Manuel Fraga: "Del otro lado hubo muchas más barrabasadas"
El fundador del PP zanja de esta forma la polémica sobre la iniciativa de Garzón de buscar a los desaparecidos durante el franquismo
El presidente fundador del PP, Manuel Fraga, durante el acto de apertura del nuevo curso político de los popularesEFE
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La decisión del juez Garzón de buscar a los desaparecidos durante la Guerra Civil y el franquismo ha provocado todo tipo de manifestaciones en la clase política.
El último en salir a la palestra ha sido Manuel Fraga. "Del otro lado hubo muchas más barrabasadas, como es absolutamente obvio", ha comentado el fundador del Partido Popular al ser preguntado sobre la posibilidad de investigar las desapariciones que tuvieron lugar durante el franquismo. El ex ministro franquista y senador del PP elogió hace unos días al dictador en una entrevista en El Mundo donde hizo un repaso a las tres décadas transcurridas desde la transición.
En el seno de los conservadores han habido todo tipo de reacciones. Una de las primeras fue la de Mariano Rajoy que no se mostró partidario de "reabrir viejas heridas". Por su parte, el vicesecretario del PP, el valenciano Esteban González Pons, ha respetado la posibilidad de que los familiares de los desparecidos en la Guerra Civil y el franquismo sepan donde están: "Tienen todo el derecho del mundo". No obstante, Pons considera que la Audiencia Nacional no es "competente" en esta materia.
Por su parte, el eurodiputado conservador Jaime Mayor Oreja calificó de "disparate" la decisión del juez de la Audiencia Nacional. Mayor Oreja dijo que "España siempre ha tenido la tragedia de la división, de la confrontación y todo lo que significa ahondar en eso es recuperar la peor historia de España".
Garzón, "a por el Nobel"
El que habló ayer sobre la decisión de Garzón fue Juan Carlos Rodríguez Ibarra. El ex presidente de la Junta de Extremadura, aunque comparte la idea de hacer un censo de desaparecidos durante el franquismo, dijo que no se fiaba del juez y que pretende "ir a por el Nobel" ."Ha salido la película de Cuerda 'Los girasoles ciegos' -que indaga en las tragedias causadas por la Guerra Civil- y ha dicho: 'Éste es mi momento. Voy a ir a por el Nobel".
Por su parte, el ministro de Justicia, Mariano Fernández Bermejo, ha considerado hoy que la creación de un censo de muertos y desaparecidos durante la Guerra Civil y la dictadura franquista es una buena iniciativa y "una buena forma de poner las cosas en su sitio".
239 Comentarios
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Que se aplique el cuento Fernandez Bermejo, y que sea el ministerio de Justicia, y no un juez de lo penal ( y menos aún Garzón que está encantado de conocerse ), el que lleve a cabo la labor de crear ese censo y de exhumar esos cadáveres
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Y tiene razón el joven. Por eso nunca se ha hablado del tema tanto como ahora. Porque Zapatero es tonto y no se entera de como va el baile de cafradas. Ya se contabilizaron hace muchos años y fuera de nuestras fronteras y la goleada a favor de las masacres republicanas corrian el riesgo de hacer bueno a Franco y los ingleses, gente sensata, decidieron dejar correr el viento y no seguir contado. Franco es un dictador conocido...pero ahora, gracias a Garzón vamos a descubrir a mucho asesino por conocer.
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¡Que bien que se posicione!... :"Del otro lado", se referirá al lado que defendía una legalidad democrática vigente. El suyo era el de los golpistas fascistoides. Está bien que se posicione. Supongo que este "posicionamiento" avergonzará a sus camaradas "centristas" del PP.
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Si a este se le hubiese juzgado cuando correspondia, ahora no diria gilipolleces,se va a ir de este mundo sin pagar nada por colaborar activamente con un dictador, en fin asi nos luce el pelo.
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QUE ESTE TIO ES UN FASCISTA YA LO SABIAMOS PERO QUE TODAVIA SIGA COBRANDO ES DE JUZGADO DE GUARDIA. QUE SE VAYA!!!!!
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Saber no ocupa lugar. Para empezar me niego a llamar guerra civil al golpe de estado y posterior toma de ciudades y pueblos por el ejercito fastista jaelados por los clerigos. Ahora que podemos, tenemos derecho a preguntar algo tan sencillo como ¿Donde esta enterrado mi abuelo?. El mio esta en la fosa comun 5 o en la 7 del cementerio general de valencia, en realidad no se en cual de las dos por que a fecha de hoy, aun no he podido ver el registro ¡¡que se que existe!! en base a no se que mania de estos gobernantes municipales del PP. Yo no se si lo de garzon es una tonteria o no, no quiero saber los vericuetos legales, solo quiero ver ese registro... y a lo mejor, garzon, me ayuda en esto.
