El rey: "Tenía un compromiso pendiente con Ceuta y con nosotros mismos como Reyes"
Los monarcas han recibido una calurosa bienvenida durante una visita marcada por la tensión con Marruecos
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El Rey ha reconocido hoy, nada más llegar a Ceuta, que "tenía un compromiso pendiente" con esta ciudad, "con los ceutíes y con sus autoridades, pero también con nosotros mismos como Reyes que se deben, ante todo, a todos los españoles".
En su intervención en el salón de Plenos del Ayuntamiento, donde se celebró el acto central de esta primera e histórica visita de los Reyes a la Ciudad Autónoma, Don Juan Carlos ha subrayado el "espíritu de integración y convivencia" de Ceuta, que mira al futuro con confianza.
El Rey ha recordado la transformación de España como Estado democrático, próspero y moderno, "en torno a los principios y valores de nuestra Constitución" y que es un país integrado en la Unión Europea que, desde el respeto mutuo, "cultiva relaciones de sincera amistad con sus vecinos y de estrecha cooperación con el mundo entero".
"Ceuta ha sabido crecer en el marco de pluralismo"
Después de asegurar que ha seguido siempre muy de cerca la evolución de esta ciudad de historia y cultura milenarias, el Rey ha manifestado su satisfacción por poder comprobar la modernidad de Ceuta "que ha sabido crecer y prosperar en el marco de pluralismo y democracia que define España".
Don Juan Carlos ha dicho también que no quería dejar pasar más tiempo sin venir a Ceuta "para expresaros todo nuestro afecto y apoyo" como han hecho en tantos otras ciudades y lugares de España.
"Han cruzado el Estrecho pero no han salido de España"
Por su parte, el presidente de Ceuta, que ha intervenido antes de entregar al monarca la llave de la ciudad, ha asegurado que este hecho "histórico" debe de ser valorado desde la normalidad, "porque sus Majestades han cruzado el Estrecho pero no han salido de España".
Ha tenido el presidente palabras de reconocimiento para el papel del Rey en la transformación de España en los últimos 30 años y ha destacado que se trata de "un jefe de Estado que es modelo de equilibrio, de cercanía, de moderación y de amor a España y que es, sin duda, la figura más importante de nuestra historia contemporánea".
Vivas ha resaltado que esta visita institucional llena "de satisfacción a todos los ceutíes, cualquiera que sea su edad, origen o afinidad ideológica; un acontecimiento capaz de unirnos y, por tanto de hacernos más fuertes" y que, además, supone "inyectar en el ánimo" de sus habitantes "una elevada dosis de optimismo y de confianza", porque Ceuta ha estado desde siempre vinculada a España.
Ha manifestado que esta ciudad que se ubica en el norte de África es un modelo de diálogo, entendimiento y convivencia, en donde se demuestra que las distintas culturas pueden aceptarse, conocerse y quererse, donde el respeto y la tolerancia como normas habituales de conducta.
Una calurosa bienvendia
Los Reyes llegaron a la plaza de África, a mediodía, donde fueron recibidos por las principales autoridades, pero sobre todo por una multitud que les ha dado una bienvenida apoteósica, y que no ha dejado de dar vivas a España ni siquiera cuando se ha escuchado el Himno Nacional.
El momento más emotivo y que ha hecho que el monarca se haya emocionado por primera vez, ha sido cuando los Reyes, junto a la ministra de Administraciones Públicas, Elena Salgado, han saludado a los ciudadanos desde el balcón del Ayuntamiento.
Los Reyes han firmado en el libro de Honor de la ciudad y han recorrido sus calles.
Ahora ofrecerán un almuerzo en el Parador de la Muralla a más de 300 representantes de todos los sectores sociales, y por la tarde inaugurarán el Parque Deportivo Juan Carlos I.
150 Comentarios
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ESTAN ENFADADOS LOS MARROQUIES PORQUE NO LES DAMOS CEUTA Y MELILLA??? LO MEJOR ES QUE CUANDO TENGAMOS LA TERCERA REPUBLICA Y NOS QUITEMOS A SU AMIGO JUAN CARLOS I, INVADIMOS MARRUECOS Y QUITAMOS A MOHAMED. HACEMOS UNA DEMOCRACIA DONDE SE HAGAN LEYES QUE PROMUEVAN EL CRECIMIENTO ECONOMICO DE MARRUECOS. AHORA MISMO MARRUECOS ES SAQUEADO POR SU REY, EL CUAL VIVE RODEADO DE LUJOS MIENTRAS SU PUEBLO SE VE OBLIGADO A EMIGRAR.
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La reclamación de Ceuta y Melilla por parte del dictador marroquí es tan absurda y cuenta con menos argumentos históricos, sociales o politicos que la hipotetica reclamación griega sobre la ciudad de Constantinopla, hoy Estambul. ¿Desde cuando la continuidad geográfica es un requisito para formar un pais?
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Ya está bien de agachar la cabeza ante Marruecos. No tenemos nada de que avergonzarnos, somos un país infinitamente más libre, más prospero, más democrático y más progresista que Marruecos ¿a que vienen esos complejos? Que empiecen ellos por democratizarse, por irse del Sahara que no les pertenece y luego hablamos. Pandilla de trogloditas con coran y fotos del rey en mano
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El dictadorzuelo de Marruecos que primero de de comer a sus subditos que muchos se mueren de hambre, luego los vista y les de la democracia que les niega. Los problemas reales de los marroquies no son si ocupan una paret de un Estado independiente como lo es Espana sino otros bien distintos y que esta intentado ocultar con estas cortinas de humo. Arriba Marruecos y los marroquies!!! Fuera el dictador chorizo!!
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cuando nos vamos a dar cuenta que marruecos no es un pais democratico y si un feudo de mohamet que ademas explota y manipula a su pueblo y lo manda emigrar para mandar divisas y quitarse el paro y el descontento del pueblo lo triste es que españa encima da millones de euros para que contengan y vigilen las fronteras cuando a mohamet le interesa que se vayan de marruecos.vaya vecino que tenemos .
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Tanto comentario anti-marroquí... Derechones: pronto veréis bien que hayan condenado a todos los "culpables" del 11-M. Especialmente, a esos cuya única prueba de culpabilidad es "que se suicidaron". http://messageinout.blogspot.com/2007/11/lo-inoportunos-visitantes.html
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mucho patriotismo por parte del Pp pero el único que se ha trabajado las realcioness con Marruecos que le permitieran mandar a los Reyes a Ceuta y Melilla sin coste a la larga ha sido Zapatero, mucha españolidad del Pp pero ha sido Zapatero, al que se le ha acusado de querer romper España el que lleva a los Reyes a las ciudades que llevan más de setenta años esperando que un Jefe de Estado español le reconozca con actos y no sólo con palabras que efectivamente son España.
