Los nacionalistas exigen respeto a sus lenguas
BNG, PNV y CiU defienden que sus idiomas propios "son el ADN" de la cultura gallega, vasca y catalan
El presidente del PNV, Iñigo Urkullu; el vicepresidente de la Xunta, Anxo Quintana, y el presidente de Convergència i Unió, Artur Mas, ayer en Santiago de Compostela, en el acto de celebración de los 75 años del Pacto de Compostela de 1933.MIGUEL RIOPA
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Fuera cae continuamente la metralla lingüística de la derecha. Y dentro, lógicamente, tenía que reforzarse la muralla. Eso mismo oficializó ayer en Santiago Galeuscat, la plataforma política que reúne a BNG, PNV y CiU. Los tres partidos conmemoraron el 75º aniversario del Pacto de Compostela que alumbró Galeuzca con la presentación de un manifiesto.
Los nacionalistas quisieron reivindicar la construcción de un Estado plurinacional que respete las lenguas cooficiales. Como dijo el convergente Artur Mas, Galeuscat tiene que defender los idiomas propios que “son el ADN” de la cultura gallega, vasca y catalana. La reclamación, añadió Anxo Quintana, es “más pertinente que nunca” por cuanto algunos medios denuncian una pretendida “persecución del castellano” y en realidad buscan “perpetuar una situación injusta y convencer de que los injustos” son los nacionalistas.
El vicepresidente de la Xunta pidió conocer a “un solo niño que no sepa hablar castellano”, algo imposible ya que no existen, y destacó que en cambio sí hay chavales “que no saben hablar catalán, gallego o euskera”, pese a que éste es un “derecho irrenunciable”. PNV, CiU y BNG buscan que los idiomas cooficiales “tengan el mismo estatus que el castellano”. Y Mas recordó que los nacionalistas “no van contra
el castellano”.
“Tics centralistas”
Iñigo Urkullu, por su parte, denunció el entendimiento de Gobierno y PP. Para el presidente del PNV, de hecho, el PSOE está “más cerca que nunca en 30 años” de lo que defienden los conservadores. El líder del PNV subrayó que la creación de un Estado plurinacional “no es anacrónica”.
Mas resaltó a su vez los “tics centralistas muy acusados” de la España autonómica. Y mandó un recordatorio al Gobierno: “No tiene mayoría”.
EL MANIFIESTO
Rechazo a la "intoxicación" de la derecha
Éstos son algunos extractos del manifiesto aprobado ayer por Galeuscat en Santiago de Compostela:
1. “La existencia de pueblos y lenguas diferentes en el Estado debe llevar el reconocimiento de derechos jurídicos que amparen esa realidad”.
2. Hoy “es evidente el desequilibrio entre el amparo” del castellano y las demás lenguas.
3. La meta de cualquier reforma de la legalidad vigente es “garantizar la igualdad de derechos y deberes” del castellano y los idiomas cooficiales.
4. “En el actual contexto legal, defendemos la legitimidad y la legalidad de las políticas de normalización lingüística”.
5. “Rechazamos la manipulación e intoxicación que se quiere hacer desde instancias políticas y mediáticas”.
6. “Sólo habrá verdadera democracia si se asume una política de igualdad, no de jerarquización y discriminación” entre lenguas.
7. “Las instituciones de autogobierno” deben apoyar “la política de oficialidad”.
115 Comentarios
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Siempre me ha hecho mucha gracia pensar que la unica manera que tienen los miembros de galeuscat de entenderse entre ellos es en castellano
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¿Es Fernando Savater de derechas? A mi me parece que no. Pero parece el único argumento para contradecirle. ¿Sabiáis que en algunas oposiciones a médicos cuenta más el conocimiento de euskara que el tener la tesis?. ¡ Basta ya de victimismos!
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Te has adelantado perez carod, iba a decir exactamente lo mismo que tu, aunque estos son tan gilipollas que igual piden interpretes....
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Me parece muy bien, aunque para nada son sus lenguas, son de catalanes, vascos y gallegos independientemente de su idelogia, y tambien patrimonio de todos los españoles. Ahora espero que ellos hagan lo mismo alli donde mandan con la lengua de otros muchos de sus ciudadanos.
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Y el inglés perez carod, que estamos en el siglo XXI. Por cierto Ramiro, ser catalán, vasco o castellano, poco tiene que ver con ser de derechas o izquierdas, estamos ante casos de roce étnico, en muchas ocasiones con intento de etnocidio. Y este jacobinismo, habitualmente ha sido mucho más pronunciado entre los gobiernos progresistas que entre los conservadores, aunque en España es tradicionalmente al contrario. Y a tu querido Savater no sé como le gustará definirse, si progresista o conservador, pero lo que sí que le va a parte querer una correcta educación de las nuevas generaciones, es el etnocidio jacobino.
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Basta ya de imperialismo nazi, basta ya de genocidio cultural en cataluña, en baleares. basta ya de colonialismo. basta de inmersión lingüistica, aprendices de goebbels.
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Estos políticos deberían dedicar el mismo esfuerzo a las lenguas autonómicas como a la nacional.
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Bilinguismo es que las calles, las señales de carretera se puedan leer en ambos idiomas. Que la megafonía suene en ambos idiomas. Que se respete el derecho a elegir la lengua en la que quieres educar sin dejar de lado la otra. Bilinguismo es riqueza cultural No ofende quien quiere, sino quien puede. Basta ya de tanto victimismo por parte de nazionalsocialistas que lo único que persiguen es la insolidaridad y tirar de coche oficial.
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Si es que todo esto es una tontería. Cada uno puede hablar en la lengua que quiera y no le va a pasar nada, aun asi algunos siguen armando ruido con el tema este. Cuando no son unos, son los otros. Ya empieza a ser aburrido y pesado, lo mejor es no hacerles caso ni a unos ni a otros...
