Un monumento más para los 'mártires'
Valencia evita honrar a los represaliados republicanos
Uno de los panteones del cementerio de Valencia.B.T.
Junto a la Ciudad de las Artes y las Ciencias, en una de las mejores zonas de Valencia, se construye en estos momentos una inmensa iglesia que honrará la memoria de los religiosos asesinados durante la Guerra Civil. El Ayuntamiento ha sido uno de los principales benefactores de esta obra, ya que cedió el solar al Arzobispado tras una permuta cuya rentabilidad para las arcas públicas ha sido muy cuestionada por la oposición socialista.
La Iglesia no escatimará en gastos para el “santuario de los mártires valencianos”. En la memoria descriptiva del proyecto se detallan sus características: ocupará una superficie de 2.880 metros cuadrados y el templo se instalará en el interior de una antigua fábrica, edificio catalogado y protegido por su valor patrimonial. Tendrá un sagrario monumental, pavimentos de mármol y podrá albergar a 1.300 fieles pero su capacidad será ampliable en acontecimientos extraordinarios. Pretende ser un “centro de referencia” para el Arzobispado.
Al otro lado de la ciudad, en las fosas comunes del cementerio, reposan los huesos de los represaliados del otro bando, el republicano. Son muertos incómodos, incontables, que no tienen lápida ni indicación alguna porque sobre ellos se han construido miles de nichos a lo largo de la dictadura. Lejos de organizar cualquier reconocimiento u homenaje, el consistorio trató hace dos años de cubrir uno de los pocos espacios libres de cemento con nuevos panteones.
Fusilados sin reconocimiento
El Forum per la Memoria del Pais Valencià denunció al Ayuntamiento y consiguió evitar las obras a costa de establecer una batalla legal que todavía continúa. La asociación ganó la primera sentencia, que prohibía cualquier edificación. El Ayuntamiento no reculó: presentó un recurso al Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana. Esta vez ganó: los magistrados consideraron que los miembros del Forum no estaban legitimados para defender el honor de los enterrados porque no eran familiares directos. La reacción del colectivo fue poner el caso en manos del Tribunal Constitucional. Mientras no se conozca su veredicto, la fosa, llamada “la siete” por el lugar que ocupa en el cementerio, está abandonada y cubierta de malas hierbas.
“Es un inmenso agravio comparativo”, se lamenta Consuelo Ordóñez, portavoz del Forum. Los religiosos asesinados “llevan 70 años de honores y reconocimientos y sus familiares saben dónde están enterrados. Mientras, la única fosa que queda sin tapar en el cementerio no está ni señalizada y tenemos que luchar en los tribunales contra el Ayuntamiento para que no la llenen de nichos”. Las asociaciones valencianas por la memoria piden que el lugar se conserve y un reconocimiento oficial de los enterramientos.
Una fosa como dos campos de fútbol
Las asociaciones de recuperación de la memoria histórica de Valencia no se ponen de acuerdo en cuanto al número de personas asesinadas y enterradas en el cementerio. Pero sí coinciden en la extensión del terreno ocupado por los cadáveres. Hay varias fosas comunes. La más grande es la "quinta derecha", que mide 200 metros de largo y 70 de ancho, "y se colmó de ejecutados entre marzo de 1939, la fecha de la ocupación de la ciudad por Franco, y diciembre del mismo año", según cuenta Matías Alonso, del Grupo por la Recuperación de la Memoria. Sobre los enterramientos se construyeron panteones pero en los jardines "todavía se aprecian las cuadrículas, que se ven perfectamente en los días de lluvia, cuando el suelo se humedece", añade Alonso. El colectivo pide que el subsuelo se estudie y se reconozca la existencia de los enterramientos.
106 Comentarios
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por cierto, la imagen que habéis puesto junto con el titular ya dice mucho sobre vosotros. "Un MONUMENTO más para los mártires" junto a ese aguilucho da a entender que ese es el que se está construyendo, cuando en realidad el aguilucho está en el cementerio de Valencia desde tiempos de franco. Vergüenza os debería dar con la que está cayendo no defender los verdaderos intereses de la SOCIEDAD española, y en concreto de la clase OBRERA. ¡Menudo panfleto propagandístico!
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Porque no utilizan ese dinero para mejorar los hospitales, basta ya de fanfarronería como la F1, la Copa América, etc, ya está bien de despilfarrar el dinero público.
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Son mártires. La definición de mártir es alguien muerto por su fe religiosa. Mal que os pese, los recientemente beatificados fueron asesinados por ser catolicos y negarse a renegar de su fe. Son efectivamente mártires. Las comillas sobran.
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Muy triste pero esta es la realidad que vivimos muchos valencianos avergonzados de nuestros dirigentes, faltos absolutos de la más mínima moral y respeto a los ciudadanos. Por desgracia, este tipo de notícias quedan encubiertas por los medios de comunicación afines como Canal 9. Mientras tanto, seguimos inmersos en un circuito urbano sin fin de incultura, manipulación, y desfachatez.
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Mientras los niños de la Comunidad estudian en barracones, en los hospitales hay carencia de especialistas y los abuelos dependientes, no perciben ni un euro.
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Que el titulo sea tendencioso no tiene nada que ver con la sociedad española y la clase obrera. Acaso no va a haber mas noticias?
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Si fuera una mezquita estaríais dando palmas con las orejas, por si otro año os volvieran a hacer falta.
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vuelvo a escribir para decir 2 cosas: - ha desaparecido mi primer mensaje, que era más claro sobre lo que pienso de vosotros que el que aparece aquí. - lo intentaré repetir en un post a parte, aunque fue muy improvisado.
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Aquí: La Iglesia puede hacer con su dinero lo que le salga de los xxxx (a rellenar por vosotros) igual que los peperos y los socialistas hacen con su dinero lo que les sale de los xxxx. Faltaría más que no puedieran construir una edificio para desarrollarse, ya sea en forma de hacer crecer el número de fieles o de construir tornillos (que es, por ejemplo, lo que hace la industria para desarrollarse). No se que queréis, que criticáis. Vergüenza me daría con la cantidad de problemas y futura opresión al trabajador (futuras 65 horas semanales, futuro control de la web 2.0 y los blogs, futuro corte de las redes p2p, presente despiece del estado de bienestar, presente crisis económica española, presente exterminio de la clase trabajadora por cuenta propia (autónomos y pequeñas empresas, mal llamados patronal) para así hacer crecer a las grandes corporaciones y con ellas nuestro control, presente atontamiento de los medios de comunicación (¡gracias web 2.0, vosotros si sois información!), presente inexistencia de los sindicatos, etc...
