho de un niño a pensar por sí mismo y me opongo radicalmente a que unos padres se lucren con la imagen de sus hijos.. pero este esun debate ético muy peliagudo porque entonces, ¿qué hacemos con los niños actores? ¿Es legítimo? Buff.....
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medinense, los afiliados y votantes del pp tienen que aguantar criticas y cosas mal dichas como todo el mundo y en este caso, porque rajoy salga un dia diciendo que el apoya a los homosexuales y que su partido les apoya no se convierte en el abanderado del movimiento gay! igual que si Vidal critica, tiene que aguantar ser criticado. eso si, otra vez lo mismo, si el que critica no solo critica sino que provoca, instiga o acusa basandose en falacias, mentiras o demas cosas injustificables, que pague como todo hijo de vecino. que aqui no se libra ni el pipas, ni el pp, ni el psoe, ni ningun otro. abrir la boca es muy facil, pero cerrarla, es otro cantar!. aplicando la ley que es gerundio!
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En el fondo lo que quiero decir es que los encargados de la realización del cartel no han hecho nada que otros creadores o publicistas no hagan a diario: utilizar la imagen de un menor para transmitir una idea determinada (en este caso, para hablar de la mirada adolescente, etc. etc. etc.). Si queremos plantear ese debate, que como digo tiene una serie de implicaciones éticas muy importante, me parece muy legítimo y correcto hacerlo, y yo misma estaría de acuerdo contigo. Pero lo que no me parece de recibo es sexualizar el debate, acusar a los organizadores de ser unos "cazaniños", y relacionar homosexualidad con pederastia de forma sistemática y porque sí. Porque yo creo que el primer debate sería legítimo; el segundo, iniciado por el señor Vidal, es de una irresponsabilidad manifiesta.
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INMA te propongo una reflexión. Supongo que conocerás el famoso cartel del niño judío que, apuntado por un tipo de las SS, ha dado la vuelta al mundo y se ha convertido en un alegato contra el nazismo. ¿Es eso la utilización de un menor? Te lo digo con simpatía y, sobre todo, respeto.
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Creo que se confunden las cosas: una crítica es una crítica; un insulto es un insulto; una calumnia es una calumnia. Y afortundamente, nuestro ordenamiento jurídico distingue perfectamente entre todos estos tipos de "opinión". Evidentemente, yo puedo pensar que alguien es un "hijo de p..." (cosa totalmente subjetiva) pero si pongo un cartel en la calle diciendo "Fulano es un hijo de p... que quiere cazar a menores de edad" no sólo estoy insultando sino que estoy calumniando a esa persona. La calumnia está perfectamente identificada en el ordenamiento jurídico; simplemente ocurre que en un país donde nuestra clase política se entretiene tirándose los trastos e insultándose (lo mismo en televisión), y donde el insulto gratuito y el desprecio al que piensa diferente parecen haberse convertido en deporte nacional, lo que me sorprende es que los tribunales no estén llenos de denuncias de este tipo, porque hemos llegado a unos niveles de ausencia de diálogo y de respeto increíbles. Y este foro no es una excepción.
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Para J.CORDELIER, eso yo no lo he visto y si lo he visto mi mente ha decidido borrarlo, porque me parece mucho peor y eso es... no se como definirlo, pero avala mi posición de que utilizamos a los niños para avivar en ellos nuestros odios, o en el caso del cartel para que se polemice y así dar publicidad a algo que sin esto a lo mejor hubiera pasado desapercibido.
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Inma: yo creo que lo que Pepa quiere decir es que resulta paradójico que quienes más se llevan las manos a la cabeza con este asunto sean precisamente quienes han disculpado las actuaciones pederastas de sus propios "empleados", por así decirlo. Ese doble rasero es... hmmmmm no sé, bastante hipócrita, creo yo. Evidentemente ni la Iglesia Católica está llena de pederastas, ni todos los sacerdotes lo son, ni nada de nada. Pero el hecho de que la Iglesia no haya sido capaz de dar una respuesta contundente a este problema, sino que lo haya tratado con paños calientes, escondiéndolo y en algunos casos justificándolo, resulta bastante escandaloso.
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Mirar, esa cadena de cuyo nombre no quiero acordarme, es la voz del PP, es la voz que por votos no pueden expresar estos politicos. Por eso mandan a esta gente a hablar por ellos. Por eso los defiende Aguirre frente al rey. Ahora, si esa es su forma de hablar, no me extraña como nadie escucha esta cadena y cada dia menos jovenes van a misa.
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Yo no creo que la iglesia haya justificado JAMÁS un abuso sexual, lo que pasa,y en eso estoy contigo,ave, es que desde la iglesia deberían haber dicho más alto que a esas "personas", por llamarles de alguna manera, se les aparta de la vida en una parroquia y se les tiene como administrativos encerrados en monasterios para que no vuelvan a tener contactos con niños, esto ocurre en los casos en los que existe una denuncia justificada, aunque no haya sentencia a favor del denunciante, si hay sentencia son los diferentes juzgados los que impone la sentencia sin que la iglesia ponga el más mñinimo reparo en ello.
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Inma, concretamente tenía en mente el caso en el que los tribunales encontraron reponsable subsidiario al arzobispado de Madrid porque conocía los abusos sexuales contra un menor y no actuó contra el sacerdote responsable. Como no sé si se pueden poner enlaces no lo pongo, el nombre del sacerdote era Rafael Sanz Nieto y el arzobispado fue condenado como responsable subsidiario. El caso que más de cerca conozco es el de Estados Unidos, no obstante, donde allí sí, la IC ocultó durante años los casos de pederastia en su interior y causó una tremenda conmoción en todo el país.