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DESGRACIADAMENTE para los nacionalistas, en unas centurias pervivirán las 4 ó 5 lenguas más importantes o una mezcla de ellas. El mercado asiático en auge y más tarde los países árabes y África también impondrán sus lenguas a nivel internacional. El mapa político del planeta se globalizará en detrimento de las lenguas más débiles. El mundo camina hacia la lógica: Cada vez menos lenguas para comunicarnos mejor.
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Que todavía no se respeten los derechos lingüisticos dentro de España dice mucho de todos aquellos que siguen diciendo que vivimos en democracia, libertad y tal y tal. Peda me dan.
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"2) Son los ciudadanos quienes tienen derechos lingüisticos, no los territorios ni mucho menos las lenguas mismas. O sea: los ciudadanos que hablan cualquiera de las lenguas co-oficiales tienen derecho a recibir educación y ser atendidos por la administración en ella, pero las lenguas no tienen el derecho de conseguir coactivamente hablantes ni a imponerse como prioritarias en educación, información, rotulación, instituciones, etc en detrimento del castellano (y mucho menos se puede llamar a semejante atropello normalización lingüística)."
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¿Porqué preocuparse por lo que hablaron vuestros abuelos y no ocuparse de lo que hablarán nuestros hijos?
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como si su lengua no fuera el español, aparte de que algunos puedan además tener otra.
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todos ellos del pacto del Tinell o cordón sanitario. Por algo dice zp que él no firma el manifiesto.
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En esas regiones se van a quedar con cuatro gatos. Porque si la gente no puede ni hacer la compra porque no entiende el idioma , ya me contarán
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¿ Decir es de derechas es argumento para algo? Si uno de derechas afirma que dos y dos son cuatro, ¿habrá que estar en desacuerdo con él porque es de derechas?
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Los separatistas tratan de convertirse ellos y los suyos en una casta privilegiada mientras mantienen a la gran mayoría de la población en el aborregamiento. Los separatistas vascos obligan a estudiar en vascuence mientras a sus hijos los mandan a aprender en español para, dicen ellos mismos, no quitarles oportunidades.
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A PRONTO | 27-07-2008 01:55:24 Lo lógico sería que las señales de carretera, etc. estuvieran en la lengua común. Lo otro son ganas de marear al personal y, encima, nos cuesta dinero.
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Para Ramiro: No, Savater siempre ha sido afín al PSOE. No es de derechas. Pero si lo fuera, ¿qué?
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"Se aínda somos galegos é por obra e gracia do idioma"(Castelao) Quitarle a Galicia, Cataluña y Euskadi su lengua es matar a estos pueblos culturalmente y empobrecer un poco mas el mundo globalizado en que vivimos.
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Si son los ciudadanos los que tienen derechos y no los territorios pq no puedo escolarizar a mis hijos en gallego en Madrid, o un rumano en rumano, un marroqui en arabe?. O es que esto solo afecta a las comunidadades bilingues y no en el resto del estado monolingue?. Lengua comun?. Quien dijo que tiene que ser el castellano?. El castellano es la lengua de Castilla y una mas en el estado español. Mi lengua es el GALLEGO, a pesar de que hable tambien en castellano, ingles, frances y otras lenguas. Si, mi cerebro no esta limitado para una sola lengua.
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A galego | 27-07-2008 10:15:33: lo importante es qué se aprende, no en qué idioma. Y todos los españoles pueden aprender en español sin ningún problema. Extrayendo consecuencias de lo que dices en tu post, ¿por qué un niño o adolescente no puede cursar la enseñanza obligatoria en ruso si a él o a sus padres les apetece? Sobre todo teniendo en cuenta que le sería más útil que estudiar en catalán, gallego o vascuence. Porque, vamos a ver, ¿qué ventajas le va a reportar a un alumno estudiar en vascuence, gallego o catalán sobre hacerlo en español? Además el vascuence que quieren imponer va también en contra de los hablantes nativos de vascuence, que son incapaces de entenderlo porque es inventado.
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Galego, ¿alguien te prohibe hablar en gallego?, ¿alguien impide a tus hijos estudiar en gallego?. Menos victimismo. En cambio, aquellos que defienden el bilingüismo como Galicia bilingüe son amenazados por esos que tanto aman el gallego, lo aman tanto que están dispuesto a ELIMINAR a todo aquel que les moleste. ¿sABES QUE PEREIRO HA SIDO AMENAZADO POR FIRMAR EL MANIFIESTO EN DEFENSA DEL CASTELLANO?. ¿es menos gallego que tu por ejemplo?. ¿quién reparte los carnet de gallego?. Lo que no tiene sentido es que valga más hablar gallego que tener experiencia profesional o una tesis como está pasando en las oposiciones a mécicos. No es el castellano lengua oficial en Galicia también, ¿entonces porque se limita, persigue, arrincona su uso desde las esferas de poder?. Franco era nacionalista español, y persiguió a las demás lenguas, los nacionalistas ahora persiguen el español con un ahinco que se acerca cada vez más el del dictador
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Si los catalanes, gallegos y vascos son tan amantes de esa lengua, ¿por qué sólo leen libros en español? La edición de libros en los otros idiomas la estamos pagando entre todos los españoles.
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Si fueran de derechas Rosa Díez y quienes lo han promovido, el manifiesto ya no estaría bien. ¿Es eso lo que quieres decir?
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Todos los que habláis solo en castellano, tenéis los mismos problemas. Si algún día imponen hablar oficialmente en Europa en inglés...ya entenderéis de qué se está hablando.Lo mismo que se hizo en la dictadura en España, se puede repetir en Europa. ¡Borregos!