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Andres, ¿que yo diga que el título es tendencioso implica que diga que no pueden haber más noticias? Todo lo contrario, claro que las hay, pero no las cuentan. Se conforman con ESTO.
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ahi ahi, urdiendo cortinas de humo para que no se hable de la crisis, ¿y que resulta de lo mas eficaz? meterse con la iglesia, por supuesto. Los MARTIRES son aquellos que mueren por no renunciar a su fe, es decir, que han sido asesinados unica y exclusivamente por son cristianos, ¿es esto acaso, para los progres, un buen motivo para matar a alguien? lo espeluznante es que, hoy en dia, mas de uno de los que estan leyendo este mensaje pensara: SI.
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Aparte de lo que Jesús nos recuerda en los Evangelios de Ju. XIII, 35: "-En esto conocerán que sois discípulos míos, en que OS AMÁIS UNOS A OTROS", y en Mt, XXV: ". CONMIGO hacéis o dejáis de hacer LO QUE con uno cualquiera de estos mis más pequeños HERMANOS ¿cómo es que si ha podido ofrecer y ha ofrecido nombres y listas de unos muertos y se niega a facilitar los de otros, si se le requieren para una causa justa como es la demanda familiar encauzada por la Justicia Civil?¿Es que tiene derecho y le va a servir de mucho el mantener cualquier clase de "celemín" sobre la luz de la realidad continente de VERDAD?
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«Para nosotros, es un insulto directo a la memoria de las víctimas del franquismo. La Iglesia Católica estuvo totalmente implicada en la represión. Al acabar la guerra, València entera se convirtió en una inmensa prisión. Todos los conventos eran cárceles. Y todas las cárceles estuvieron regidas por órdenes religiosas. Tenemos 26.300 personas registradas con nombre, apellidos, lugar de procedencia y causa de la muerte que murieron por esa represión. Y ésa sí que era gente inocente», explica Salvador. «Y estamos hablando de un genocidio. Después de una guerra, en un estado de indefensión total, hubo un genocidio en el que se cargaron a centenares de miles de personas. Esos son los que están en las fosas comunes de València, los que mataron de hambre, de enfermedades no asistidas y de ejecuciones extrajudiciales, de palizas y de torturas. Y ahí hay niños y hay de todo. Porque tenemos a niños de seis meses, en cuyas fichas pone que murieron de fractura de cráneo, porque les cogían de los pies y les golpeaban la cabeza contra el suelo», añade Amparo Salvador.
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muy fuerte | 04-09-2008 01:26:48 .- "Aquí: La Iglesia puede hacer con su dinero lo que le salga de los xxxx (a rellenar por vosotros)" ¿Y lo que pone el Evangelio como encargo de Jesús en Ju. XIII, 35: "-En esto conocerán que sois discípulos míos, en que OS AMÁIS UNOS A OTROS", y en Mt, XXV: ". CONMIGO hacéis o dejáis de hacer LO QUE con uno cualquiera de estos mis más pequeños HERMANOS, y en Ju, IV,20-30 aclarándole a la Samaritana cómo quiere el Padre recibir culto auténtico de sus adoradores, no significa nada para La Iglesia?
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Viendo lo que se creen los rojos que hicieron los nacionales se vé cómo son.
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Mientras que a los 226 mártires sí los honran (más de 3000 metros cuadrados que ha cedido el Ayuntamiento de Valencia para la Parroquia Santuario de los Beatos Mártires Valencianos) a las otras 26.300 víctimas enterradas en la fosa común del cementerio de Valencia ni los dejan identificar. Eso es ser ecuánime y justo. Y por cierto, ¿no hay que realizar un milagro o dos para ser beato? Me encantaría ver la constancia de tanto milagro. Otra pregunta: ¿A los tales mártires los mataron por creer en Dios o por su apoyo y colaboración con el golpe antidemocrático y fascista? No hago apología de que los mataran; tampoco me parece ético falsear los motivos. Y al que no le guste lo que digo, pues que sea buen cristiano y me perdone.
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Lucky Strike, no sé cómo decírtelo... Meas fuera del tiesto, se te va la hoya, desbarras, argumentas en falso... HACES EL RIDÍCULO.(Y nos lo pones taaan fácil...)
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Para mi esta claro, habria que ir mas alla, para cerrar lo evidente; Una revuelta contra un gobierno que lo haria mal o no, pero que era democratico. A mi no me gustaba el Felipe Gonzalez, no se me ocurrio pegarle un tiro y jamas abria justificado una guerra para derrocarlo y mira que se merecia las dos cosas. Asi que hay que reivindicar la ilegitimidad de la revuelta de Franco, lo mas asqueroso de su dictadura, que fue la brutal represion, genocidio vaya, contra los espanoles que ya unicamente querian la paz, evito el retorno y forzo a la emigracion a millones de personas, no se preocupo, sino incluso alento que espanoles fueran exterminados en campos nazis. Y todo esto con la ayuda de la iglesia en todas sus formas,con dinero, diplomaticamente, bendiciendo a un dictador, y ejerciendo una presion brutal de adoctrinamiento represorio sobre los espanoles.Es decir que se juzgue a Franco y a sus coleguas, a la Iglesia, y que se pidan indemnizaciones: los herederos de Franco que sean requisados de sus dineros sangrientos y la Iglesia idem Yo tengo familia de los dos lados, y bueno la que gano... no tengo nada que decir, pero la que perdio, a mi me da mucha pena mi bisabuelo que no se donde esta enterrado, esta en una cuneta, que fue "juzgado" y condenado a muerte por rojo entre otras cosas porque hizo enterrar a su mujer con una banda de musica, porque estaba hasta los cojones de esos tipejos vestidos de negro que mientras te hablan de Dios, te van pidiendo dinero... Y eso es muy muy triste
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en que quedamos!...y en el PAIS Valenciá se e4sta edificando una basilica in memoriam de los Martires de la guerra civil española.no comment!