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Entonces, cuando el Foro de la familia lleva a sus críos, que luego salen en la tele, a las manifestaciones contra los gays, ¿les está utilizando? Y por otro lado, ¿qué dice César Vidal de los centenares de casos de pederastas sacerdotes estadounidenses? ¿Qué dice de la sentencia que condena a Rouco como responsable civil subsidiario por no haber vigilado a un sacerdote condenado por abusos de Aluche? Menos hipocresía, señores. César Vidal es un homófobo (el solo hecho de hablar de un lobby gay ya da la medida de su rechazo a este colectivo), pero seguro que no alza la voz en defensa de los menores víctimas de los curas. Seguro que su homofobia se limita a "otros gays". Por otra parte, menos hipocresía en cuanto al supuesto daño al menor. Ni era la primera vez que intervenía (ya había hecho un corto) ni le va a perjudicar en nada (salvo que César Vidal se empeñe, claro). Es un niño actor como tantos otros. Se está utilizando espuriamente ese argumento, que yo, personalmente, considero sin base alguna. Por el contrario, muy posiblemente ese niño está siendo educado en valores de respeto que muchos de los que intervienen en los foros no tendrán jamás.
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Inma hay muchos caso de pederastia en la iglesia que nunca veran la luz y otros muchos que se llevan acabo en la actulidad y tampoco la veran. todos lo sabemos, todos lo intuimos porque ha ocurrido ya. la iglesia se pone en pie de guerra antes los ataques que sufre en la educacion y otros muchos ambitos sociales, pero no toma medidas ejemplares contra sus empleados por temas de este tipo. la iglesia ampara y no repudia y amparar es casi como justificar la culpa de su clero.
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Pero en definitiva, ¿por qué tanto escándalo y rasgueo de vestiduras? Creo que mucho acomplejado vive obsesionado con gays, o con "moros", o con lo que sea, porque tienen un problema psicológico, si no, a ver por qué esas obsesiones enfermizas...!
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¿Qué significa que no hicieron nada?, que lo sabían y le apartaron, pero no lo denunciaron, si es así está mal, pero le apartaron, si lo que queréis decir esque sabiéndolo se callaron y no le apartaron , entonces no tienen perdón de Dios, os doy la razón.Es igual que esas madres que se callan y aceptan.ASQUEROSO.En cuanto a la gente que va a misa,somos muchos los católicos que a pesar de los errores que pueda cometer la iglesia, que son muchos, porque son humanos, y es la asociación más grande y más antigua del mundo, y como tal mete muchas veces la pata, no me vale eso de decir que la gente joven no va, porque no es verdad.
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Totalmente de acuerdo: enfermiza es la obsesión de los homófobos. No hay otra explicación. ¿Os acordais de Aquilino Polaino? ¡Qué cosas decía ese hombre, y el PP defendiéndole! España necesita una derecha europea y moderna, libre de rémoras del pasado: la dependencia de la Iglesia para fijar la moral; la fijación paraonoide con grupúsculos que "manejan los hilos" (sean masones o lobbies gays); la búsqueda de enemigos exteriores que reafirmen nuestra identidad (aunque sea histérica y ridículamente, al estilo del video de Rajoy); la insolidaridad de quien tiene la suerte de ser visto como "normal" frente al discriminado. Necesitamos una oposición que base sus críticas y sus propuestas en criterios racionales, que promuevan debates enriquecedores sobre recursos y también sobre valores, pero de forma razonable; y que no deba nada a especímenes de arqueología como los césares vidales y sus emisoras de la Iglesia. Algún día, quizá hasta se atrevan a sacar a su líder en una revista como Zero...
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Inma: yo respeto las creencias de cada cual, pese a ser atea. No obstante, insisto: resulta preocupante la obsesión enfermiza por elaborar tramas conspiranoicas mientras al mismo tiempo en la emosira de la iglesia (¡¡que es de la Iglesia!!) no se rasgan las vestiduras con sus propios e infinitamente más graves escándalos. Por otro lado, seamos realistas: cada vez es menor el número de gente que acude a las iglesias, y cada vez es menor el númeo de jóvenes que lo hace. No pasa nada por reconocerlo. Yo comprendo que en tanto que miembro de esa institución, te duelan sus comportamientos; pero para quienes no formamos parte de la iglesia, no hablamos ya de dolor o de incomprensión, sino de enfado ante sus ataques continuados. Yo quiero vivir en un país en el que cada cual sea libre de sentirse creyente, ateo, esto o lo otro; y quiero vivir en un país donde exista una derecha liberal, moderna, que base sus políticas en principios ideológicos abiertos al futuro, aún cuando esos principios sean conservadores y opuestos a los míos. No quiero vivir en un país en el que los responsables eclesiásticos se refieran a los homosexuales como un "virus" (hace dos años) o en el que el principal partido conservador haga suyas las tesis de un psiquiatra que prácticamente desearía ver a los homosexuales recluidos en campos de concetración. Nada más.
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Siempre lo mismo,su aberrante falta de moral,cuantos casos han salido,de religiosos acusados de abusos sexuales, y de los que no nos hemos enterado,y los de la cope,siempre instigando la maldad, y la mentira.Hasta cuando se les va a consentir. A juicio con todos ellos.