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Ya está bien con repetir la mentira esa de que en una oposiciones puntúa más conocer gallego que cualquier otra cualificación, cuando es todo lo contrario. El conocimiento del gallego es de lo que menos puntúa en cualquier oposición en Galicia (salvo para enseñar lengua gallega, obviamente) y NO es eliminatorio. Realmente es muy revelador que las protestas de algunos en contra de las políticas de defensa de las lenguas cooficiales se basen principalmente en cosas que solo existen en sus cabezas. Dejad de mentir, por favor. Si estáis en contra de la cooficialidad, estupendo, pero no os inventéis situaciones inexistentes, tened al menos la honradez de defender vuestras opiniones en base a la realidad y no a discriminaciones que jamás habéis sufrido.
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Esta gentuza que impone sus lenguas a los que no quieren hablarlas son fascistas de tomo y lomo.
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Ellos mismos se contradicen, porque hacen todo lo posible por aniquilar al castellano de todos los ámbitos, incluso recurriendo a la violencia física y la intimidación, como sus modelos nazis. Soy alemana y quedo estupefacta ante el terror que vive la población castellanoparlante aqui en Sitges. Cuando se lo he contado a mi abuela me ha dicho que le recordaba los años 30. Los nazis empezaron así.
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A Los de pata negra | 27-07-2008 11:25:59 : si nos quisieran imponer el inglés por la fuerza, yo por supuesto me rebelaría. Otra cosa es que se aprenda inglés voluntariamente. A los gallegos nadie les impuso el español, ni a los vascos ni a los catalanes. Pero algunos vascos, catalanes y gallegos quieren imponer esos idiomas a los demás.
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Solo hay que leer los comentarios racistas,clasistas y extremistas de los defensores del nazionalismo para saber el futuro que nos depara si estos individuos llegan al poder.En Galicia ha salido la Ley del Comercio que obliga a todos los comerciantes a hablar en gallego si el cliente lo hace.Si eso no es imponer,yo soy el obispo de Cuenca.
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Lo que dices es MENTIRA.El gallego es eliminatorio en todas las oposiciones a la Xunta y el examen obligatorio si no acreditas su conocimiento previamente.Además yo me presento a las prósimas oposiciones y,si la prueba es una sola,será EXCLUSIVAMENTE EN GALLEGO,aunque lo hayas acreditado previamente.Una ley gallega dice que "al menos una de las pruebas será únicamente en gallego".Las siguientes en gallego y castellano.Claro que si la prueba es una sola...
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A mi me parece bien que cuiden su lengua, pero no a consta de perseguir y eliminar el español de territorios de España. Es absolutamente ilógico que no se puede estudiar en español en cualquier lugar de España.
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A druida | 27-07-2008 12:22:08: SU lengua es también el español.
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Cada vez se viven más agresiones contra los que hablamos español en las regiones con segunda lengua propia. Los radicales se estan haciendo valientes porque se sienten amparados por los politicos nacionalistas, que muchas veces tienen vinculos con grupos terroristas. Vamos a peor.
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Me acuerdo ahora del cenutrio aquel de Batasuna que en el Parlamento Europeo usaba el inglés con tal de no hablar en su odiada lengua materna. Bien pensado, ser de izquierdas es una patología privativa de edípicos, maníacos y acomplejados de toda índole.
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En la única comunidad autónoma en la que existe el bilingüismo es en Euskadi y SÓLO porque la mayoría de sus habitantes no hablan el euskera. Esto sucede por cuestiones prácticas (más de la mitad de la población no entendería los mensajes), y no porque crean en el bilinguismo o en el respeto por IGUAL a la lengua común de todos los españoles y la lengua de su comunidad.
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Acabo de venir de un viaje de tres semanas por USA. He podido comprobar como, además de en Neuva York o en la Florida, en ciudades como Nashville (Tenessee) o Asheville (Carolina del Norte) hay muchos carteles en los que, además del inglés, se rotula en español porque, aunque no es un idioma oficial en USA, hay mucha gente que lo habla y que lo entiende. Aquí en España, sin embargo, hay quien se empeña en que no se rotule en el idioma oficial que entendemos todos los españoles. Realmente absurdo.
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El Castellano tiene una cualidad que no tienen las demás lenguas cooficiales en España, y es que, mayoritariamente, los que hablan Castellano en esas Comunidades Autónomas son la clase trabajadora, dependientes, camareros, fontaneros, albañiles, etc, y contra eso no hay plan de choque que surta efecto. La calle derrota a cualquier "corralito" universitario o del funcionariado autónomico, por mucha normalización linguística que deseen ejercer
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El castellano es la lengua común de los nacionalistas catalanes, vascos y gallegos que se reúnen para criticar el Manifiesto por la Lengua Común.
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Cuanta ignorancia en algunos comentarios.¿Pq en vez de reproducir como loros lo que dicen los demás no vsitáis cat, galicia o eusk? Yo vivo en Cataluña y a veces en los bares me piden que hable en castellano que sino no me entienden el catalán. En cambio NUNCA NUNCA me he encontrado nadie que no entendiese el castellano. Basta de demagógia barata!En los años 80 TVE pasaba pelis grabadas en catalán subtituladas en castellano para españa... que está pasando que los españoles defienden antes el inglés que una de sus lenguas cooficiales (cateuskgal).Si quieren que los catalanes, euskeras y gallegos se sientan españoles, primero tienen que aceptar su lengua y a partir de allí todo irá solo... El debate absurdo y los manifiestos absurdos sólo benefician a los nacionalistas (españoles y perifericos)...
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Qué vergüenza dan los comentarios racistas de aquellos que ven el resto de lenguas de España (con excepción del castellano) como una amenaza. Y que para más inri, se consideran los abanderados del "cosmopolitismo". Qué triste.