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Lola tambien tu amado Z se fotografio con un mapa de Marruecos con las Canarias y Ceuta y Melilla como territorio marroqui, te acuerdas???
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Qué cosas tienen los "no-nacionalistas": banderas españolas a gogó, reivindicación de las colonias (si en Gibraltar no quieren ser españoles no deben serlos: cuestión de democracia), la "banderita" de la Plaza Colón...y todo para tapar que España se disgrega y el referéndum de autodeterminación de Euskadi y Catalunya es ya imparable por higiene democrática y de los residuos del franquismo
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Lola, no mientas para justificar tu posición. Franco fue jefe de estado, impuesto pero oficial, y visitó Ceuta y Melilla más de una vez ¿todos tus conocimientos son similares a tus conocimientos de historia? ahora entiendo los desafortunados que son. El que no vea la intención electoralista de esta medida es que es ciego total, pero le saldrá por la culata porque al votante de izquierdas le da igual este gesto y el de derechas no le va a creer. Hay que ser ridiculo para decir una semana antes que todo estaba hablado y pactado y que seria una visita tranquila. Zp se entera menos que tu Lola.
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Me alegro de esta visita de los reyes a estas ciudades, tan españolas, como Madrid o Barcelona. De lo que ya no me alegro tanto es de que mi Gobierno siga intentando confundir a la opinion publica y al conjunto de los ciudadanos insistiendo que la s relaciones con marruecos siguen siendo excelentes
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qué raro que un ppero no aproveche la ocasión de contraatar contra la supuesta inclutura de quien les lleva la contraria pues no, Franco tampoco estuvo como Jefe de Estado,. mal que le pese a usted, Franco como Jefe de Estado NUNCA estuvo ni en Ceuta ni en Melilla, el último que estuvo allí fue Alfonso XIII. ¡que se le va hacer! y el que sea o no electoralista , lo cierto es que Zapatero al que se le acusa de romper España, tiene las agallas de mandar a los Reyes para decirles a esas ciudades en voz alta y con su presencia. lo que los patriotas de hojalata sólo se lo decían de boquilla. os guste o no os guste, sois patriotas de hojalata, para poder hacer una visita electoralista, antes hay que tabajar mucho y más en relaciones internacionales, algo que el ínclito Aznar, no hizo salvo aquello de "al alba y con viento de levante",
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LOLA SUAREZ TAMBIEN FUE A CEUTA Y MELILLA NO TU LIDER ESPIRITUAL HA SIDO EL PRIMERO DESDE ALFONSO XXIII
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Este viajecito sacado de la chistera me parece una de las iniciativas electoralistas más certeras de ZP o su equipo. Y no lo digo en tono peyorativo. Se cubren varios objetivos: refuerza la españolidad del PSOE que estaba puesta artificialmente en duda por la derecha cavernícola, se sitúa en primer plano informativo un tema que une a la mayoría de los españoles y, por último, se toma la iniciativa en la agenda política, casi siempre marcada por las continuas insidias peperas, en un asunto, además, en el que justamente poca réplica puede venir de los Aznar, Rajoy y Cía. Pero no los minusvaloremos que alguna perfidia se les ocurrirá. Ah! Y al rey, de paso, le viene como corona a la frente. Por una temporada, fuera polémicas sobre la monarquía en los medios y reforzamiento de su figura.
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Personalmente, me parece muy bien el viaje: Primero por la gente de Ceuta y Melilla que en los últimos años sintieron especialmente la presión migratoria, en segundo lugar por la Corona, pues creo que tareas como ésta justifican plenamente su papel en la España del sigo XXI y tercero porque creo que supone la bofetada política mas grande que ha recibido la Satrapía marroquí en años. No sé porqué los del PP venís tan cabreados por aquí, Aznar no lo hubiese hecho mejor !jajajaja
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Aznar para tapar cualquier roce con cualquier país hubiera obligado al Rey a quedarse y anular el viaje. No hubiera dicho una palabra sobre la españolidad de Ceuta y Melilla y por detrás, para contentar a la extrema-derecha y al NAZIonal-catolicismo, diría que el viaje del rey era inoportuno y que agredía a los intereses de España, insultando así al Rey, como hizo durante sus ocho años de legislatura. Permitir el viaje a sus majestades, congracia a Ceuta y Melilla con la Zarzuela y el gobierno central, no deja dudas sobre la españolidad de ambas ciudades, y nos posiciona en una posición de fuerza frente a Marruecos que terminará claudicando, por que dependen y mucho de España económicamente. En lo único que puede Marruecos presionar es en la pesca en sus aguas, que tan sólo comprende un 1% de la pesca total española. Bien por la firmeza del presidente Zapatero.
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Que el mayor cerdo del Magreb saque sus sucias manos de Ceuta, Melilla, las Canarias y el Sahara Occidental. A los saharauis mucho mejor les hiria siendo parte de Espana. En vez de tenerse que venir en patera para Espana tendrian un DNY y or- kon-pon Maria Anton. Arriba los musulmanes espanoles que denostan al cerdo repugnante de Hassan!! Arriba Marruecos!! Arrina los marroquies!! Libertad y democracia para Marruecos. Fuera los esbirros apestosos de Francia.
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Ceuta y Melillas son españolas en base a la pura y simple aplicación de las normas de Derecho Internacional. Las ciudades fueron fundadas hace siglos ex-novo, en lugares donde ni muchos menos habia ningún poder organizado, ni vivia nadie, ni habia Estado alguno (por cierto Ceuta fué fundada por Portugal y conquistada posteriormente por España -basta ver su bandera típicamente portuguesa en su configuración). Y otra cosa, eran de España cuando Navarra todavía no lo era. Por cierto la ONU no reconoce que deban descolonizarse, pues jamas las ha considerado colonias y no se discute la soberanía Española. Marruecos nació (como invento Francés) muchos siglos después, en que el amo colonial entronizaron a uno de los jefes de una de las tribus, el que menos molestaba y mas obedecía a Papa Francia.
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A ESA GENTE LE REGALAN BOCADILLOS Y BANDERAS.REY PARA QUE?
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Eso eso, y puestos a ningunear, abrimos un campo de exterminio y los gaseamos a todos ¿eh pedrito? Luego los incineramos y aquí paz y después gloria. Pero antes habrá que solucionar cómo les apresamos, porque creo que unos listos como tú lo intentaron en 1921 y les degollaron por miles en el desastre de Anual, sí, si, esa nación inventada por Francia. Así que España fue y le pidió ayuda a Francia (qué cosas) para aplastar la resistencia de esos donnadies, lo que junto a unos bombardeos genocidas con gas mostaza, se consiguió apenas. Cerca ¿eh? Te recuerdo que, si tú eres español (que lo dudo), debieras honrar a los que contribuyeron a fundar tu país, que fueron esas tribus árabes y bereberes que tanto desprecias, siglos antes de que la España cristiana hablara castellano. ¿Por qué muchos nazis antisemitas tienen antepasados semitas? Creo que al mismo Hitler le pasaba. Búscate un psiquiatra. (No me vengas con que los árabes no son semitas que por hoy no doy más lecciones.)