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AVE, si eres atea como dices, por lo tanto imparcial, ¿porqué te molesta tanto lo que diga la iglesia de los homosexuales y no lo que hacen desde cualquier estamento musulman?, porque según el catecismo la homosexualidad no es condenable, pero sí la práctica de relaciones homosexuales, pero para los hetero, tampoco la iglesia cree que se puedan tener relaciones prematrimoniales.Si vives en Madrid te invito cuando quieras a ver cuantos jóvenes van a misa y no tienes nada más que ver cuando Juan Pablo II, convocaba a los jóvenes
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Inma: no sé por qué has de sacar ahora el tema islámico. Constitucionalmente, se reconoce la imporancia del catolicismo como creencia mayoritaria de los españoles, y debido al peso social de la IC en España y teniendo en cuenta que la principal oposición al reconocimiento de nuestros derechos en España viene de parte de la Iglesia, evidentemente tendré que referirme a esta. Ahora bien: si cambiamos de tercio y nos situamos en un contexto global, evidentemente condenaré y me opondré a toda forma de fundamentalismo, pero en lo que a España toca, sintiéndolo mucho, es la Iglesia Católica la principal defensora de la discriminacíon y la homofobia institucionalizada. Respecto a la postura de que la biblia no condena la homosexualidad: de los textos sagrados se pueden hacer múltiples lecturas (más o menos progresistas) pero lamentablemente la lectura predominante entre la jerarquía católica no coincide con lo que tú aquí expones. Un saludo.
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Es decir: presupones (no sé por qué) que el fundamentalismo de otros (ya sea islámico, judío, o hinduista) no me molesta, que solo me molesta el católico. Para nada: de hecho, César Vidal ni siquiera es católico, ya que es cristiano evangélico.
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Yo no he hablado de la Biblia, sino del catecismo, el que estudian mis hijos para hacer la comunión, no se les dice nada en contra de los homosexuales, te lo prometo, al reves, pero la iglesia tiene y debe intentar mantener la moral, a mí no me paracería bien que la iglesia dijera lo bueno que es la promiscuidad, el aborto,etc...,luego en la individualidd es distinto, yo no creo que tú le digas a un sacerdote que eres lesbiana y empiece a tirarte piedras o que le cuentes que te han agredido por la calle por tu condición sexual y se alegre.Otra cosa es que la iglesia diga que no está de acuerdo con las prácticas sexuales homosexuales, como no está de acuerdo con ningún tipo de relación sexual que esté fuera del matrimonio católico.
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Inma, la educación que tratas de inculcar a tus hijos emana de las rancias esencias del nazional catolicismo, doctrina dominante del mundo más cruel e intolerante, que propugna el odio a las diferencias de todo lo que nos sea sus normas. Debemos recordar la Inquisición, el periodo franquista y la dictadura militar argentina, como ejemplos de la educación que tanto defiendes. Menos mal que cada día la juventud tiene mayor información y logra zafarse del encorsetado mundo que propugnas.Les deseo a tus hijos que tengan la lucidez necesaria para desterrar de su ideario la intolerancia que les inculcas y sobre todo que sepan elegir libremente la opción sexual que les apetezca, así serán más felices.
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para BILLY WILDER, no se como te atreves a valorar la educación que yo les doy a mis hijos, probablemente te acabas de incorporar a este foro y has pensado esta es una pobre cateta católica, voy a intentar ofenderla, pués lo has conseguido, porque yo a mis hijos les educo en el respeto a todos y en especial a ellos mismos con independencia de su orientación sexual, que por cierto me da igual, con quien quieran acostarse mis hijos o lo que hagan el día de mañana en la cama, ya que es su vida privada, y si mi hijo se echa nivio y es buen chico y le quiere, yo también le querré y cuidaré de mis nietos si los tienen, así es que no te atrevas a decirme que soy intolerante, sólo porque soy católica y creo en DIOS.
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Dudo mucho, por la forma en la Inma se ha expresado a lo largo de este debate, que ella eduque a sus hijos de la manera que has insinuado, Billy Wilder. Bueno, no sólo lo dudo, sino que ya desde ahora mismo te digo que es absolutamente imposible que lo haga. Dicho esto. Inma: el catecismo no es más que una parte muy, muy pequeñita del doctrinario católico, y eso lo sabes tan bien como yo. Las discusiones teológicas, e incluso las opiniones de quienes ostentan cargos de responsabilidad dentro de la Iglesia, van muchísimo más allá de lo que queda contenido en el catecismo. Este no es el lugar apropiado para mantener esta discusión, pero de todos son conocidas las diferencias doctrinales entre los diferentes sectores que conviven dentro de la IC respecto de este tema y muchos otros (por no hablar de teólogos como Hans Küng, los teólogos de la liberación como Gustavo Gutiérrez, etc. etc.) Evidentemente, yo no creo que ningún sacerdote se pusiera actualmente a tirarme ladrillos a la cabeza si voy paseando por la calle, pero sí he tenido que escuchar de boca de responsables eclesiásticos declaraciones del estilo de "los homosexuales son un virus" y cosas similares. Por otro lado, aquí se habla poco de la COPE. Como católica, me gustaría conocer tu opinión sincera: ¿de verdad, de verdad, te parecen admisibles los comentarios que desde esa cadena de radio se hacen en algunas cuestiones?
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GRACIAS AVE,tengo que serte síncera y admitir que jamás oigo la cope, pero no la oigo porque por lo que sé que dicen me parece patética y horrorosa y sectaria, dudo que pueda haber gente con criterio que escuche al JIMENEZ LOSANTOS, pero como ya dije en otro foro la semana pasada creo que dice muchas falacias para esconder su mediocridad. Aparte debo decirte que el catecismo es el doctrinario, no hay más a parte de la Biblia, lo que digan unos cuantos no cuenta, cuenta el catecismo y todo lo que dijo Jesús.