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Estoy de acuerdo con PARAPARADOJA.Si queréis defender argumentos contra el catalano, castellano o gallego, defenderos de acuerdo con la realidad, no inventéis mentiras para justificarlo, como hace ELLA, si tenéis tanta raxón hablar en base a la realidad, no a lo que habéis oido que dicen que dicen... BASTA DE MENTIRAS!!!
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Quecada uno tenga la libertad de usar el idioma que le parezca.
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Los socialistas exigen el respeto a todas las lenguas del Estado cosa que me parece muy bien , pero en Asturies parece que tienen una forma de actuar distinta. Niegan el derecho de una lengua y sus hablantes, por favor asturianu lengua oficial.
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Si los Nacionalistas exigen respeto a sus lenguas, ¿Quien va a respetar a todos los que hablamos español?
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chico | 27-07-2008 12:45:25 Chico, ¿hemos pasado de GALEUSCAT a CATEUSGAL? ¿No te gusta estar el último?
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a mi franco no me pudo obligar a no hablar gallego y ahora si touriño piensa que va a poder obligarme a hablarlo lo lleva claro, yo hablo en lo que me sale de los cojones.
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Señores del PP, UPyD, y demás nacionalistas españoles, esta es España, y España es como es, diversa y múltiple, si no os gusta la diversidad podeis iros a Serbia con vuestros manifiestos para continuar allí la limpieza etnica y no aquí.
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chico | 27-07-2008 12:45:25 Chico, dices lo siguiente: "Yo vivo en Cataluña y a veces en los bares me piden que hable en castellano que sino no me entienden el catalán. En cambio NUNCA NUNCA me he encontrado nadie que no entendiese el castellano". Y claro, visto este "injusto" panorama vuestros políticos han decidido ponerle freno a este "abuso". Un par de leyes más de las vuestras y, en 10 años, lo habéis logrado. Ánimo, borrar el español de vuestra comunidad autónoma está cada vez más cerca.
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QUE ZAPATERO DÉ EJEMPLO Y SE APRENDA TODAS LAS AUTONÓMICAS.
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hace unas semanas hubiese leído un manifiesto así sin leerlo, porque estoy hasta las bolas de los jotapedros, los fedeguicos y los peperos reveníos, pero estas últimas semanas de tonterías encabezadas por el Pepe Montilla de turno me han hecho recapacitar y decir sin complejos: "que os ayude vuestra madre, porque para que después lo pagueis así, no merece la pena".
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Me asombra una vez más la incapacidad sistemática de algunos conciudadanos para ponerse en el lugar del "otro", del "diferente". Ese egoísmo mal entendido (no como amor propio, sino como odio a lo ajeno) solamente ha traído atraso y servilismo a este territorio tan rico y maravilloso que algunos han dado en llamar España. Sí, es cierto, el "vascuence" (creo que a estas alturas ya todos sabemos que su nombre propio es Euskera, aunque a algunos le duela pronunciar la palabrita y, sin embargo, no se rasguen las vestiduras con la "play" o el "corner") que se "normaliza" en Euskadi es inventado, ¿y qué? ¿Acaso no es inventada la gasolina, el pc o internet? ¿Es que hemos encontrado todas esas herramientas posibilitadoras de civilización en un prado? Mientras no nos reconciliemos con la naturaleza de las cosas y entendamos la genealogía como un sacrilegio a lo divino seguimos yendo muy mal, pero que muy mal...
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Muy bueno lo tuyo, asturianu rotiella (algunos habéis pasado de aquella imbecilidad del "Asturias es España y lo demás tierra conquistada" al victimismo llorón que todo lo justifica, asesinatos incluídos), a ver si aquí en mi tierra desenterramos el idioma ibero-tartésico (o nos lo inventamos, qué cojones, como Sabino Arana) y así podemos sentirnos diffffferentes y víctimas de la opresión imperialista. Qué guai.
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Seguid así, fachas. Considerar que las demás lenguas del Estado son inferiores a la vuestra es lo mejor que podéis hacer para fabricar nacionalistas.
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A -1.0 | 1 | Isma | 27-07-2008 13:13:44 : a Serbia deberías irte tú. A lo mejor aprendías adónde conduce el separatismo. En mi pueblo y en mi familia también somos diversos. ¿Tenemos derecho a imponernos a los demás, declarnos nación, administrar nuestros propios impuestos y que además nos engrosen las arcas los demás españoles de la España diversa?
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Todos los que hablan una sola lengua son los que atacan a los que hablan más de una lengua, por antidemocráticos y provincianos. Que paradojico. Hay pocas cosas más anidemocráticas que la ignorancia.
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Es muy importante respetar todas las lenguas de España y convivir con ellas con naturalidad. Las lenguas de España son una riqueza cultural que debemos conservar y fomentar. Tambien la literatura en las otras lenguas que no son en castellano es muy rica y es parte de nuestra tradicion. Ademas es muy bueno aprender mas de una lengua cuando eres niño porque eso te da facilidad con los idiomas. Actualmente no hay ningun sitio de España en el que no te puedas entender en Español. No entiendo a la gente que solo habla castellano y que le molesta que otros hablen otras lenguas. No nos molesta lo que hagan los demas, es como la gente que se opone a las bodas gays porque ellos heterosexuales. A vosotros que mas os da? No os entiendo
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Nadie esta obligando a nadie a aprender ninguna lengua, ademas el argumento de que nos cuesta dinero es patetico porque como se ha visto con la publicacion de las balanzas fiscales Cataluña esta aportando mas a España que lo que recibe, podran gastar su dinero en fomentar su lengua, no? Que conste que me parece muy bien que Cataluña sea solidaria con el resto de autonomias con menos recursos. Me parece fundamental que esto se haga asi, pero tambien es fundamental que se les respeten sus tradiciones tambien a ellos. En la mayoria de los paises del mundo se hablan muchas lenguas y estas conviven sin rpoblemas
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Porque a Rosa se la veia venir de lejos pero tu...