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Contad fosas, contadlas todas. Por cierto, la de Nim la han vuelto a tapar en Alcala. Ya se sabe. Contaremos lo que nos convenga. Como hasta hoy. Ya sabiamos todos que viviamos en una Dictadura...ahora falta saber cuantos no pudieron disfrutar de tal privilegio por algún animal de bellota que decidió que la calle era suya. No hay valor para contar la verdad. La famosa legitimidad y bondad de la Republica no aguanta dos revisiones más. Seguid poniendo piedras al saco. En los setenta la Republica gozaba de mucho más simpatias que ahora, se veia como un intento visionario y casi idílico...y cuanto más se busca y se rebusca más se encuentra. Amparar y cometer crimenes por parte del poder y el estado es una cosa muy bonita. Contadla por ahí. A Franco no hace falta adornarlo más, ya ha pasado a la historia como un dictador y un asesino. Ahora falta completar la lista.
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A fraga se la ido la cabeza y ya no puede esconder lo que piensa de verdad. Mientras ha estado lucido se ha podido esconder, pero ya para que si todos sabemos de donde viene
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Para barrabasadas las de su amigo, el de la voz atiplada. Ese que firmaba de una forma entusiasta miles de sentencias de muerte. El que es santo en el Palmar de Troya. El que fue exalzado por el Papa Pio XII como paladín de la cristiandad.
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Queda demostrado que la historia la escriben los vencedores ( a su manera, claro).
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que se juzgue a fraga de una vez y se requisen todos los bienes de los franco
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Hombre..¡Don Manuel!_________ Cierto, falta por conocer a mucho asesino y expoliador FASCISTAS.
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Este elemento está ocupando un asiento en el Senado...eso si que es una barrabasada !!!!
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Fraga es el ejemplo, a este país le queda mucho por avanzar, dará un gran paso cuando sepa echar a esta clase de políticos-parásitos, franquistas (con lo que ello conlleva) que a pesar de votar en contra de la Constitución del 78, siguen chupando de las arcas públicas cuando deberían estar, cuando menos, en un asilo de monjas franquistas (que también las hay).
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Después de estas declaraciones, hemos podido comprobar que el chapuzón radiactivo en Palomares le ha alterado todavía más el cerebro. Este hombre nos va a sobrevivir a todos... ¿No véis que es un mutante?
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Para "Mareal | 04-09-2008 17:55:44" Perdon.... la escribian. Las cosas ya no son como eran. La verdad existe, y la mayoria la sabemos. Cada vez se les ve mas el plumero.
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Para "del lado de las barrabasadas | 04-09-2008 17:31:52" ¿ Vd. cree que quedan centristas en el PP ? ¿ O es que ironicamente se refiere a los "centistas"?
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Lo dudo Sr. Fraga, si es que se le puede llamar Sr. Aún que fuere cierto, q está más que documentado que no es así, a los muertos del bando nacional se les reconoció durante 40 años su aportación (con prebendas para sus familiares, ie: estancos...). A la par que todos, repito todos, fueron sepultados como se debe. No así en el bando repúblicano. Hay gente que jamás a sabido de sus muertos. Tan caólicos estos de PP! como siempre con doble rasero y doble moral.
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Creo que en la España de aquella época había poca gente cuerda, tanto de un lado como de otro. Y dudo mucho que en caso de perder la guerra Franco el futuro de España hubiese sido una plácida y feliz democracia, sino más bien creo que hubiese desembocado en una dictadura comunista. Al menos en los tiempos que corren la situación ha mejorado, salvo grupos de derecha ultra conservadora tipo Fraga, o comunistas radicales como los que abundan en estos foros. Pero este tipo de mentalidades sólo puede conducir a una confrontación y a la dictadura del más fuerte.
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para "que pais... | 04-09-2008 17:49:" Se cree el ladron que todos son de su condicion. La politica de repartir la mierda con el ventilador no cuela fascistoide.
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Bien! Genial! Vamos a remover mierda que es lo que le hace falta a este pais. Eramos pocos y pario la abuela! De unos ya acabe hasta los co****s hace mucho tiempo, pero de los "mios" tambien me estoy cansando.
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La diferenciación que se hace entre los muertos -porque se lo merecían- y los muertos -en defensa de la democracia- es lamentable y evidencia el grado de apasionamiento e inmadurez que todavía subsiste en torno a la guerra civil.