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Esto es consecuente con un gobierno de la Generalidad valenciana cuyo partido es el único que no ha condenado el franquismo, cosa impensable en Alemania o Italia con el nazismo y el fascismo ¡España sigue siendo diferente, mejor dicho una parte de españoles anclados en el siglo XIX!
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En el fondo, se trata de un problema de convicción democrática. Existe una parte no pequeña de la izquierda española para la que la democracia no tiene ningún valor intrínseco: para ellos es sólo un instrumento válido en tanto les permita obtener el poder y ejercerlo. El que Aznar o Bush ganen las elecciones no otorga, desde este punto de vista, ninguna legitimidad a sus decisiones, porque tan sólo es legítimo para la progresía aquello que la progresía decida que es legítimo. Así es legitimo revolver en la guerra civil y tapar los gal, o gobernar con separatistas excluyentes y llamar xenofobos a los que proponen medidas para ordenar la inmigracion.
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Esta claro que en el pais valenciano, por desgracia, tenemos instalada a la derecha más carca y retrógrada de todo el estado español. Lo de Garzón, es también de punto y aparte, pero lo que si debemos exigir es que el estado ponga los medios para que de una vez por todas se haga justicia con las víctimas de la dictadura fascista. Pensar que la señora Barbera pueda colaborar con la causa, es una utopía, al igual que el govern del señor Camps tampoco nunca movra un dedo para una causa como esta. Ellos están a lo suyo, grandes eventos, visitas papales, y andando bajo palio. ¿No les recuerda a tiempos pasados?
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¿A alguien le extraña?Ahora¿por qué la Iglesia se oponen a Educación para la ciudadanía?igual que el PP,antes AP,antes Movimiento.No seamos hipocritas,esa es la derecha española.Acido borico,mochilas,ventas de Navarra,España se rompe,nosotros "salvaremos España",como siempre.El señorito,el cacique,el estraperlista,el lanzabulos.Solo decir que en Alemania el promotor y el autor de esto iria a la carcel por apología del nazismo.
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En el fondo, se trata de un problema de convicción democrática. Existe una parte no pequeña de la derecha española para la que la democracia no tiene ningún valor intrínseco: para ellos es sólo un instrumento válido en tanto les permita obtener el poder y ejercerlo. El que Chavez o Evo Morales ganen las elecciones no otorga, desde este punto de vista, ninguna legitimidad a sus decisiones, porque tan sólo es legítimo para la rancia "liberalidad" aquello que los liberales decidan que es legítimo. Así es legitimo no revolver en la guerra civil y sacar a los gal no al Batallon Vasco Español que el precursor, o gobernar con separatistas excluyentes como CiU y PNV y llamar xenofobos a los que proponen medidas para ordenar la inmigracion,como expulsarlos una vez ya no valen para hacer pisos y llenar las arcas de poceros,sandokanes o florentinos.
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Detesto a quien en este caso, sigue defendiendo la ideología por encima de la decencia. Saber donde está muerto un español, e intentar saber quien es, debería ser la primera tarea de cualquier gobierno en democracia. Todo lo demás es odio y traición a la memoria de las víctimas.
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LA ALIANZA DEL PP VALENCIANO CON LA IGLESIA CATÓLICA La Iglesia católica valenciana ignora el genocidio franquista perpetrado en Valencia, lo que constituye toda una declaración de principios, una más. Su carácter antidemocrático es manifiesto como su nostalgia del nacional catolicismo. Más grave es el apoyo de las fuerzas políticas a esta actitud. La Transición no dio lugar a un régimen democrático sino a formas evidentes de la perpetuación del franquismo. http://www.forumperlamemoria.org/
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VIOLENTAR LA SOCIEDAD PARA TAPAR UNA GESTION INEPTA DE LA ECONOMIA ES LA PENULTIMA JUGADA SUCIA DEL STALINISMO TRAIDOR Y DESLEAL.
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entre fachas y barrio bajeros estamos apañados con esta comunidad...
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ZP, ya tuvimos un dictador. Los demócratas esperamos más que una ideologia y práctica socialista (que por definición, actos y naturaleza es antidemocrática). Cuando llegaste creimos, con esperanza, que traías una socialdemocracia fresca, joven y respetuosa, pero lo que has traido, y además quieres perpetuar, es ruina, desazón, lucha, falsedad... . ¿Que ganas?. Tu y tu cohorte, no lo sé. Todos los demás, el pueblo, perdemos. Ojala los votos nos ayuden, porque tú, desde luego no lo vas a hacer. Ya no creemos en ti. Y hablo en plural, porque ya somos muchos los desengañados.
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Todos tenemos derecho a honrar a las victimas que creamos oportuno, pero resulta significativo que la derecha actual olvide a los muchos referentes de derecha democrática que hubo en España y se enroque en esta anacrónica defensa de la "memoria franquista" como desprorcionada e injusta respuesta al llamado movimiento por la recuperación de la memoria histórica. Desproporcionada e injusta porque las víctimas tanto derechistas como religiosas de la represión izquierdista ya fueron identificadas y enterradas dignamente durante el franquismo, cosa que no ha ocurrido con las víctimas del franquismo.
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me da verguenza convivir con unas "personas" que se les cae la baba con al F1 y les da igual estar en urgencias durante un mínimo de 5 horas, que les da igual que se subencione a colegios privados elitistas y los colegios publicos son barracones o edificios viejos y en ruinas...tambien les da igual que la gente dependiente siga solicitando una ayuda que la Generalitat le niega una y otra vez... que en mi barrio mi hijo tenga que jugar el futbol en un patatal y ahora encima da dinero a la iglesia para que remueva el pasado y nos restriegue, otra vez y van mas de 40 años, lo de los dichosos martires.Los veraderos martires fueron los trabajadores que murieron por defender a la dignidad de la clase obrera.
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Como se nota que eres del PP y con carnet.