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Hoy estava leyendo un artículo del córnico y como la última hablante fayeció diciendo (en córnico) que nunca iba a hablar en inglés, ahora medio mundo habla en inglés y el otro medio intenta hablarlo. Pienso que es importante amar la lengua propia y además tener la capacidad de poder expresarse en otras lenguas... Yo como catalán, la ley me dice que debo entender el español y tengo el derecho de usarlo. Pero no dice que tenga el deber de usarlo, a menudo por cortesia lo uso con los que no saben catalán (aunque llevan 30 años aquí). Hablo inglés, español, francés, chino, italiano. Y ahora llevo dos años aprendiendo árabe, así podré ser cortés con los que no entidendan el catalán y usen el árabe. Espero no ser como la hablante "córnica", aunque me sienta orgulloso de mi cultura y mi lengua. Así cuando muera lo podré decir en varias lenguas!
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Estos señores lo primero que tienen que hacer para pedir que respeten su lengua, como su "adn", es respetar en primer lugar la lengua Oficial, que no es otra que el Idioma ESPAÑOL, que también se habla en "las dos Castillas", o sea que nada de Castellano, el Idioma de ESPAÑA, se llama ESPAÑOL!!!. Saludos Alfonso.
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Cada uno tiene el derecho inalienable a expresarse en la lengua materna. los borregos son los que solo tienen una lengua y solo les vale para decir tonterias... yo hablo inlglés,castellano,catalán,portugués e italiano y no tengo ningun problema cuando tengo que interpretar señales de trafico... si alguien quiere vivir en catalunya nadie se lo impide pero si no habla catalán es una falta de respeto...al igual que si un catalán fuese a madrid seria una falta de educacion hablarle a los madriles en catalán... vivo emigrado en inglaterra desde hace veinte años y conozco gente que lleva mas que yo y solo chapurrean el inlglés... es por eso que tienen problemas de integracion social y laboral... se discriminan ellos mismos... una verguenza!!! que nadie se asuste: en españa no va a pasar nunca otra vez como cuando franco que metian a gente en la carcel por hablar catalán... españa republica federal YA!
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¿Defender una lengua autonómica, que es parte desde siempre de la cultura de España, ¿significa ir contra los derechos de los que, respetando esa lengua, prefieren hablar/educar/vivir en castellano? Llegamos al meollo de la cuestión: no es un problema de lenguas: Es un problema de derechos de los ciudadanos.
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En EEUU la inmigración impone su idioma y su cultura. En Cataluña, País Vasco y Galicia ocurrirá lo mismo. A un inmigrante no se le obliga a olvidar su cultura y su lengua. HACEN BIEN. ELLOS TAMBIÉN defienden lo suyo. Cuantos más sean, más valdrá su voto y los nacionalistas pondrán colegios para marroquíes y latinos. Ya se encargarán de presionar. La inmigración tiene fuerza.
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Que los nacionalistas digan y hagan lo que quieran, están en su derecho. Pero en Cataluña cada vez se hablará más castellano y menos catalán. Es un hecho que la política no podrá impedir. Llevan veinticinco años de inmersión, y siguen igual, lo que demuestra que las políticas de normalización no fabrican hablantes. Lo siento: no es política, sino la evolución natural de las lenguas. Lo demás, un bla-bla-bla político. La gente seguirá hablando lo que quiera, que es cada vez más castellano incluso en Cataluña, hagan lo que hagan los gobernantes nacionalistas. Y, por favor, defiendan la diversidad, pero en todas partes.
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Os recomiendo la portada de hoy de EL Mundo. Pone bastante claro el exito que en Europa tiene el modelo lingüistico catalán.Por que claro, silo que nos quieren imponer es tan bueno, habrá muchos otros paises donde se hayan impuesto modelos parecidos. Busca, busca.
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Urkullu, Mas.... ahora id a Rajoy a pedir que os firme el manifiesto, que para pedir os poneis en fila enseguida, pero para tener con Zapatero la misma generosidad que está teniendo él... nada de nada. Yo paso.
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Dices que:"Actualmente no hay ningun sitio de España en el que no te puedas entender en Español. No entiendo a la gente que solo habla castellano y que le molesta que otros hablen otras lenguas". ¿Y por que los politicos nacionalistas sancionan y prohiben el castellano? Es falso que a los españoles, en general, nos moleste que otros españoles hablen su lengua regional. Te recuerdo que estas lenguas fueron protegidas desde la Constitucion que aprobamos los españoles.Y lo que es un autentico disparate es los nacionalistas recorten las libertades de las personas para defender una lengua que debe ser una opción, no una imposicion. Esta es la raiz del problema
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Yo creo que en realidad el que no quiere integrarse en Cataluña no es el que no habla en catalán, sino el que no habla castellano. Los mismos nacionalistas reconocen que la realidad es la que es. Y si en Madrid no es lógico hablar en catalán, es porque allí no es cooficial. Pero hablar en castellano en Cataluña no es una falta de respeto, porque es la lengua cooficial de Cataluña y la propia de más de la mitad de su población, según el último estudio del Institut d´Estudis Catalans. Insisto, que la Generalitat haga lo que quiera, que normalce lo que le dé la gana, que quite las tres horas de castellano si quiere. Es igual, la sociedad catalana evoluciona en esto al margen de la política, cada vez más diversa y plural, en contra de lo que pretenden los nacionalistas, que defienden la pluralidad de España pero no quieren la de Cataluña.