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Qué falta de respeto he visto en este foro hacia pueblos, religiones y posiciones diferentes a las nuestras.Lo único que veo claro es que en Marruecos hay una dictadura, que la visita de los reyes debía haberse hecho hace mucho y que las generalizaciones sobre cómo es tal o cual persona según su origen están demás.
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español, ya que vas de sabelotodo ¿en qué momento de la historia las ciudades de Ceuta y Melilla han dependido de Rabat o cualquier otra ciudad marroquí? Ceuta y Melilla nunca fueron marroquies y la continuidad geográfica no es un argumento en derecho internacional. La reclamación de estas ciudades autonomas españolas es tan absurda como si Grecia reclamase Constatinopla a estas alturas.
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No entiendo por qué el gobierno de España tiene que calmar a Rabat. Yo, que siento especial antipatía hace los musulmanes por la forma en que tratan a las mujeres, y especialmente hacía el monarca de Marruecos, por como tiene en la pura miseria y pobreza a sus subditos, frente a eso yo pido nada a nadie. Ceuta y Melillas son españolas, nunca han sido de Marruecos, y basta. No hay más que hablar. El Monarca, en vez de utilizar a sus súbditos en su propio provecho, debería ocuparse de ellos y proporcionarles un país más justo y plural en donde todos puedan vivir dignamente. Así que, Soberano de Marruecos a callar.
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Pues yo miro el mapa y ceuta y melilla están en Africa. ALOMOJO también España es Africa. Por cierto, anda que no hay fachas por ahí abajo,entre guardias civíles, polícia y soldados más sus familias correspondientes, no me extraña que gane siempre el PP.
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Agustin, espabilao ¿quien ha dicho que Ceuta o Melilla no están en Africa? Claro que estan en Africa pero también lo está Argelia y en cambio Argelia no reclama estas ciudades. Ceuta y Melilla nunca han sido marroquies y por lo tanto no tienen derecho a reclamarlas. Hay muchos paises que estan entre dos continentes y no pasa nada: España entre Europa y Africa, Turquia entre Europa y Asia, Rusia entre Europa y Asia, Egipto entre Africa y Asia, Indonesia entre Asia y Oceania. Y tu idea de asociar guardias civiles, policias y soldados a la extrema derecha demuestra que te quedastes anclado en el pasado y que te mueves por viejos clichés. Y encima llamarlos fachas demuestra tu intolerancia, tu poco respeto a los demas y tu propio fascismo. Anda nene con canas vete a la cama ya
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Me recuerda la película de Berlanga "Bienvenido Mister Marshall"...La ciudad resplandeciente, la gente en las calle diciendo uno, "VIVA EL REY, VIVA LOS REYES" y contestan todos, "VIVA"...otro "VIVA ESPAÑA ", todos, "VIVA"...banderitas a 3 euros, fotos, empujones y "OLE".
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En las fotos tienen todos pinta de que les han pagado con un bocata de anchoas y una botella de Coca-Cola. Como en la Plaza de Oriente. Qué cutrerío, por dios. Ayer salián en un telediario pintando de nuevo los pasos de cebra y las farolas. Eso es la eterna Españeta: una manita de pintura a última hora y un pepito a media mañana.
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Pues mire abuelo cebolleta, reconozco que el tema de la españolidad de ceuta y melilla me interesa menos que el campeonato mundial de tiro de zanahorias. Aunque sospecho por el cabreo de algunos que son los últimos residuos del Imperio español. Y tiene usted razón, la guardia civil, polis y militares no son de derechas, son de extrema izquierda. ¿Está usted contento?. Pues voy a seguir leyendo el TBO.
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insisto, gente del foro tiene la cabeza alineada de tal forma que lo que haga la jefatura del estado es mal por sistema, y hay gente que ha dicho que parece una pelicula de berlanga, yo me ha parecido como exaltacion y afirmacion al regimen en las fiestas antiguas de la rusia, o lo de cuba y fiesta del che, todo es comparable, PERO PRECISAMENTE EL COMUNISMO HA DADO IMAGENES IRREPETIBLES Y PROPIAS DE PELICULAS DE COLECTIVISMO QUE MAS QUE MIEDO DAN RISA, esto es un reino y el rey va a donde quiere y como quiere a las criticas el refran, AJO Y AGUA
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Creo que estas ciudades desean seguir siendo españolas, pero no por patrioterío, sino porque los derechos ciudadanía española le dan 40 vueltas a los de ciudadanía marroquí, lo cual nos lleva al meollo del asunto: no eres de donde naces, sino de donde paces. Que le den por saco a los reyes y alos patriotas de aquí y de allá.
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Asier | 05-11-2007 15:16:07 En las fotos tienen todos pinta de que les han pagado con un bocata de anchoas y una botella de Coca-Cola. Como en la Plaza de Oriente. Estos fachas son la leche. Toda mi vida acudiendo a la Plaza de Oriente y nunca me han dado mi bocata y mi refresco. (No digas marcas, Asier, que parece que te pagan)
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Sí Eloy, parece una de Berlanga. El hediondo chovinismo español removido con un palo por las cloacas del Estado para, una vez más, manipular el voto. Y no podía ser de otra manera, en las poblaciones más atrasadas y dependientes del Estado. Quien manda en España es el Partido del Estado y sus dueños burgueses, lo siento Majestad y Sr. Z. Por cierto, a ver que pasa con esa bandera autónoma de Ceuta, que se nota mucho que es una cruz gamada difuminada.
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Ahora se ha puesto de moda esa táctica que inventó Franco: manipular las colonias o protectorados para llegar o perpetuarse en el poder en las metrópolis. Sarkozy lo acaba de conseguir en Chad para hacer subir su popularidad en los sondeos, las administraciones norteamericanas lo hacen como institución electoralista declarando guerras e invasiones, Aznar se contagió con poco éxito, y Z se está poniendo las botas. Ya sé por qué Bin Laden no ha sido capturado.