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Estos son los cinismos de la derecha de siempre. Ellos que tanto hablan de no "reabrir heridas del pasado" son los primeros que construyeron y construyen monumentos para recordar a los "martires caidos por dios y por españa". Por supuesto que los perdedores no merecen la minima consideracion , ni siquiera el derecho de ser enterrados dignamente. Pobres diablos , aun siguen creyendo que son seres de otro mundo, y que el cielo ha sido creado para ellos y que todos los demas estamos condenados al averno de Dante.
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Todo el mundo tiene derecho a honrar a sus muertos, pero setenta años de olvido de mi abuelo es demasiado, por favor, respeten su memoria y descubran quien lo asesino.
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Los que tanto hablan de perdon y de olvido de la guerra civil, son los primeros en construir monumentos para una parte de los caidos ,esos mismos caidos que fueron homenajeados durante los cuarenta años de dictadura. Mientras son reacios a que los demas quieran saber donde y como fueron enterrados sus familiares, esos que fueron represaliados por no creer en las "bondades" del nacional-catolicismo. ¿Puede haber mayor prueba de hipocresia?
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Para refrescar la memoria histórica: Villanueva de los infantes, 16 de Noviembre de 1936. 6 de la tarde. Los milicanos republicanos que habian secuestrado al cura del pueblo le sueltan en la plaza de toros ante el jaleo y celebración del resto de milicanos... tras patadas, puñetazos y vejaciones empieza la lidia... el cura entra al capote repetidas veces, cambia el tercio y los banderilleros de preparan, el primer par de banderillas se clava en la espalda del cura que cae al suelo, entre pitos y gritos le levantan a ostias... como parace que no iba a resistir el miliciano más mayor decide entrar a matar... el cura muere entre risas y aplausos de varias estocadas.... su cuerpo machacado e irreconocible fué enterrado en algún lugar del municipio con otros 12 vecinos (entre ellos mi tio abuelo Cipriano cuyo único delito era ser Monarquico).... Espero que MI GOBIERNO democratico trate con EXACTA IGUALDAD a todos, independientemente de lo que hiciera el régimen anterior... Mientras no sea así, la actitud revanchista, sectaria, partidista, guerracivilista e inmoral de la izquierda solo aporta odio y enfrentamiento... Zapatero, además de ser el recordman en destrucción de empleo, riqueza y bienestar, es tambien recordman en destrucción de la unidad, de la concordia y de la fraternidad.... vomito
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sabéis q?q si una organización unificada de descendientes republicanos quisiera alzar un monumento Rita hubiera hecho lo mismo.Es normal,q la iglesia haga una parroquia,da igual para lo q sea,es lo suyo.Que Rita haya dejado construir en ese solar,no significa q Rita vaya a pagar la iglesia.Es la diferencia.Vosotros pretendéis q sea Rita la q pague el monumento,las exhumaciones y las identificaciones.Juntaros,uníos en un grupo,seguro q ZP os da ayudas económicas,y os encargáis vosotros,ya q es vuestro interés.No pretendéis ser iguales,sino más,y ese es vuestro error.Si Rita no hubiera dejado contruir la iglesia,nadie se habría quejado cm vosotros lo hacéis.Hay mucha diferencia.Ir a buenas y conseguiréis lo q queréis.
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Como era eso... ¡ah sí! Es necesario conocer bien la historia, toda la historia, para no volver a cometer los mismos errores. Por lo visto los hay que prefieren no desenterrar los muertos. ¿Será que están pensando en volver a hacer más fosas comunes con los que siguen pensando de forma diferente a ellos? Miedo dan las MariPilis y los que escriben gritando (en mayúsculas). En cuanto les dejen vuelven a organizar una guerra civil para dar rienda suelta a su sentir "democrático". ¿No sería mejor reparar de una vez a la parte que nunca ha sido reparada y de una vez terminar la guerra civil del 36?
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La transición fue pacífica porque se pasó página. Que se rescaten los restos, bien; que se identifiquen, bien; que se honren, bien; de los dos bandos, bien. Pero... ¿se va a juzgar y condenar a algunos republicanos o nacionales que aún viven y que estuvieron en los pelotones de fusilamiento? ¿Es eso lo que se quiere hacer? Este periódico, como siempre, parcial. Los españoles estamos hartos de tanta manipulación y ahora, con los parados por las nubes, la economía por los suelos y los ánimos no se sabe, sale un Garzonazo y nos pone a todos de uñas, unos contra otros. Si es que tenemos lo que nos merecemos por votar a una panda de manipuladores.
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LRMH: Sin menospreciar lo queocurrió en la otra zona, tu tío tuvo durante 40 años su placa en la Iglesia del Pueblo. Mis familiares ¿dónde están?. eres un cínico y un sinvergüenza. Lo que os molesta es que se honre ahora a las víctimas que hicísteis en venganza por un dictador y asesino como Franco al que rindes pleitesía.
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Rita no paga nada. En todo caso seremos los contribuyentes , además el ayuntamiento de Valencia tiene más deudas que el de Marbella. Pero si regala suelo para levantar iglesias lo mismo debería hacer en el cementerio, no se puede tener doble rasero y cuando conviene decir que se mira al futuro y que hay que olvidarse de la guerra civil, y por otro lado FINANCIAR que se siga honrando la memoria de los religiosos. Es una hipocresía, pero es lo que tenemos los valencianos.
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Valencia sigue estando un poco ocupada por Franco desde 1939...
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La tan sabida y repetida historia del cura asesinado representa lo peor de un pueblo harto de injusticias. No se puede justificar. Dicho esto, no compares lo estructural con lo anecdótico: no compares la violencia masiva y cuidadosamente planeada que llevaron a cabo los fascistas --violencia premeditada y programada desde la cúpula dirigente-- con la violencia espontánea del pueblo, el cual, lamentablemente, actuó a veces de este modo, sin órdenes ni permiso de sus dirigentes.
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"El gobierno no tenía nada que ver con las matanzas" "Fueron acciones espontaneas de un pueblo harto" Mentiras podridas e interesadas. Para empezar el gobierno repartió entre los civiles armas de fuego para que pudiesen llevar a cabo sus crímenes. El gobierno no persiguió a ninguno de los asesinos. Los partidos que formaban el gobierno también se constituyeron en las Checas donde se asesinaba a quien les apeteciese. La República fue un caos destructivo sin límites. Menos mal que Franco le puso fin.