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El Sr Vidal tiene todo mi paoyo en ese comentario. INMA yo de Ud no entraria a trapo con estos "señor@s"que por cierto muchos de ellos carecen de la mas elemental educacion, pero con impetu de considerarse PROGRESISTAS incluso pasando por enciam de los derechos de los niños
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"Aparte debo decirte que el catecismo es el doctrinario, no hay más a parte de la Biblia, lo que digan unos cuantos no cuenta, cuenta el catecismo y todo lo que dijo Jesús." No quiero entrar en terreno resbaladizo porque como ya he dicho ni soy católica ni formo parte de la Iglesia, pero te puedo asegurar que, por esa frase de ahí arriba y por decir cosas similares, la Iglesia ha perseguido las opiniones de sacerdotes y laicos que se han expresado en términos similares. En cuanto a la COPE: lo que no logro entender es que los católicos no os rebeléis contra la marcha de esta emisora, que desde hace años parece estar en manos de un grupúsculo de fanáticos que sólo buscan enturbiar y ensuciar. Dudo mucho que los dardos venenosos que se lanzan desde allí se correspondan con el sentir de muchos católicos, pero creo que sois vosotros, como parte interesada, quienes debéis mostrar vuestro enfado en público. De lo contrario, Inma, no te sorprendas si hay quien al proclamar tu catolicismo te acusa de "intolerante": el juicio será equivocado, pero cuando la emisora que representa a los católicos enturbia el debate público con insultos, mentiras y difamaciones que nada tienen de espíritu cristiano, pues... pasa lo que pasa. A mí, si fuera católica, me cabrearía bastante, la verdad.
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El Sergi, no ve polemica porque el niño de la foto debe ser su hijo quizas? Estoy al 100% con el Sr Vidal, a los niños no se les utiliza en ninguna campaña publicitaria y menos en esta, PROGRESISTAS envien Uds las fotos de sus hij@s para que salgan en los posters, ¿de verdad que no les importaria? Son Uds unos falsos
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ala, otro que apoya que en este debate hay gente con poca educacion....tiene usted toda la razon del mundo hombre. usted no opine no, pero deje claro que no hay que rebajarse a hablar con este tipo de "señor@s". su educacion es la que esta de sobra en este debate!!!
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Ya hay q ser necio, por favor haganos un favor a los que creemos en un pais civilizado, y pidale permiso al sentido antes de hablar, y deje esas amistades, acaso su mama nunca le dijo q no esta bien relacionarse con depravados?. Esta claro que crecer en un hogar catolico fomenta en un 80% de los casos, fuerte grado de intolerancia y poca educación.
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por cierto, creo que voy a denunciar al ejecutivo (pp) del ayuntamiento de pozuelo de alarcon, por utilizar en su propaganda en las calles, la imagen de una familia "bien", con hijos pequeños y todo....creo que es una aberracion he incita sin ninguna duda a la procreacion sexual de la familia feliz. (siento haber hecho este inciso humoristico, pero no he podido evitarlo)
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peonnegro70, y lo siguinte que vas a pedirnos q es? que nos metamos todos en el armario del que hemos salido y que nos quedemos ahi dentro metiditos para que tu no te resbales con el aceite que perdemos?. venga hombre!! antes largate tu de este pais si es que tanto te importa lo que hacemos.que pasa que no existen niños homosexuales en este pais?, seguro que zapatero ha hecho mas por ellos que todos los puritanos ciegos como tu que lo unico que saben es repetir las mismas burradas que dicen sus compañeritos de porros a la salida del recreo.no hace falta que gente como tu nos recuerde q podemos hacer con nuestro cuerpo lo que nos de la gana.ya lo hacemos.
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Creo que hay que pedir la retirada del spot que ha hecho la iglesia para recaudar fondos, en la que aparece un niño desamparado tras un cristal, ya que ésta institución ha sido condenada a pagar cuantiosas sumas de dinero en diversos paises por abusos sexuales probados a menores, incluso en Esapaña.
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Me esta viniendo a la memoria que no la HISTERICA,que toda esta gente que esta defendiendo las criticas al Sr VIdal, nunca aparecen cuando paises amigos de el Sr ZETAP dice abiertamente que en su pais no existen los gays, y otros donde directamente se les mete en la carcel, ZEROLO Y CIA donde estan Uds cuando pasa esto???? ya se DIRECTAMENTE NO ESTAN, si yo fuera gay al que menos respetaria seria a esta gente. FALSOS
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¿Sabes usted quién fue el primer presidente del gobieno español que realizó una visita a Irán en calidad de tal? Supongo que sí, pero se quiere hacer el sueco. El señor Aznar. El señor Aznar, amigo de los ayatolás y del régimen sátrapa libio, ha sido el mejor amigo de ambos regímenes. Es más: cuando usted dice no sé qué del señor Zerolo, le recuerdo que el representante español ante Naciones Unidas bajo mandato popular SE ALINEÓ CON IRAN para prohibir la entrada de ILGA. Sí señor mío: el partido popular VOTÓ CONJUTNAMENTE CON IRAN LA EXCLUSION DE UNA OR>GANIZACION QUE DEFIENDE LOS DERECHOS DE GAIS Y LESBIANAS alinénadose con un régimen homófobo. Pero claro: esousted no lo cuenta.
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La primera vez que naciones unidas votó sobre la posible inclusión de la ILGA en el órgano consultivo que aseora sobre las violaciones de los derechos humanos contra personas homosexuale sy transexuales, el gobierno del señor Aznar por medio de su representante en naciones Unidas VOTÓ AL LADO DE IRÁN, opiniéndose a que la ILGA obtivera estatus de observador en Naciones Unidas. Y luego tienen ustedes el morro de decir no sé qué de los amigos de ZP. Mentirosos.
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¿Para cuando el delito de homofobia?
