El Episcopado esquivará la orden del juez Garzón
La Iglesia se declarará incompetente para mostrar sus archivos sobre víctimas del franquismo
El portavoz de la Conferencia, Juan Antonio Martínez Camino, en octubre de 2007, durante la presentación de un libro sobre los ‘mártires’ de la Guerra Civil.Álvaro García
La Conferencia Episcopal se declarará “incompetente” para cumplir la orden del juez Garzón de facilitar el acceso de la Policía Judicial a los archivos de las 22.827 parroquias españolas relacionados con los fallecidos y represaliados del franquismo. Aducirá que la responsabilidad corresponde a cada una de las iglesias o, llegado el caso, a cada uno de los obispos de las 70 diócesis españolas.
El requerimiento judicial llegó el martes por la tarde a la sede del Episcopado. “La estamos estudiando y habrá una respuesta”, apuntaron fuentes oficiales, quienes señalaron que el secretario general de la Conferencia, Juan Antonio Martínez Camino, dirige el proceso.
No se descarta que los obispos debatan la cuestión el próximo 11 de septiembre, reunidos en el primer Comité Ejecutivo del nuevo curso.
La respuesta al magistrado se producirá “en los próximos días”. La cúpula de la Iglesia católica española se limitará a dar acuse de recibo de la petición, y a manifestar su incompetencia, sin entrar en la viabilidad o no de una petición de este tipo en función de los Acuerdos Iglesia–Estado de 1979.
No obstante, es más que probable que el Episcopado se ponga en contacto con Garzón para informarle de que el cauce correcto es el requerimiento concreto a cada parroquia u obispado, indicando los datos personales de cada fallecido en cuestión.
En todo caso, expertos en la materia consultados por Público manifestaron que “la Conferencia Episcopal no es organismo competente para ordenar, o siquiera indicar a parroquias o diócesis qué es lo que tienen que hacer con sus archivos”. Del mismo modo, apuntaron que los archivos parroquiales “se limitan a consignar los datos referidos a la vida religiosa de cada cristiano” y, en el caso de los fallecidos, “a dejar constancia de su muerte. En ningún caso habría un listado de desaparecidos, cuyo paradero parece ser el objeto del procedimiento. Las parroquias no albergan fosas comunes”.
Asturias y Andalucía
Aunque la providencia de Garzón ha llegado únicamente a la sede de la Conferencia Episcopal, y no a los obispados, algunas diócesis ya se han manifestado acerca de la orden del magistrado. De formas muy diferentes. Así, según Europa Press, los obispos de Andalucía y de Canarias manifestaron estar “aún a la espera” de que llegue a sus manos la orden de Garzón, momento en que comenzarán a actuar “conforme a su contenido”.
Por el contrario, el Arzobispado de Oviedo manifestó a través de su portavoz sus reparos ante la decisión de Garzón. A su juicio, la resolución “no debe servir para la confrontación y el enfrentamiento”.
Paracuellos
Ante la posibilidad de abrir los despachos de las parroquias asturianas a los investigadores, tal como plantea el magistrado de la Audiencia Nacional, el Arzobispado es partidario de “mantenerse a la espera”, para comprobar “si es un signo más de protagonismo que queda en nada”.
El Arzobispado destacó que Garzón rechazó en su día una querella presentada ante la Audiencia Nacional sobre los fusilamientos de Paracuellos del Jarama, que hubiera supuesto el procesamiento, por ejemplo, de Santiago Carrillo, con el argumento de que “cualquier posibilidad de delito había prescrito al pasar más de veinte años desde que se cometió”.
Acuerdos Iglesia-Estado
El blindaje de la memoria: registros inviolables
“El Estado respeta y protege la inviolabilidad de los archivos, registros y demás documentos pertenecientes a la Conferencia Episcopal Española, a las Curias episcopales, a las Curias de los superiores mayores de las Órdenes y Congregaciones religiosas, a las parroquias y a otras instituciones y entidades eclesiásticas”. Así reza el punto 6 del artículo I de los Acuerdos sobre Asuntos Jurídicos suscritos el 3 de enero de 1979 entre el Estado español y la Santa Sede.
Aunque la respuesta episcopal abundará en la incompetencia del Episcopado para cumplir el requerimiento de Garzón, diversos expertos en Derecho Eclesiástico han manifestado a Público que “la Iglesia podría negarse, amparándose en la legislación vigente, a ceder cualquier información relativa a sus archivos”. Más si cabe en este caso, “porque lo que se pretende es determinar si el juez es o no competente para abrir causa judicial”.
En todo caso, responsables de algunas diócesis subrayaron su intención de “colaborar, en la medida de lo posible, con la Justicia, sea en éste u otro asunto”, incidiendo en que, “si se dan casos concretos de desaparecidos en algún archivo, cosa harto improbable, no habrá problema en ofrecer la información necesaria”.
273 Comentarios
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Es que es exactamente así. La Conferencia Episcopal no tiene autoridad alguna sobra las parroquias.
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¿No es esto obstrucción a la justícia? Normal, tienen tantas cosas que ocultar.
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La iglesia apoyando la verdad y mitigando el sufrimiento de los familiares de las victimas de la represión franquista. Garzón si estos estaban con el dictador y bebían y comían en su mesa como pides que te ayuden.
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De qué tiene miedo la Iglesia, que se oculta en sus entrañas. Sí todo es diáfano por qué tanto pavor a abrir sus archivos que están en la Casa de Dios. A mí toda esa aptitud de cierta parte de la Iglesia me revela, no entiendo que como católicos y cristianos que son se muestren tan esquivos en colaborar con la ley.
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que pasa con las opiniones
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El número de propiedades de la Iglesia Católica, tan solo en España. ¿cuantas a nivel mundial? Y siguen pidiendo. ¿Y de los asesinados qué? Los que fueron confesados antes de morir, seguramente en los libros figurarán que están en el cielo.
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En la foto vemos a Martinez Camino, tan contento con sus mártires de la guerra civil. Ahora es el momento de que la Iglesia edite un libro mucho mas grande con el resto de mártires que tenian en el olvido.
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¿No puedes considerarse esto obstrucción a la justícia? Normal, tienen tanto que ocultar!
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Dos preguntas: ¿Por qué sigue el gobierno del PsoE financiando a estos cavernícolas integristas?, ¿Qué intenta ocultar el clero?, lo este país es de vergüenza y después España pretende dar lecciones de moralidad a otros países con desaparecidos (Argentina, Chile ).
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Remember "El nombre de la Rosa"
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con toda mi intención de ayudar a las asociaciones de la memoria histórica de sortear la posible decisión del episcopado español o de algunas parroquias, de esquivar, a su vez, la petición del juez Garzón... pues se me a ocurrido que hay una organización que lleva varios años digitalizando los registros antiguos de los ayuntamientos y de las parroquias españolas, sobre todo libros de defunciones y casamientos... Igual, Garzón podría pedir una copia de los registros que le fueren negados por las diócesis esquivas, y que hayan sido copiados por esta organización: "La Iglesia mormona digitaliza los archivos de municipios españoles Palma de Mallorca, Mérida y Archidona aceptan la colaboración a cambio de una copia gratuita - El proyecto ScanStone permitirá que los 2,3 millones de rollos de microfilmes sean accesibles para todos a través de Internet" http://www.elpais.com/articulo/portada/Iglesia/mormona/digitaliza/archivos/municipios/espanoles/elpcibpor/20061005elpcibpor_1/Tes/ http://www.familysearch.org/eng/default.asp llevan dos años, ya, digitalizando, pero igual no hay muchas parroquias. Puede ser una fuente mas de información, no se.
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Lo pidió para dejar mal a la Iglesia sabiendo que no es su competencia. Cuánto odio. Cuánta sucia maldad.
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Dos preguntas: ¿Por qué sigue el gobierno del PsoE financiando a estos cavernícolas integristas?, ¿Qué intenta ocultar el clero?, lo este país es de vergüenza y después España pretende dar lecciones de moralidad a otros países con desaparecidos (Argentina, Chile ).
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a ver si va a resultar que a Garzón no le va a quedar mas remedio que preguntar sobre la constitucionalidad de los acuerdos de 1979 entre el Estado español y la Santa Sede, como único medio de acceder a esos archivos...
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cansinos sois con las guerritas de hace un siglo. como si no fueran a venir más peores que esas. como si los españoles no tuvieran guerras de sobra para rebuscar muertos. sois adictos al pasado para que no se hable del presente porque os huele mal en las manos. un pueblo que manosea tanto a los muertos debe tener sorpresa.
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A ver si va a resultar que a Garzón aún le cuelga el Derecho Canónico porque la conferencia episcopal pinta lo mismo en las parroquias que yo en el ministerio de igualdad. A repasar la carrera, Sr. Juez, que las cosas se olvidan con los años y la edad... si ya decía yo que me chocaba esto ayer.
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Pedro, pero sí que tienen autoridad para indicar qué hacer con las peticiones de apostasía, indicando doctrina.
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Es como pedirles peras al olmo. Normal. Lo de ellos es remover papeles que hablan de mitos y leyendas, de misterios fundamentados en la ciega fe, incomprensibles a la razón; los secretos humanos y dolorosos, que pueden ayudar a desentrañar, los prefieren ocultos, sean estos archivos de desaparecidos o antes, la implicación de algunos de sus miembros en abusos a menores. Tienen potestad para negarse pero ¿es misericordioso ?
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Es tan fácil que no espero que lo entendáis muchos: La Conferencia Episcopal no es "la Iglesia" como dice el periodista, la Conferencia Episcopal no tiene jurisdicción sobre las parroquias, como piensa Garzón, y por último, "declararse incompetente" no es ni obstruir a la justicia ni nada parecido, es simplemete decir: "esa competencia no me corresponde a mi, sr. juez, pregunte en las parroquias".
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Si la iglesia dificulta el acceso a sus archivos es porque en ellos debe de haber muchos muertos que la implican como cómplice del genocidio que supuso el franquismo. Si la evidencia condena, el silencio, en este caso, equivale a reconocer su culpa. ¿Si no queremos saber cómo, por qué y por quién murieron los cadáveres de las cunetas de España, con qué legitimidad se nos va a pedir que apoyemos el dolor de cualquier otra víctima?
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La Iglesia cree ya haber cumplido con aquello, cumplió enviando a sus curas con pelotones de fusilamiento para dar la extremaunción a los que morían, desarmados, con las armas de un ejército, casi completo, de todo un país. EL pueblo que tardaría más de 4 meses en recibir armamento por parte del Gobierno, vivió cientos, sí.. cientos de "PARACUELLOS" anónimos que aún hoy están en el olvido más atroz y que ya empezaron a alvidarse durante la propia guerra. Cientos de paracuellos que algunso se empeñan en dejar en el olvido. Sólo el "paracuellos" de "ellos", los vencedores, fue, es y será renombrado con encono, tenacidad obsesiva y odio. Otra vez. Ojalá algún día cada pueblo de España pueda añadir a las listas de "caídos por España", que durante décadas hemos visto y vemos en nuestros entornos, los de los otros caídos, por cierto, también por España. De la Iglesia no podemos esperar nada, si acaso, eso... el que recuerde el "paracuellos de los vencedores" de aquella guerra abominable, luego hablan de perdón y de conciliación. Ya,ya.
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Estos señores deberían hacer una obra de caridad ayudando a esclarecer las muertes y dignificar a los seres humanos que murieron por sus ideales o fueron asesinados por intereses bastardos...
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Luky dice que la CEE no es la Iglesia, pero si la forman sus Obispos que orrenan y mandan a sus sacerdotes.- O sea que con esa simpleza de lavarse las manos lo que no quieren es colaborar con el Estado.-
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Aparte de lo que Jesús nos recuerda en los Evangelios de Ju. XIII, 35: "-En esto conocerán que sois discípulos míos, en que OS AMÁIS UNOS A OTROS", y en Mt, XXV: ". CONMIGO hacéis o dejáis de hacer LO QUE con uno cualquiera de estos mis más pequeños HERMANOS ¿cómo es que si ha podido ofrecer y ha ofrecido nombres y listas de unos muertos y se niega a facilitar los de otros, si se le requieren para una causa justa como es la demanda familiar encauzada por la Justicia Civil?¿Es que tiene derecho y le va a servir de mucho el mantener cualquier clase de "celemín" sobre la luz de la realidad continente de VERDAD?
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Lucky (unlucky for us) debe ser como el fantasma de Meirás; virgen por delante, martir por detras.
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Por fin, la Conferencia Episcopal se declara "incompetente". Ya era hora...
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Que dios nos coja confesaos con esta gente
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Si la conferencia episcopal es incompetente en este aspecto, lo es también para influir en la educación de los españoles. Religión fuera de las aulas ya.