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Mientras mantengamos las herencias del franquismo (el PP, la iglesia y la monarquía) no habremos superado la transición, por muy democrático que se diga. Estamos muy muy lejos de democracias como la del Reino Unido, Alemania o Francia.
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Un país que no es capaz de afrontar su pasado no puede considerarse un país democráticamente sano y pienso que éste por desgracia de todos está muy lejos de ello. Acabo de llegar de hacer una tesis sobre Serbia y me fascinan dos cosas su similitud con España y que seamos su espejo para resolver el conflicto de la guerra pasando senzillamente página como si nada hubiera pasado en los dos bandos. Es una verguenza que 70 años después de la Guerra Civil todavía existan 2 bandos enfrentados...¿para cuando una sociedad democrática estable?
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DEjad tranquilos a los muertos que al final van a terminar por juzgarme.
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No se puede ser más ignorante que estos fascistas que intentan acusar a carrillo de unos fusilamientos en (guerra) contra un grupo que hoy serian terroristas golpistas y de lo que no hay ninguna prueba fiable.Asi que te emplazo a leer y a no creerte a pies juntillas lo que dice j. los santos por que acabaras como el LUNATICO FASCISTA
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Mientras esta "institución" siga manteniendo sus privilegios,subvenciones publicas,exenciones etc.me niego a votar.
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si murieron por su condicion religiosa evidentemente son martires, hasta se politiza que la iglesia quiera honrar a sus martires, cosa normal y legitima. Nada nada, los medios siguen soltando carnaza para entretener al pueblo, pan y circo
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Los que se rasgan ls vestiduras y entonan el "no hay que reabrir heridas" cuando se habla de saber lo que hicieron los rebeldes o de honrar a los republicanos, callan como p. cuando se siguen haciendo monumentos a los otros o cuando "historiadores" tipo Pio Moa escriben libros para reescribir lo que pasó. Menuda hipocresia.
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Pues amiguete de las grandes mentiras de la republica le emplazo a que leas cosas que no haya escrito pio moa puesto que es un historiador que cuenta esas cositas que dices tu sin el respaldo de ningun historiador serio de verdad por que este hombre a sido militante del PCE y despues de la muerte de franco decidio sacar dinero del sector mas retasado mentalmente de la población contados estas cosas que vienen a ser cuentos de niños y luego otros las cuentan como verdades absolutas. Y al amigo que quiere que se olvide la guerra le diria que como se va a olvidar si tenemos mile de victimas vivas que no han encontrado a sus familiares, una iglesia que tiene relaciones fantasticas con el estado (financiacon,colegios,...)cuando el estado es laico y tenemos Reyes, Duques, maqueses y familiares herederos de un dictador fascista viviendo sin ningun pudor. HABER CUANDO EMPIZA LA TRANSICION
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Los fachas de hoy no saben que niños de 12 añitos con un rosario en la mano eran peligrosos enemigos de la democracia y merecieron morir fusilados por Carrillo.
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Pues que se prepare.
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Y claro, homenajear (una vez más) y hasta santificar a las víctimas del bando ganador no es reabrir heridas. Y ya no hablemos de las agresiones y excesos cometidos en plena guerra sino posteriormente y por que lo merecían según la justicia humana, divina y patriótica de los provocaron dicha guerra con un golpe de Estado. La equidad es evidente, hoy en día también, así que algunas heridas es normal que sigan abiertas. Y entonces es que sigue habiendo dos bandos y la Iglesia formando parte de uno de ellos.
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Y q sigamos manteniendo a la iglesia con nuestros impuestos (y teniendo un gobierno SUPUESTOsocialista), espero q ardan en su supuesto infierno como pecadores q son
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Esto cada vez se parece más a un estado fundamentalista cristiano lleno de ayatolas con sotana.
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Para cuando un homenaje a mi pariente Agapito García Atadell?
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Para quien contesta al de Pio Moa. Cuando empieza la transición, no. Hace falta un ruptura con el franquismo. La transición fracasó y fué en el fondo un chantaje antidemocratico. Ruptura ya.
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La derecha española ¿no está vinculada al franquismo? ¿Qué esparamos?
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...uyyyy...ésta es una noticia interesantiiiiiiisima...un notición pero...¿teneis opinión sobre el aumento de sueldo en 2.650 euros mensuales adicionales a lo que ya cobraban de 14 asesores de la Diputación de Cadiz?...es que...a algunos casi que nos interesa más lo que pasa con los vivos (algunos...demasiado "vivos") y como se lo llevan crudo que lo que pasa con los muertos. ¿Sabiais que el más beneficiado de esos "asesores" (algunos los llamariamos más bien enchufados)es el padre de la ministra Aido?...sí,sí,sí..el padre de la "miembra" ..ése mismo..¿sabeis que el aumento de sueldo de el "miembro" ha sido de 3.100 euros mes y ahora ha pasado a ganar MAS DE 65.000 euros al año? ...pues nada...para que tomeis nota. Y si no lo sabiais segurisimo que Público lo publicará en breve pq.son los lideres en periodismo de investigación y les da igual que los protagonistas de estos casos sean gentes del PSOE porque son unos periodistas "independientes" cien por cien...lo sabemos.
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Los argumentos que se utilizan para un bando deberían ser iguales para el otro. Y creo que todavia nos falta mucha madurez para llegar a eso.
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¿Pretendéis honrar a los asesinos rabiosos de gentes indefensas, que fueron eliminadas por ser religiosas y que no habían hecho daño a nadie? Quienes perpetraron tamañas fechorías fueron justamente ajusticiados en su momento por un pelotón de fusilamiento: más honor les fue concedido que a los "eliminados" de un tiro en la nuca, previa tortura y escarnio. ¿Que ahora los reivindicáis? Nadie esperaría otra cosa. Vuestro experimento fue el más colosal totalitarismo de toda la Historia de la Humanidad: la trilogía marxismo-leninismo-comunismo, envuelta en una orgía de represión y sangre en nombre de la desaparición de clases y de la consecución del paraíso socialista. Marcháos con las momias de vuestros mentores y con vuestros amigos del orgullo a tomar y a recibir por donde salen todos los vientos, calientes y fríos, ruidosos y silenciosos, inodoros y olorosos. ¡Amén!