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no veo a ninguno de ustedes pidiendo cuentas al señor Aznar por el establecimiento de estrechos vínculos diplomáticos y comerciales con Irán y Libia en el año 2000. En ese año también se ahorcaban homosexuales y se les encarcelaba, y sin embargo como eran ustedes los que eran amiguitos de los sátrapas, aquí no pasaba nada y nadie levantaba la voz. Frente a eso, las organizaciones LGBT SIEMPRE han condenado los abusos de ambos regímenes, no venga usted con tonterias ni vaya haciéndose el defensor de los derechos de nadie cuando hace 7 años bien que callaban ustedes.
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Ave es usted mi heroina, en serio, yo soy gay, pero nunca he tenido la facilidad de palabra suficiente para plantar cara a este tipo de gente tan homofoba. usted si que la tiene y tambien tiene conocimientos y sentido comun. deberia plantearse luchar a los niveles mas altos por nuestros derechos. yo la apoyaria sin ninguna duda.....un sincero saludo y mi reconocimiento.
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Txus: basta on sentarse, echar un vistazo a la realidad, conocer los datos y tenerlos cerca, y desmontar una a una las infamias y mentiras que se dedican a difundir. Que ellos no tengan memoria no significa que los demás no la tengamos. Lo cierto es que hace 7 años los libios y los iraníes eran maravillosos, buenísimos, ultramegademocráticos, y demás, simplemente porque el gobierno que hacía negocietes con ellos era el gobierno del señor Aznar. Hoy en día son "amigos de ZP" y no sé cuántas cosas más. Que a mí no me guste la política exterior del PSOE (véase tema saharaui, por ejemplo) no significa que me olvide de la sinvergüencería que se gastaron los señores del PP mientras estuvieron al frente del gobierno.
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Ahora vamos a cortar relaciones por que hay paises homofobos por favor AVE no seamos hipocritas
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Evidentemente, no soy tan ilusa de pensar que porque en un país se violen los derechos más elementales, se ahorque a equis homosexuales al año, se lapide a mujeres y otras "nimiedades" por el estilo, nuestros políticos vayan a considerar necesario cortar las relaciones con semejantes ejemplos de civilización y democracia. Soy humana, no gilipollas. Ahora bien: lo que no es de recibo es que ahora vengan estos señores con la cantinela de que si ZP es amigo de Irán y no sé qué más cuando fueron ELLOS y no otros los que visitaron Irán en el 2000 (¿o es que no recuerdan la foto de Ana de Palacio con la cabeza cubierta?) y Libia ese mismo año. La normalización de relaciones con el Estado libio (terrorista y criminal) auspiciada primero por la adm. Clinton en los noventa y más adelantes por el Sr. Bush, fue liderada en Europa ni más ni menos que por el Señor Aznar, que en el año 2000 elogió los "esfuerzos" libios por la democratización (risa profunda). Es VERGONZOSO que intenten hacernos olvidar aquello y ahora se dediquen a propagar infundios. ¿Qué pasa, que en el 2000 no se ahorcaba a homosexuales? ¿Que Irán era entonces el paraíso de los homosexuales en el mundo? ¡¡¡Pero no sean tan hipócritas, hombre por dios!!!!
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con 16 años mi amigo y yo encestábamos un coche para llegar a casa, mi amigo me llamo diciendo que tenia uno, en el estaban tres señores, yo me negué a ir, no lo tenia claro, mi amigo si se fue. No a sido el mismo abusaron de él, me decía, primero los tocamientos... espero que algún día lo paguen, tuvieron un detalle al terminal con él, le tiraron a la cara unos billetes.
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Veo que aquí (como en casi todos los foros) la importancia es si las cosas las hace el PP o el PSOE. Tengo la inmensa fortuna de no ser de ninguno de los dos. Doña Ave, Amistad con regimenes como el iraní, ni con Aznar, ni con ZP. Aquí no vale lo de "pues tú más"
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Francisco Javier: comprobarás que he mencionado que a mí la política exterior del PSOE tampoco me gusta. Simplemente respondía a las acusaciones insidiosas de VAF, que tiene corta memoria y a quien se le olvidan los atropellos prepetrados bajo el aznarato. Evidentemente, estoy de acuerdo contigo en todo lo demás y es más: el PSOE debería rectificar de forma inmediata en la cuestión saharaui y pedir perdón por la vergonzosa concesión del Toisón de Oro al sátrapa saudí, muy amigo de nuestra Casa Real.
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Lo padeció: lamento que además de "padecer" essta horrorosa experiencia (habría que ver cuánto tienes de fantasma y cuánto de persona sincera) hayas tenido que padecer una educación tan pésima que ni siquiera te permite escribir con corrección. Qué pesaditos sois, de verdad.
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De todos modos es cierto, Francisco Javier: tú precisamente has sido el que ha metido a Zerolo, ZP y la Alianza de Civilizaciones en tu comentario y sólo das marcha atrás cuando se ponen determinados datos sobre la mesa. Fundamentalmente: que los que los precedieron fueron muchísimo peores en sus tratos amistosos con sátrapas asesinos y déspotas fundamentalistas. No es "y tú más", sino más bien con qué legitimidad criticáis ahora mientras callásteis cuando cosas peores ocurrían años atrás bajo gobierno popular.