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Estos largan lo que se les viene a la cabeza(?) y se quedan tan tranquilos... En fin, asi es el fundador/mascota del PP, un autentico fascista. Y no es el unico que piensa asi, lo que pasa que quieren vendernos la moto.
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Este señor eliminó físicamente adversarios políticos. No se que pinta en la política. Es el Josu Ternera del PP
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Si eso que dice es cierto (que va a ser que no), supongo que no le importará a don Manuel que se elabore ese censo de víctimas y desaparecidos, ya que con él quedará patente que la represión franquista fue una minucia comparada con la republicana (léase con ironía). Con declaraciones como esta queda patente que en el PP hay pánico a que se conozcan las cifras reales del genocidio que los fascistas cometieron contra sus compatriotas, no solo durante la guerra, sino durante los 10 años que la siguieron donde se asesinaba a sangre fría a la menor sospecha de rojerío.
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Quizá quien mejor sepa que eso no es cierto sea el Sr. Fraga. Tan insoportable debe ser vivir, servir y convivir "con" y "a" criminales genocidas que no le queda más remedio que creerse ese cuento. A otros no les hace falta ni eso, ya saben, falta de cierta sustancia en el cerebro.
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de q lado Fraga? Tú no eres de centro? Yo provengo de familia falangista y no me da vergüenza reconocerlo pues en su día lucharon por sus ideas y su forma de ver el país/Estado, pero seamos realistas.. la derecha mató y represalio más.. Uno de los motivos de su vicotria
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Para que opinar, si cada uno esta a favor de lo que es. unos dicen que el frente popular se llevo el tesoro de españa a Mexico y a rusia y que la republica fue un desastre. y por el otro lado que los franquistas fueron criminales claro que si todos tienen la culpa pero y hoy los invasores de Irak y otros paises que son....
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Fraga es el único valiente que queda en este País, que dice las cosas tal como son. Muchos de una edad cercana a la suya estamos callados, por que desde unos años a esta parte tenemos miedo. Miedo a que vuelva a suceder lo mismo que hace más de 70 años. Yo tambien tengo como el Presidente Rodriguez Zapatero, un muerto en la familia. Fue apresado el mismo 19 de Julio sin que hubiera hecho nada, y fulilado unos tres meses después en un "juicio" que fue publicado en la prensa. No fue a parar a ninguna fosa, si no a una tumba que mi padre consiguió el día antes de su fallecimiento y antes de pasar con él sus últimas horas. Durante años mi familia creyó que era algo a olvidar, que España había cambiado para siempre. Pero el pasado vuelve, vuelven los mismos de entonces a envenenar la convivencia tan dificilmente conseguida. Este País no tiene remedio.
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Fermín el PCE apenas sacó un 3,5% de los escaños en las elecciones de 1936, y ninguno de los países de nuestro entorno eran comunistas. Ya está bien de justificar la dictadura franquista con el cuento de que si no hubiesen venido los comunistas a comerse a los niños, porque no es cierto ni tiene ningún sentido, es solo una escusa para justificar lo injustificable.
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lo maravilloso de la democracia es que estamos pagando el salario a un defensor del franquismo: movimiento que se hizo con el poder de una manera sangrienta y se mantuvo sanguinariamente en él, hasta el último momento del dictador. claro que fraga lo apoyó y sigue apoyándolo. no está loco ni demente, sabe lo que hizo y lo sigue justificando. ¿por qué seguir pagándole?
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La opinion de este viejo chocho es lo de menos, importa más que tengan esa misma opinion muchos muchos de su mismo partido.
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"Del otro lado hubo muchas más barrabasadas": OK, ¡perfecto!, ¡aclaremos nuestro pasado y aprendamos la lección! Quizá sea la catársis lo único que nos pueda volver a unir; como ocurrió en Francia después de digerida la Revolución.
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Este es el miserable de encubrir los crimenes que sus sicarios, carlistones y fascistas italianos, ejecutaron en el 76 en Montejurra. Jodida babosa. X cierto, Para cuellos lo de las jirafas, que ellos ya tuvieron su reconocimeinto durante 40 años y muchas veces a cosa del patrimonio de los izquierdistas
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CAMBIAR DE MOLINO PERO NO DE MOLINERO Del otro bando, de buena fe habíamos creído que usted era de este, triste equivocación. Le honra la lealtad a sus viejas creencias, no tanto el juego de apariencias en las que anda metido. Gran constitucionalista que se empeña en no reconocer que éste sea un Estado de Derecho, y puede que tenga razón. La Transición fue una alternativa razonable al franquismo, no algo que condujera a la democracia. En cuanto al Sr. Rajoy, ¿heridas abiertas?, ¿por qué no apoyar un modo de llegar a cerrarlas? Les entendemos.