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Cuando oscurecía, llegaron dos camiones a Villaviudas en Palencia. En la plaza del pueblo les esperaba el cura con una lista de nombres confeccionada por el mismo,ninguno de aquellos pobres desgraciados era criminal ni tampoco habían participado en enfrentamiento alguno, pero a los ojos del "padre" eran pecadores que merecían la muerte, pues no le mostraban la pleitesia que el consideraba natural, ni a él ni al pudiente del pueblo. Puerta por puerta fue el representante de la iglesia católica romana indicando a sus compañeros asesinos donde vivían los desdichados. De los dos camiones que se los llevaban uno pincho una rueda no demasiado lejos del pueblo, en plena carretera, los que iban en el otro desaparecieron para siempre. Los que tuvieron la suerte de ir en el que pincho, salvaron la vida, entre ellos mi abuelo materno. El paterno que, también estaba en la lista del piadoso, logro escapar, motivo este que irrito lo suficiente al "religioso" como para que ordenara montar un pelotón de fusilamiento y colocaran a mi familia, niños incluidos, frente a él. Solo la aparición en la escena de un "rico" del pueblo de "buen corazón" impidió la masacre. ¿Como van a colaborar los asesinos en el esclarecimiento de sus crímenes? Todo esto, aunque no sea mas que una fantochada del inconsistente Garzón, servirá para que la gente de bien sepa al fin que el estado español vive en en sistema político continuista del franquismo, que todabia mandan los mismos que cometieron aquellos rasttreros crimenes. En la iglesia no creen en la existencia de Dios, pero yo estoy convencido de que el día que mueran se llevaran una gran sorpresa, el infierno eterno con el que han amenazado durante siglos a sus semejantes existe, y ellos lo conocerán, porque si alguien de entre todos los que han pisado esta tierra ha hecho méritos para sentirlo, han sido ellos, los que se dicen padres sin serlo, los que se dicen piadosos sin conocer el amor. Monstruos egoístas temerosos de su propia realidad es lo que son. Y no me vale lo se dice de que entre ellos hay gente buena, pues la gente buena se revela contra los injustos, por lo que solo los que abandonan esa maliciosa secta pueden ser considerados como buenas personas.
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¿Qué se puede esperar de estos satánicos?
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Marcelino, Chapó. Has definido los horrorosos asesinatos cometidos en una pequeña localidad. Todos sabemos de los mismos o parecidos en muchos otros lugares. Menos mal que las sotanas van a colaborar... pero, con LA VOZ DE SU AMO.
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Em Espanha tal como no Chile os crimes dos fascistas Franco e Pinochet ficaram impunes em plena "Democracia". Que credibilidade e respeito se pode ter destes estados "democráticos"?...
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Esta gente está por encima de la ley, no porque lo diga la constitución sino porque ellos se lo creen ¡vergonzoso en pleno siglo XXI!
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Las fascistas están nerviosos y se defienden.Ellos solitos se destapan poniendo excusas del tipo "paracuellos".España esta lleno de franquistas y no tiene remedio.
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¿A alguien le extraña?Ahora¿por qué se oponen a Educación para la ciudadanía?igual que el PP,antes AP,antes Movimiento.No seamos hipocritas,esa es la derecha española.Acido borico,mochilas,ventas de Navarra,España se rompe,nosotros "salvaremos España",como siempre.El señorito,el cacique,el estraperlista,el lanzabulos.
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Cualquier ciudadano o Colectivo tiene que colaborar con la justicia.¿por qué la Iglesia duda sobre lo que tiene que hacer?. la iglesia está por encima de la ley, es una desgracia, pero hay lo que hay.
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Setenta años después, España vuelve a tropezarse con su particular maldición: el PSOE, único partido político que desde hace más de un siglo ha estado siempre dispuesto a cargarse el régimen cuando no alcanzaba el poder o perdía la esperanza de recuperarlo pronto. Nacido como sección española de la Internacional Obrera, en su adscripción marxista, el PSOE ha defendido durante décadas la dictadura del proletariado, ha provocado para conseguirla la guerra civil más atroz de nuestra historia, ha utilizado las urnas cuando le convenía y las ha roto cuando no le servían. Ha hecho del sectarismo su única ideología real y ha sido incapaz de lealtad para con la Nación y de respeto a la Constitución. Se ha servido de la República y de la Monarquía, de la dictadura y de la democracia, pero nunca le ha dado a España ni más libertad ni más prosperidad. La fuerza política más antigua es la más antigua de nuestras rémoras y la más actual de nuestras pesadillas.
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¿Martires de España...? jejeje, me parto... Dejemoslo en martires de su iglesia fascista. Todos sabemos quienes son los verdaderos martires y que tambien dieron la vida por este pais. Sres. curas tambien existen los otros martires, esos que estan en vuestras listas.
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VIOLENTAR LA SOCIEDAD PARA TAPAR UNA GESTION INEPTA DE LA ECONOMIA ES LA PENULTIMA JUGADA SUCIA DEL STALINISMO TRAIDOR Y DESLEAL.
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Gedeon, que si, para ti la perra gorda. Pero, ¿Quieres o no quieres que se sepa la identidad de los españoles que hay enterrados? El patriotismo se demuestra o no de muchas formas, y hoy por hoy el que no quiera saber la identidad de los cadaveres de las fosas comunes españolas es un traidor. Las familias siempre quieren saber donde está su ser querido. ¿Tienes familia? Pues por favor, un poco más de decencia con este tema.
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Como no podia ser de otro modo ,la iglesia catolica ejerce el papel postfranquista que se le presuponia. Estos hipocritas que tanto se fijan en la paja -con perdon- en el ojo ajeno y olvidan siempre la viga que les oculta sus propias miserias, no colaboraran para sacar a la luz los trapos sucios del franquismo y la colaboracion que prestaron para la represion. Mas que nauseas dan tristeza.
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CONCUBINATOS DE PODERES El acuerdo del Estado español con la Santa Sede sobre Asuntos Jurídicos se firmó apresuradamente, pocos días después de aprobarse la CE, y tienen un carácter preconstitucional y procedimentalmente se formalizó en el secreto de los despachos, fuera de todo control democrático. El contenido del Art. 6 corrompe toda pretensión de Estado de Derecho. En todo caso, en la práctica, la Iglesia católica ha puesto tantos frenos como ha podido para la plena democratización de España. De suyo esa Iglesia es incompatible con la democracia y el Estado español al permitir estas cosas socava gravemente sus pretensiones democráticas. Repitámoslo: la laicidad es la esencia de la democracia. Es fácil sacar conclusiones.
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¿Cuándo vamos a salir a la calle,o personarnos en sus PALACIOS,para exigirles a estos Sres,que cumplan y respeten las LEYES dictadas por un GOBIERNO DEMOCRÁTICO?Claro que esta gente,sólo se ADHIERE de manera INQUEBRANTABLE,tan sólo guarda respeto y lealtad(como ya lo demostro en su dia,y durante toda la DICTADURA),a dictadores SANGRIENTOS.Con FRANCISQUITO,vivian mejor llevandole bajo PALIO,y adornandole con mantos de VIRGENES y demás brazos INCORRUPTOS.¡¡¡Señor que tropa!!!
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Estos fariseos que tanto hablan de que "hay que decir la verdad" -se les olvida la coletilla, "siempre que convenga". Ellos complices y culpables del genocidio que realizo su "caudillo" por la gloria de dios y de españa, no quieren aportar las pruebas que les pondrian en evidencia.La iglesia catolica sigue dando muestras de su habitual hipocresia y cinismo.
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Facilitar la información les supondría reconocer su colaboración en el genocidio. Con sus manos manchadas de sangre se les permite educar a nuestrxs hijxs, firmar concordatos, recibir subvenciones y especular con elas, soltar soflamas diarias desde cientos de púlpitos... El poder, el Estado, les protege, pues le interesa. Junto con el fútbol son la mejor droga para que no nos rebelemos. Salud y lucha social.
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VIOLENTAR LA SOCIEDAD PARA TAPAR UNA GESTION INEPTA DE LA ECONOMIA ES LA PENULTIMA JUGADA SUCIA DEL STALINISMO TRAIDOR Y DESLEAL.
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....pero entre Solbes, Zapatero y Corbacho el paro no hay quien lo oculte por mucho que intenteis convertir este Panfletazo en otro Plural.com.
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Zapatero ahoga Madrid. Nos debe dinero y no quiere darnoslo.
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La cosa esta clara. El Bobo Anormal no tiene un duro y piensa que con una Desamortización lo mismo puede pillar algo. Asi que prepara con estas gilipolleces a la sociedad para abonar el terreno. Venga, ya os están dando la ración de tontez para hoy. Como se nota que todos los socialistas viven que te mueres y no temen al hambre ni a las largas colas del Inem.....
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La Iglesia es el único problema de este pais. No tenemos otro.
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VIOLENTAR LA SOCIEDAD PARA TAPAR UNA GESTION INEPTA DE LA ECONOMIA ES LA PENULTIMA JUGADA SUCIA DEL STALINISMO TRAIDOR Y DESLEAL.
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ja ja ja ja ja que intento más patético de intentar eludir que al Zapatero y a sus incompetentes analfabetos elegidos de entre sus pocos amigos para ser ministros y consejeros se les ha caido el patio de juegos. Gobernar un pais es mucho que más que intentar ganarle la guerra al abuelito. Eso pasa en las mejores familias Zapa. Que creces con la idea equivocada de que el mundo es malo y te debe algo y que tú abuelo fué un martir y no chaval, tu abuelo fué un militar en tiempos de guerra y tú intentas soliviantar a la sociedad en tiempos de paz. Te liaron con historietas de lo malos que eran todos y lo buenisimo que era él y tú que no te has leido ni la palma de la mano, que jamás has dejado de tener 16 años, que no has trabajado en tu puñetera vida y no sabes lo que vale un peine ni por qué acto mágico se llenan las neveras para poder comer...pues tú llegaste aqui con el único objetivo de añadir dos lineas a los libros de Historia. Historia que cada vez que revisa la Republica y el Franquismo ya va añadiendo sus lineas, ya...y no siempre como quieren algunos. Pues tú, inútil, te has olvidado de trabajar y de garantizar que por mucha crisis que asole el Sistema Solar, al menos dos pomelos en la nevera tendriamos. Ahora aqui tu Boletin Oficial nos abre el dia con lo malos que siguen siendo todos y lo buenismos que seguis siendo Solbes, Corbacho, Alvarez, Sebastian, Ibarretxe, Montilla, Garzón, el Juez del caso Mariluz, Chacón y todo el coro griego.
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La Iglesia se lava las manos... como Pilatos.
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ohhhh esto se traduce por PP malo. Y con eso , hoy, iremos tirando
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El PSOE no ha condenado el genocidio y persecucion de la igelsia catolica. Como van a condenar lo que siguen haciendo...
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VIOLENTAR LA SOCIEDAD PARA TAPAR UNA GESTION INEPTA DE LA ECONOMIA ES LA PENULTIMA JUGADA SUCIA DEL STALINISMO TRAIDOR Y DESLEAL.
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Reportaje de Channel 4. Preocupaos y denunciad ésto, esclavos: http://www.youtube.com/watch?v=mCLJZlNBntE&;eurl=http://yahel.wordpress.com/
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No proyecteis vuestro odio en el trapo que os ponga Publico. Leed otros medios, contrastad la informacion y luego formaos una opinion. Y haced mucho deporte, chavales, que asi se os van esas ganas de odiar propias de la adolescencia.
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Es tan chapucero, evidente, malvado, patético...vuestro intento de ayudar al Gobierno procurando ocultar los gravísimos problemas que están sufriendo los ciudadanos con numeritos que parten de Ferraz y que ya huelen a rancio, es tan inmoral...dais vergüenza ajena, de verdad. Medio millón de parados en un año, sistema autonómico reventado por el estatuto, delincuencia brutal, inanidad internacional...eso es la realidad y lo que queréis ocultar. Mezquinos lameculos del poder.
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No entiendo la actitud de la Iglesia con el tema de la Republica y la Guerra Civil...ni que les hubieran masacrado o quemado iglesias, o cometido miles de tropelias contra monjitas (que a saber ni no sabian karate)....es que hay cosas que no se entienden. Va uno con su buena intención y pregunta por qué no hacen santo o martir a Azaña, a Largo o las brigadas de la CNT y te dan largas...y tampoco entenderé por que el clero prefirió aliarse con el bando nacional...ni que el otro bando los estuviese disparando o matando o asesinando. Hay cosas que no se conciben. Algún dia la Iglesia deberia responder por qué tomó partido por el bando que no les asesinaba por qué hasta que no aclaren sus torticeros motivos habrá una deuda moral con la sociedad. ¿Que esperaban de Franco? ¿que no los matará? ¿por eso estaban de su lado?....resulta tan inconcebible el rumbo que tomaron antes , durante y despues de la contienda...
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Y hace bien de lavarse las manos. Porque Garzon no tiene ninguna competencia sobre este tema. Porque ademas todo esto es propaganda en este momento para distraernos. No es otra cosa. Las familias claro que tienen derecho a recuperar sus muertos si quieren. Pero hay otros metodos. Esto de Garzon es una cortina de humo y nada mas..Porque no aclara muchas cosas que tiene pendientes en su juzgado como el chivatazo de ETA por poner un ejem, que evidentemente tendra muchas mas alli pendientes. Esto es humo del gobierno porque no sabe ni que hacer. Y zp es un hombre nulo y sin ideas..