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En este tema de Ceuta y Melilla, siguense usando alegatos de un "patroterismo" llano y poco crítico. Muchos españçles siguen no entendiendo que hay que ABLAR y NEGOCIAR, garantizando los derechos de los pueblos y también las soberanias. No es posible defender Ceuta y Melilla sin que se recuerde Gibraltar. Para mi, como ya he dicho, que miro, COMO PORTUGUÉS QUE SOY, el problema de fuera, como observador INTERNACIONAL tengo que decir que algunos alegatos me hacen recordar viejos imperialismos. T, claro, siempre como Portugués, me pergunto sobre Olivença, ciudad portuguesa conquistada por España en 1801, y que, por causa de las firmss de Tratados en 1815 y 1817, Portugal no reconoce como española. No se puede discutir todo esto con más apertura y mas calma? Carlos Luna, Estremoz, Portugal
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La españolidad de Ceuta y de Melilla es INDUDABLE. Y para algunos pseudoprogres que están al mismo nivel moral que los fachas, decir que desde 1983 hasta 1995 gobernaron la Ciudad diferentes gobiernos de IZQUIERDAS, por tanto que dejemonos de identificar la ciudad con el facherío. Facherío que también se puede callar ya que en 8 años de gobierno no tuvieron lo que tuvieron que tener para visitar la ciudad. Tan "patriotas" que se consideran, pues tiene que ser un gobierno del PSOE (Curiosamente el único partido con representación parlamentaria que lleva la E de ESPAÑOL entre sus siglas) y no el PATRIOTISMO HIPÓCRITA del PP. Y acabo diciendo y repitiendo que CEUTA Y MELILLA NUNCA HAN SIDO MARROQUÍES, a ver si nos enteramos ya de una vez. Para entenderlo mejor.... Que Marruecos reclame Ceuta y Melilla es como si vas al cuarto de baño de tu casa a mear y el vecino de arriba te pone una denuncia por allanamiento de morada. Saludos
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La Españolidad del norte de áfrica data de la edad media. La ONU lo reconoce, no como el incumplimiento del tratado de Utrech que es Gibraltar. La situación del norte de Africa no es en absoluto colonial, como si lo es el Reino de Marruecos, producto de la injerencia francesa y multinacional, en los territorios españoles desde la edad media. El norte de Adrica era español antes que existiera Marruecos y antes de las colonias. Marruecos no tiene el mínimo derecho a quejarse, comparando su actitud con el Sahara español, que si está oposición a todas las resoluciones de la ONU, El Sahara fué robardo a sus legitimos habitantes, aprovechando la debilidad intrinseca a la ilegitimidad del regimen de franco que como todos los regimenes golpista-traidor corruptos, solo han traido miseria, penurias y perdidas de legitimas posesiones y derechos españoles. No es de izquierdas dudar de la españolidad de Cuta y Melilla, esta duda solo parte de multinacionales o mafiosos interesados. Si Marruecos permitiese un referendum en todo Marruecos sobre si quieren ser marroquies o volver a ser parte de España, ganaría el ser españoles, por que saldrian de la pobreza a la que les condena un regimen de taifas y jefes mafioso corruptos, que estan condenando a sus habitantes a la pobreza mientras dilapidan en lujos la enorme cantidad de fondos que España y la UE destinan al norte de áfrica. Si somos solidarios, y queremos a la gente, no podemos abandonar a los marroquies y menos a los saharianos, a los dictados de los mafiosos del regimen instaurado por Hasan cuya única legitimidad ha sido la que consiguieron por las armas fuera de toda ley internacionel, basandose en las supuestas relaciones de su familia con el iluminado asaltacaravanas conocido por mahoma. No es propio de la gente de izquierda, comprometida con los derechos humanos, abandonar a compatriotas en manos de mafiosos que desean esclavizarlos. No es de izquierdas ni siquiera pensar en tolerarlo. auto
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Que haces en este foro.Acaso nos quieres hacer creer que compras el PUBLICO
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Dos cosas más. 1) Ceuta decidió ser española por REFERENDUM en 1647 al separarse España de Portugal, ya que antes Ceuta era portuguesa (De ahí que su escudo sea el mismo que Portugal). 2) Ni Ceuta ni Melilla están en la lista de territorios de las Naciones Unidas a descolonizar, por tanto NO SON COLONIAS, se trata de dos ciudades autónomas con un estatus jurídico de extrapeninsularidad al igual que las Islas Canarias o las Islas Baleares, pero no por ello menos españolas.
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Para Carlos Luna,el portugués.Además de hablar de Olivenza también podríamos hablar de las islas Salvajes(Selvagens en tu idioma)que son parte de las Canarias-ver un mapa- y por tanto españolas y Portugal se adueñó de ellas en 1938 aprovechando la guerra civil española.Y cualquier dia Marruecos os reclama Madeira,cuidadín.
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El gobierno de España (el rey sólo lo representa) ha esperado a la sentencia del 11-M que demuestra la inculpación de los marroquíes, para dar una bofetada diplomática a Rabat. A modo de condena oficial. Por lo demás... una vez se vayan los reyes Melilla y Ceuta van a seguir en la órbita de Rabat.
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A los fascistoides que defienden estas ciudades como españolas que no se hagan "bartolas" que con el tiempo seran marroquies.Los mismos españolas que gritaban en el franquismo"Gibraltar español" yo les grito Ceuta y Melilla marroquis y el Sahara independiente.Todos los gobiernos que hemos tenido se han "asustado" a la hora de reconocer al Frnte Polisario como legitimo gobirno de los Saharauis Independientes.El que escribe no va pegar un solo tiro por defender o invadir otro territorio,mis armas son el dialogo,los referendum ,las votaciones democraticas y las autodeterminaciones de los pueblos.
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Vale , Reverendo... ZP es fascistoide según tu... Comparas Gibraltar con Ceuta, cuando no sólo no te has leido nada de historia como que no te has leido los comentarios de más abajo... Te lo dice alguien que precisamente no es de derechas...
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El primer verdadero estado marroquí, se fundó por Idriss (788), alauita huido del Imperio abásida. Antes (704), toda la región fue Imperio árabe con capital en Bagdad, incluidas Ceuta y Melilla y Al Andalus. Pero los primeros estados de Marruecos surgen antes con la rebelión bereber, y son pequeños: Nakour (Melilla, 809-917), y Ceuta (dura independiente hasta 931, no siendo islámico sino bereber) y el Barghwata (hasta el XI). Idriss II funda en 808 Fes, y ocupa con su Estado el Magreb. Pero son los almorávides (fundan Marrakech, su capital) los que perpetúan “Marruecos”: en 1062 toman Fez, y no sólo toman Ceuta y Melilla, sino (tras Zalaca, 1086) Valencia y Zaragoza. Les suceden los almohades (construyen la Giralda en Sevilla, y su copia en la capital, Marrakech). La siguiente dinastía, merinides, les arrebata Ceuta en 1309. Es con los watasidas (XVI) que los portugueses conquistan las ciudades costeras. “Marruecos” es más añejo que “España”, que también tiene dinastías, colapsos y ocupaciones modernas.
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Gran parte de los ciudadanos que viven en Melilla tienen casas en Malaga esto que significa,que en el subcociente del español que vive en Melilla y Ceuta esta esperando que cualquier dia la situacion de un giro de 360ª y tenga que salir por patas.Ademas los gobiernos de turno mienten con mucha frecuencia y distorsionan la realidad,cuando se vendiö el Sahara" habia un secuestro de un general por parte del Grapo de Pio Moa.Estabamos en 1975 en plena Marcha Verde y los servicios de la policia liberararon al General de las manos de los Grapos ,este señor liberado estaba obsesionado con que el maletin que llevaba no callera en manos de la prensa,pues lo contenia eran documentos de venta de armas del gobierno español al gobierno de Marruecos en plena marcha verde.
