El TC define ya como "extra sistema" la consulta de Ibarretxe
El Constitucional rechaza la personación del PNV y sus socios en el proceso
El lehendakari, Juan José Ibarretxe.EFE
En un auto que presagia un auténtico varapalo judicial a la consulta de Ibarretxe, el Tribunal Constitucional (TC) ha denagado la personación de los partidos impulsores de la iniciativa (el PNV y sus socios de Eusko Alkartasuna y Ezker Batua, así como Aralar) en los recursos de inconstitucionalidad planteados por el Gobierno y el PP.
Aunque el Constitucional, reunido en pleno, sólo se pronuncia respecto a la personación, su razonamiento prefigura una sentencia contraria a la celebración de la consulta. Como muestra, el siguiente párrafo: “Las constantes referencias [de los citados partidos] a una eventual ley singular y a la eventual afectación de las minorías, así como su pretensión de tener calidad de parte son una manifestación más de la voluntad extra sistema que la ley impugnada pretende consagrar”.
Es decir, aquella por la que el Parlamento vasco aprobó la consulta y las preguntas que se someterían a refrendo. El tribunal también deniega la petición de que levantara la suspensión cautelar de dicha ley.
En dos autos hechos públicos este miércoles, los 11 magistrados que conforman el pleno del alto tribunal abundan en sus diatribas contra los partidos que pretendían personarse, a los que recuerda que la legislación vigente impide aceptar como parte personada a ninguna formación política en los recursos de inconstitucionalidad.
"Máxima ignorancia"
Según el Constitucional, la aspiración de las cuatro formaciones vascas a comparecer en este proceso denota lo siguiente: “O bien la máxima ignorancia de los mecanismos más elementales del Estado de Derecho, que no es presumible en quienes sostienen a un Gobierno democrático, o bien la confusión absoluta entre los partidos y los órganos de gobiernos por ellos gestionados”.
Los cuatro partidos que integran el Gobierno vasco y Aralar presentaron su solicitud al alto tribunal el pasado 6 de agosto y expusieron en sus alegaciones que a su entender cabía admitir la personación en el recurso de sus formaciones a pesar de ser distintas al órgano legislativo (el Parlamento) y ejecutivo (el Gobierno) de la Comunidad Autónoma.
Los partidos consideraban que la Ley recurrida se dirige a los ciudadanos de la Comunidad Autónoma de Euskadi y el interés de estos “puede ser encarnado por los partidos políticos en atención a las cualidades de las que se encuentran investidos”.
Los 11 magistrados integrantes del Pleno de TC advierten, no obstante, que “en ningún caso” la Constitución u otras leyes prevén la personación de partidos políticos en un proceso de inconstitucionalidad ya que a pesar de que estos son “un instrumento capital del pluralismo (...) no son órganos del Estado”.
Agregan que el hecho de impedir la personación a los cuatro partidos “no genera indefensión”.
34 Comentarios
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Un sistema que impide consultar LO QUE SEA al pueblo no puede calificarse como democrático. Y no olvidemos el trasfondo del asunto: la negativa tanto de PSOE como de PP a CUMPLIR LA CONSTITUCIÓN y transferir a las comunidades autónomas las competencias y los recursos que establecen sus estatutos.
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esto es como debe ser respeto a la ley, ya esta bien que Ibarreche y sus socios intenten burlar la Ley, la consulta es totalmente Ilegal e inmoral, pues intenta enfrentar a los vascos
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Siendo los ilustres magistrados, forofos del PP y PSOE, alguien duda de la sentencia??. Lo unico que les puede preocupar (y les preocupará) es lo que puedan decir los tribunales europeos, pero cuando estos decidan, los ilustres magistrados están ya jubilados y bien "acolchados"
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Si están decidiendo quién puede personarse y quien no lo puede hacer como parte en la causa ¿cómo es posible que ya se juzgue a la misma ley como extra-sistema? ¿eso no es prejuzgar?.
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Ellos, el tribunal Constitucional, califican de "maxima ignorancia" el hecho de que los partìdos que apoyan la consultan intenten defender su criterio, pero el TC , que se supone tan democràtico niega el principio bàsico de toda democràcia que se precie: el derecho a hablar, a decidir. Si eso es lo màs democràtico que pueden hacer, pues apaga y vàmonos.
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Dejadle que haga el referéndum a cambio de los Presupuestos. Si total, va a ganar el "no".