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Garzón, con su decisión, ha dejado al descubierto las esencias franquistas del PP.
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A ver, según otros peridicos, los niños musulmanes ...bueno los niños no, sus padres, exigen educación religiosa en sus colegios. Y por supuesto este Gobierno estará de acuerdo. Esto demuestra que aqui no molesta la religión, que no se busca el laicismo. Se busca destruir la religión cristiana. Y como muchos ni les va ni les viene, pues a lo mejor si se dice claramente lo comprenden mejor y ya decidiran por si mismos si le quieren seguir el tema al Zapa y sus historias anticlericales más pasadas que sus corbatas o bien plantar dos puños en la mesa y defender que aunque uno no vaya a misa sus cultura y sus raices también cuentan y que al final nos vemos celebrando el fin de semana en viernes y adios al domingo. Es que las anticlericaladas eran de cuando Baroja no llevaba boina. Por cierto...Corbacho dice que habrá 200.000 inmigrantes...menos...y no dice como lo conseguira
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VIOLENTAR LA SOCIEDAD PARA TAPAR UNA GESTION INEPTA DE LA ECONOMIA ES LA PENULTIMA JUGADA SUCIA DEL STALINISMO TRAIDOR Y DESLEAL.
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A ver Zapatero, traenos un culpable diferente esta vez. Los curas, el PP ...siempre son los mismos. No sé, inventante otro.
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se canonizan mártires de la Iglesia y nadie dice nada. ¿Por qué tanto revuelo cuando se hace justicia con los represaliados del otro bando?. Gente, seguramente, inocente: víctimas del fanatismo y la barbarie. Hay un bando que necesita terapia para curar el odio y el rencor. Vendría bien que dejen de pretender ostentar el poder a base de reprimir las libertades erigiéndose en los administradores de una virtud hipócrita. Ya saben a quienes me refiero.
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Esto es un engaño a la sociedad y desviar la atencion hacia la iglesia, la guerra, y otras historias. Porque cuando no se sabe gobernar se suelen hacer estas cosas para entretener a las masas..El unico del gobierno y lo digo alto y claro es el ministro de trabajo que tiene una gran dosis de realismo..Los demas todos pero todos unos inutiles demagogos..Que solo nos han traido miseria..Que tonteria fue esa de la Champion ligue..si aqui el que se calla es porque esta comprado..Como los sindicatos y otros y ya lo vimos ayer..Y todo es marcha atras y darse bombo..y al final no hay nada pero nada..Y que hacen los agentes sociales pues tampoco nada, y que dicen de las ausentes medidas economicas y este para pe que aqui nos gobierna..Pues nada..teatro teatro y mas teatro y donde estan las medidas y donde estan las ideas de este gobierno...Si aqui esta todo desahaguas..Y lo unico que se ha hecho es comprar a unos y otros..Los sindicatos lo unico que dicen que hacen falta mas industrias pero eso son vaguedades eso lo decimos y lo sabemos cualquiera..pero digan por donde vamos..
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El artículo 1.1. de la Conferencia Episcopal Española la define como una institución administrativa que reúne a la asamblea de los obispos del estado español para ejercer algunas funciones pastorales respecto de los fieles de España, mediante formas y modos de apostolado acomodados a las peculiares circunstancias de tiempo y lugar. Es decir: la C.E.E. no tiene jurisdicción sobre cada una de las 70 diócesis españolas, cada una de las cuales es soberana, por así decirlo, en su hacer y deshacer.
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Hitler tenia a los judios para echarles la culpa hasta del mal tiempo y Zapatero tiene a la Conferencia Episcopal. ¿Para cuando una noche de Cuchillos Largos, Cristales Rotos y Boinas Apretadas?
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Ibarretxe permite que le hagan un homenaje a Otegui en su pueblo.
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Tenemos uns indices de delincuencia aterradores pero la policia no tiene ni para balas, gasolina o chalecos.
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Cuando haya muchos minaretes les venis a los imanes con estos bodrios. Vais a echar de menos a los curas y a la cope.
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Ni que les hubieran pedido las listas manuscritas o mecanografiadas que elaboraron muchos sacerdotes con los nombres de aquellos que habían de ser detenidos y represaliados. O los nombres de los curas que violaron el secreto de confesión para denunciar a los que estaban escondidos. Lo más gracioso de todo el asunto, y de muchos comentarios aquí, es que se asume que la Iglesia Católica como institución era neutral antes, durante y después de la II República y no hacía política y no lamía los culos gruesos de los caciques. El obispo de Cuenca, hoy beato que me avergüenza como católico, usaba el dinero de la diócesis para financiar el brazo TERRORISTA de la derecha política, o sea, FE de las JONS, financiando la campaña electoral para diputado de J. A. Primo de Rivera (no salió elegido) y resulta que eran neutrales y almas cándidas y santas. Claro que murieron sacerdotes,monjas y monjes inocentes pagando las culpas de obispos, arzobispos y cardenales que se cuidaban bien de no poner en peligro su cuello mientras conspiraban para que España siguiera siendo su corral particular de borregos hambrientos y analfabetos a la vez que sus papadas engordaban sin límite. La pregunta que ha de hacerse la CEE es por qué cuando se tuvo que haber generado amor y devoción por Cristo y su Iglesia se generó odio, resentimiento y desesperación. Ellos tiene su respuesta, que es como la conspiranoia del 11-M: satanás y sus servidores eran los únicos responsables de su fracaso como pastores de Cristo. Dan asco, especialmente por su cobardía.
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Lo que sobra en este pais son los alborotadores, inventores de conflictos, agitadores y propagandistas politicos.
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Que mal sienta a la Iglesia la democracia. Ellos eran felices con la dictadura.
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Según algunos lectores no es el momento adecuado de avivar rencillas pasadas de la historia, ni si quiera se plantean que hace falta una cierta libertad y estabilidad social para poder alzar la voz. Ya no existen progresistas, ahora la mayoría de los trabajadores son filósofos de derechas... y van contentos enlatados en el metro de Esperanza Agüirre.
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no entiendo como,en el siglo en que vivimos todavia queda gente que pueda defender a la camarilla fastistoide de este pais en el que entra por supuesto la iglesia española y el pp digno succesor de la derecha mas recalcitrante y retrograda,que durante decenas de años ha estado reprimiendo al pueblo y trabajadores de este pais.El presidente Zapatero esta legitimado para gobernar al pais incluso a los derechones aunque no les guste,en cuanto a la iglesia parece que tiene mucho empeño en no colaborar en la investigacion del juez Garzon,por algo sera ,se sabe que permitieron ,alentaron y participaron activamente en la represion franquista ,aprovechandose y robando fincas y bienes a los que sufrienron esa represion .Que se puede esperar de esta clase de gentuzael clero y la derecha siempre han andado cogiditos de la mano,lo que hacia el uno ,lo hacia el otro,por eso el pp y la iglesia no qieren ni oir hablar de investigacion por parte de nadie.
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Ni Garzon ni su Audiencia en Propiedad tienen potestad para estas cosas. A partir de ahí que cada uno con el corazón en la mano opine. Porque la guerra civil es un asunto de corazón y no de razón. De ahí que jamás nadie se ponga de acuerdo. De todas formas no hay otro tema más importante en la Audiencia, asi que yo quitaria el cartel de Juzgado Mayor del Reino y me pasaba a la Arqueologia. Atapuerca: ¡queremos saber!, ¿muerte natural o genocidio de la tribu rival?. Si no fuese porque la cesta de la compra es inalcanzable, el sueldo que antes parecia pequeño ahora se ha convertido en un lujo a conservar y que roban a la abuela en cuanto pone un pie en la calle....pues me reiria aún más.
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Osea, La Conferencia Episcopal se han limitado a decir que son absolutamente irresponsables.
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Animo Garzon, en tu noble cruzada por los otros martires. A veces no entiendo, la misercordia cristiana...
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Hombre...pues como la Iglesia NO fué neutral, es de lógica que no la vas a pillar de buenas en esta aventura zapatera. Ahí está la gracia. No han pedido un listado a la Cruz Roja y estos se han negado. Se piden cuentas a UNA PARTE del conflicto y de ahí la polémica. Es como pedirle a Carrillo que haga de guia turistico en Paracuellos o la hija de Franco que le lleve un ramo de flores a la tumba de Azaña con una cinta que diga al mejor dirigente de España. Poco a poco nos iremos pispando. Hablando de la guerra incivil todos los dias, algo aclararemos.
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Si es que Garzon no tiene competencias para pedir nada de esto. La iglesia tiene todo el derecho a no darselas si no quiere. Esto y lo sabe la iglesia bien es una cortina de humo mas lanzada por el gobierno. Porque no sabe hacer nada, simplemente entretenernos y darnos carnaza para pasar el tiempo..Y ademas les aseguro que Garzon no haria nada de esto. Empezar si buscar el efecto mediatico tambien pero nada mas. Trabajar le gusta poco. Y sino hay se ve lo que tarda en resolver nada. Y esto se entiende un juez que se pasa media vida fuera de su juzgado, que solo busca la foto, que le solo le interesa andar por el mundo dando conferencias y nada mas. Pero es un funcionario mas que le pagamos todos de nuestros impuestos..Ahora el por H o por B se las debe arreglar bien para estar siempre con sus cuentos y sus historias..Y ojo que no es el trigo limpio que muchos creen y piensan que es..Que una dosis de mala leche y grande existe en el..Y eso lo hemos visto muchas veces con sus acciones..
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poca verguenza ke tiene el clero, fue complice del genocidio y ahora se lava las manos, estuvieron delante de cada fusilamiento, de cada asesinato y kien sabe si delante de cada violacion,ellos deberian sentarse en un bankillo como complices.........y encima le hara gracia.............
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Si , hace falta estabilidad social. Por eso sacar la guerra civil es la mejor forma para que nos unamos.
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Siempre lo mismo. Siempre hablando de guerra civil cuando de lo que se trata es de hablar de las víctimas de la REPRESION FRANQUISTA EN "TIEMPO DE PAZ", a partir de 1939, en donde la falange, los requeté, la guardia civil y el ejército persiguen, acosan y asesinan a decenas de miles de republicanos desarmados y muchos de ellos encarcelados, y se promulgan en el BOE leyes como la de RESPONSABILIDADES POLÍTICAS, REPRESION DE LA MASONERIA Y EL COMUNISMO y la CAUSA GENERAL, proceso que lleva al paredón a miles y miles de republicanos. Repito, una cosa son las víctimas de la guerra civil, y otra MUY DIFERENTE las víctimas del franquismo. ¿Entenderemos algún día esta confusión generalmente interesada que sólo busca la impunidad de los autores que nos gobernaron durante cuarenta años?
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Justicia y reparación para las victimas del franquismo
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pedro | 04-09-2008 09:29:18: Pues lo mismo que tu defiendes al psoe otros defienden a la iglesia, o aqui solo se tiene derecho a defender al psoe. Mira eso no me vale al menos a mi. Aqui cada cual defiende lo que quiere y le da la gana. A mi me parece muy mal que se defienda a muchos socialistos y por ciertos muy listos..Y que pasa por ello nada. Pero no puedes pedir porque a ti te de la gana quie es aqui democratico y quien no. Y quien tiene derechos y quien no los tiene. Y el creyente tambien tiene derecho apinar, pues tambien paga impuestos como los demas, no todo va ir en la direccion quiere y le gustaria. A mi tambien me gustaria que el gobierno me contase la verdad y menos milongas y mentiras..Y que fuese mas realista..Y se dejase de contar mentiras como lo hace..Nadie niega la legitimidad de ZP para gobernar, pero si podemos al menos pedirle que no nos mienta como lo hace, que sea mas realista..Y que intente siempre quitarse los muertos de encima..Y que sea bastante mas realista y deje de decir tantas bobadas como nos dice...
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bueno no es para ponerse asi tampoco han dado los nombres de los sacerdotes y seglares catolicos asesinados por el Frente Popular....
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Se puede decir más alto pero no más claro: la Iglesia ampara los asesinatos de la dictadura. Pero bueno, no creo que nadie se sorprenda a estas alturas. Yo, en el lugar de Garzón, les advertiría sobre el delito de desobediencia.
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Antonio: ¿Puede haber un creyente de verdad que se oponga a que unos familiares encuentren los restos de sus muertos para darles sepultura?
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NO ME SORPRENDE QUE ESTA NOTICIA SEA TITULAR ES LO MAS IMPORTANTE DE LOS ULTIMOS AÑOS , MUCHO MAS QUE LA DECLARACIONES DEL MINISTRO DE TRABAJO QUE DIJO " el ministro de Trabajo había reconocido que el Inem podía entrar en déficit por el mayor gasto que está efectuando en los últimos meses" ESTO NO SON MAS QUE TONTERIAS A ESTE PAIS LO QUE LE IMPORTA ES LO DE GARZON ASI NOS VA.....