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fomente la construcción, con la de paro que hay gracias a ZP.
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¿eso que está haciendo el ayuntamiento de valencia y la iglesia es olvidar el pasado?¿perdonar?¿no remover las heridas? ¿como casa ser demócrata con defender los soldados fascistas de una dictadura que asesinó a miles y miles de detenidos? Ilegalización del PP ya, por no condenar la violencia, por apología del terrorismo, por poner nombres de fascistas golpistas en monumentos e iglesias. ¡Juicio a los genocidas! ¡ni olvido, ni perdón!
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EDUCACIÓN PARA LA FELIGRESIA En Valencia se boicotea la Educación para la Ciudadanía, de suyo el término ciudadano no forma parte del vocabulario de la clase política de esta comunidad, al menos en su sentido riguroso (por ignorancia y voluntad). El genocidio franquista nunca existió, en todo caso, mejor olvidar. El edificio del Palacio Arzobispal y el de la Generalitat están físicamente próximos, desde la ideología que albergan están sencillamente superpuestos. En esta comunidad no hay ciudadanos sino fieles y no nos extrañe que se imponga la Educación para la Feligresía, y esta vez no en finlandés o guatemalteco sino en la lengua del Imperio: para ofrendar nuevas glorias a España.
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Me parece increíble la falta de empatía de la derecha española. Hasta en Rusia se permite desenterrar las fosas de los soldados alemanes y voluntarios de otras nacionalidades (incluida la División Azul) ¿en qué país vivimos? Cada vez estoy más convencido de que la transición fue un error: se aceptó una carta otorgada a cambio de inmunidad para un sistema basado en el crimen.
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Los comunistas se preucupan por las víctimas del bando republicano, y el PP y la Iglesia por las víctimas del bando nacional. No sé que hay de raro en ello. Acaso algún partido comunistas se iba a preocupar de los mártires de la Iglesia? Si se quiere cambiar la situación, pues que la gente de Valencia vote a partidos de izquierdas, pero como los valencianos son en su mayoría derechas, habrá que aceptar las decisiones de la mayoría. Más abusos se comenten en sitios donde gobiernan partidos de izquierda nacionalistas y toca aguantarse.
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¡Qué vergüenza da ser católico!
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los religiosos no son personas completas, están llenas de resentimiento. A lo largo de la historia siempre se han alineado con los poderosos, con hitler, con Franco, y con Bush. Asco me dais.
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¿"Represaliados"? Decid mejor "vencidos". Porque la Guerra la ganaron los que la ganaron, se ponga como se ponga Rodríguez. Lo que está haciendo este gobierno es triturar la Transición.
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Aqui hay una verdad fragrante, y es que el unico que esta promoviendo esta discusion es el gobierno, y concretamente ZP, ¿como? preocupandose unica y exclusivamente de un bando de la guerra civil, y linchando a todo aquel que se atreva a hablar de las victimas del otro bando. ¿es que no lo veis? o es que estais ciegos.
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La Iglesia Católica se gasta una fortuna en un nuevo templo, sin que tengamos noticia de que el aforo de los existentes es insuficiente, y, en cambio, es el Estado quien debe completar con cargo a los Presupuestos su asignación económica, por resultar insuficiente lo que aportan los fieles. Esto es kafkiano. Si tienen dinero para esa obra, se les debe suprimir inmediatamente la financiación con cargo a los Presupuestos.
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"Caraculom fascistae quemadotto?" - ¡¿pero en que mundo vives?! a quienes se esta rindiendo homenaje es a gente completamente INOCENTE, a gente a la que masacraron solo por ser cristiana, ¿y tu los llamas soldados fascistas? me da autentico panico que exista la posibilidad de que estalle una nueva guerra civil, porque tengo la siniestra certeza de que gente como vosotros seriais los primeros en pegarme un tiro por ser cristiano.
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menudos martires... lo q tendrian q haber hecho es vender todas sus posesiones y acabar cn el hambre en el mundo, y no seguir chupando la sangre sin trabajar ni dar ni chapa, eso si luego piden subvenciones despues de poner verde al gobierno.... NO a los CURAS, no a la religion! ni a la madre... Q LOS PARIO!
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Bueno cuando te enteras d estas cosas y otras que los periodistas ni los politicos, quieren mostrar, te dan ganas de volver a las trincheras, no seria igual, no se cierran las heridas se abren cada dia mas, esta derecha maligna esta en continua provocacion, que se anule el concordato que no lo tiene nadas mas que paises, donde las dictaduras, cometerieron , los mayores crimenes de la historia, que todos sabemos , no así no de olvido y de reconciliación nada, aquí se amnistiaron uno a otros, pero en el caballito siguen los mismos estos vividores, en el proceso , se llego hacer, pero la izquierda sabia que perdía sus honras, y con unas migajas de libertad , dijeron los otros no os paseis de esto, que España sigue siendo nuestra , ya te digo, la Rita, pero esto esta sucediendo en Valencia en Castellon en Toledo y muchos sitios mas, pues aleluya cada uno con la suya pero la iglesia con todas
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La Iglesia no ha beatificado a los católicos martires de la guerra civil, sino sólo a los que murieron por defender el golpe de estado fascista. Ni uno sólo de los que defendieron la legitimidad democrática republicana ha sido beatificado. La Iglesia siempre se ha aliado cono personas como Hitler (a cambio entre otras cosas de 7.000 esclavos gratis) con Pinochet (ese gran defensor del "no mataras bíblico") o de un "demócrata de toda la vida" como fue Franco. Rouco (un señor con sentencia firme por pedofilia)publicamente a dicho que "si es preciso volver a hacer otra guerra cívil, la volverían a ganar" y Cañizares que "el político ideal es Benito Mussolini". ¿Esto es comatible con la democracia? o es que vemos "la paja en el Ayatola y no la viga en el obispo".