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La historia de los pueblos ¿cuando empiezan cuando uno quiere?500 años,600años ¿cuando?España conquistada por Romanos o Arabes(700 Años),despues los Reyes Catolicos¿aqui empieza la historia de España?Y porque no antes. Marruecos es arabe antes de ser ni portuguesa ,ni española ha,ha,ha..Es verdad que la historia del mundo mundial empieza en 1492,perdonad no me habia enterado.
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Para REVERENDO y para PUBLICO: ofendéis a los españoles, casi 80.000, que vivimos en Ceuta, el REVE por impresentable, inculto, inmaduro...y Público por dejar que alguien así lance sus dardos sin compasión, esto no es libertad de expresión, esto es poco menos que injuriar. Ojito que los correos se guardan, ojalá alguien de Ceuta tome medidas, esto es demasiado.
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Trece meses de mi vida, en esa mierda de ciudad que no produce ya ni electrónica de consumo , maldito el pedo que yo diera por la españolidad de esos sitios.Los que se emocionan con las banderas y esas payasadas, un paso al frente y hala, guerra santa con el mamarracho de perejíl y que les den...
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Acojonante lo que hay que oir, todo Marruecos, toda África española, con dos cojones y van de leídos y eruditos, y se os olvida Flandes y Alemania y Austria, y el Franco condado y Nápoles y sicilia y toda Sudamérica y Centroamérica y La florida y La California y las Filipinas y Guinea, que penosos sois patriotas de hojalata
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Hacer caso de comentarios radicales, solo consigue alimentarlos y que crezcan. Con el dinero de ayer no se vive hoy, pero enseña a regularlo mejor. Ceuta y Melilla son parte de esta Nación, con sus derechos y deberes, y punto, pese a quien pese, quien no este de acuerdo, se venden islas en el pacifico. Por cierto, Zp, solo ha dado una lección de españolidad a todos y sin darse golpes en el pecho.
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La mayoría de los tontos que aquí defienden que Ceuta y Melilla son marroquíes son los que defienden igualmente el derecho a decidir del pueblo vasco, o sea, que los ceuties y los melillenses no tienen derecho a decidir, estos tienen que ser marroquies por huevos, pero los vascos si tienen derecho a decidir de futuro. Sois una banda de patanes antiespañoles y punto. Vergüenza debería daros de pensar así sobre vuestro país. Si no quieres y respetas a tu país no mereces nada.
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P.D. El pp y acebes, han estado sembrados con los comentarios sobre las azabatas, seguir así. O sea, el presidente francés es el Heroe y como le pillaba de paso, se trajo a las azafatas españolas para que les sirviera el cafe, de risa.............
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Corrección: el siglo en que la dinastía watasida pierde Ceuta (1415), Melilla (1497, por españoles), Tánger, Mazagán, Mogador, etc. no es el “XVI” (errata) sino el XV. “España” se toma como el Reino surgido de la unión (1469) del Reino de Castilla y el de Aragón. Si se toma otro referente anterior, hay que incluir a los reinos árabes y visigóticos, íberos, etc y también para Marruecos (vándalos, suevos y alanos del V-VII, Garmel, Reino mauretano, etc)... Aunque Marruecos sea anterior, la diplomacia y la democracia lo son más. Si bien, la intermediación de MINURSO, muestra que las partes manipulan los censos o impiden referendos en perjuicio de los débiles. España cuenta con más recursos y financiación de la UE. El futuro de los dos enclaves probablemente sólo pueda ser negociado. Tánger, ciudad con administración internacional, muestra una posible solución.
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"uno que pasaba" Antes de todo lo que tú dices, existió la Mauritania Tingitana con ciudades como Tingis (Tánger) o Septem (Ceuta), pertenecían ya a la Hispania, te guste o no. Andrés: Toda África española no, hijo...No confundas posesiones coloniales (España actualmente no tiene ninguna) con lo que no lo son. Nadie está diciendo que reclamemos Marruecos...Solamente que si nos pusieramos a reclamar saldríamos ganando nosotros más que ellos. No olvidemos que antes de Al-Andalus estaba Vandalitia (nombre del cual proviene "Andalucía").
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Ceuta y Melilla marroquíes
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Este reverendo destila odio por los cuatro costados, además es capaz de reconocerle derecho de autodeterminación al Sahara y negárselo a los ceutíes que según su argumento tienen que pasar a ser marroquíes por vía de hecho. Es tan democrático él que prefiere que 150000 personas que viven en Democracia pasen a vivir bajo el techo de una dictadura porque es lo democrático. Intelectualmente inconsistente, impresentable, vergonzoso, en definitiva le come el odio hacia todo lo español.
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EL VIAJE DE LOS REYES ME PARECE BIEN, PERO SI PEDIMOS GIBRALTAR, DEBERÍAMOS CEDER CEUTA Y MELILLA A MARRUECOS, ES LO QUE PIENSO... SON COLONIAS QUE HOY EN DÍA NO TIENEN SENTIDO. REIVINDICAMOS TAMBIÉN EL SAHARA ESPAÑOL O LA GUINEA ESPAÑOLA? PERO BIEN PARA DEMOSTRARLES A LOS P.... DEL PP QUE EL PSOE TAMBIÉN SABE DEFENDER ESPAÑA, PERO A LA MANERA DE ZP
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- A Filólogo: http://la.wikipedia.org/wiki/Vandalitia "Vandalitia sive Baetica (Hispanice: Andalucía) est una inter communitates autonomas septemdecim Hispaniae. Ex omnibus quae in terra firma sitae sunt haec maxime ad australem partem iacet" A Ceutí: Demuestras que de ceutí tienes bien poco o que no tienes ni idea de lo que es tu ciudad. CEUTA NO ES UNA COLONIA. CEUTA NO ESTÁ EN LA LISTA DE LA ONU DE TERRITORIOS A DESCOLONIZAR. CEUTA NO FUE TOMADA POR LAS ARMAS, ES ESPAÑA. No compares con Gibraltar
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Aviso a navegantes, Juan Carlos, tan cuestionado últimamente llama a su "hermano menor" Mohamed y le dice: "quillo, yo estoy con el agua al cuello y a ti te pasa tres cuartos de lo mismo, ¿qué te parece si me paseo por Ceuta y cada uno nos ganamos el apoyo de nuestro pueblo?" Así es como han matado dos pájaros de un tiro, el Rey de España queda como garante de la soberania nacional y demás idioteces, y el de Marruecos echa un par de balones fuera a la presión integrista.