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No me tengo por la màs avezada en estos temas,ni tampoco soy jurista, pero no hay mucho que decir ante el empecinamiento de gobierno-oposiciòn y ahora el TC en que la propuesta de consulta de Ibarreche no se lleve a cabo. Una simple pregunta al pueblo para que este contesete y diga què y como quiere seguir adelante. Si en una democràcia, sea cual sea, el pueblo no puede hablar, si se silencia su voz ¡ quien diria que han pasado los años y que vivimos en un estado de derecho!.
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Arbitro comprado, partido regalado
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Las ideas de bombero de este hombre nos van a llevar a los vascos al abismo. No podemos permitir que semejante desgobierno se ocupe de chorradas que no nos importan a los ciudadanos. Señor Ibarretxe, soy vasco y me impoorta un pimiento la autodeterminación. ¿Quiere saber lo que de verdad me preocupa? Las listas de espera en Osakidetza (servicio vasco de salud) tener un sueldo digno (y que no me OBLIGUEN a hablar euskera en mi puesto de tranajo y)disfrutar los servicios propios de un estado de bienestar. Lo demás son pamplinas, caballero. QUEREMOS VIVIR EN PAZ!!!! caray!! Vale ya de tanta bobada, hombre!
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Qué fuerte, llamar ignorantes a los representantes del pueblo elegidos democráticamente, ¿son elegidos así los señores jueces?
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Un tribunal "constitucional" controlado por el bipartidismo; un "TOP";perdon Audiencia Nacional, al servicio del ejecutivo. democracia a la Española, el patas cortas dejo todo "atado y bien atado"
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Ibarreche, Mientras defienda Ud lo mismo que ETA mientras ETA mata a los que no pensamos como Ud, mientras presida Ud. el único pais del mundo en el que quien va con escolta es la oposcion y no su gobierno ni su partido, mientras la mitad de los vascos vivamos amenazados, extorsionados, mientras nuestros representantes políticos sean esquilmados... le faltará fuerza moral, además de legal, para legitimar su absurda deriva de construcción etniconacional, para ganar más poder y más recursos... Sr. Ibarreche, su inmoralidad y su locura megalopsicópata le hará pasar a la historia como la sabandija política mas casposa y carca, mas antigua y obsoleta de la Europa del S.XXI... le deseo lo peor, que es a lo que nos condena a la mitad de los vascos. EUSKADI AKATATU. IBARRETXE KAMORA! LIBERTAD EN EL PAIS VASCO. IBARRECHE A TU CASA.
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¿Qué valor tiene la opinión de un tribunal lleno de fachas?
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Es lo que hay. El TC no dice sino algo obvio que solo los ignorantes o quienes estan en precalentamiento electoral manipulan. Por otra parte, quien les impide hablar ? Nadie. Decidir ? La Constitucion, pero no ahora, sino siempre. Y sin trampas : una consulta es una encuesta, no "derecho a decidir", que los vascos no somos idiotas. Por cierto, por qué se silencia el euskobarometro de mayo ?
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Lo pueden pintar como quieran pero el objetivo del TC y del PP-PSOE es que los vascos no puedan decidir.
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Una "consulta" hecha mientras los favorables al NO no tiene plena libertad, mientras se les persigue, acosa y se asesina a sus representates políticos es a la democracia lo mismo que McDonalds a la gastronomía. Ibarreche, defiendes lo mismo que ETA mientras ETA te quita de enmedia a quien no piensa como tú... Si eso es democracia...
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Que no crean estos señores que con su parcialidad vayan a conseguir eternamente impedir la descomposición de España. Son precisamente estas conductas las que impiden sentir España como un espacio común de todos sus ciudadanos; donde la unión nos haría más fuertes frente a la comunidad internacional. La España castellana y monocolor, prisión de naciones, toca a su fin como todo lo que es impuesto por la fuerza. El estado natural de los pueblos es la libertad, e ir eternamente contra este principìo es como ir contra la ley de la gravedad. Al final todos los edificios se caen, sino miren el mapa de Europa ,y veran cuánto ha cambiado, y nadie lo dería, desde que éramos pequeños. El castillo español ya sólo necesita un empujoncito y éste llega desde dentro mismo.