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Dicen en el panfleto que promueve la digitalidad libertaria, que al impresentable de cesar vidal le han advertido por teléfono que van a destruirle a él y a su iglesia. Lo mejor es que, según parece, lo ha puesto en conocimiento de la policía. Ahora, como sea la policía que, según ellos, falseó las pruebas del 11M,.... date por jodido
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Venga, que se incorpore alguna chica que aporte dulzura a todo esto
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V.A.F., eres vomitivo; seguro que votas a alguien que lleva el mismo bigote que ese al que mencionas. Vete a soltar esos comentarios baratos adonde te los rían, que no eres gracioso ni aquí caes en gracia. O ponte a escuchar la emisora que defiende a pederastas con sotana (más de niños que de niñas). Ahora Ratzinger ha nombrado a un abogado que se encargue de todos los casos de pederastia, para no dejar desprotegidos a sus pobres pervertidos, pero es el cartel ese que está hecho para "cazar a niños". Qué cara más dura.
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Consejo para los aqui presentes, a sonado a , bueno no quiero que empiezen a decirme de todo por el presente, CONSEJO, pongan a las 20.00 pm la COPE, escuchen a este Sr. como hago todos los dias con mi hija de 9 años, ella tararea la cancion en ingles, la leche lo bien que lo hace y luego de paso aprende algo, PRUEBEN, PRUEBEN, y veran que bien duermen esta noche, palabrita del niño Jesus, SIN ACRITUZZZZ
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Como ya he dicho en otras ocasiones, el que gente como Peoncitonegro y VAF (que se ve que no ligó en su fiesta gay de la otra noche) manifiesten aquí sus opiniones demagógicas sobre cuestiones políticas tan a menudo es muy divertido y saludable, y cuando menos nos descojonamos un rato. Pero en este tema me están dando verdadero ASCO con sus manifestaciones, que indican su bajísima catadura moral. ASCO.
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Miguel, estoy contigo, pues a mí me gusta leerlos para poder aprender y enriquecerme. Esta gente tiene el cerebro tan diminuto que nunca aprendes nada de sus comentarios; están llenos de veneno, y sólo quieren escupirlo, vomitan argumentos que han leído u oído, sin juzgar ni analizar, en otra parte. Como ese giliflauta de "raza española" (por tanto con sangre árabe y judía) que ha mencionado a Hitler. ¡Qué luces, xD!
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V.A.F., los que tenemos un poco de humanidad no nos ponemos a ese tipo para dormir plácidamente. Otra cosa, no sólo demuestras tu alto nivel cultural ni intelectual en cómo hablas de Hitler, sino en lo siguiente (que puedes preguntar a tu hija de 9 años): 20h es lo mismo que 8pm. "20.00pm" no se escribe. (Por cierto, si tu hija te saliera lesbiana en un futuro, ¿qué harías?¿dirás que irás a su boda como dijo Rajoy, o serás un mal padre?)
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Muy sencillo Inma: han aparecido los mismo de siempre a insultar, a alabar a Hitler, y a decir que les parecería estupendísimo de la muerte que Hitler y los iraníes hubiesen podido cargarse a todos los homosexuales del planeta. Más o menos. Y claro: hay cosas que cabrean un poquito. Yo por mi parte pliego ya, me parece inútil seguir discutiendo con descerebrados irracionales y maleducados que utilizan el insulto fácil para defender su falta de argumentos.
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JOTA Y EL OTRO, en mi mesa seguro que estarias, permiteme que te tutee ya que tu lo haces, porque no discutirias, hablarias y debatiriamos la noticia, en ningun momento he dicho nada en contra de los gays, es mas como se ha comentado estuve en la boda de unos amigos mios gays, y? cada uno con su forma de practicar el sexo, pero utilizar la imagen de un niño para este tipo de cosas ME PARECE REPUGNATE incluso a estos amigos mios,
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Pues eso, Ave. Yo lo que no entiendo es que no existan moderadores en sitios como estos. Como dice Jota, aquí estamos para debatir y enriquecernos (o no, pero en cualquier caso ver las opiniones geste al respecto de la noticia), pero en ningún caso, para aguantar vejaciones de gente que bajo el "anonimato" se sienten muy valientes para exponer ideas fascistas totalmente contrarias a la declaración de los derechos humanos. Compro Público, me gusta este periódico y esta web, pero, por favor, FILTREN de verdad lo que deba ser filtrado, es lo mínimo que pueden hacer para que nadie (en su sano juicio) pueda sentirse herido por las palabras de gente sin escrúpulos.
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hombre lo cierto es que el cartel.. eso de poner a un niño de 9 años... y luego resulte que sea un festival gay... puede ser interpretado como algo pedofilo, hace poco el defensor del menor hizo una interpretacion similar de un cartel similar y fue retirado.
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El problema, VAF, es que usted no ha entrado en este foro dispuesto a discutir, sino que su primera intevención (repase los hilos) ha sido para descalificar la converación que hasta entonces iba por derroteros amigables y muy pacíficos, con algunas excepciones. Entró usted despotricando contra ZP y Zerolo, y ahora se hace caquita en los pantalones porque hemos rebatido sus mentiras con datos objetivos e indiscutibles. No vaya dándoselas de tolerante cuando quien ha empezado a reventar el debate con gritos improcedentes ha sido usted.
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ENRRIQUE,yo no se que eslo que ha dicho Raquel Yañez, pero si te ha ofendido no te pongas a su altura y si no te ha ofendido te descalificas tu sólo.Yo no quiero que a mis hijos se les manipule ni les utilice nadie para nada, y si el poster pretende dignificar la homosexualidad adolescente,no lo consigue.