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la iglesia es una maquina de poder, su unica forma de perdurar en el tiempo es estar al lado de dictadores, genocidios y represion, con libertad y cultura, sus dias estan contados
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Es tan chapucero, evidente, malvado, patético...vuestro intento de ayudar al Gobierno procurando ocultar los gravísimos problemas que están sufriendo los ciudadanos con numeritos que parten de Ferraz y que ya huelen a rancio, es tan inmoral...dais vergüenza ajena, de verdad. Medio millón de parados en un año, sistema autonómico reventado por el estatuto, delincuencia brutal, inanidad internacional...eso es la realidad y lo que queréis ocultar. Mezquinos lameculos del poder.
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pau | 04-09-2008 09:45:30 : Los asesinos de la derecha, como los asesinos de la izquierda, vete al cementerio tu tambien a buscarlos porque creo que alli se encuentran la mayoria. Al unico que podriamos pedirle cuentas seria a Carrillo de izquierdas..Y no se si quedara alguno conocido de derechas que tuviese alguna responsabilidad tambien en aquellos años de la guerra..
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Reportaje de Channel 4. Preocupaos y denunciad ésto, esclavos cobardes: http://www.youtube.com/watch?v=mCLJZlNBntE&;eurl=http://yahel.wordpress.com/
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VIOLENTAR LA SOCIEDAD PARA TAPAR UNA GESTION INEPTA DE LA ECONOMIA ES LA PENULTIMA JUGADA SUCIA DEL STALINISMO TRAIDOR Y DESLEAL.
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Vaya son incompetentes, que pena! Desde el comienzo de la guerra civil si eran competentes para señalar quien habia ido a misa y quien no, y quien señalaban al paredon, para eso si eran competentes. Yo soy de León y por aqui algun representante de la Iglesia en ocasiones no se perdia la "fiesta" y tambien les gustaba hacer punteria. Por desgracia tambien muchos curas fueron fusilados en otros puntos de España lo cual condeno. Estoy de acuerdo con Mike-A | 04-09-2008 09:26:05
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Bueno...todo el mundo que conozco viene del bando perdedor. Y ¡que cosas! setenta años despues sus hijos votan en función de lo que les dá la gana, ...sobre todo porque mucho socialistas de entonces si levantaran la cabeza no se creerian lo que ven. El voto no se hereda. Hay familias que han trasmitido odio...y mi experiencia me dice que son las que menos sufrieron. Aqui mucha gente se ha fabricado un pasado de represaliado, de opositor a Franco, de todo menos de lo que fué. Ni la guerra entendió de colores (hay gente que se asesinaba por viejas cuentas) ni los españoles estaban tan politizados como ahora. Un pueblo de cualquier región no era el Café Gijón. A mi nadie me dijo "vengame", me dijeron "no repitais aquello". El padre de Bermejo por ejemplo, tuvo algo que ver con enviar a cierto pariente a la carcel ...asi que me molesta especialmente que vengan aqui estos a darme lecciones. Que arreglen el futuro de mis hijos y mis nietos y dejen de contarme la guerra "que no vivieron ni tuvieron"....esta generación de la Nocilla, empezando por el Presidente no quieren no repetir la guerra, quieren cambiar el resultado. Y eso es imposible. A cambio va a volver a enfrentar a la sociedad, porque los muertos aún tienen cara, aún son padres, abuelos, tios, hermanos. Nadie4 permanece impasible porque una guerra civil tiene dos bandos. Y nadie va a dar su brazo a torcer porque si tú quieres a tu padre el otro también adora al suyo. Mi opinión personal es que si bien los votos o las ideas politicas no se heredan , el respeto a tus mayores si. Y por muy equivocados quee creamos ahora que estuvo nuestro padre o abuelo entonces, tampoco vamos a permitir que se les insulte.
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Kiko: ¿tú eres creyente, verdad? Se nota ese aire de amor, caridad, ese respeto por los muertos...los valores de la Cope, je je. Ultimamente en este país empieza a dar la impresión de que ser católico es garantía de estar lleno de odio y mala h...
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BONO, BERMEJO, PUMPIDO, DE LA VEGA, DARAN EXPLICACIONES DE LO QUE HICIERON SUS PADRES? (CENSURADO)
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pau | 04-09-2008 09:45:30 : Garzon no tiene ninguna competencia para pedir nada. Lo primero porque hubo una ley de amnistia en el año creo 1977 donde todo esto quedo liquidado. Y ademas asi lo decidieron todos, los de derechas y de izquierdas. Incluso Carrillo, Felipe y otros muchso lideres de la izquierda española estuvieron de acuerdo en ello. Y nadie les obligo hacerlo..Y esto es algo que todos deberian saberlo..
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Pues si los encubridores ensotanados se niegan por las buenas, pues que sea por las malas. Habrá que ir por la vía jurídica.
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Son adivinos en este periódico: ya saben lo que hará la Iglesia. Pero, ¿DÓNDE ANDA LA NOTICIA DE LOS DOS MILLONES Y MEDIO DE PARADOS? ¿Dónde la preocupación de este periódico de proletarios por las penurias económicas de los españoles? No, lo que primea es MANIPULAR. No sé, pero me temo que Pepiño sea agregado ideológico de este periódico, porque resuman el mismo odio y la misma idiosincrasia.
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Nadie se opone a que entierren muertos, cosa que se lleva haciendo desde hace la torta. Lo que quiero que alguien me explique y bien es que tipo de Documentación debe entregar la Iglesia. ¿Hay una contabilidad B de difuntos no enterrados pero fusilados? porque que Garzón es idiota lo sabe hasta mi perro, pero que alguno no sabe de lo que habla me parece que también. Un desaparecido figura según Garzón en un Registro de Fallecimientos , en un Libro Negro, con una cruz invertida al lado de su fecha de bautismo...¿que es exactamente lo que está pidiendo Garzón?...si en 1.937 te pegan un tiro en una cuneta ...despues iba el falangista del pueblo, despertaba a l cura, acudian a la sacristia, sacaban un libro de registros y anotaba: Fulano Zutano de Mendano, asesinado a las tres y cuarto de la mañana en el camino al pedregal por el falangista Mengano Zutano (eran primos...cosa que todos sabeis, que las familias se arrearon). Asi que si alguien me explica esto por el bien de Archivistica pues agradecido quedo
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FG TIENES RAZON SOBRE TODO EN QUE CARRILLO ESTUVO DE ACUERDO EN PASAR PAG... SI NO ESTARIA SIENDO JUZGADO EN LA HAYA....
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¿Me puedes indicar qué ley es esa, fg? Y con respecto a la "competencia" de Garzón, ¿en que argumentos jurídicos te basas para establecer su falta de competencia? ¿te refieres a la funcional, a la territorial...? Y por otra parte, ¿qué legitimidad jurídica tendría la Conferencia Episcopal para determinar la "incompetencia" de Garzón y actuar como si no hubiera recibido un mandato judicial? Y por último y más importante: ¿a tí qué te parece que las personas busquen a sus muertos para darles sepultura?
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Pero exactamente ¿la Iglesia que ha dicho? porque el articulo es una especie de futurible, un veras estos, un con lo que son...pero al final es una noticia que aún no se ha producido.
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La Conferencia Episcopal es incompetente para cumplir con la orden de Garzón y para todo que perjudique sus intereses. De desaparecidos y asesinados la iglesia católica sabe mucho porque fue cómplice de los rebeldes en la Guerra Civil y en la dictadura. No le conviene reconocer que sabe mucho de muertos y desaparecidos, porque su postura es la menos cristiana y humanitaria que cabe en mente humana.
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HAN SIDO SON Y SERAN ASESINOS. La iglesia es la organización terrorista mas antigua y peligrosa de la tierra.
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recorcholis | 04-09-2008 10:05:41 Pues si los encubridores ensotanados se niegan por las buenas, pues que sea por las malas. VAS A QUEMAR OTRA VEZ IGLESIAS?????
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Han: ¿la cortina de humo es del gobierno o de la derecha heredera de los asesinos fascistas, los aficionados al tiro en la nuca ¡como la ETA!? ¿Por qué la derecha tiene tanto miedo a desenterrar huesos (de otros)?
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pau | 04-09-2008 10:02:58 : A ti lo que yo sea religiosamente creo que te importa muy poco, y por supuesto al gobierno menos. Yo pago mis impuestos y hay termina mi relaccion con el estado..Despues tengo derecho a opinar lo que quiero y pienso exactamente igual que tu..O es que solo la izquierda tiene gula papal para decir lo que quiera....Y lo que te dije fue precisamente una verdad como un templo..Porque asi es..
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solicita a la Conferencia Episcopal "que comunique a todas y cada una de las parroquias de España" que permitan la entrada de los agentes para su investigación. Otro de los organismos religiosos a los que se dirige el juez es la abadía que gestiona el Valle de los Caídos, donde Franco se hizo enterrar rodeado de muertos republicanos. Los religiosos deberán proporcionar "oportuna información sobre los nombres de las personas que en este lugar estén enterradas, procedencia geográfica de los restos y causas del enterramiento allí hecho".
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He leído por ahí que todos quieren a sus padres y por ello es lógico que los hijos y nietos quieran enterrar dignacmente a sus familiares. No es odio, no es revancha, no es cambiar la historia. No se busca que juzguen y condenen a los que cometieron esos asesinatos, simplemente se busca enterrar dignamente a sus muertos. ¿Les gustarían a muchos que dicen que hay que dejar en paz a los muertos que los suyos estuvieran tirados en una cuneta? Tampoco para ellos sería justo.
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"Los crímenes no son delitos, los crímenes no son hechos, los crímenes son actos que duran intemporalmente porque sus consecuencias se prologan como una sombra en la existencia de las personas y de las sociedades.
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Si se trata de comentar la noticia, no entiendo porqué la Iglesia no puede colaborar de una vez por todas con la justicia. Señores, no metamos al Gobierno en esto, que no es competente (o no hay separaciòn de poderes en España?). Por otra parte: me parece bien que los familiares de víctimas de la Guerra Civil y franquismo puedan saber qué pasó a sus familiares. No me parece bien que se juzgue a nadie por ello. Porque, además de que no existe fundamento jurídico, la justicia que llega tarde no es justicia.
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"Manifesto sus reparos" y la pandilla de Ekaizer deduce: "La Iglesia se atrinchera y vuleve a refundir los leones de las Cortes para convertirlos en cañones y disparar a los buenos de corazón". Pero necesitabamos urgentemente una noticia que oculte la verdaderas noticias
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Eso depende, Kiko. Si defiendes, digamos que vehementemente, a la Iglesia católica con argumentos consistentes en insultar con evidente odio a todo el que no piensa como tú, estás incurriendo en una contradicción que puedo resaltar si me da la gana, porque es pertinente, puesto que los valores católicos son, al menos en teoría, exactamente lo contrario de lo que tú representas. Y también es relevante tu religión porque puede afectar a esta cuestión: ¿a tí qué te parece que la gente busque a sus muertos para poder darles sepultura? Un ateo puede pensar que no es importante, pero un católico piensa que sí lo es. Así que, ¿tú qué opinas? Puedes responderme con todos los insultos que te apetezca, pero hazlo, por favor.
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ALTOOOOOOOO DEJAD ESTA NOTICIA LA IMPORTANTE ES ESTA El plan de austeridad de Chacón: cambiar con "urgencia" los uniformes femeninos (POR CIERTO NO LA VEO ENTES PERIODICO)
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¿A alguien le extraña? Su jefe formó parte de las Juventudes Hitlerianas... Con su flamante uniforme servía en un batería antiaérea defendiendo una fábrica de BMW. A mí me cuadra todo...
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Os voy contar una historia personal. A dos hermanos de mi abuelo y a su padre los fusilaron los rojos. Mi abuelo se salvó de milagro, pero sabía quienes habian sido los asesinos. Al terminar la guerra fue requerido para que identificara a los asesinos de su familia y ¡NO QUISO RECONOCERLOS¡¡ Dijo que fuera Dios el que impartiera justicia. ¡¡ESTO ES PASAR PÁGINA¡¡.En todos los años siguientes en mi familia no se hablaba del tema porque mi abuelo no queria traspasar el odio a las siguientes generaciones. Lo de ahora es para tapar la crisis, afán de protagonismo y volver a hacer bandos abriendo heridas
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Te agradezco el esfuerzo pero insisto en que los fusilados de noche y en cuneta no van a figurar en ningun registro y menos en el de una parroquia. Ignoro el tema del Valle de los Caidos pero conozco a mucha gente que sabe que su familiar, de los perdedores, está enterrado allí asi que supongo que a lo largo de la procelosa historia de la Dictadura, la Transición y el Reino alguien elaboró un lista de comunicado a los familiares porque hay mucha gente que quiere desde hace mucho tiempo sacar a su familiar de allí, cosa que al ser un osario se complica hasta niveles de Grissom. Pero que saben que está ahí. A lo mejor es que Garzón, como las princesas de Ruben Darío...no sabe lo que quiere.