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No importa lo que se diga sino quién lo diga. Lo divertido sería que por razones electorales el PSOE cambiase sus postulados y habría que ver a toda esa pléyade de periodistas, tertualianos y opinadores rectificando y adecuando sus discursos. Aunque es más gracioso que quienes rechazan la lengua común hagan un manifiesto en la lengua común. ¿Es que desconfían del poder comunicativo de sus lenguas? ¿En qué lengua se entienden vascos, gallegos y catalanes? ¿Es una contradicción que usen una lengua común en su manifiesto para llegar a mucha gente, aunque luego renieguen de esa lengua común? Demasiadas preguntas
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No podemos decir cual es la lengua de cada uno...cada uno decide que quiere ser,que quiere hablar,y como quiere hacerlo...para ellos el español es un idioma impuesto,al que le tienen respeto,lo hablan,pero en minoría...MIENTRAS NO HAYA VIOLENCIA,MIENTRAS NOS RESPETEMOS UNOS A LOS OTROS,da EXACTAMENTE IGUAL que,como y por que hablan el galego,el catalá o el euskera...
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A las lenguas hay que dejar que se mueran naturalmente, no FORZAR, a través de la educación, a que la gente las hable porque supuestamente es el ADN (vaya paja mental) de la gente. Si el latín, o el griego, o el gallego, o el catalán, o el vasco, o el castellano, o lo que sea, empiezan a desaparecer por que cada vez menos gente los use, no hay porque interferir. Un conjunto de fonemas no es mejor que otro. Sólo se entiende esta defensa apasionada de un idioma minoritario (¿quién lee literatura vasca , por ejemplo?) en asociaciones tontas del tipo "es que si matan nuestra lengua estarán matando nuestro pueblo". Las lenguas DEBEN morir, la gente debe vivir. Tenemos asuntos más prioritarios, siendo la extención del pensamiento científico (universalismo, pensamiento crítico, Ética experimental, no religiosa) el primero en la lista.
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Hay un aspecto del artículo, que se deja entrever de forma evidente pero que ningún comentarista menciona, que se refiere a la utilización política de la lengua. Desgraciadamente podemos comprobar cómo a más de uno, tanto político como escribidor de opiniones en internet, les importa un pimiento buscar el equilibrio entre las lenguas para que los ciudadanos, al final de todo los únicos implicados, no vean mermados sus derechos o sus capacidades por una cuestión política. Lo digo porque las posiciones ideológicas quedan muy claritas en los comentarios, pero las soluciones para que las lenguas cooficiales no desaparezcan a la par que los castellano-parlantes no se sientan discriminados no las veo por ninguna parte. Como decía Eduardo Haro Tecglen, uno siempre es el antiespañol de alguien. Y así nos va
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Y para Antonio, si llevamos al extremo tu argumento, entiendo que pedirás que el castellano, un idioma sumamente complejo y difícil de aprender en toda se extensión, deje de enseñarse en las escuelas. Vayamos a lo práctico y aprendamos todos inglés, que es lo único realmente útil.
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claro, claro... aquí leo tantas tonterias que yo ya no se si la gente esta de coña o escribe por vacilar... yo hablo gallego pq asi me enseñaron en mi aldea...aora que vivo en A Coruña tengo muchos problemas para esxpresarme en gallego, sin embargo yo nunca he dicho nada a los que aqui hablan en castellano. solo dire: son unos farsantes los de Galicia Bilingue! y lo dice un no-nacionalista
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Así que conocer las lenguas regionales es un derecho irrenunciable. Bien, pues renuncio a ese derecho, no me interesan ni lo más mínimo. ¿No puedo renunciar a mi derecho? Entonces es una imposición ineludible, no un derecho irrenunciable.
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Cuanto ignorante suelto!!! Lo que hay que leer! ¿Que le castellano no se ha impuesto nunca?¿Que se pretende aniquilar al castellano?¿Que se actua igual que los nazis? No sé si es mala fé o pura ignoráncia, pero muchos de ustedes deberían volver al colegio a que les enseñaran un poco de história y respeto a la diversidad. Señores y señoras, compren un billete de avión y viajen. Curioso que no quieran que nos independicemos pero tampoco nos dejan que vivir en paz ¿nos quieren sometidos como en tiempos del fascista dictador Franco?
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BASTA DE DEMAGOGIA Y VICTIMISMO: LAS LENGUAS NO SON DE LOS NACIONALISTAS.
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Acabo de ver este foro y me alucina la cantidad de disparates que veo. ¿Donde hay aquí etnocidios?. ¿Donde se están reprimiendo aquí idiomas autóctonos?. ¿Dónde dice el famoso Manifiesto que se eliminen o ataquen las lenguas distintas del español? (español, porque se hizo reuniendo vocablos de todas las demás. El castellano desapareció hacia el s. XVI). El único problema actual es un uso y abuso de las diferencias idiomáticas por parte de los nacionalismos periféricos, para acusar las diferencias culturales que les justifiquen, con vistas a perpetuarse en el poder.
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los nacionalistas exigen, en castellano, que sus lenguas sean respetadas... es pa mear y no echar gota. Los únicos que no quieren bilingüismo son ellos. Yo creo en nuestra lengua común junto a las cooficiales
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"BNG, PNV y CiU defienden que sus idiomas propios "son el ADN" ¿Acaso el castellano no ha formado parte desde siempre del ADN de estas regiones?Como se les ve el plumero separatista a toda esta chusma. La lengua es la enesima excusa para poner tierra de por medio con el resto del pais, tener su "cortijo" particular y vivir como reyes (lo siento por los republicanos) a costa de todos los ciudadanos.
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Todo esto es como consecuencia del anterior uso de las lenguas como arma política por parte del partido nacionalista español UPyD, donde maquilla su discurso nacionalista utilizando palabras como igualdad, o solidaridad, pero se nota que es fiel patidario de la UNA GRANDE y LIBRE. Si solo hay que escuchar su frase favorita o su lema: No hay naciones, ni territorios, antes están las personas... (personas de la nación española) muy elocuentes sí señor...