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Primero decir que no estoy en contra de la Autodeterminacion de Euskadi pero antes se ha de solucionar el "conflicto vasco" que es el conflicto del pueblo vasco consigo mismo. En cualquier otro sitio civilizado si la mitad de la poblacion viviera amenazada y sus representates políticos fueran asesinados estoy seguro que la otra mitad, que en el Pais Vasco vive cómodamente y con seguridad, no lo toleraría. El Nacionalismo vasco se enfrentará a ese estigma el resto de su días, por que avanzar en su legítimo soberanismo por encima de los cadaveres de sus adversarios políticos democráticos le quita toda legitimidad... No hay duda que el nacionalismo vasco utiliza y rentabiliza a ETA. El Pais Vasco es el único Pais del mundo en el que los que van con escolta es la opocisión y no el gobierno... Así ni puede ni debe haber autodeterminación... por que los derechos de "los pueblos" son la suma de los derechos de cada uno de los individuos que lo componen y en el Pais Vasco, esos derechos individuales están, para la mitad, totalmente conculcados (libertad de movimiento, de representación política, incluso el derecho a la vida)
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El Gobierno Vasco es un grupúsculo antisistema que vive de puta madre gracias al sistema y cuya única legitimidad está en las leyes (Constitución, Estatuto de Autonomía) que han permitido su elección, a las que desafían y tratan de violar permanentemente. El sistema no impide consultar lo que sea al pueblo. Lo que pasa es que no se lo permite a Ibarretxe. Del mismo modo, el sistema permite dictar sentencias a los jueces, no a las enfermeras ni a los guardias de tráfico ni a los ministros o a los fiscales.
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En la democracia del "vote y calle", por supuesto que cualquier consulta popular es extra sistema. Por cierto, ETA está en contra de la consulta, no a favor. Otra curiosa coincidencia.
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Si, si, ETA esta "super-encontra" de la consulta, por eso se levanta y secuestra a gente del PNV, de EA, de EB y de Aralar y deja tranquilos a la gente del PP y del PSOE... juas juas juas juas...
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El TC, cierto está controlado por los grandes partidos..El País Vasco, cierto, está clientelizado por el PNV. Todos los meses se realizan consultas por organismos públicos, aunque sus resultados no se hagan públicos.ASdemás está las lecciones. Es inaudito prohibir una consulta como la de Ibarretxe. Este penoso personaje que se cree sus mitos, está jugando su última carta para pasar a la esuskohistoria. ¿donde está la razón y la razonabilidad de aquellos que soportan día tras día amenzas, extorsiones??. Que se consulte todo lo que se quiera, pero ¿cuando se van a respetar los derechos de las personas que sosn hostigadas día tras día?
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Suscribo punto por punto lo que escribe Lluis Foncuberta. Es una descripción muy rigurosa de lo que ocurre en el país Vasco ..y del "desastre moral"" que encierra.
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Los partidos no serán órganos del Estado, si así lo dice el alto Tribunal, pero son dueños, claro está, los grandes partidos, de la Administración de Justicia en la España actual, a través del reparto de cargos en los Supremos Tribunales y del bloqueo del Consejo del Poder Judicial, cuya renovación pende de escandalosas transacciones partidarias. Además, no debieran olvidar estos altos magistrados que hablan con arrogancia de ignorancias inexcusables de gente que se sabe excelentemente preparada, que el pueblo español es mayor de edad en democracia y que, en consecuencia, está listo para ejercer con la palabra, a través de las consultas necesarias, su radical soberanía.
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"Desastre moral".PAMPLINAS!! Mayor tonteria no cabe. En España si que teneis un "DESASTRE MORAL". No sabeis ni lo que significa la palabra DEMOCRACIA. Vuestros dirigentes roban y roban y siguen siendo elegidos, y todo esto porque la cultura española es el pillaje y la pandereta ñoña. Es un pais borreguil donde los medios de comunicacion son vuestros guias espirituales. Ya esta bien!! Despertar de una santa vez!! y pensad!!
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Pedro,amigo, hay millones de sitios y millones de puestos de trabajo en los cuales no se te va a exigir el conocimiento del euskera. Yo, por mi parte, tengo DERECHO a ser atendido en mi lengua. Trabajadores de enfermería que además saben euskera hay un montón. Aprende euskera y deja de quejarte o búscate otra cosa y deja de quejarte.
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Si el Gobierno Vasco puede saltarse las leyes que no son de su agrado, todos podemos. Una lección impagable de indecencia (o de desmoralización) para la ciudadanía que sí cumple las leyes, paga sus impuestos, etcétera.