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ellos siempre fuera de la Ley y sin pagar ni un solo impuesto... que vergüenza de Iglesia... y eso, sin pedir perdón por su apoyo directo al régimen de Franco y por tanto al genocidio español
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Nadie normal ha transmitido odio a sus hijos o nietos. Porque la lección de la guerra fué no repertirla. Salvo el Zapata que tuvo un abuelo traidor (previo fusilador de mineros etc) y otro del Movimiento. Y supongo que todos los hijos de la Falange que anidan en Ferraz quieren legitimarse a toda costa. Media España sabe quien es quien y saben donde estan. Toda la cúpula mayor del Socialismo de hoy viene del Falangismo....y el cabreo que me entra con sus pantomimas para disimular me enferma. Los Felipes de la época estaban en la Universidad porque eran unos señoritos. De qué iban a estudiar en aquellos años ...cuando los hijos de la Guerra trabajaban desde los 14 años. Me dá verguenza que os dejeis engañar con las migajas....bien sabe el grandisimo farsante de Bermejo donde están los expedientes de los Juicios por Masoneria, las expropiaciones, el destierro....a ese hay que preguntarle. A ESE
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polémica que no va a conducir a nada la tuya y la mia pau" La noticia es esta en Publico. Aseguró coincidir con muchos jueces en vaticinar que "es un asunto que va a quedar empantanado durante meses, que volverá a brotar a la actualidad de vez en cuando pero al final acabará en un archivo o directamente en la nada". El juez Garzón no es competente. " y no se puede pedir a alguien que no es competente que haga algo para lo cual no es competente" "los jueces están para otra cosa distinta" de lo que ahora se está aqui se esta tratando y hablando..
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MUY BIEN DAVID NOS VAMOS A QUEMAR IGLESIAS Y A ASESINAR CURAS COMO EL FRENTE POPULAR??? O COMENTAMOS ALGO DE LA CRISIS???
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Felipe, pero resulta que tus familiares están honrados y reconocidos. Lo que se pide es que aquellos que tengamos desaparecidos, también se les haga lo mismo. Suerte que puedas saber dónde están enterrados tus familiares, yo por el contrario no se en qué cuneta o fosa están (y qué paradójico, uno de ellos obligado a construir la gran tumba de Franco y Primo de Rivera, para luego él no tener ni una digna sepultura). Y no quiero y queremos pasar página y olvidar porque primero, lucharon contra el fascismo y segundo, tengo el mismo derecho de incinerar o enterrar los restos de mis familiares. Basta de hipocresías y cerremos las heridas de una vez por todas. POr cierto, a mí me ofenden las estatuas de Franco o los nobres de los golpistas militares, la historia es otra cosa.
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Ante el espectacular repunte de la inflación en diciembre (4,1%) el Gobierno sugirió a los Españoles comer conejo por Navidad. Para incentivar el consumo prometió devolver 400 euros a los contribuyentes. Para ahorrar energía, Sebastián habla de coches eléctricos y promete una bombilla gratis para todos los españoles. Por último, ante el histórico dato de destrucción de empleo de este mes de agosto, Corbacho ha propuesto contratar 100.000 guardabosques. Esto y lo de Garzon son soluciones
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Diávolo... No mejor, seguimos diciendo que Franco vino y nos solucionó a todos la papeleta y que la Iglesia no confronta a nadie, al revés une a todos los españoles. Y por supuesto, seguimos acusando a los del PSOE de herederos del franquismo, eso sí sin mencionar a los del PP. Vete al carajo, a lo mejor quien quiere quemar la sede de algún partido eres tú¿?
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Nosotros encontramos a un familiar (republicano y fusilado) a finales de los sesenta principios de los setenta. Pero había un centenar de cuerpos en la tumba ,de todos los colores. Los familiares acordaron dejarlos donde estaban y poner una placa conmemorativa. Placa que no hacian más que pintar y robar. Desde hace años no sé muy bien si la piedra que sostenia la placa sigue o también se la han llevado. ¿Moraleja? pues que Garzón haga más por detener delincuentes....porque el Ayuntamiento de entonces y los que vinieron despues etc nos dieron todas las facilidades para encontrarlos, el cura del pueblo hizo una misa en el lugar (cosa a la que no se negó nadie fuese verde o amarillo porque hasta que se invente otra cosa un responso es una forma de homenaje) y los familiares de todos los colores hicimos lo posible por aportar nuestro esfuerzo. Pero mira tú por donde no contabamos con los cacos. Abuen entendedor....
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El 31 de marzo de 1942 del BOARD of Analys de los Servicios Secretos de los Estados Unidos sobre España en el que se indicaba que "80" por ciento de la población española podria sin lugar a dudas de ser calificada de red (roja)
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<<El Episcopado se lava las manos>> <<El Episcopado esquivará la orden del juez Garzón>> <<La Conferencia Episcopal se declarará incompetente...(así entre comillas)>> Si un juez reclamara papeles de un ayuntamiento al Gobierno tendrían que titular <<El Gobierno se lava las manos>>, <<Zapatero esquivará la orden del juez>> y <<El Gobierno se declarará "incompetente">> Más seriedad señores.
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Ha habido en España una ley de amnistía y luego por otro lado, la Ley de Memoria Histórica que bien es cierto, puede dejar la carga de poner en marcha muchas de las iniciativas a los particulares pero también encomienda una serie de competencias a órganos de las administraciones públicas, pero no pasa por el aparato judicial. Cuando un juez se ocupa de cosas que no son su competencia, el Consejo General tendría que actuar". Porque esto no es de la compatencia de ningun juez..Y eso Garzon lo debe saber y conocer..por muy tonto se sea o se quiera ser..Esto no es mas que una cortina de humo del gobierno para distraer a sus fieles y a los otros..
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Daros una vuelta por muchas iglesias de pueblos y ciudades y vereis como si hay registro de muertos.Eso si,sólo de un bando y con sus nombres en las fachadas y el lema "caidos por la patria" o asesinados por las "hordas rojas".¿Que manos se lavan estos impresentables?
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David R | 04-09-2008 10:35:17 Te recuerdo que quien cerca las sedes politicas el dia de reflexion no son los de derechas quizas estuviste tu cerca????
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Incopententes?, pues que les retiren todas las subvenciones y prebendas, si son incompetentes los son para todo, para lo bueno y para lo malo. Nefasto ejemplo de la jerarquía católica, ellos deberian de ser los primeros en facilitar datos y nombres de los desaparecidos. Alguien les podrá creer después cuando hablen de fraternidad, de amor al prójimo?. Hipócritas y católicos, así los quiere el señor.
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Es que hubo más represaliados que vencedores. Pero Franco contaba con un arma secreta: el desastre que era el bando republicano. Por eso casi todo el mundo tiene abuelos republicanos y solo la casta gobernante proviene de los vencedores. Cebrian es el ejemplo. Polanco también. Y al resto ya lo habeis nombrado. Primero fueron del Regimen y luego se convirtieron al otro regimen. Esto es como los casinos, que la banca siempre gana. Pues eso. Respecto a lo que una americano en 1.942 podria considerar rojo habria muchisimo que hablar. Pero bueno.
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Las opiniones realistas y cargadas de sentido comun las califican negativas. Y las cargadas de una gran dosis ideologico pero totalmente transnochadas. Aunque quieran ser coherentes con su ideologica las califican positivamente..Asi lo mismo funciona todo aqui..Demagogia de demagogia y ademas de la mas barata que venden en el mercado del psoe..
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Alguien debería recordarle a esta pandilla de curas anacrónicos filofascistas, que nadie esta por encima de la Ley. Espero que al Juez Garzón no le tiemble la mano y sepa poner en su sitio a quienes no acatan sus decisiones.
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VIOLENTAR LA SOCIEDAD PARA TAPAR UNA GESTION INEPTA DE LA ECONOMIA ES LA PENULTIMA JUGADA SUCIA DEL STALINISMO TRAIDOR Y DESLEAL.
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¿Por que alguien quiere que la Iglesia, parte del conflicto, ponga una placa a sus enemigos?...la Iglesia ganó la guerra. Si la hubiese perdido las habrian quemado todas y exiliado a los curas o algo así. Estoy exagerando pero es la tónica general con estas cosas. Lo que nadie parece querer entender es que las guerras se ganan y quien gana hace lo que le dá la gana. Y colgar una placa en una iglesia diciendo homenajear a las hordas rojas que quisieron echar a los curas de España...no sé yo si procederia mucho.
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QUIZAS ENCUANTREN EN CATALUÑA ALGUNA TUMBA DE ANARQUISTAS ASESINADOS POR SOCIALISTAS????
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De lo que no queda ningna duda es de que la iglesia fue de la mano del franquismo hasta las ultimas consecuencias, y que tienen muchisimo que ocultar. Todavia no han pedido perdon por haber estado de la mano del regimen más opresor y violento de la historia de España. Y por si os queda alguna duda de que la transición no a terminado dos pequeños ejemplos: BOdas de la familia franco en el pazo de meiras (como que tienen un palacete???), terrenos de la duquesa de alba que es la que más subenciones tiene de la UE cuando todas sus tierras son expolios a campesinos.
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De verdad que estes curas ya aburren a toda la sociedad,pero kienes se creen que son para plantearse si van acatar un auto judicial.Si se les piden archivos que los cedadn y sino que se les quiten y en paz.En serio,hay que quitarle ya d una vez los privilegios a la iglesia,fuera financiacion publica,hay que expulsarlos de la vida publica.Arrinconarlos en una esquina porque son una verguenza y una lacra para una sociedad laica como la española
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Me hace gracia a mis eso de los "vencedores", la Guerra lo que trajo es un país devastado, cerca del millón de muertos, hambruna, miseria, represión, exiliados, un régimen dictatorial durante 40 años, sin libertades, dónde, por ejemplo, se encarcelaba a los homosexuales. Aqui los únicos vencedores fueron la oligarquia franquista y la Iglesia que participo, incluso alento y justifico, de la represión. Eso si, todo por la Gracia de Dios. No encontraremos al pueblo español entre los vencedores.
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¿Qué podría esperarse de la iglesia si ha sido a mediados del siglo XX cuando han reconocido los atroces crímenes cometidos por la "santa" inquisición? Con la iglesia hemos topado, amigo Sancho, dijo don Quijote. Esto demuestra la inquina general de la curia, si de verdad no quieren saber nada del tema,o buscan reconciliación, que aporten los datos y ya está. Yo simplemente los cogía y si no , les cerraba el chiringuito.
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Polanco si ganó la Guerra. Se forró vendiendo catecismos. Y lo adorais como un carnero de oro. Ah...falsos idolos. Ya se sabe. Y el abuelito vivo de Zapatero también la ganó. Y la familia de la Vice. Y la de Bermejo. Y la de Bono ,la de Cebrian......vamos que oficialmente FERRAZ GANO LA GUERRA
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¿Con la Republica la Duquesa de Alba no tendria tierras?....Alemania es una Republica y Gunilla von Bismarck tiene miles de hectareas al igual que Ernesto de Hannover. ¿No será que no todos tenemos la idea de lo que es una Republica y de quien debe mandar en ella?
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A los fascistas: ¿os pagan por horas, o por "post"? ¿Quién emite los cheques, la FAES, la secretaría de Torreciudad, el Banco Ambrosiano? ¿O acaso tenéis miedo de que se descubra el origen de la riqueza de vuestros amos, o la vuestra propia? Y otra cosa, por si no os habéis dado cuenta: la gran mayoría de supuestos "sociatas" que escriben aquí o compran PÚBLICO, no votan PSOE (o lo votan tapándose la nariz para que no gobierne la ultraderecha), y han dejado de comprar EL PAÍS hace tiempo. Ya sé que eso a vosotros os da igual, vuestro "mensaje" será siempre el mismo, pero me subleva (¿os suena?), vuestra ignorancia... ¡Salud, y abajo el fascismo!
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Que manera de remover(con espectaculo)y despertar dolor y muerte....solo para dar gusto a la izquierda que perdio una guerra y no se resigna a ello.
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jejeje..., ¿Pero como se le puede pedir algo de coherencia y sentido comun a alguien que adora hombres de madera y mujeres de yeso...?
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Salvo honrosas excepciones, los curas permitieron las salvajadas de los falangistas sin mover un solo dedo. Años mas tarde sucedería lo mismo con el exterminio judío en la Alemania nazi, en general a la iglesia le a resultado mas fácil mirar a otro lado.
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si ya,de motu propio, ellos solos se declaran incompetentes, da en el tema que sea,que se puede esperar de un grupo de humanos corruptos que ni siquiera cumplen con sus doctrinas; haber si de una santa vez dan EJEMPLO.
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...uyyyy...ésta es una noticia interesantiiiiiiisima...un notición pero...¿teneis opinión sobre el aumento de sueldo en 2.650 euros mensuales adicionales a lo que ya cobraban de 14 asesores de la Diputación de Cadiz?...es que...a algunos casi que nos interesa más lo que pasa con los vivos (algunos...demasiado "vivos") y como se lo llevan crudo que lo que pasa con los muertos. ¿Sabiais que el más beneficiado de esos "asesores" (algunos los llamariamos más bien enchufados)es el padre de la ministra Aido?...sí,sí,sí..el padre de la "miembra" ..ése mismo..¿sabeis que el aumento de sueldo de el "miembro" ha sido de 3.100 euros mes y ahora ha pasado a ganar MAS DE 65.000 euros al año? ...pues nada...para que tomeis nota. Y si no lo sabiais segurisimo que Público lo publicará en breve pq.son los lideres en periodismo de investigación y les da igual que los protagonistas de estos casos sean gentes del PSOE porque son unos periodistas "independientes" cien por cien...lo sabemos.