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PARA LOS QUE QUIEREN OLVIDAR , YO RECOMIENDO PRIMERO PERDONAR Y PONGO MI FAMILIA COMO EJEMPLO , POR PARTE DE MI MADRE HUBO DOS CAIDOS EN MANOS DE LOS DEL LADO AZUL , POR PARTE DE MI PADRE HUBO UN CORONEL INTIMO AMIGO DEL DICTADOR PRIMO DE MI ABUELO EL CUAL LLEVO EL MISMO APELLIDO , Y POR MI PARTE PREFIERO QUE EL PERDON SE ENTREGUE AL IGUAL QUE DIJO EL ENVIADO DE DIOS , SU HIJO LLAMADO JESUCRISTO , EL ACLARO QUE SOLO DIOS ERA EL QUE TENIA EL PODER DE JUZGAR Y QUE A NOSOTROS NOS TOCABA PERDONAR ........... OSEA QUE AUNQUE CUESTE , PERDONAR SIEMPRE FUE EL MEJOR DE LOS ANTIDOTOS PARA CONSEGUIR LA FELICIDAD BASANDONOS EN QUE DIOS ES EL QUE JUZGA Y DE EL HA SIDO , ES Y SERA EL PODER TOTAL SOBRE TODOS NOSOTROS ...................
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pero hoy alguien aun se cre las mentiras del bando nacional para justificar una guerra,que es eso de sovitizacion! lo cierto es que los principales dirigentes del PCE chupraon carcel durante la republica como por ejemplo la pasionaria(en varias ocasiones) y el mismo carrillo!! dicho esto solo reocrdar por ejemplo que en las elecciones del 33 el PCE obtubo 3 diputados de una camara con mas diputados que ahora!!!cuando dice este señor(que califico el alzamiento como un alzaminento simpatico) que en el otro lado hubo mas barbaridades,se refiere a los bombardeos de guernika,barcelona,jaen,madrid,granollers,giriona,figueres,manresa contra objetivos civiles? o se refier a la plaza de toros de badajos? o tal vez al ataque de los refugiados de malaga que salian hacia almeria? o se refiere a lo que hacia la falange?sera que habla de lo que hicieron los requetes a su paso por la rioja?o sera que se refiere a lo que hicieron los moroo o las tropas africanistas por los pueblos de andalucia???....en fin,
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Vaya con las declaraciones del "Patriarca" PP-ero. No las esperaba, pero veo que con la edad se afloran los viejos resentimientos de modo natural, no sólo el cuerpo se deteriora. El Gran Patriarca del PP no es el único, conozco a muchos que siempre caractericé como de derechas (una opción política más, aceptable y respetable, y necesaria en Democracia) pero no franquistas y cada vez con más claridad, e impunemente, sin pudor, con el avance de la edad y de los acontecimientos en el PP se me revelan como verdaderamente nacionalcatolicistas, especialmente en Madrid. Estuve engañado por el PP (y muchos de sus votantes) hasta 1998, pero ya no me engañan más.Entiendo que el neofascismo es uan alternativa política, pero no me gusta y menos me gusta volver a oír actualizada la historia franquista a a muchos nos contaron en las escuelas de la infancia, pero en poco tiempo descubrimos la mentira cuando Franco murió. Algunos de estos comentarios revisionistas están al nivel de los que niegan el Holocausto en Alemania. Siguen el mismo patrón.
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Este debate es positivo y necesario, a los españoles nos biene bien hablar sobre la guerra civil y hacer catarsis. Por cierto no creo que las "barrabasadas" sean para sacar pecho ni estar orgullosos cualquiera que las hiciera. Garzon solo pide para los desaparecidos lo que es logico: reconocimiento y respeto y creo que todos los muertos lo merecen
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Este individuo se fue de rositas despues de terminar la dictadura, se le permitio seguir en politica y encima tiene la caradura de abrir la boca y hablar de los muertos de la dictadura. Como minimo que se calle la boca en este asunto, pq las victimas del franquismo no pueden ser mas humilladas con sus palabras.
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"El otro lado" es el lado que defendía un gobierno democráticament elegido, ya ve, usted sr. Fraga, qué tontería. Democracias a usted¡ orgánica y con retranca.