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Visto lo visto con un mínimo de actitud analítica, mi conclusión es que Àfrica continua empezando en los Pirineos. Hace 72 años de que empezó la guerra y, por motivos muy oscuros los herederos, ya sean de un bando u otro, se empeñan en seguir vomitando heces. Después de nuestra guerra, hubo otra más grande. Ahora decidme; acaso Francia le está recrimiando algo a Alemania 69 años después de su invasión ???, o Inglaterra ??? o incluso Polonia???, tal vez la que más razón tenga. No hemos aprendido nada, absolutamente nada. Y en eso tanto la izquierda como la derecha siempre estarán de acuerdo. El esclavo que sabe más que el amo, un día estará en disposición de derribarlo. España ha sido, es, y será un pais de mentirosos, Lázaros de Tormes y pillos en general, empezando por la clase política, continuando por sus perros cancerberos, en este caso el periodismo parcial y alineado, y acabando por el pueblo llano.
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A Hitler y Franco le encantaban este tipo de monumentos. El arzobispado cuanto añora la placidez del régimen franquista.
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El gobierno no , como salen los vigías, de los fascistas, a enseñar el banderin con la gallina
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Que poca vergüenza... mientras critican al Gobierno o a Garzón por reabrir heridas... ellos las hacen más profundas con este monumeno-insulto. Lo peor que esto es tras las beatificación amparada por el PP de mártires del 36 el año pasado
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De hecho la cruz esta apoyada sobre el águila franquista, fijaros bien, plácidos años de recuerdo y nostalgia.
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Haber si os pasais por mi chale que tengo una fosa con unpos cuantos marranos republicanos padres de alguno de PUBLICO seguro. Que os dure la AGONIA y el RESENTIMIENTO piojosos, que es lo que soys.
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Jolín, aún están llorando. Y eso que dejaron vivitos y coleando a todos los cerdos que se dedicaron a asesinar y torturar a miles de personas en Valencia.
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Haber si os pasais por mi chale que tengo una fosa con unos cuantos marranos republicanos padres de alguno de PUBLICO seguro. Que os dure la AGONIA y el RESENTIMIENTO piojosos, que es lo que soys.
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Yo apostaté hace dos años, ya no soy oficialmente cristiano católico. Os animo a hacer lo mismo, que estos cabrones no se sigan llenando los bolsillos a costa nuestra. Y si os ponen dificultades llevadolos a los Tribunales.
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Haber si os pasais por mi chale que tengo una fosa con unpos cuantos marranos republicanos padres de alguno de PUBLICO seguro. Que os dure la AGONIA y el RESENTIMIENTO piojosos, que es lo que soys.
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Soy cristiano y veo con terror el odio que vomita contra mí gente a la que ni siquiera conozco. Dios quiera que España no vuelva a caer en la guerra porque leyendo los comentarios veo que hay gente que me mataría por mis creencias religiosas. Tengo 28 años y nunca hasta ahora había comprendido el alcance del odio que se tiene a la iglesia. Es alucinante. ¿Por qué no disfrutáis de vuestras vidas? Si no queréis ayudar en vuestra parroquia a la gente desatendida por el sistema y preferís drogaros y emborracharos por las plazas los fines de semana, bien, pero no me ataquéis a mí por querer dedicar mi vida a los demás.
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Y lo peor de todo es que la alcaldesa,( Rita Barbera) financio y consintió que una pala retro-excavadora liquidara una de las fosas comunes del cementerio de Valencia, trasladando los restos de los allí enterrados a un cantera de Sagunto. Ha sido y es un burla y un desprecio de todos estos personajes que gobiernan.
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No acabo de entender muchas cosas de este tipo de enfrentamiento, la verdad. Por una parte se puede observar que una gran parte de la sociedad catolica relaciona el ateismo con la inmoralidad (por ejemplo una cita de un comentario anterior "preferís drogaros y emborracharos por las plazas los fines de semana"), y por otra parte se observa que para gran parte de los "republicanos" resulta imposible dialogar con otras opiniones sin escribir palabras como "fascista". Realmente cada uno puede defender su ideal sin necesidad de deteriorar la imagen de terceras personas. Por cierto, soy republicano, por si alguien lo duda. xD
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pero no son los del PP los que quieren mirar al futuro? pues porque hacen un monumento a los beatos ?? les propongo también que se olviden de las víctimas del terrorismo, que miren al futuro, no??? o todos o ninguno. Dignidad YA, me da asco ver a la derecha cacareando contra la memoria de los oprimidos, porque ellos fueron sencillamente, los opresores. Que poca vergüenza, somos lo peor de Europa....
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¿Qué cristianismo practicas? ¿Es cristiano insultar a los que no acuden a ninguna iglesia católica? Lo que si entiendo es que a los 28 años pienses en guerras, pues tu Iglesia Católica no ha hecho otra cosa durante la era cristiana, si no provocarlas. Yo soy cristiano y no tengo nada contra los templos, pero si contra la cú'pula de tu iglesia, que hace todo lo contrario de lo que predica. ¿Te has parado a pensar en la fortuna que ostenta el Vaticano?
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Algo haremos... esto no quedara asi...
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Hermano de la Orden de los Hospitalarios de San Juan. Trabajó durante toda su vida en el servicio a los demás, a los olvidados por esa maravillosa República tan perfecta que tantos añoráis. Trabajó sin pedir nada a cambio. No tenía posesiones materiales en este mundo. Vivía por los demás. Y fue matado por rojos por vestir el hábito. No hay derecho a que se nos insulte y niegue el derecho a recordar ejemplos morales como el de mi tío abuelo. Zapatero no le llega ni a la suela de las sandalias como especimen humano.
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selo han buscado. Roures dixit? Esto es lo que pensáis?
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¿Y los curas vascos fusilados por los fascistas? ¿los paseos de Franco bajo palio? ¿los curas que disparaban y torturaban? que poquita memoria tiene la gente...
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Pedro, el cristiano que ve con terror el odio que inspira su religión, y que va a misa para no drogarse; en serio, vete a la mierda.