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Pero, ¿qué problema tenéis?. Este festival NO es un festival de PORNO, es un festival de CINE. C-I-N-E. Si fuese el cartel del festival de cine de San Sebastián, seguro que no le dábais mayor importancia, pero claro, como este cine reúne una serie de filmes que reflejan una realidad distinta a la vuestra, os asustáis, y créeis que representa un insulto o una amenaza para los niños. Y esto es una auténtica MAJADERÍA. Demuestra que todavía NO se entiende que lo único que diferencia a un gay que a un heterosexual es amar a una persona del mismo sexo. Quiero decir, no somos asesinos, ni degenerados, ni viciosos, ni pedófilos, ni violadores por naturaleza, al igual que no se puede decir que los heterosexuales lo seáis. La verdad, no entiendo el porqué del cartel, sólo que es un niño, que parece enfermo (tiene un termómetro en la boca), pero entiendo TODAVÍA MENOS, que alguna gente se crea con la SUPERIORIDAD suficiente como para decirnos a otros ciudadanos igual de decentes que ellos (con la citada diferencia afectiva al margen) que no podamos expresarnos de igual manera. Bajo mi punta de vista clínico, el que vea algo malo, lascivo, subrepticio en este cartel tiene un problema muy conocido: Homofobia. No es grave, y tiene cura a base de educación (respeto y tolerancia como base) y agudizando la empatía.
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Buenos Sr@s , hoy debo reconocer que han llegado a casi irritarme, posiblemente en el principio del tema, no estuve fino, pido perdon a los ofendidos, pero al final claro pues te vas calentando y pasa lo que pasa, de todas formas sigo pensando QUE UTILIZAR NIÑOS NO ESTA BIEN Y MENOS PARA ESTE TEMA, Buenas noches y que DIOS les bendiga
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Sólo he escrito de lo que escribiais, Irán, el PSOE y el PP. Si alguien sabe donde puedo encontrar las declaraciones de Cesar Vidal, que lo diga (aquí sólo hay reseñas). Si no lo único que voy a poder opinar es inapropiado que el cartel maneje a un niño.
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sea un niño negro ,blanco azul ,nunca se debería utilizar su imagen en algo que a el pueda hacer daño en un futuro y tenemos q pensar q los niños en las escuelas son muy crueles y esta claro q ellos no nacen sabiendo ,debería estar penalizado ese tipo de publicidad.
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V.A.F., o no eres el mismo que he visto en otros foros, pero usas el mismo nick, o es que este tema te altera más que los 192 muertos del 11M. Siento haberme alegrado cuando éntraste en este foro que hasta ese momento era muy cordial.Un saludo a la dulce AVE
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El que vea algo erótico en el cartel del festival es que es un salido y reprimido de narices
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Pues hay niños de 9 años que se sienten atraídos por otros ños en vez de por las niñas y tienen un problema porque mucha gente les dice que eso está mal y un poco de ayuda les vendrá muy bien. Y si es abuso de menores utilizar a un niño para este cartel, también será abuso de menores utilizar a un niño de 6 años para un anuncio de cereales digo yo, porque el festival no tiene nada que ver ni con el erotismo ni con la pornografía, aunque pueda haber alguna película erótica (que no sé si la hay).
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e informa una persona con conocimiento de causa que César Vidal es PROTESTANTE, no tiene simpatía por los catálicos ni por la Iglesia catáolica; mas bien está más próximo al judaismo. Además su programa en la COPE lo hace bajo su entera responsabilidad y al margen de la emisoa, por lo que se le hará más publicidad para vender sus libros(por cierto su Editorial dice que vende a miles (?) ; así que algo pasa). Entrando en el tema: Si cada vez que se dice algo sobre los homosexuales NUNCA se acpeta la libertad de expresión, flaco favor se le hace a este colectivo que tiene todo el derecho del mundo a no ser discriminado, pero no a costa de saltar continuamente frente a los que no piensan como ellos
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Totalmente de acuerdo con miguel ángel, el camino hacia la normalización el largo y tedioso. Escuchar a estas alturas insultos y descalificaciones, por determinadas cuestiones, sexo, raza, cultura, no es más que una muestra del empobrecimiento moral y ético de una cultura agotada. La ignarancia no tiene justificación, estamos obligados a aprender, a conocer, a comprender, a respetar la diferencia de los otros.
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DICE:sea un niño negro ,blanco azul ,nunca se debería utilizar su imagen en algo que a el pueda hacer daño en un futuro y tenemos q pensar q los niños en las escuelas son muy crueles y esta claro q ellos no nacen sabiendo ,debería estar penalizado ese tipo de publicidad.
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César Vidal cumple el mismo papel que cumplía el consultorio de Elena Francis durante la dictadura franquista: Hacer de portavoz-hombre de paja de la Conferencia Episcopal. Sorprende lo prolífico de su producción editorial. Cada semana saca un libro. ¿Quién se los escribe? ¿Los obispos, los párrocos, como ocurría con el consultorio de la Francis? ¿Cuántos "negros literarios" tiene a su servicio dentro de la curia?
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Este Zerolo es un vividor que le suda la... bueno lo que tenga, de todos los gays, lesbianas y demás. Este va a chupar del bote y punto. Para ello no duda en insultar constantemente a la derecha o sea, a 10.000.000 de españoles, no somos todos gays ni lesbianas peros somos 10.000.000.
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Buenas noches. Con permiso ===================== POR UN FUTURO EN LIBERTAD. JUNTOS, DERROTEMOS A ETA La Rebelión Cívica, impulsada por las víctimas del terrorismo, convoca a todos los ciudadanos de bien a la manifestación que se celebrará el sábado 24 de noviembre en Madrid La manifestación comenzará a las 17:00 horas y recorrerá las calles de Santa Engracia y Génova, desde la Glorieta del Pintor Sorolla hasta la Plaza de Colón.