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Charles Foltz, periodista norteamericano que desempeña la corresponsalía de la Associated Press en Madrid a finales de la segunda Guerra Mundial, autor de un libro titulado " Masquerade in Spain", publicado en Boston en 1948, sostiene que según datos oficiales que le son facilitados en el Ministerio de Justicia madrileño, entre el 1 de abril de 1939 y el 30 de junio de 1944, el número de ejecutados o muertos en las prisiones españolas alcanzaba la cifra de 192.684 personas
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No fueron barrabasadas, sino crímenes gravísimos. Conocemos los contados profusamente por el lado victorioso que todavía maneja los hilos de la política, que no ha perdido oportunidad de contarlos, una y otra vez y sin contradicción, a pesar de sus afanes de no abrir heridas. Es justo que los vencidos puedan de una vez por todas enterrar a sus muertos con dignidad. De esto se trata, y de conocer la verdadera historia de unos españoles que se enfrentaron por razones de justicia y no de religión, por más que la Iglesia beligerante rebose de santos por esta causa. Las fosas comunes son un insulto a la memoria que no se puede tolerar más. Garzón empieza a ver que en España hay también asuntos pendientes de justicia universal.
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El conde Ciano visita España a mediados de julio de 1939 y, tras recorrer diversas regiones españolas, resume sus impresiones diciendo: "Sería inútil negar, sin embargo, que sobre España pesa todavía un sombrío aire de tragedia. Las ejecuciones son aún muy numerosas; sólo en Madrid, de 200 a 250 diarias; en Barcelona, 150 y 80, en Sevilla que, en ningún momento estuvo en manos de los rojos
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Estos excesos ocurren por permitir que fascistas asesinos salgan inmunes y manteniendo su poder en la pseudo democrácia que nos vendieron.¿Alguien se imagina que en Alemania hiciera declaraciones de este tipo un gobernante culpabilizando a los judios? Claro que en Alemania no puede ocurrir algo semejante, por que allí se juzgó y encarcelo a los genocidas y los que conseguieron huir se han visto obligados a vivir escondidos.
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Estoy sorprendido de que Manuel Fraga por fin critique el franquismo y reconozca las muchas y muchas barrabasadas que cometió el bando golpista. Porque cuando habla del otro bando, él que se ha vuelto demócrata con el tiempo, se incluye a sí mismo entre los demócratas del 36, ¿no?
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Peino canas a Manuel Fraga Iribarne.Le recuerdo antes de su baño con el meyba en Palomares.De cuando aun siendo un niño mi padre un represaliado del ragimen de Franco.Escuchaba Radio España Indepemdiente (La Pirenaica).Para enterarnos de como se seguia en el extranjero el fusilamiento de Jaun Grimau.Como digo a Fraga ya empece a conocerlo.El Fraga que dijo que a Julian Grimau se le dio un trato "exquisito" en la direcion general de policia.Donde fue brutalmente Torturado por la Brigada Politico Social de Franco con su jefe el torturador Conesa.Claro "democrata" de toda la vida es decir de un 1/4 de hora despues de que muriera tu querido Caudillo.Franco hizo no barrabasadas sino crimenes hasta pocos dias antes de morir y,no hizo mas por que se murio que sino tu le acompañarias en su consejo de ministros donde se firmaban las Penas de Muerte como a si lo hicistes.Bien haria el PP pot higiene democratica en decirle a Fraga lo que le dijo el Rey a Chaves ¿Por que NO te CALLAS?.Fraga con estas declaraciones no solo abre heridas sino que es dificil de entenderle aun con su EDAD.Este individuo si abre heridas no los que buscan los restos de sus seres queridos.Fraga CALLADITO estas MEJOR si tu conciencia no te deja dormir te JODES
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Sr.Fraga;Usted era el ministro responsable de la policia cuando esta entro en la catedral de Vitoria cargando contra un grupo de trabajadores y manifestantes y provoco la muerte de cinco personas.Esto sucedio en la transicion,despues de muerto el dictador¿Como tiene la poca verguenza de hablar de otros?¿No es usted,a la postre,responsable de la orden de disparar contra cinco personas dentro de una catedral?
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Resulta muy curioso que teniendo aún vivo un supuesto cómplice de las matanzas de paracuello; conservando muy fresca la memória de los 400 y pico mártires de la guerra civil...ah eso no importa. A eso hay que cerrar los ojos. Yo lo que veo es más sectarismos ideológicos que vienen bien a estas horas para entretenernos y así olvidarnos de lo que pasa de verdad: la crisis o dificultades económicas, el drama de la inmigración desde África que parece menos preocupar a gente, el paro... esas cosas que serian prioritarias. Garzo le ha hecho un favor a ZP.
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Para anti forofos. Españolito tu si que eres inmaduro e irrespetuoso. En torno al golpe de estado del 36 se sabe bien poco, tu eres un ejemplo. Sí, me apasiona (más bien me interesa mucho) la historia de mi país, ¿ a ti que te apasiona?. Practicas la "ecuanimidad" cínica del que mira para otro lado y trata de que el resto mire, por falta de humanidad o para evitar la justicia.