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ANTONI , TOMO NOTA
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Leer a los fascistas escribir de democracia, de historia, de verdad, de justicia, me produce un asco tan grande que posiblemente me afectaría si al mismo tiempo no me produjera también risa por su estupidez, lástima por su podredumbre y miedo porque siguen siendo los mismos asesinos.
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Que coñazo estos tíos con los monumentos y las Iglesias. ¿No hay suficientes Iglesias?. En muchos pueblos están cerradas, sin cura y sin fieles. Muchas de las ciudades estan abiertas con cura y sin fieles. A este esfuerzo promotor por construir casas para el pueblo de Dios habría que quitarle lo de Díos. Creo que quedaría más aseado.
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Agradezco a las gentes de la Comunidad Valenciana que muestren cada vez con más fuerza lo que ocurre con un gobierno del PP, no sólo con los servicios públicos sino con el trato a las personas, que cada vez cuentan menos par estos materialistas crueles neoliberales (neoliberalnacionalcatolicistas). En Madrid ya es angustioso, nos están robando todo, los logros sociales de las últimas décadas, lo que causa tanto espanto como beneplácito a sus votantes (que es lo que desean, educación y sanidad privadas). Y para dejar claro a sus votantes -y no votantes- quienes son, los dirigentes del PP, tan neoliberales, no dudan en cargar al herario público donaciones a la Iglesia (en Madrid la Catedral de Getafe fue restaurada en gran parte con dinero de la Comunidad,con nuestros impuestos).Son los mismos de siempre (muchos, más de lo que pensaba, dentro del PP), los "vencedores, caínes sempiternos", sólo hay que ver cómo se oponen a que se investiguen los cientos de fosas de la guerra del 36, temen que la verdad se sepa... pero no creo que les doliera en sus conciencias el saber que su tan cacareado Paracuellos no es nada para lo ocurrido en toda España cuando un ejército masacró a un pueblo que no dispuso de armas hasta pasados cuatro meses después de su glorioso -ignominioso- alzamiento apoyado por Hitler y Moussolini.
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para los que hablan de la transicion, la falsa transicion solo fue una forma mas de seguir llenadose el bolsillo los de siempre, con sus manos llenas de sangre, u os quedais con esto u os seguimos matando vosotros vereis. eso fue lo que paso ¿que espiritu de la trasicion ni que leches?? la transicion fue una chapuza un jodido parche, seguimos igual no nos arrepentimos de nada cosotros os callais u os recodaremos que unos cuantos locos que combatian en el nombre de la republica violaron monjitas que sois malisimos rojeras. ni olvido no perdon!!!
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monjas asturianas. Fueron fusiladas mientras rezaban por sus verdugos en la capilla de su convento. Luego las desnudaron, las sacaron a la plaza del pueblo y desecraron sus cuerpos antes de lanzarlas a una mina abandonada en las afueras. Aún hoy hay gente que vio esto y tiene miedo a hablar.
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Todavia anda por ahí gente, muy respetable por otro lado, que sigue dandole vueltas a eso de "los rojos" y sus crimenes durante la guerra. Evidentemente, hay una oculta intencion de ligar la mayor parte de los hechos violentos ocurridos en la retaguardia republicana durante los primeros años de la guerra con los partidos socialista y comunista. No me extraña, después de cuarenta años de mentiras y falsedades, en las que tambien tuvo su parte la sacrosanta iglesia española, que mucha gente crea a pié juntillas semejante falsedad. La mayoria de los abusos y crimenes cometidos durante aquellos meses de descontrol fueron obra de las llamadas "milicias", que no formaban parte del ejercito regular de la República y que hacian la guerra por su cuenta. Mal que les pese a los seguidores de Bakunin, la mayoria que los hechos contra la Iglesia fueron cometidos por anarquistas. Pasados los primeros seis meses, la Republica logró controlar en buena parte la situación. Naturalmente, la dictadura consideró que era mucho más rentable buscarse enemigos de la talla de Stalin o Carlos Marx que no un puñado de pobres iluminados sin mas meta de llegar al desastre buscando lo imposible como eran los miembros de la FAI.
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Mi padre, en la parte "nacional"; mi madre, en la "roja"; mi tío murió en el frente republicano. Esa fue la guerra. Algunos comentarios me dan miedo. ¿quién está interesado en promover tanto odio? ¿Por qué en nombre de la libertad de expresión se permite algunos comentarios?
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En el Paìs Valencià , con el gobierno del PP estamos ahogados , al menos asì me siento yo, al ver diariamenteque el Sr Camps y Cia salen a la pakestra para repetir una y otra vez lo bien que nos va y lo felices que somos al vivir en una zona privilegiada. La cosa no es tan alentadora, la corrupciòn nos sale hasta por las orejas ( Alperi, Fabra, Cartagena, Barberà, ect...), los sevicios sociales son casi invisibles, sanitariamente estamos por debajo de cero, con numerosas canmas en los pasillos de urgencias en nuestros hospitales, sin el nº de camas hospitalarias necesarias por indice de poblaciòn, culturalmente, por mucho que quieran decir que hacen , lo hecho es para un nº selecto de personas a las que se rinden e idolatran porque son "pudientes", los niños van al colegio en barracones, que siepre dicen que son temporales, pero que se convierten en eternos, no contratan al suficiente nº de profesores, y es raro que haya un colegio que comience sus clases con todas sus necesidades cubiertas, vivimos en una comunidad que desprecia de manera flagrante las disposiciones(leyes) del gobierno en materia educativa y dispone que se den en Inglès, o que se hagan trabajos , con tal de eludir sus responsabilidad. Me faltaba ver la nueva iglesia construida para honrar a sus màrtires, y a los otros que les den, que se queden acabando de pudrirse en las fosas comunes. Menos mal que son "demòcratas" de toda la vida. Lo cierto es que cada vez engañan a menos personas, aunque en este, su feudo, los tendremos hasta que se jubilen, por lo visto hagan lo que hagan, a muchos valencianos/as les debe parecer muy buena su gestiòn. No lo entiendo, os lo juro.
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Mientras los niños de la Comunidad estudian en barracones, en los hospitales hay carencia de especialistas y los abuelos dependientes, no perciben ni un euro.
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