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En España tenemos varias lenguas oficiales y otras como el asturianu a la que no se le reconoce ningun derecho. ¿Cual es la razon por la que se tiene miedo a la diversidad? Llevo leyendo todo el dia los comentarios y me parece alucinante lo que dice la mayor parte de la gente. Piensan que la pluralidad es mala, que solo se puede hablar en su lengua. La verdad que la educacion recibida tanto en la escuela como en la vida diaria por esta gente deja mucho que desear.
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Serás respetado. Confía
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a catalunya català i res més, i a españa español. Cada nació una llengua! visca la nació catalana.
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Era de esperar que la actual estandarte de españolidad, la conversa PPaulina Rosa Díez, copiase el discurso victimista y las maneras de perpetua afrenta de los nacionalistas periféricos.Y que éstos a su vez le respondiesen con lo mismo.O eso, o a ver de qué viven
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Soy gallego y vivo en Madrid. No tengo la menor oportunidad de emplear mi lengua materna en la Administración, ni de educar a mis hijos no ya en gallego, sino siquiera que se les enseñe como segunda lengua. Esto si es discriminación y no las cosas malintencionadas de los sabateres y compañía pretendiendo que la lengua castelllana está en peligro.Los nazis también decían que los pobrecitos arios estaban en peligro ante la perfidia de los judios.Por supuesto.
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El único nacionalismo excluyente que hay en el Estado es el de los nacionalistas españoles, que, negando serlo, niegan la simple existencia de otras naciones que no sean la española por decreto .
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El catalán, el gallego y el vasco son lenguas españolas. Lo dice la Constitución. Pero el castellano también es lengua de Cataluña, Galicia y País Vasco, y a los nacionalistas eso les cuesta reconocerlo. La diversidad la tenemos que defender todos y en todas partes, no donde interesa.
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El problema que tienen por desgracia bastantes españoles,sobre todo los que viven en el cortijo de "doña Espe", es que confunden Castilla con España y consideran a la periferia como su cuarto trastero.Y respecto a Rosa Díez y Fernando Sabater,el show que han montado no lo hubiera superado ni el mismísimo Groucho Marx.Mis felicitaciones a ambos
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UPyD os ha quitado la mascara. bien por Rosa Diez y su manifiesto en defensa de los derechos de todos, independientemente de la lengua.
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Sí, según la Constitución, se protegerán mucho las lenguas regionales... Pero en la práctica eso apenas ocurre, así que todos esos "ataques" al castellano son bastante falsos. Siempre vienen esos comentarios de la gente que vive en Castilla, o que viven en Catalunya o Euskadi y ni siquiera se han tomado la molestia de aprender la lengua propia de allí (como sería normal, no? A los que llegan a España no se les obliga a aprender/entender el castellano?)
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A mi no se porqué me da que FacineRosa Díez va a terminar creando nacionalistas hasta en Cuenca. Ahora que parecía que se pasaba de moda el asunto, les ha dado una fuerza que ni el Ceregumil.
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"Los nacionalistas exigen respeto a sus lenguas" ¿O sea que las lenguas son patrimonio de los nacionalistas? Y que pasa con los que no somos nacionalistas (ni nacionalistas españoles tampoco, claro) no tenemos derecho a usarla (la lengua, digo) ¿nos la cortamos? (la lengua, vuelvo a decir).
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Eso de recordarle al gobierno que no tiene mayoría, es una broma? Se van a aliar con el PP para resolver el tema de las lenguas?, Seria estupendo. Existe este problema?. No será que el problema lo crean tanto unos como otros para usarlo políticamente? O el problema es que arrastramos un exceso de NACIONALISMO en ambos lados.?. Ya se sabe cuando un Nacionalista no tiene un supuesto enemigo enfrente, LO CREA. Buen día.
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Constitución Española Artículo 3. 1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. 2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos. 3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección. Estatuto de Cataluña: ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua. Hay que leer un poco más y luego discutir, no dejarse guiar por comentarios pues éstos normalmente son interesados, de una parte y de otra. Hablemos... la palabra nos hará libres.
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JO, VAIG VOTAR EN CONTRA DE SA CONSTITUCIO QUE RECONEIX A UN REY (entre moltes altres cuestions, que jo, no compart) IMPOSAT PES DICTADOR FRANCO. Catalina Thomas i Carbonet.
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Soy madrileño y he vivido en Cataluña. Me parece muy bien que las comunidades autónomas defiendan su lengua y tengan colegios bilingües. Si alguien no quiere que sus hijos aprendan catalán en Cataluña, no se que coño hacen allí. Nunca me he sentido mal por hablar castellano en Cataluña. También quiero deciros que afortunadamente, muchos madrileños no somos como los catetos que entran aquí a insultaros y a llamar dialecto a vuestras lenguas. Afortunadamente también existe gente honrada aquí. Eso son cuatro fachas. Salud.
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Es que precisamente allí los colegios no son bilingües, sino MONOLINGÜES CATALANES, COMO TODO LO OFICIAL EN CATALUÑA. ¿Es que no te has enterado? ¿Es que no se entera España? Y encima los socialistas catalanes regatean una hora semanal de castellano. Está bien que los nacionalistas pidan respeto a las lenguas autonómicas, porque la constitución dice bien que son españolas. PERO QUE ELLOS RESPETEN TAMBIÉN AL CASTELLANO, CARALLO, QUE NO LO HACEN.
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Efectivamente, es un problema de derechos, martitonic, por eso no quiero que me nieguen el derecho a utilizar mi lengua materna, en mi caso el catalàn,en el Paìs Valenciano, donde vivo. No os asombreis, que los bilingües conocemos perfectamente el castellano , que no queremos ni podemos olvidar, eso si, no pretendais que las otras lenguas cooficiales se arrinconen porque seria perder nuestra identidad, nuestra cultura, y eso serìa mucho pedir.