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Los 14.000.000 de votantes del Psoe;IU,CIU;CC,PNV,IRC;CHUNTA;EE y mas,han votado de acuerdo la Ley de Matrimonios Gays,que como impulsor ha estado ZEROLO,aunque halla personas como Grande Marlaska el juez del PP que se ha beneficiado de una situacion que su partido niega a todos los españoles.Cesar Vidal tiene pinta de seguir por el camino de losanto para hacerse famoso,creando polemicas a lo mejor algun dia nos encontramos con el "periodismo de investigacion " que saco el video de Pedro Jota y vemos otro video de CesarVidal a lo Maikel Jackson
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sea un niño negro ,blanco azul ,nunca se debería utilizar su imagen en algo que a el pueda hacer daño en un futuro y tenemos q pensar q los niños en las escuelas son muy crueles y esta claro q ellos no nacen sabiendo ,debería estar penalizado ese tipo de publicidad.
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El que realmente ve contenido sexual en un cartel dónde sale un niño es pq es un enfermo y punto, así que no le echen la culpa a nadie más que a ellos mismos. Y es cierto que los niños no nacen sabiendo pero es que los adultos tampoco. Niños, adultos, heterosexuales, homosexuales, transexuales, mujeres, hombres,...TODOS SOMOS PERSONAS
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susa todos somos personas pero a todos los que nacen tienes derecho de metersela,y nenos aun menor
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Vidal piensa que los homsexuales no nacen siendo ya homosexuales, sino que "se hacen"..., que se convierten en homosexuales de mayores. Por eso tenéis que comprenderle: está acojonado... No se vaya el a "convertir"..., si es que no lo ha sido siempre, oculto y homófobo.
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No todos somos personas, con indiferencia de nuestra tendencia sexual. Los de la Conferencia, los que regentan la Iglesia y los mamporreros allegados, son "unos elegidos" "iluminados" que están por encima del bien y del mal, de confesión diaria. Pero la verdad es que, quieren salir del armario.........Soy hetereo, tengo amigos y amigas homosexuales muchos años, todavía no se me ha "pegado" nada, buen sí, respeto, mucho respeto, y muchisima más amistad.
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es ke manda huevos que compareis algo sexual con una enfermedad, hace poco el defensor del menor pidio la retirada de varios carteles por muy similares por decir que fomentaba la pedofilia y entonces todo el mundo aplaudia... que pasa.... que cuando la izquierda aplaude segun le interesa. o que. por favor no doble moral
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jajaja, ya se despertaron los españoles conservadores que levantan españa con el sudor de sus frentes, porque lo que es con el sudor de sus cerebros, no creo que sea...., yo solo espero que gente como tu sea esteril FER, porque como tengas hijos a imagen y semejanza tuya estoy seguro que este mundo ira a peor. por cierto, ayer hice un ejercicio de voluntad que otros muchos deberian hacer y escuche a cesar vidal en su programa. por supuesto volvio a lanzar el pañuelo a la cara de ese lobby gay que esta intalado en las mas altas y oscuras esferas de poder de este pais y se repitio en lo de la caza de niños y la mancillacion de la españa cañi con la imposicion por parte de este lobby de la nueva asignatura de educacion para la ciudadania. despues reivindico el apoyo de sus oyentes justificandose en unas supuestas amenazas (aqui no creo que este mintiendo, porque no me extraña nada que haya ocurrido....)que recibieron en su parroquia habitual, contra el, el parroco y los feligreses, que los pobres la verdad es que no tienen culpa de nada. defendio su libertad de expresion y dejo bien claro que nadie seria capaz de callarle, que preferia a ese lobby delante suyo en los tribunales que ha sus espaldas...(no te hagas ilusiones ridiculas....)yo solo espero que realmente no se caye, sinceramente, que siga habriendo su boca, porque al final, el tiempo acaba colocando a todos en su lugar....
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por cierto, se me olvidaba explicar lo de la educacion a la ciudadania. vidal explico que no comprendia como se podia imponer una asignatura como esta en la que segun el se justificaba el ser homosexual, a niños que no no saben todavia atarse los zapatos....es lamentable que uno se ponga del lado del sol que mas calienta cuando conviene. este tio tiene hijos???, pobrecitos si los tiene y todavia tienen 12 años. deben de ser unos analfabetos mentales, claro como deben pasarse todo el dia con la chacha.......
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"Odio lo que dices, pero moriría por tu derecho a expresarlo libremente". Aunque nos repugne lo expresado, hay que defender la libertad para expresarlo. Hoy se empieza con uno que no nos gusta, y se puede terminar prohibiendolo todo.
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Birukov, estoy de acuerdo contigo, la libertad de expresion debe ser igual para todos, nos guste lo que se diga o no nos guste. ¿pero es libertad de expresion la homofobia? ¿es libertad de expresion el insulto?, ¿las acusaciones infundadas tambien entran dentro de la libertad de expresion?. que la justicia demuestre si hay delito.
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Birukov, entiendo lo que quieres decir, si ilegalizamos un partido por una razon podemos ilegalizar a otros partidos por otras, pero yo veo el trasfondo de la homofobia porque lo sufro y creo que hay que ponerle freno. si se hubiera castigado a hitler en su pais por su nacionalsocialismo radical y se le hubiera frenado (las condiciones historicas no lo permitian), hubieramos llegado a la 2ª guerra mundial?
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Ayer, día 20 dan una paliza a mi hermano y su novio en Estepona tres individuos homóbofos después de insultarlos.MI hermano tiene el alta hospitalaria, su novio, aún ingresado en Clínica Gálvez de Málaga.Recogido posible video de la agresión en Hospiten, Estepona
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Es lamentable. Pero dudo que los que le dieran la paliza lo hicieran "en nombre de Dios". No sumemos peras con manzanas.
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Año 2016. Zerolo elegido Presidente del Gobierno. El art. 15.2 de la Constitución queda redactada de la siguiente forma: "Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes de protección contra la homofobia"
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