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Si en el 34 se hicieron verdaderas barbaridades contra la Iglesia y se mataron curas monjas y semeniaristas muy a lo tonto porque asi fue, sin mas ideologia y historia que eran curas, y monjas, y habia que ir a por ellos. Por ese odio visceral de la izquierda hacia la iglesia. Y Largo Caballero que ura una autentica bestia con pantanlones asi lo ordena y otros..Ese fue el pecado que cometio la iglesia que no le caia bien a unos cuantos mas bien muchos de izquierdas. Y fueron a por ellos con saña y vileza..Logico que la izquierda se posicionase en la derecha al menos no iba a por ello, con esa saña y odio con que actuaba la izquierda..y esto fue asi y una gran culpa de la guerra civil la tuvo la izquierda y sus historias. Otra cosa es que luego entrase Franco y otros en la guerra y el chiringuito preparado por la izquierda se jodiese..
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Crispación, cometarios como los tuyos ofenden y crispan. Quizás seas de los herederos del franquismo, aquellos que no respetaron en el 36 la voluntad del pueblo y luego durante 40 años callaron la voz de los que no pensasen como ellos. Quizás lo que se remueven son vuestras conciencias y se os genera miedo por que vuestro discurso de la historia se viene abajo, como las placas de las calles con nombres de fascistas asesinos. La guerra no la peridó el bando republicano, la perdieron los españoles demócratas y libres
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Todos los años en Alemania, en Israel y otras tantas partes del Mundo se homenajean a los que lucharon por la libertad contra Hitler... homenajes en los que no se olvidan a los españoles republicanos que siguieron su lucha contra el nazismo y fascismo... homenajes en los que están muchos gobiernos de izquierdas y de derechas... homenajes a los que no se niega nadie... y enc ambio en España, esta Derechona rancia tienen miedo a reconocer lo que el franqusimo hizo contra la libertad de los españoles. Me avergüenza mi país
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Si Garzón reclama, a la Conferencia Episcopal, papeles que debería reclamar a las parroquias, ¿por qué no ha reclamado al Gobierno los papeles que ha reclamado a los ayuntamientos?. Venga comecuras, que ya teneis vuestra dosis para descargar adrenalina.
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La Iglesia en este país gracias al Concordato y otras hierbas producto de haber sido la niña bonita del régimen fascista de Franco y la posterior transición,digo transación. Le busca tres pies al gato para lavarse las manos y que no quede patente el papel que jugaron durante la dictadura. A ver si se revisan los acuerdos Iglesia-Estado ya esta bien de privilegios, y que se multipliquen las peticiones de apostasía es decir "darse de baja" de la Iglesia, tod@s los que som@s ate@s, agnostic@s, no creyentes, creyentes de la religión de los penúltimos días, de la secta de los antepenultimos días, etc,... y que fuimos bautizad@s automáticamente.
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¿Tan malos fueron los rojos que se merecían matarlos y condenarlos a no reposar en paz por los siglos de los siglos amén? ¿Dónde queda todo eso de Dios es Amor, el perdón, etcétera?
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Dejemos a un lado la guerra civil , ¡que ya es dejar! y que fue consecuencia de muchas cosas pero desencadenada por un golpe de estado. Pero los abusos e injusticias posteriores del franquismo desde la supuesta legalidad y con la bendición de la Iglesia merecen no se si encausamientos penales, pero si al menos un resarcimiento moral y civil, económico a lo mejor, por parte del Estado y sus Instituciones. Y los que niegan eso son los que no permiten cerrar las heridas ni ayudan a que España y su Historia sea de todos.
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Por lo visto aqui para estos curas de alto standing, el sufrimiento y la angustia de los familiares de los desaparecidos, el no saber en que cuneta esta tirado tu padre o tu abuelo, es algo sin importancia. Caridad cristiana y amor al prójimo cómo a ti mismo, creo que le llaman Ejemplarizante.
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curas
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jarramplas, no sólo mirar para otro lado, en muchos casos denunciar, amparar y justificar los crimenes. No olvidemos que el Dictador lo era por La Gracia de Dios, y que la Iglesia le concedió el honor de ir bajo el Palio Sagrado que se reserva a las imágenes de la Virgen, de los santos y a la Custodia sólo cuando lleva dentro la hostia consagrada que, para los católicos, es el cuerpo de Cristo.
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Menudo elemento, así no sorprende que no haga más que soltar etarras.
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leed un poco de historia, coño. ¿que si en el treintaiseis se mataron curas por su pobre delito de su fe? la iglesia llevaba ya cinco siglos matando(relajando) gente por el gravisimo delito de no comer cerdo o quedarse un sabado tocandose los huevos. y no solamente no ha pedido perdon si no que sigue pretendiendo tener autoridad moral para decirnos lo que está bien. y ya antes de la guerra no era una neutral institucion religiosa si no que fue claramente beligerante, llegando incluso a defender el ataque al gobierno legal como cruzada.jamas han permitido que nadie piense de otra manera pasandolos a sangre y fuego, como a los protestantes, arrianos, nestorianos, judios, musulmanes, etc.Pero los demas han de respetar y financiar sus creencias. a la mierda!!
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deberían de lavarse las sotanas..!!! Sacad vuestros crucifijos de nuestras vidas!! Fascistas.
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¡Uffffffff! Tenéis odio hasta la médula, con metástais en las partes reproductoras, miccionadoras y defecadoras. No lo podéis negar. Lo vuestro es el revanchismo cobarde sabandijero y viperino. ¿Porqué habláis tanto ahora? ¿Dónde estábais en otros tiempos? ¿Con papá y mamá? ¿Chupando de las ubres del régimen que ahora tanto denostáis? Sois los únicos en el mundo que habéis ganado una guerra después de haberla perdido estrepitosamente; que habéis reivindicado una república después de haberla convertido con vuestras fechorías en el más garrafal y criminal de los desastres... Entretanto llamad a vuestros amigos del Orgullo, a ver si montan una manifestación enarbolando pancartas con las efigies de Stalin, Frénkel, Rappopport, Yágoda,Dzerhzinsky. Seguid, seguid: ¡Muuuuuuuuh! ¡Hiiiiiii! ¡Beeeeeee! ¡Croac, croac! ¡MENUDO GATUPERIO!
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Para cuando un bombardeo de la OTAN en las oficinas de las FAES ??? no les aguanto!! que pesados y mentirosos...
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¿De qué tienen miedo los nacionalcatólicos?
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Leer menos panfletos y documentarse mejor.Los "vivos" de hoy quieren aprovecharse delos muertos de ayer.
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¿Estáis enfermos o qué? La iglesia está diciendo que ha ido a preguntar a donde no es, que si quiere los registros parroquiales donde tiene que preguntar es en las parroquias, lo cual es normal por otra parte. Es como si pidiese en Ferraz los papeles de los ayuntamientos dirigidos por el PSOE. No tiene sentido.
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Si los tiene Exuperancia, protegida de Felipe González, a sueldo del estado.
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Siempre el doble rasero de los defensores de la "verdadera moral": olvidar, pero nos recuerdan paracuellos (parece ser de los únicos episodios negros de los republicanos) y santifican a los religiosos fascistas (si, sólo a los fascistas, los curas republicanos siguen en las cunetas). Nos piden perdonar pero no piden perdón. Nos piden no remover el pasado y nos construyen una iglesia por los muertos por Ejpaña en Valencia. Nos piden no abrir heridas y se niegan a que enterremos a nuestros abuelos... Hasta que la iglesia no se separe de su pasado fascista, todo apunta a que no habrá paz ni olvido ni perdón.
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Siempre consigen enfrentarnos,q pena.
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Es alucinante. Si a Roures le pidiesen los papeles de las putas del Club Venuss Público diría que Roures fintaría al juez? Seguro que no. De hecho probablemente ni lo mencionarían no sea que se le asocie a Roures con el trato de esclavas sexuales, pero si lo mencionasen dirían que Roures le explica al juez que es que no tiene nada que ver, que están pidiendo a alguien que no puede ofrecer esos papeles.
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Es comprensible que se nieguen, hay que recordar que ellos fueron cómplices del Franquismo, ha saber cuantos de esos muertos son fruto de haber sido delatados por la propia iglesia.
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los catolikos x el simple hecho de serlo atraen muchos votos y estos votos no los consigen la izquierda y es x eso q siempre estan enfrentando los politikos de psoe ala poblacion no catolika y de otras religiones entre ella la musulmana contra catolikos,vaya tela.
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Entonces esto es desobediendia a la justicia española, venga Garzón, metelos a todos en la carcel como metes a tos borroquillas que hacen pintadas en la sparedes!
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Parece mentira que tras 30 años de democracia ,tras 30 años de un estado laico ,tras 30 años de gobiernos elegidos democraticamente ,siga existiendo en España un organismo como la Iglesia ,que siga manipulando ,ya no solo desde la sombra ,sino desde la luz ,y siga ejerciendo tal poder que ni el mismisimo Garzón pueda retroceder .No puede pasar mas tiempo sin que los familiares de los desaparecidos de esa guerra cruel y de la posterior dictadura ,mas cruel si cabe ,conozcan el paradero de sus familiares .No puede pasar mas tiempo ,para que los organismos y personas implicadas en esos delitos ,en principio muchos de lesa humanidad ,sin que paguen por sus delitos cometidos ,y no solo moralmente sino tambien economicamente ,ya que España esta llena de beneficarios ,economica y politicamente ,de primera o segunda generacion de nuestra "querida " dictadura.Esto es "Por la gracia de Dios ",pues menuda gracia le tiene que hacer a todos los afectados .
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no se esperaba menos, ahora la pregunta es, puede actuar la ley contra ellos para modificar dicha conducta? una vez mas la iglesia nos muestra su cara más aberrante ante la historia.
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Garzón ha hecho el numerito de requerir las listas a los curas, para que parezca que la conferencia episcopal y los párrocos tienen algo que ver con los asesinatos, o guardan secretos....
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No creo que nadie se esté enterando de la noticia que tampoco tiene ni pies ni cabeza, todo sea dicho. Pero tú a un progreta le enseñas dos millones y medio de parados y se queda igual....total, ya lo subvencionará alguien....ahora, les enseñas un cura y se levanta el griterio.
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Cloro al clero
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Decidme si existe alguna entidad que remita a pederastas irredentos, inductores y ejecutores de crímenes, dispensadores de sermones sin substancia ni coherencia, guardianes del inmenso osario de aquellos que no supieron adorar al dios de la infamia, mercachifles de bienes espirituales adulterados, censores, mojigatos y eternos obstruccionistas del saber necesario. Si existiese, en ella se resumirían las enseñanzas de lo que la humanidad debe evitar para progresar en paz y para poder definir alguna vez qué es el mal y qué es el bien.
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Zapatero: ¡SEPERACION IGLESIA DEL ESTADO,YA! Estos sinverguenas siguen haciendo lo que les da la gana, quizá tengan miedo que se sepan los nombres de los curas que participaron en la purga franquisrta. la iglesia que la mantenga quien haga uso de ella. Zapatero no se puede seguir teniendo miedo a indeseables.
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A ver ¡los papeles del camión!
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Y a los troskistas asesinados por los comunistas del PCE y PSUC, quién los busca? o esos no tienen memoria histórica? Comunistas=fariseos y cínicos
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A medianoche un becario de Público (no sé si el propio Ekaizer) recibió la noticia desde las más altas jerarquias socialistas de colgar por la mañana una noticia que hiciese como que parece que puede que la Iglesia sea mala y el PSOE bueno. Y este es el resultado.
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Y una cosa es saber dónde está enterrada la gente y cómo murió, lo cual es legítimo y debe apoyarse, y otra cosa es que algunos listos pretendan sacarse una pasta a cuenta del fusilamiento del bisabuelo y las "secuelas" que hoy padecen, a esos sinvergüenzas que les den.
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En mi inconsciencia pensé que eran los individuos religiosos los únicos interesados en preparar el transito a la vida eterna mediante el enterramiento en suelo sagrado, con actos liturgicos de apoyo y misas durante años. Ahora me entero que para la cientifica izquierda los huesos han de ser como las reliquias para los simplones católicos que en su superstición y miedo al fuego eterno se dejaban manejar por los curas en estas cosas. Anda que ...si aqui no gobiernas más Zapateros ladrones no será porque no tienen posibles votantes. Os pareceis más de lo que creeis los ateos y los creyentes. Es más yo no os diferencio en nada.
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Yo desde que alcanzamos el parado número dos millones doscientos mil supe que la culpa era de los curas. A mi no me la dan.