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Le puedo asegurar al vicepresidente de la Xunta de Galicia, que tengo un montón de alumnos que no saben hablar/leer/escribir en castellano y si quiere, le mando un listado o le invito a visitar nuestro Centro.
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La mayoría de españolistas vive en Cataluña, Comunitat valenciana, País Vasco, Madrid y Baleares porque son las zonas donde más inmigración hay y se necesita disponer de una identidad nueva e integradora. En el resto de España hay más regionalismo que vé con buenos ojos la diversidad (aunque condenen el nacionalismo). El problema es charnego, hay cientos de miles de charnegos en Madrid que no son de allí, que su padre es de donde cristo perdió el gorro y su madre de donde perdió la bufanda. El fruto de esa unión es un ser desarraigado que busca sus raíces en la integración del todos. Este proceso natural tiene el peligro de intentar imponer su necesidad de identidad a los demás. Junto con el charnego está el converso, el que se autoodia por lo que es por la vergüenza que siente hacia lo que le hace ser diferente. En ese tándem tenemos la realidad del españolismo: un asunto más vasco y catalán de lo que creemos. Es paradigmático que en Valencia haya más españolismo manifiesto que en el resto de comunidades autónomas ¿por qué será si no?
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No son sus lenguas, son de la gente. Ellos son partidos políticos con intereses políticos y de poder y las lenguas no son suyas, gracias a Dios; los nazi-onalismos tienden a apropiarse de las cosas comunes en su propio beneficio.
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Este es el típico bulo fascista que me avergüenza como española y no me extraña que al ser leído provoque independentismo: " Cada vez se viven más agresiones contra los que hablamos español en las regiones con segunda lengua propia. Los radicales se estan haciendo valientes porque se sienten amparados por los politicos nacionalistas, que muchas veces tienen vinculos con grupos terroristas. Vamos a peor." ¿Se te olvidan la bomba que pusieron en la sede de ERC en valencia el año pasado y en Barcelona en la de IU? Claro como es terrorismo de ultraderecha española no interesa y ni se han molestado en mirar quién pudo ponerlas.
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¿Hasta en Público tendremos que tragarnos estos comentarios? ¿Los machacadores que se sienten machacados? Que sepáis que en Cataluña todos hablamos en lo que nos sale de los cataplines... los únicos que meten cizaña y quieren "enriquecernos" con su monolingüismo son los de fuera. Aprended idiomas, aunque sea volapük, que se os expandirá la sesera, panda de palurdos. ¡Lo que hay que oír!
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Neraida dice: "En Cataluña todos hablamos lo que nos sale de los cataplines". Es cierto, pero ahí no está el problema que se denuncia. Hay que terminar la frase: "En Cataluña no todos podemos recibir la enseñanza en nuestra lengua propia y cooficial, ni todos recibimos la información de la Generalitat TAMBIÉN en castellano, nos obligan a rotular los comercios al menos en catalán y a los escritores catalanes en lengua castellana no les llevan a la feria de Frankfurt". En Cataluña, señores, la Generalitat discrimina al castellano a nivel oficial todo lo que puede. Lo que pasa es que eso no afecta a su expansión, es una anécdota. Porque en la calle la gente, en efecto, pasa de la política lingüística y habla lo que quiere, a pesar del nacionalismo catalán.
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Comentarios como este: "Bien pensado, ser de izquierdas es una patología privativa de edípicos, maníacos y acomplejados de toda índole. " Demuestran lo que hay detrás del nacionalismo español chachi-progre de UPyD: fascismo
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Lo que es del género bobo es privar de un idioma, que es suyo, a algunas personas. Mejor dicho, del género bobo sería que los afectados lo aceptaran. Porque quienes quieren privarles de ese idioma son del género listo. Desde su punto de vista, claro está, ya que pretenden conseguir unos privilegios. Pero la gente ya se buscará la salida para no salir perjudicada. Lo malo es que esto va a terminar muy mal porque es una locura y las consecuencias las pagaremos todos.
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En los Estados Unidos no dan abasto con los profesores para la cantidad de personas que quieren estudiar español. Y aquí a hacer el canelo: a prohibirlo intentando que se olvide en algunas regiones de España. Claro que los mandamases no lo van a olvidar, ni ellos ni sus hijos, por las ventajas que les reporta.
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Da mucho el cante que los gobiernos regionales de las Vascongadas y Cataluña anuncien cursos de español para extranjeros, concretamente en San Sebastián y Barcelona.
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Esto ya lo hacían los caciques vascos y gallegos antiguamente: no querían que los pobres supieran español porque era en esta lengua en la que se difundían las ideas liberales.
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Los nazionalistas cometen un atentado contra los derechos humanos. El español es el idioma de todos los españoles y ellos quieren prohibirlo.
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a los que afecta todo este mejunge no es al chico ese tanmajo de Madriz ni tampoco al muy vasco de Bilbao , es simplemente a las personas que no tenemos como primera lengua esas que son tan propias como lamia,castellanoparlante catalan , asi como suena,por que yo soy lo que soy y no quiero renunciar a ello, yo tambiem quiero muchom a mi lengua, y no quiero renegar de ella por que ,unos señores tengan fobia a ella y a el componente anivel de clase social que conlleva,aqui se privan todos los derechos de gente como yo,atodos los niveles y por la propia administracion, que tendria que ser quin los garantizara,asi no se ayuda en nada a potenciar el catalan y demas,por que para defender una lengua tengo que amarla y asi nodefendere los planteamientos deloos que meodian por ser tal y como soy.El castella tambe esla nostra llengua.
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