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Ceuta y Melilla no son colonias, son ciudades ocupadas
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y a todo esto el PP descolocado y a criticar por criticar, joer que panda
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La naturaleza fue la que estableció la tierra de cada pueblo, pero fueron los hombres quienes rompieron esta distribución. ¿Cómo llegaron los hombres blancos a Äfrica, Oceanía, América, etc.? Por medio de las invasiones. Los árabes son de Africa y Asia(su piel lo dice). Africa para los africanos; América para los americanos (no gringos).
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¿Ceuta y Melilla de España? Primero hay que definir qué es España. Más bien son varios países conjuntados. Los asturianos se sienten austurianos, los vascos son vascos, los gallegos se sienten gallegos y los catalanes se dicen catalanes... pocos se definen como españoles. Hay una España?
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El comentario de Toño me parece el mas acertado, cuando todos andan buscando riminiscencias historicas de las dos ciudades para ver de quien es la soberania sobre ellas, olvidan el fondo del asunto, que es el baño de multitudes que se quieren dar los dos monarcas con sus respectivos paises para ganarse mas a sus pueblos, ahora que ambos no las tiene todas consigo
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Claro que se la dábamos y contigo dentro Orson welles
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Skamalarede....puedes tener parte de razón. Yo simpatizo más con la república que con la monarquía, pero hay que reconocer que es un agravio que un Jefe de Estado visite todas las comunidades españolas menos esas dos, ponte en la piel de un ceutí o un melillense.
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¿Cómo que no existe España? ¿Tú pasaporte , tu DNI, tú carnet de conducir de dónde son? Anda que... Pensaba que lo de las vacas locas ya había pasado pero por lo que se lee aquí debe haber un brote JAJAJAJJAJAA PERO MÁS GRAVE, mucha vaca loca y toro cabrao ! jajajajajaa.
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Trillo tiene que estar disgustadisimo no van a perejil.
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No si al final ni hay España ni hay na de na según liz y dentro de los astuianos los hay de oviedo y los hay de Gijón, y dentro de los leoneses del bierzo y los que no lo son como los pimientos. La cuestión es disgregar. Aquí o acogemos las cartas del amigo Aznar a Santiago o nos disgregamos, menos mal que hay una tercera vía ampliamente acogida que consiste en sentirse ciudadano de un país libre que acoge múltiples elementos culturales que nos enriquece y que fuera del mismo hace mucho frío y se echa de menos porque son muchos los años de vida que cimentan su plural identidad.
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Lo importante no es saber si Ceuta y Melilla son o no son de España. Política y jurídicamente lo son, nos guste o no, pero no se puede andar haciendo ostentación de eso en momentos difíciles. Existe un sentido que se llama PRUDENCIA. Lo que sí es alarmante es que en pleno siglo XXI, quienes se llaman demócratas RINDAN HONORES A UNOS SEÑORES QUE SE DICEN REYES. ¿Acaso la democracia no supone la igualdad de todos los seres humanos?
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Para muchos españoles de Iberia la historia de este pais empieza en 1492, con los reyes Catolicos han pasado 500 años ¿donde estan los 400 de los Romanos,300 años delos visigodos y 800 años de los arabes,porque estos que han estado mas tiempo en nuestro `pais,no comienza la historia en ellos?No acabo con ellos "El Guerrero del Antifaz"¿Podia Marruecos entrar en la Comunidad Europea al igual que Turquia,no hay en su territorio dos zonas Europeas?.
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Manu, no le quites a la Historia la cronología: El Reino Mauretano es lo que el Imperio Romano liquida en el hoy Marruecos hacia el año 40, después de mucho tiempo de alianzas. Su último rey es Ptolomeo, hijo de Juba II y Cleopatra Selena II. Al desbaratarse ese reino (asesinato de Ptolomeo por Calígula), se integra en el Imperio con el nombre de Mauritania Tingitana, cuyas ciudades principales son Tánger, Volúbilis y Rusadir (Melilla). Ceuta y Melilla eran Imperio Romano de Mauritania Tingitana, no de Hispania. En 285, Diocleciano anexa esta provincia en la Diocesis Hispaniarum, que no obstante era provincia de Galias. Los romanos de Hispania o Tingitana poco tenían que decir, porque tanto Marruecos como España, que no existían como Estados, obedecían mandato del Imperio Romano. A mi los piques provinciales, aún me importan menos.
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6. HISTORIA La población autóctona bereber y los sucesivos pueblos que invadieron el país han forjado la historia de la región que comprende Marruecos en la actualidad. Los primeros colonizadores conocidos en tiempos históricos fueron los fenicios que establecieron puertos comerciales en la costa mediterránea de esta región. Los cartagineses tomaron el control de estas colonias y las ampliaron. La conquista de Cartago por los romanos, en el siglo II a.C., permitió a éstos dominar la costa mediterránea de África. Aproximadamente en el 42 d.C., la parte septentrional del actual Marruecos se incorporó al Imperio romano como la provincia Mauritania Tingitana. Durante las invasiones germánicas que ocasionaron el declive del Imperio romano, los vándalos ocuparon la provincia romana en el 429. El general bizantino Belisario derrotó a los vándalos en el año 533 y el Imperio bizantino pasó a dominar gran parte del país. 1. Conquista musulmana La dominación bizantina finalizó con la invasión de Marruecos por los árabes en el año 682, en el proceso de expansión del islam, siendo bien recibidos por la población; cristianos y paganos aceptaron pronto la religión de los conquistadores. Los árabes utilizaron ejércitos de bereberes para conquistar la península Ibérica.
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creo que a cada uno le interesa la historia hasta donde le conviene, unos hablan de hace 400 años otros de 350 otros del 11-M y digo yo el dia que los romanos comiencen a reclamar la soberania de todos los territorios que habían sido suyos ... y la imposición del latín en todos sus reinos... pobre Carod Rovira como se va tener que llamar ??????
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CONTINÚA,Los primeros gobernantes del conjunto de Marruecos fueron los sucesivos integrantes de la dinastía Idrisí, que se mantuvieron en el poder desde el año 789 hasta el 974. Les sucedieron otras dinastías árabes y bereberes. Entre las más notables destacan la dinastía de los almorávides, desde 1062 hasta 1147, y la de los almohades, desde 1147 hasta 1258. Bajo el dominio de esta última, Marruecos se convirtió en el centro de un imperio que comprendía los actuales países de Argelia, Túnez y Libia y grandes áreas de la península Ibérica.