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Tres familiares mios fueron literalemente lidiados y matados a estoque por los "defensores de la democracia" y la República... Cuentan en el pueblo que les cortaron las 2 orejas a cada uno... os podeis imaginar la escena... Sus cuerpos aún hoy estan enterrados en alguna fosa... y aunque la dictadura anterior les rindiera homenaje (salir en el BOE) mi madre tiene derecho a que nuestra democracia rinda homenaje a su padre, su tio y su abuelo... pues fueron vil y sangrientamente asesinado por pertenecer al partido monarquico...
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¿Y no era Carrillo responsable de la seguridad y las carceles en Madrid cuando ocurrio la masacre de paracuellos? (Hablamos de 1600 fusilados comprovados)
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"Del otro lado hubo muchas más barrabasadas, como es absolutamente obvio". Esto dice Fraga. Pues bien, lo único obvio es que con esa afirmación sigue reivindicando las "barrabasadas" que cometió "su" lado. Su lado es el "lado oscuro" no sólo de esa guerra, sino de todas las guerras emprendidas no para superar las injusticias, sino para mantener unos privilegios. El señor Fraga va perdiendo los papeles conforme va perdiendo neurtransmisores, pero es bueno que nos recuerde que él también ejerció el franquismo en su vertiente represora. Lo único obvio en esta cuestión es que cuanto más sabemos de ella más mezquinas resultan las "justificaciones" que se esgrimen. Fraga, Franco, todos esos, tienen sus propias "armas de destrucción masiva" en el argumentario, aunque luego no hayan aparecido tras nigún examen riguroso del escenario histórico concreto.
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Lo que es absolutamente obvio es que esas "barrabasadas" que yo digo genocidios lo cometieron ellos los franquistas después de acabada la guerra pues los otros ya tuvieron bastante con huir el que pudo para salvar la vida.
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Sr. Fraga : Los de su lado aplicaron 40 años de injusticia a los del otro. La justicia es cuando se aplica a todos los lados, tambien al suyo y AHORA LES TOCA PAGAR AL MENOS OTROS 40 AÑOS PARA ESTAR EN JUSTICIA
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Estoy hasta los wuevos.De Franquistas y NeoFranquistas.Simepre a vueltas con Paracuellos hecho condenable.Pero pido a los que hablen de Paracuellos que CONDENEN el Faranquismo.Pero para eso tendrian que ser democratas y no Franquistas o NeoFranquistas seguidores del Fundador del Grapo el ex terrorista Pio Moa del que fue uno de sus Jefes en sus tiempos de Terrorista
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En el fondo, lo que temen los del bando del señor Fraga y él mismo, es que se conozcan las verdaderas dimensiones de la monstruosidad de cometieron. Y la iglesia española, cómplice, también. Sé que las pruebas serán contunden, pero también sé que ello no impedirà que los vencedores y sus herederos sigan proclamando su justo derecho a limpiar España de herejes e impíos, sin importar por què medios. Me pregunto si no volverian a hacerlo.
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Vamos a contar mentiras, tralará; vamos a contar mentiras, tralará
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Hola yo no soy de izq ni de dch pero si tengo que decir que aqui se pinta a los republicanos como si fueran unos santos y tambien mataron a mucha gente y nunca se dice nada de ellos a mi tio abuelo lo encerraron en una carcel a pan y agua y cada dia hiban fusilando a un compañero suyo hasta que gracias a un bomba que caño pudo huir mi tioabuelo tenia 19 años .
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Y es que hay alguien al que le sorprendan a estas alturas de la película lo que diga Manuel Fraga?, al fin y al cabo él fue parte de la dictadura.
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D. Manuel, de su lado estuvieron 40 años honrando a sus muertos y siguen santificandolos. Los del otro lado siguen, muchos, en las cunetas. Ya está bien, hombre, seamos sensatos y pensemos que las heridas se cierran entre todos, cuando reconozcamos que todos fueron presa de la ira y del odio que debemos evitar ahora. Démosle cristiana u honrosa sepultura a todos los caidos y reconozcamos que el error histórico no se puede producir. Hagasmos justicia definitivamente, quienes les mataron, salvo excepciones, ya no viven... ¿A qué tener miedo?
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Barrabasada por un lado, asesinatos por el otro. Golpistas y fascistas por un lado, demócratas defensores de la legalidad republicana por el otro. Asesinados por un lado (los demócratas), asesinos por el otro (los fascistas). Monumentos para los golpistas caídos, fosas de muertos para los demócratas asesinados. Cárceles, torturas, trabajos forzados para los demócratas, cargos públicos y prebendas para los golpistas. Todo para los golpistas, nada para las víctimas del fascismo. Perdón para los golpistas( ley de punto final), silencio, terror, represión, torturas, muerte y olvido para los demócratas. ¡Basta ya! justicia para todos los aseninados.