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PEPIÑO FINTARÁ AL JUEZ!!!!! PEPIÑO DESOBEDECE A LA AUTORIDAD!!!!! PEPIÑO DEBE SER ENCARCELADO POR NEGARSE A CEDER SUS PAPELES AL JUEZ!!!!! No se puede dar lo que no se tiene. Como tampoco se puede sacar de donde no hay.
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Ayer Público nos preguntaba si sabiamos distinguir una noticia de un bulo. Hoy nos enseña a intentar que una cosa sin sentido parezca la noticia del dia.
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¿Alguien que sepa leer arameo medio me puede traducir la noticia?
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con el propósito expreso de hacer quedar mal a la Iglesia. Es una maniobra muy inteligente de alguien especialmente dotado para realizar el Mal.
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Como se ve, esta iglesia española (toda?) no quiere saber nada de lágrimas y dolor de familiares. Solo le interesan sua "mártires". Los mártires vivos que se aguanten. Bella solidariedad...!
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¿De donde se ha sacado Garzón que la Iglesia tiene unos libros de contabilidad B en los que figuran los nombres de los supuestos asesinados por el clero?
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El mejor veneno contra las ratas fascistas son las "elecciones ganadas". Y, parece que, por sus reacciones espásmicas, la ley de la memoria histórica y el Sr. Garzón tambien son bastante eficaces. Aún rabiaran lo suyo, pero hay que persistir hasta neutralizarlas.
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Hace tiempo la Iglesia abrio sus archivos (inaccesibles para la mayoría de los mortales) a investigadores fieles, para demostrar su inocencia en los crimenes Nazis. Lamentablemente algunos eran católicos pero honestos y así, lejos de exculparla, descubrimos (entre otras lindezas) que cerca de 7.000 "trabajadores forzosos" fueron cedidos a la Iglesia por los Nazis (como la propia Iglesia Alemana tuvo que reconocer Ver informe del obispo de Maguncia Karl Lehmann para la conferencia Episcopal). En España, esa Iglesia que tanto se preocupa por recordar y beatificar a los curas fusilados por defender el fascismo, ¿Qué es lo que querra ocultar? ¿Cuanta sangre tendra en las manos?
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Alborota que distrae! Es la tactica de los carteristas.
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Los huesos de esta gente están en cunetas y bosques. La gente del lugar siempre sabe dónde están. ¿Por qué no han ido a buscarlos? ¿Por qué hace falta esperar a una subvención o a un juez que prefiere olvidar su trabajo y sus deberes? Supongo que cavar un par de horas en el campo es más duro que rascarse las pelotas en el bar comentando el partido, pero anda que no han tenido tiempo. Todo el mundo sabe donde están enterrados. Es parte del folclore de los pueblos de España. Si han esperado hasta ahora es solo porque ahora pueden exprimir estos huesos y obtener euros, lo único que le ha importado en la vida a la gente, lo único que levanta a un españolito de su siesta, y más si los euros son de otro.
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La Iglesia como siempre escurriendo el bulto. Siempre del lado... de su propio lado. Como se abra la caja e pandora...entre pederastas, colaboracionistas con regimenes totalitarios y otras delicias...
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los votantes del pp del foro tienen razon, con la que cae, la sanidad publica se desmorona en madrid, valencia y murcia(kien kiera sanidad que la pague) y el gobierno no hace nada...les tendria que kitar las competencias de educacion y sanidad
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Ya sabia yo que cada vez que la DGS de la Puerta del Sol se llevaba a alguno al calabozo, despues iba a la iglesia más cercana para apuntar allí la detención. Con razón todo el CSID de ahora que son los de la DGS de entonces no saben nada. Todo lo que se hizo en la Dictadura desde la Policia se guarda entre los calizes y biblias. Así no hay quien encuentre nada.
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ojete gedeon, que tienes un peon que se te mete.
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se extiende ahora al concepto de "mártir vivo". Qué interesante idea. Un mártir es alguien que muere por su fe religiosa. Por definición es un muerto. Por definición es alguien de fe, asesinado por sus creencias religiosas. Esa es la definición. La iglesia cuida de sus mártires porque los mártires pertenecían a la iglesia y son ejemplos de fe. El CNT o el PSOE no pueden tener mártires, porque nadie de sus filas murió a causa de su fe. No hay mártires socialistas, ni comunistas, ni anarquistas. Hay represaliados, fusilados, desaparecidos, pero no mártires. No es menosprecio, es la lengua castellana. En todo caso el menosprecio vendría de las propias filas de los rojos, incapaces de acuñar un término que describa a los muertos de su bando asesinados puramente por sus ideales y no como consecuencia de sus actos de guerra y demás crímenes.
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Bueno...también miles de judios se salvaron por el clero católico de Budapest. Pero a quien le importa la Historia de Hungria.
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Hay que exigir a la iglesia que cuente quien fue el autor intelectual del 11-M
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...cuando Chamberlain todavia estaba poniendo los pies sobre la mesa del rancho de Hitler, fumandose un puro y en alegre conversación...ya habia un Papa en Roma escribiendo las segunda Enciclica que advertia sobre el peligro del nacionalsocialismo. De Teologia tampoco vamos sobrados.
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¿o sería más preciso decir que te la mete?
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lo de garzon es una payasada, que mas da que esten enterradas en aki o alli, xq tengo que pagar yo las indemnizaciones de mis impuestos?, que pillen a los asesinos, los juzguen y lo paguen ellos, que tienen mucho dinero...el saqueo de estos fascistas fue tremendo, ahora lo tienen sus herederos, que lo paguen
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En la España del PLENO EMPLEO hay tiempo para esto y para más.
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Que cariño le tiene la Iglesia a Franco. Ni que les hubiese salvado del genocidio...
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la iglesia debe revelar quien mato a manolete, no lo puede ocultar por mas tiempo!!!
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La Iglesia hace muy bien desmarcándose de los disparates guerracivilistas de Rodríguez y su gobierno de insensatos.
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Yo creo que si aún queda alguien vivo que durante la guerra hubiese asesinado a más de 5.000 prisioneros que estaban bajo su custodia, mandandolos fusilar aún cuando lo prohibe la Convención de Ginebra y que no haya pagado por ello, pues me parece muy bien que Garzón lo detenga. Dá igual que tenga noventa años y los pulmones hechos cisco.
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Tanto leer el Código da Vinci...pues pasa esto.
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Olegaro... deja de guiarte por tanto titular de ElMunod y La Razón, deja de escuchar LA COPE y de leer las introducciones de los libros de Pío Moa o Vidal... y trata de ir a una biblioteca, aunque sea infantil, para enterarte de la Historia de este páis... tendrás libros con dibujitos, por si te aburres
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Mientras las mentes obtusas de este foro y de este país dicen tonterías con respecto al tema de Garzón y el franquismo... en octubre del 2007 muchos rezaron en sus parroquias por la Beatificación de los Mártires de la Guerra Civil Española, con mausoleo inlcluido en Valencia. Por cierto, ese día era un día de reconciliación entre los españoles como dijo el Papa(a pesar que no había ni un solo republicano en la lista), y nadie de estas mentes obtusas criticaron a la Curia por abrir heridas, volver a cosas del pasado, preocuparse por temas que hoy no importan y demás chordas que aquí y ahora se dicen. Doble inMoral, porque poca moral tenéis
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los neoconservadores españoles salen en apoyo del mcain, aguirre viaja para entrevistarse con este personaje, el espejo de madrid son los estados americanos, privatizaciones de todos los servicios...solo kda la pena de muerte, todo se andara
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"muy bien" empecemos por Fraga y sigamos por todos los políticos del PP con cargo durante el régimen fascista. Que solo te vas a la Guerra y olvidas 40 años de dictadura... que memoria!!!
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Emprender algo, sea lo que sea, mueve algún resorte de la economía. Hay quien cree que España solo puede aspirar a mover los resortes del ladrillo para que los engranajes se muevan. Pero activar la investigación histórica y científica en general, luchar contra la desertificación y el cambio climático, luchar contra la contaminación, promocionar el uso de energías renovables que nos permitan reducir la dependencia energética, en resumen, todo lo que genera actividad y produce bienes (no solo materiales, sino también culturales o científicos) es economía. El inmovilismo es lo que no produce nada, sino frustración. Eso es lo que la Iglesia española encarna como nadie. Pero en su caso, además, oculta un enorme yacimiento de culpa y ambición.
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¿A alguien le extraña?Ahora¿por qué se oponen a Educación para la ciudadanía?igual que el PP,antes AP,antes Movimiento.No seamos hipocritas,esa es la derecha española.Acido borico,mochilas,ventas de Navarra,España se rompe,nosotros "salvaremos España",como siempre.El señorito,el cacique,el estraperlista,el lanzabulos.
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Eso, que lo paguen los franquistas y sus herederos. María Teresa Fernández de la Vega, Cándido Conde-Pumpido, Janli Cebrián, el sobrino de Polanco, los Maragall (la camada entera), el rojo Bermejo, Rubalcaba, Bono, Zapatero (tiene otros tres abuelos que siempre olvida no tan rojos como le gustaría), Sonsoles, etc etc etc, que vayan rascando sus carteras y preparándose, que hay que pagar reparaciones y daños a los represaliados por sus padres.
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Y mientras sucede esto... Esperanza Aguirre privatiza y privatiza.... y el paro en MAdrid es la mayor tasa en % con respecto al resto. Pero claro, esto no interesa a los que critican a ZP
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si son culpables, a la carcel y que paguen, el resto de la basura fascista seguir votando al pp
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Limpieza de bosques, repoblación forestal, recuperación de espacios naturales, depuración de aguas residuales, regeneración de cuencas fluviales, de lagos y de costas, fomento y desarrollo de tecnologías punta, habilitación de servicios avanzados, superación de servidumbres implicándonos más en los sectores productivos, promover todo tipo de estudios hasta que los españoles podamos equipararnos a cualquier país de nuestro nivel de PIB en "Concimiento del Medio". Todo esto se puede y debe hacer. Los parados no pueden ser un arma arrojadizo como lo han sido las víctimas del terrorismo. Démosles actividades productivas con futuro. La memoria histórica, amigos, también es una necesidad que requiere que determinados sectores productivos fabriquen respuestas.
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¿Por qué un juez que tiene tanto trabajo ya se hace cargo de un tema que pertenece a los historiadores?
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A los fascistas: ¿os pagan por horas, o por "post"? ¿Quién emite los cheques, la FAES, la secretaría de Torreciudad, el Banco Ambrosiano? ¿O acaso tenéis miedo de que se descubra el origen de la riqueza de vuestros amos, o la vuestra propia? Y otra cosa, por si no os habéis dado cuenta: la gran mayoría de supuestos "sociatas" que escriben aquí o compran PÚBLICO, no votan PSOE (o lo votan tapándose la nariz para que no gobierne la ultraderecha), y han dejado de comprar EL PAÍS hace tiempo. Ya sé que eso a vosotros os da igual, vuestro "mensaje" será siempre el mismo, pero me subleva (¿os suena?), vuestra ignorancia... ¡Salud, y abajo el fascismo!
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Ya lo sabia , y tu , ytu y el otro
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socialistas: Cebrián, Polanco, Fdz de la Vega.
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Quiero escarbar la tierra con los dientes, quiero apartar la tierra parte a parte a dentelladas secas y calientes. Quiero minar la tierra hasta encontrarte y besarte la noble calavera y desamordazarte y regresarte. Miguel Hernández. ELEGÍA A RAMÓN SIJÉ PARA LA CURVA DE LAS MUJERES. DIARIODELAIRE.COM
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que es verdad que la CEE no puede entregar esos papeles porque no es quién para hacerlo, pero prefiere manipular con el titular.
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esto es para los fascistas incultos, polanco se kdo huerfano muy joven, se pago la carrera vendiendo libros, fundo la editorial santillana, se hizo rico en la democracia, con la concesiones a dedo de los gobiernos de felipe gonzalez, fachas mongolicos leer un poco....
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Y SE LO CONSIENTEN, es que hay algo que no funciona bien en la justicia del Estado español. Porque lo que tendría que hacer es investigar también Paracuellos, un crimen múltiple espantoso que no quiso o no pudo juzgar, un crimen contra la Humanidad, crimen de guerra, crimen de lo que queráis. Además, si en el 76 D. Juan Carlos aprobó la amnistía para todos, no es admisible que ahora abra sumario. Hay quien dice que esto es, en complicidad con ZP, una CORTINA DE HUMO PARA DISTRAER A LA GENTE DE LO QUE IMPORTA: LA CRISIS BESTIAL QUE SE AVECINA, que no afecta de momento a políticos, Gobierno y altos cargos, porque siguen ganando lo mismo, y no baja su poder adquisitivo. Tampoco afecta a los capitalistas amigos del Gobierno: grandes Bancos y petroleras, que - además - están aumentando beneficios. Lo dicho: (intencionado o no) parece una MANIOBRA DE DISTRACCIÓN.