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El Imperio almohade empezó a desintegrarse después de la batalla de Las Navas de Tolosa, en 1212, en la que la coalición de reinos cristianos de la península Ibérica derrotó a los musulmanes; a mediados de siglo decayó completamente su poder. A esto le siguió un periodo caracterizado por el desorden y una guerra civil casi permanente entre árabes y bereberes. Dirigentes de varias dinastías reinaron breve e ineficazmente sobre las diversas partes del país. En 1415 Portugal tomó el puerto de Ceuta, iniciando un periodo de extensión gradual del poder español y portugués sobre la región mediterránea de Marruecos. Microsoft ® Encarta ® 2007. © 1993-2006 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
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Ceuta y Melilla son ciudades ocupadas. Cierto, ocupadas por los ceutíes y melillenses. Ceutíes que decidieron libremente pertenecer a nuestro pais. Cualquier ciudad con población es una CIUDAD OCUPADA. Me parece una auténtica indecencia que compares con Irak, ya que IRAK ES UNA INVASIÓN. Toda España son ciudades ocupadas... por moros, alanos, vándalos, romanos, celtas, íberos, vascones... etc... Pero ya estamos en el Siglo XXI y lo cierto es que hay sociedades que evolucionan y otras que involucionan. Marruecos precisamente no está entre las que evolucionan. Es lógica la involución de 80 mil ceutíes?
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El país experimentó un resurgimiento bajo el gobierno de los saadíes, que fundaron la primera dinastía sarifiana (1554-1660). Los marroquíes ocasionaron una severa derrota a los portugueses en 1578 y a finales del siglo XVII recuperaron el control de muchas de sus ciudades costeras; el reinado de Ahmed I al-Mansur (1579-1603) se considera la edad de oro de Marruecos. El país se benefició en gran medida de la llegada de casi un millón de moriscos expulsados de España. El territorio marroquí permaneció unido y prosperó facilitando el desarrollo del arte y la arquitectura nacionales. Microsoft ® Encarta ® 2007. © 1993-2006 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
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En el siglo XVIII y principios del XIX, los piratas de Marruecos y de otros estados de la costa del norte de África (llamados berberiscos) se dedicaron a atacar a los barcos que navegaban por el mar Mediterráneo. Debido a los estragos que provocaban y a que Marruecos compartía con España el control del estrecho de Gibraltar, la diplomacia de las potencias marítimas europeas, particularmente España, Gran Bretaña y Francia, tuvo en cuenta, cada vez con mayor atención, a este país. España invadió Marruecos entre 1859 y 1860 y tomó Tetuán Microsoft ® Encarta ® 2007. © 1993-2006 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
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En abril de 1904, a cambio de que Francia permitiera a los británicos operar libremente en Egipto, Gran Bretaña reconoció a Marruecos como esfera de influencia francesa; ese mismo año, Francia y España dividieron Marruecos en áreas de influencia; España recibió la parte más pequeña. El Imperio Alemán pronto discutió esos acuerdos, y en enero de 1906 las principales potencias celebraron una conferencia en Algeciras (España) para pactar un acuerdo. El resultado fue el Acta de Algeciras que garantizaba los derechos económicos de cualquier Estado sobre Marruecos, que nominalmente mantenía su independencia aunque se reconocía la presencia de España y Francia; unos meses después Fez era ocupada por tropas francesas, mientras que en 1909 España expandía sus posesiones en el norte. Microsoft ® Encarta ® 2007. © 1993-2006 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
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En 1944, los nacionalistas marroquíes crearon el Partido del Istiqlal, que pronto ganó el apoyo del sultán Muhammad V y de la mayoría de la población, aunque no de las tribus bereberes. Los franceses rechazaron la petición del sultán del autogobierno en 1950. El sultán fue depuesto en agosto de 1953, pero en octubre de 1955 le fue permitido regresar al trono Microsoft ® Encarta ® 2007. © 1993-2006 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
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Que yo sepa el REy es el jefe del Estado Español... ¿no es así? POr tanto no creo que a él le ordenen nadie... ¿o no es jefe? Pero yo no he hablado de eso, sino de que me parece absurdo que actualmente la Europa Moderna y demcrática siga subsidiendo monarquías y la gente acepte desigualdades. Eso es lo que dije.
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La historia del Africa española se remonta cuando menos a tiempos del gran Imperio Romano, cuando en el año 69 d.C. el emperador Otón agregó la provincia imperial de la Mauritania Tingitana, que tenía su capital en Tánger (Tingis), a la provincia Bética de la Hispania Ulterior y al convento jurídico de Cádiz, llamándola Hispania Transfretana más allá del fretum (estrecho). Hasta la desaparición del poder romano (430), la Mauritania Tingitana siguió formando parte de Hispania, lo que continuó siendo así en la Monarquía hispano-goda, hasta la conquista agarena. Es comprensible por tanto, que la posterior Reconquista no sólo se dirigiera a recuperar la Península, sino también la provincia hispánica de la Tingitania. http://www.smara.org/safrica_esp.html
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A mí no me importaría que los romanos reclamasen sus territorios. Además de que le daría un patatús a Rovira, las italianas me dan morbo. Pero lo fundamental es que indemnicen a la pobre anciana pastora de la isla Perejil, que la mataron su rebaño con tanto cachondeo en la invasión y creo que no la han indemnizado.
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una de sangre roja ::::::::::::::TÚ NOI ERES ESPAÑ@L SI DICES TAL COSA serás marroquí camuflado que confunde una monarquía PARLAMENTARIA en la que el rey está SOMETIDO AL GOBIERNO Y REINA PERO NO GOBIERNA tiene que hacer por narices lo que le mande el gobierno de turno
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Manu dices que Irak es un país ocupado por una invasión. Cómo se define lo que hizo España en américa... acaso nos dejaron decidir... Soy americano (de América) y vivo en España, de la misma forma como muchos españoles se fueron a Africa. La bronca no es entre los ciudadanos sino entre los políticos que ya no saben ni cómo pelearse.
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Hablamos de invasiones de hace 5 siglos o hablamos de invasiones en el siglo XXI?. Que Marruecos se apropiara de Ceuta y Melilla no sería una invasión? En contra de los deseos de su población ya sea mora, cristiana, judía, hindú o atea... Creo que el pueblo de Ceuta tiene algo que decir, no?
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Ceuta y Melilla son ciudades ocupadas y anexionadas
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Corresponde al Rey: 3. La persona del Rey de España es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65,2. Artículo 62 Corresponde al Rey: a) Sancionar y promulgar leyes. b) Convocar y disolver las Cortes Generales y convocar elecciones en los términos previstos en la Constitución. c) Convocar a referéndum en los casos previstos en los casos previstos en la Constitución. d) Proponer el candidato a Presidente del Gobierno y, en su caso, nombrarlo, así como poner fin a sus funciones en los términos previstos en la Constitución. e) Nombrar y separar a los miembros del Gobierno, a propuesta de su Presidente. f) Expedir los decretos acordados en el Consejo de Ministros, conferir los empleos civiles y militares y conceder honores y distinciones con arreglo a las leyes. Entre otras cosas, por tanto, ¿por qué Zapatero es el responsable de sus decisiones? Ah, y son de Asturias...