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los republicanos mataron a mucha gente de la que nunca se hablara , ni de las iglesias que quemaban , ni de como apredeaban a los militares salidos de las academias , ni de muchas cosas mas , aunque no os lo creais no soy de dch o izq pero lo que soy es joven y yo doy gracias por que españa no acabara como cuba china o la union sovietica
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A ver si nos enteramos: NO ES LO MISMO ATACAR QUE DEFENDERSE.
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Basta ya del "y tú mataste más". ¡Que fue una guerra civil, por Dios! Las salvajadas se cometieron en los dos bandos, y nadie debería tener la poca vergüenza de repartir carnés de "buenos" y "malos".
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A Fraga no se le recuerda ni una mentira. Este hombre gustara o no, pero embustero nunca fue.
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rojos azules haceros todos de rosita y daros por el caca mutuamente que los dos sois la misma mierda.
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Es la memoria histórica. Durante muchos no hemos querido saber, no hemos podido saber. Este movimiento es muy necesario. No se trata de echar la culpa a nadie. ¿A quién despues de tantos años? Se trata de sacar a luz las barrabasadas de cualquiera de los bandos, dar sepultura a quienes están en la cuneta para darle una sepultura con dignidad y recordarnos todos a donde nos puede llevar la sinrazon.
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En parte es bueno que Fraga diga estas cosas.Pues su pasado no lo puede borrar NI EL.Como digo por mucho que nos joda ver,oir y,leer a un Ex Franquista que se sento siendo ministro en los consejos dde ministros de Franco donde se firmaron penas de muerte.Como digo es bueno hasta en la COPE hablan de que los Franquistas se beneficiaron de la Amnistia que solo beneficio a terroristas y Franquistas.En parte es bueno pus a la juventud que vota PP les abrira los OJOS.Pues lo que siempre estubimos en posiciones democraticas ni teniamos que ser amnistiados ni nada de nada solo dar cauce a los partidos que NOS representaran como a SI FUE
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la ley de memoria historica reconoce a los dos bandos, si tantas barrabasadas cometieros los republicanos que busquen tb a los muertos de los sublevados, ano que esos ya estan enterrado, de todas formas y si no lo estuvieran que los busquen, pero eso si no olvideis que ni olvido ni perdon!!!
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ESPAÑOLES MO SE OS PUEDE DEJAR SOLOS
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Oid los republicanos eran unos heroes que lucharon por la libertad , no mataron ni asesinaron solo defendieron la libertad pero todo esto en el cine y salido de la boca de unos farsantes , que os venden la pelicula con todo es la misma mierda
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Bueno...60 millones de euros costará identificar a todos. Sumado al aborto gratuito en la Sanidad Pública, el sueldo del padre de alguna Ministra, los crecepelos de Bono y el dinero que la Vice regala a Santo Domingo porque le tiene mucho cariño a los dominicanos pues cuando Corbacho diga que lo mismo hay problemas para mantener las prestaciones por desempleo vais y os sorprendeis de que Solbes ni siquiera haya aparecido en esta lista
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Homnbre...si Fraga no puede hablar que es parte implicada en el asunto, ya ves tú que pinta Jose Luis Cuerda dando su visión de los hechos. Y como Carrillo aparenta no estar muerto ni siquiera de miedo también podria dar una rueda de prensa para decir aproximadamente cuentas muescas en el revolver tiene él.
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En 1936 no había democracia en España El Frente Popular no permitió el recuento de los votos, incendió urnas, amenazó a los observadores y asumió el control del gobierno echando a sus huestes armadas a las calles. A partir de ahí se sucedieron los asesinatos políticos, las violaciones a monjas, los incendios de iglesias, el cierre de periódicos. Era la revolución. Franco no se rebeló contra una democracia. Ya no existía.
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Que olvide el que quiera, que no perdone el que no quiera, que se alteré el que lo desee, que se santigue el que así le apetezca ...pero que Bermejo, Garzón y comparsa se ocupen también de los que estamos vivos y pretendemos seguir estandolo. La policia no tiene ni para balas, los Juzgados estan saturados, los pederastras siguen saliendo de permiso, el paro aumenta, la inflacción nos come y el único dato positivo de este mes de septiembre es que Bono vuelve a ser un chaval. Ahora el que prefiera seguir mirando atrás que lo haga. El resto deberiamos exigir algo más de rigor y menos peloteo de la prensa complice con la que cuenta estos gobernates farsantes para tomarnos por tontos de baba.