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A ver si lo he entendido bien ¿si una sentencia esta razonada y no atiende a "nuestros" intereses... a) el tribunal esta lleno de fachas (Miquel) Recurso que ya es como una salmodia recurrente para los "progres" de este santo país. b)al servicio de los dos grandes partidos (CeGeTero ) cuando suman el 80% de los votantes (y que en la ultimas elecciones han subido significativamente en votos). c)referencias a Franco (CeGeTero) que a este paso se va a convertir en el fantasma más vivo de la historia de España. Porque parece ser que es la causa y desgracia de todo lo que ocurre, según, otra vez, los "progres" de este bendito país. d) referencias a una democracia "popular" (Layka) que todo se arregla con referendumnes, consultas populares y demás eventos ludico-festivos. e)los altos magistrados son mas o menos como extraterrestres (Edmundo) porque parece que no tienen en cuenta la "logica" de la calle. Que el unico pecado que estan cometiendo es aplicar la ley (con sus defectos y sus virtudes; con mayor o menor eficacia)
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a) Los vascos desconfiamos de la justicia española por experiencia, no por capricho. b) PPSOE es mayoría en España pero no en Euskal Herria. c)El marco actual está basado en los planteamientos del régimen anterior. d)Una consulta popular no es una fiesta patronal por mucho que te empeñes. e) La lógica de los jueces es la de PPSOE, impuesta en Euskal Herria a golpe de represión. Me temo que tu bendito país y el mio no son el mismo. Y lo de medievales ... simplemente da risa, y si no fíjate en los indicadores de progreso (económico y social)de los que disfrutamos en nuestro pais. No por mucho provocar amanece antes en España.
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¿Cómo que los Vascos desconfimos de la justicia Española? ¿Es que decides tu lo que pensamos los vascos?(Muy típico del fascismo, pero te recuerdo que todavía no habeis asesinado a todos los vascos que pensamos distinto) Yo soy vasco y no desconfío de la justicia "española" por que es nuestra justica, tan vasca, como andaluza y como valenciana... Por cierto, el marco actual está basado NO en el régimen anterior sino en un régimen absolutamente nuevo. El Pais Vasco SOLO existe desde el constitucionalismo (Primero del 31 y ahora del 78) NUCA antes las tres provincias vascas habian formado un ente político común y democrático, NUNCA. El Cosnstitucionalismo Español es al Pais Vasco lo que la harina al pan.
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""Desastre moral".PAMPLINAS!!" No dices nada de la persecución política, jurídica y hasta física que se está llevando a cabo contra la mitad del Pais Vasco... ¿Son Pamplinas? ¿Son Pamplinas que el concejal de mi pueblo al que he votado tenga que ir escoltado por que lo quieren asesinar? ¿Pamplinas? Pues yo no creo que son pamplinas, son el termómetro de la democracia en el Pais Vasco y del DESASTRE MORAL de una sociedad podrida que como tu mirais para otro lado. Esa es mi opinión y hay una diferencia entre la tuya y la mia, que a mi por decir lo que pienso en el ayuntamiento de mi pueblo paso a ser objetivo de un asesinato mientras que tu VALIENTE defendiendo lo que defiendes vives feliz y seguro...
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España como Estado-nación (y digo Estado-nación, porque es lo que es; una cualidad juridica. No digo nación, porque España como nación no existe) es un invento de Castilla del siglo XVIII, institucionaolizada en Cádiz en el siglo XIX y apuntalada sibilinamente por el (post)franquismo en el siglo XX. Lo siento señores de la Unidad de España, ante un camelo así y un invento impuesto no cabe otra cosa que la lógica y voluntad de los pueblos y naciones a su autodeterminación.
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Tan malo es que los concejales de un partido estén amenazados como que haya concejales encarcelados, ilegalizados y ¡tachin! amenazados también, que los únicos amenazados no sois vosotros!
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Qué se puede esperar de esa patria de inquisidorse y chivatos, golpistas, franquistas y asesinos que llenaron las cunetas de cadáveres o bombardearon pueblos hasta sus cimientos tan sólo porque ponían en duda esa españolidad sacrosanta que parece estar por encima de vidas, ideas, pueblos, etc. El enemigo de los vascos se va perfilando poco a poco: el pueblo español.
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