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Por sus enchufes con el ministerio Polanco pudo saber antes que nadie cuáles iban a ser los requisitos de los libros de texto de la nueva ley de educacion y cuando llegó la fecha era la única editorial misteriosamente preparada para la reforma. Polanco debe su fortuna al dictador y su régimen.
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¿Cómo un estado laico puede tener tratos con el gobierno dictatorial más largo de la historia, que se mofa de los derechos humanos, y que ha supuesto el mayor lastre para el desarrollo de la humanidad?
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tEFALTAN UNAS CUANTAS TURU, TE DIRE UNA SOLA LA DE vILLAR MIR MINISTRO DE fRANCO DUEÑO DE MEDIA GALICIA Y QUE LE PREGUNTE PORQUE EL AVE NO LLEGABA A bARCELONA, EL ERA EL CONTRATISTA
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Había asesinos en el bando republicano y asesinos en el bando nacional, chorizos en el franquismo y chorizos en la democracia, corruptos con el PP y con el PSOE. Los políticos son muy hábiles HACIENDO CREER A LA GENTE QUE ASESINOS Y CHORIZOS DEBEN SER ASOCIADOS A LA IDEOLOGÍA POLÍTICA DE SU RIVAL: es una trampa (una más de las que nos tienden esta cruz de políticos que tenemos): si metiéramos 30 años sin remisión en la cárcel a un asesino partidario de Stalin o de Franco, o si obligáramos a devolver lo estafado (miles de millones) a ediles del PP o PSOE que, pasado un tiempo, salen de la cárcel SIN DEVOLVERLOS (como recomendó creo que Julián Muñoz: "unos miles de millones bien valen una temporada en la cárcel hasta que los medios de comunicación decidan que el pueblo debe olvidarse de uno"), dejarían de tomarnos el pelo y en la calle sólo estaríamos los no-chorizos y no-asesinos, con nuestras ideas políticas personales, pero en paz y libertad por nuestra vieja y gloriosa piel de toro.
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Hay que derogar ese acuerdo de 1979 entre el estado y la iglesia, hay que acabar con la impunidad reinante en la iglesia, acá todos somos iguales y nadie por su condicion de fe debe tenet pribilegios sobre los demas. Obispos a sus iglesias.
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fachas a llorar...en el 2010 nueva ley del aborto, y en el 2012 ley de eutanasia..
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Público debe ser el periódico progresista más leído por fachas de todo el mundo. Ladran, luego cabalgamos.
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¿Alguien esperaba otra cosa de la Iglesia?
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¿Podría ser otra la reacción de la funesta institución de degenerados sotanados? Están pringados hasta lo más íntimo, ellos y su institución, en los hechos que pretende esclarecer Garzón
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La URSS fue una reacción contra las canalladas de los zares (hasta los más fachas están obligados a admitirlas), la más aborrecible y espantosa de las cuales fue que el zar convocara al pueblo muerto de hambre delante de su palacio para dialogar y la guardia lo recibiera a tiros provocando una auténtica y abominable matanza. Ahora bien, los leninistas, marxistas y, sobre todo, los stalinistas luego casi hacen bueno al canalla del zar, porque multiplicaron por diez sus crímenes. En cuanto a Rusia y su afán por España, siendo Rusia 20 veces más grande, rica y potente, es como una bestia que quiere devorar a una débil y hermosa princesa. También - lo reconozco - los imperialistas yankee-judíos han suspirado y colonizado España, militarmente, y también el Reino Unido ha enviado a su escoria social a residir permanentemente en España, por si le da por violar y asesinar a guapas jóvenes españolas y que no corran peligro las inglesitas. Así son los piratas anglo-yankees.
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Cuando la crisis ARRECIA Y EL PARO ESTA DESBOCADO NO hay nada mejor que meter a la iglesia ,a los muertos y a Franco.La cortina de humo esta servida pero al ciudadano que esta en la cola del inem solo le preocupa encontrar empleo.
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Como siempre la Iglesia negandose a dar datos y cubriendo su mano q siempre a tenido al lado del poder, Apostatia general!!!
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La Iglesia colaboró activamente con el régimen franquista y sus fechorías. A Franco lo llebaban bajo palio y la Iglesia bendijo sus crímenes. Ahora la Iglesia debe una disculpa a todo el pueblo español por los crímenes que cometieron y los que ayudaron a cometer.
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Garzón a por los misterios de la Iglesia y ante la crisis ni un euro para la Iglesia y ni un euro para la Casa Real
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Milagro sería que hicieran lo contrario esa panda de hienas que no dan un palo al agua.Milagro sería que hicieran algo digno.
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la iglesia tiene varios records, uno de ellos fuen en la inkisicion, kemaron vivos a mas de 400 personas de una vez....record absoluto,
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Como dice un amigo: el momento de recordarle a la iglesia que hay crisis y que se acaba la financiación y toca pagar cantidad de IVA
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Y que decir de estos... anormales? Para ir por libre a nivel moral, de opinion, de conciencia, que se vallan a vender estampitas y nos dejen tranquilos, que vastante daño han hecho ya!
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Este clero, manada de renegados, hipócritas, predicadores de embustes, vividores por cuenta ajena, en definitiva "escoria de la humanidad", se escudan en no se que cosas, para no declarar sus encubrimientos, en los crímenes y en los muertos enterrados en las cunetas. Hace muy pocos meses: ¿recuerdan lo bien que tenían identificados y clasificados a sus "mártires"?. ¿Los hicieron "beatos" o "santos". ¡¡No se merecen ni este comentario!!, Son pura "basura".
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No Mas Dinero Para la Iglesia | 04-09-2008 18:31:17 : La Iglesia no recibre ni un euro del estado. Son los ciudadanos quienes voluntariamente contribuyesen a su financiación. Atraves de la declaracion de la renta voluntariamente el que quiere deja ese porcentaje para la iglesia. Y el que no quiere no lo hace, hay otros fines sociales marcando cada año la correspondiente casilla en el formulario tributario tambien puede hacerlo..Como veras a la iglesia no la mantiene el Estado. Aparte que si la iglesia no hiciese atraves de Caritas y otras historias que hace y se implica..Pobre estado y gobierno. Teniendo que dar a mucha gente lo que les da Caritas y otras ONG de la iglsia,. Vete a Martinez Campos si eres de Madrir te digo este sitio porque lo veo muchos dias que paso por alli. La cantidad de Gente que hay haciendo unas colas enormes para entrar a Comer en unas Monjas que alli se encuentran y dan de comer todos los dias a cientos de gentes y sobre todo a Emigrantes sin papeles..Si no fuese por Caritas y alguna otta ONG mas, no creas que muchas mas..No tendria el gobiernos el estado presupuesto para darles al menos un bocadillo al dia...Asi que menos lobos caperucita que es muy facil criticar cuando no se tiene ni idea. O ideas equivocadas respecto a la labor que hacen ciertos estamentos de tipo social..
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¡AMéN! ¡y que Dios esté con vosotros!
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La Santa Madre Iglesia como siempre, etorpeciendo en lo que està en su mano para ayudar. Esta causa es de suma justicia, y deberìan de ser ellos los que se ofrecieran de forma desinteresada y voluntaria para aportar todos los datos que estàn en su poder, pero claro, estos muertos no son de su interès, no son aquellos que tienen gravados en la mayor parte de sus iglesias como "caìdos por la patria",se trata de muchos a los que ellos delataron en su momento a las autoridades y a los que mataron en cualquier pared de cualquier pueblo de este paìs, ellos que llevaban bajo palio al dictador, que le daban la comuniòn diariamente, y a quienes Franco tanto favoreciò. La verdad es que dan ganas de apostatar, pero ellos nunca te borran de sus archivos, aunque aparentemente te la concedan.Es una de sus muchas estratagemas para no perder subvenciones.El gobierno deberìa de tomar cartas en el asunto, en el caso de que se nieguen a ofracer sus datos, y cortarles el grifo de las asignaciones y replantearse la ruptura del concierto entre Iglesia- Estado.
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la risa les va a entrar a estos señores de la iglesia el dia que un juez empieze a levantar los suelos de monaterios , conventos,y demas terrenos propiedad de la iglesia.No es de extrañar que a estos señores les de miedo todo lo que sea restituir la verdad pues son los que mas tienen que esconder.SALUD
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VAMOS A VER, TOTOS DEL CULO PROGRESISTAS, SI ES UNA FOSA COMÚN, NO EXISTE RELACIÓN ALGUNA SALVO EN ALGÚN ACUARTELAMIENTO DONDE SE DIÓ LA ORDEN DE FUSILARLOS, QUE COÑO TENDRÁ QUE VER LA IGLESIA.
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PARA "NO MAS DINERO PARA LA IGLESIA": ANALFABESTIA.
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la iglesia esa gran multinacional, sus miembros: 1. un grupo reducido que direge todo el cotarro 2. miles de trabajadores(curas y monjas) que ofrecen los productos(virgenes de todos los colores, menaje,,etc) 3. los millones de borregos(seguidores) que pagan los vicios de los dos grupos anteriores, que pena
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Voy a poner la COPE por si da alguna pista el predicador.
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Para cuando estos rojos pediran disculpas por lo que le hicieron a La Iglesia y sus Feligreses, o la culpa fue de una ola de calor, claro de ahi viene lo del cambio climatico CAFE
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CAFE: igual te iría bien "una manta a cuadros", para que no pases frio salao.
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Decía un hombre sabio de mi pueblo: A los pobres no pidas, a los ricos no des, no tengas tratos con curas que te joderan los tres.
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Ya está bien de tanto santo, la iglesia solo genera división y se mueve por motivos económicos y de poder social. Es necesario que alguien acabe definitivamente con su juego, no pinta nada en el sibglo XXI y no debe tener ningún privilegio. Si yo pago por mis bienes que a la Iglesia se le cobre por los suyos, si alguien quiere mantenerla para ir a misa, casarse, bautizar o tomar la comunión, que pague lo que le pidan pero con mis impuestos no le den un duro. Y para los que hablais de sus actividades de caridad, os diré que no hacen ninguna con su dinero, sino que utilizan el de todos. Ese papel en el siglo XXI le corresponde a ONG y otras asociaciones que no tengan unión con religión alguna. Menos meapilas y más ayudar al projimo. Y no precisamente a ocultar muertos de los demás, que a los suyos bien que los localizaron y enterraron. Y recuerdo a los fascistas que las fosas comunes en su mayoría son de seres humanos que mataron tras la guerra, no en la guerra y sin juicio, por motivos imbéciles en su mayoria. He visto fichas de juicios en las que se condena a muerte a personas por el simple hecho de ser rojos. Si a alguien esto le parece justo pues que lo siento, seguramente es porque sus antepasados colaboraron en matar, poneros una medalla.
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Vamos a ver hay un faltón dedicado a insultar a los que no son facha. Enterate listo/a, se nota que te falta cerebro y que solo tienes instintos como las bestias. Con los muertos hay que tener un respeto, es más si defiendes a la Iglesia en este caso se supone que deberías ser caritativo al menos. Bueno eso si siguieras la Biblia y parece que no es asi, sino que sigues los dictados de los jerarcas que viven bien a costa de tus impuestos. Se mas respetuoso/a y pagales más para que vivan mejor
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El dia 18 de julio del 36 habia en España un gobirtno legitimo salido de las urnas tras las elecciones generale del 12 de febrero del mismo año por mayoria absoluta.ontra ese gobierno se sublevqaron los militares traidores y fascistas con la ayuda de la iglesia que llamo a la guerra Santa Cruzada donde morian hermanos contra hermanos: Nada de la tragedia que sobrevino despues hubiera sucedido sin la sublevacion de los militares y hubioeran repetado la voluntas del pueblo. Ellos y solo ellos fueron los culpables de lo que luego sucedio.
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El capellan castrense del penal del Dueso, tumba de miles de democratas por defender el gobierno legitimo, ayudaba al jefe del peloton dando tambien el el tiro de gracia para que no sufrieran en nombra de Dios. Todos los que murieron fueron visctimas, con una diferencia, unos murieron por defender el gobierno legitimo salido de las urnas y otros por sublevarse contra el pueblo. las familias de los desaparecidos solo quieren recuperar sus restos y darles sepultura, solo eso. Cada añoa la Iglesia eleva a los alos altares a los suyos y nadie protesta, entonces porque les molesta tanto que rescaten de las cunetas los restos de los que murieron por las libertades.
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La Iglesia mató simbólicamente a Jesús y su mensaje, así que no me extraña que los muertos por la libertad y la democracia, les importen un pito. Animo al juez a expedir una orden de registro en todas las iglesias y fincas de esa secta, así como reclutar a algunos obispos para que ayuden, bajo penas de cárcel, en ese trabajo.
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Si los obispos se pusieran "bordes" negandose a colaborar con la justicia, sería la oportunidad para denunciar los acuerdos con el Vaticano y desamortizar los bienes de la Iglesia para que pasaran a ser de titularidad del Estado Español.
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Si muchos de los fusilados fueron chivatazos de curas y sus adláteres, como no van a saber los nombres y dónde los enterraban si estaban delante del reo a muerte muchas veces para darle la extremaunción para que salvara su alma, de pena.
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