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Andrés, Ceuta y Melilla no son ciudades ocupadas militarmente. Ceuta pertenece a España por referendum de la población en 1640 que decidió ser española, ya que por entonces pertenecía a Portugal. Y Melilla pertenece a España desde 1497. Marruecos existe desde 1956, así que no sé qué reclama cuando CEUTA Y MELILLA NUNCA HAN SIDO MARROQUÍES. Eso por una parte, por otra Ni Ceuta Ni Melilla están en la lista de la ONU de territorios a descolonizar, EL SAHARA SI, GIBRALTAR SI. Y por otra, vuelvo a decirlo,,, los habitantes de ambas ciudades tendrán algo que decir no?.
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LA VERDAD al leer |::::::::::::::::y para cuando nos vas a colgar la coletilla:"PREVIA PROPUESTA DEL GOBIERNO,firmará.sancionará,convocará,.........??????¡¡¡¡Que no estamos en marruecos y la nuestra es UNA MONARQUÍA PARLAMENTARIA!!!!y si no sabes el significado de este término,búscalo
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Veo que hay muchos historiadores. Yo no lo soy, pero me dan pena los habitantes de estas ciudades que mayoritariamente se sientes españoles, y desean seguir siendo españoles, pero los dejamos desamparados y no le prestamos la atención que se merecen. Alguno de este foro parece que los quiere hacer marroquíes es contra de su voluntad
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Si nos pones en plan quién estaba primero, aquí el único que podía reivindicar algo es el HOMO ANTECESOR, y creo que no está en condiciones. Por consiguiente, ateniendonos a la historia y a lo que hay, Ceuta y Melilla es tan España como Frejenal de la Sierra o el Barrio de Barna donde vive Carod Rovira. Por lo demás, enhorabuena a los Ceutis, la Corona (a ZP y a Moratinos no los felicito porque siempre están genial jajajajaja).
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Yo también "Sr.Aznar", como dice usted, un día si otro también, que se siente avergonzado de ser Español. Soy una señora de 65 años y me genera ese sentimiento cada vez que le veo en la televisión hablando con ese desprecio de mi Pais. Yo si que siento vergüenza de haber teneido un presidente tan impresentable y despota como usted. "Sr.Aznar" ¿Dónde estaba usted cuando se preparaba el mayor atentado de Europa? ¿Ya se le ha olvidado los casi doscientos muertos y los miles de heridos y familias afectadas? ¿no era usted y su partido los que gobernaban? Se le tenía que caer la cara de vergüenza cada vez que se cruza con las personas, esas gentes que usted desprecia tanto por ser españoles. Y que a los españoles tampocos se nos olvide que cuando se produjo el atentado del 11M era Jose María Aznar y su pandilla los que gobernaban.
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Que no cuela listillo. Los hispanogodos no, pero sí los vándalos de Gunderico, que sólo hacían incursiones en un Marruecos aún Romano y cristiano; que el sucesor Genserico, fue vándalo y abandonó Bética bajo presión visigoda para no volver; que en 429 Bonifacio (comes africae), pretendiendo la independencia de Valentiniano III, hizo pasar al pueblo (80000 vándalos) de Genserico, y estos se adueñaron de Marruecos, el cual vuelve a Bizancio en 533, además ocupando territorio al sur de España, todo lo cual se llamó Mauritania Secunda, con un Dux Mauretania con capital en Septem (Ceuta). El reino de Genserico jamás se alió con la Hispania visigoda y sí con ROMA. La basura que me cuentas es la impostura imperialista del franquista García Figueras, no habiendo ningún historiador moderno que ratifique la versión de este mamarracho de la pseudociencia fascista. Bájate de la moto hombre ¿qué pretendes arengar a la carnicería colonial a la gente modesta de este país?
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sieramospocos :::::::::"al cesrar lo que es del césar......." una cosa es que aznar se hiciese la foto de las azores y otra que sea culpable.LOS ÚNICOS CULPABLES SON LOS QUE MATAN Y ATERRORIZAN AL PUEBLO y estos han sido los asesinos,los del 11-m islamistas y los otros ,-fíjate que la coma separa-los de eta BARROSO TAMBIÉN ESTUVO EN AZORES PERO FUE MAS LISTO Y NO SALIÓ EN LA FOTO
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ANDRÉS-con tilde-:::::::jesús,si está dios que todo lo vé en la diustancia en el foro!!!!habrá que tener cuidado y portarse bien!!! te lo repito:CLIK!!!!TE HAS RETRATADO Y NO OFENDE QUIEN QUIERE SINO QUIEN PUEDE Y TÚ MI AMORRRRRRR,NO PUEDES!!!!
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LA VERDAD: no te repitas, que no te voy a contestar lo mismo, por cierto en tu último post hay al menos 5 faltas de ortografía, aparte de que no tienes ni pajolera idea de usar las comas, interjecciones etc. Y no me llamo Andrés, me llamo Andres con el acento en la A, yo soy ansí.
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ANDRÉS:TE GUSTE O NO,ES AGUDA POR LO TANTO CON TILDE EN ////andres | 05-11-2007 22:22:13 Manu: ¿La población ceutí? cuenta mejor todo el episodio si quieres tener un poco de credibilidad.......////Cuenta mejor.....-con mayúscula-.///contestar lo mismo, por cierto en tu último..... -distinta frase por lo tanto, punto-///// pero con leer lo que escribes es suficiente, no hay......-la estructuira de la frase requiere un punto en vez de coma-
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Mohamed VI sabe lo que se le viene encima con el fundamentalismo. Sin ir más lejos hace dos días el 2º de Al Qaeda (al Zawahiri) llamó no solamente a atentar contra los intereses estadounidenses, franceses y españoles en el Magreb, sino también a echar a los gobernantes que considera "esclavos" de USA, Francia y España, refiriéndose concretamente a Libia, Argelia y Marruecos. Lo que Mohamed VI está haciendo es hacer pública y notoria una distancia con España para evitar que el sentimiento nacionalista marroquí se lo lleven los fundamentalistas. Así que no hay que preocuparse tanto por esto. Es mejor que ese sentimiento esté en manos de Mohamed VI que en las de Bin Laden.
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JuankoPon ::::::Por supuesto que sí.Y todos lo hemos entendido así:UN HACER ALGO PARA CONTENTAR A LOS QUE LE ACHACAN EL QUE SE VENDE A.....Pero lo curioso del tema,es que desde al qaeda,no se ataque a ese gobierno ni a otros que roban las riquezas de su tierra para vivir ellos como grandes capitalistas.¿O es que alguien sabe el montante de las riquezas de los gerifaltes musulmanes?¿De esos que tienen griferías de ero en sus palacios y en sus yates?Y MIENTRAS SUS PUEBLOS EN LA MISERIA Y EN LA INCULTURA
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