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La iglesia catolica fue complice del golpe de estado del 36, y durante años ayudo a los fascistas a dinamitar las iniciativas republicanas por su influencia en las zonas rurales y en las mujeres. Nunca reprocharon ni uno solo de los cientos de miles de ASESINATOS, y nunca su moral se sintio ofendida por la sangre ni las torturas. Al contrario, permitieron al dictador poner lo de por la gracia de dios en las pesetas, y llenaron sus barrigones y vivieron en sus palacios mientras España se hundía en el atraso, la censura y la dictadura durante cuarenta largos años. Los militares y los curas nunca soportaron la libertad ni el progreso. No hay mas que escuchar la COPE, o ver lo que hace el PP en Valencia o Madrid. Los hijos y nietos de los de entonces tienen exactamente los mismos pecados, aunque los de ahora van de democratas y quieren darnos lecciones.
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"A Fraga no se le recuerda ni una mentira. Este hombre gustara o no, pero embustero nunca fue." ... Y te has quedao tan pancho. P.D.: España en si misma es toda una mentira. L@s español@s como siempre criticando a lo que viene de fuera pero sin nunca mirarse al ombligo. Da verguenza haber nacido en un sitio tan patético como éste.
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En 1936 no había democracia en España El Frente Popular no permitió el recuento de los votos, incendió urnas, amenazó a los observadores y asumió el control del gobierno echando a sus huestes armadas a las calles. A partir de ahí se sucedieron los asesinatos políticos, las violaciones a monjas, los incendios de iglesias, el cierre de periódicos. Era la revolución. Franco no se rebeló contra una democracia. Ya no existía.
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La mayor barrabasada es contemplar impávido la degradación física y moral de millones de personas mientras unos cuantos vivían a cuerpo de rey. No sólo ganaron la guerra los señoritos sinó que durante cuarenta años cometieron toda clase de tropelías con el salvaconducto de ser vencedores. A veces nos olvidamos que perder una guerra es siempre menos responsable que ganarla. Los vencedores jamás demostraron magnanimidad alguna. La violencia de un miliciano descerebrado es fruto del abandono que sufrian los millones de pobres analfabetos sin recursos que poblaban la España de los señoritos educados que coqueteaban con Hitler
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Al que tanto se preocupa por el dinero le propongo una reflexion sobre los 34.000 millones de las antiguas pesetas que el estado da a la Iglesia solo del IRPF. Añadamos lo que no pagan de impuestos, los sueldos de los profesores que adoctrinan en religion a niños sin uso de razon, el mantenimiento de edificios, etc etc etc, y tendremos suficiente para sacar a media Europa de la crisis, que por cierto han causado los fundamentalistas religiosos del Partido Republicano de USA, los amigos de Esperanza Aguirre y del PP.
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Mira quien habla de "barrabás". Tendrá jeta este hombre. Decir esto significa que, de hecho, Franco fué un asesino, también. Una cosa no justifica la otra, señor cómplice de un govierno que era la verguenza de los buenos que quedamos. Tu eras malo y chupa-tintas. Hoy eres rico y mataste la conciencia alegremente.
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Barrabasadas es una forma un tanto frívola de llamar a los asesinatos de un ejercito golpista sobre civiles. Si no fuera porque este hombre ya chochea habría que aplicarle la ley antiterrorista por estas declaraciones. ¡Larguese en patera a Mauritania!
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El Sr. Fraga tiene las mismas ideas y el mismo tipo de responsabilidades que Josu Ternera, pero aplicadas a otro escenario. Es delito el enaltecimiento del terrorismo o la justificación de los crímenes de ETA o la simple no condena de la violencia etarra. Sin embargo, el terror con mayúsculas, el que se abatió sin piedad sobre el pueblo español, que sólo aspiraba (y a ello comenzaba) a vivir en libertad y con un mínimo de derechos y de subsistencias garantizadas, ese terror no sólo sigue siendo justificado impunemente, lo peor es que incorpora una especie de terrorismo intelectual que se afana en que demos categoría de argumento a los chascarrillos y topicazos que que a lo largo de los años han ido acuñando con su peculiar manera de honrar a España.
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Para plis plas,ni estuvistes ni estas en nigun partido democratico.Ya que uno de los amnistiados , fue Marcelino Camacho y otros tantos mas que lucharon cotra la dictadura y si estas personas eran terroristas ¿QUIENES ERAN LOS DEMOCRATAS?
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Los españoles deben conocer la verdad. No olvidemos que la historia la escriben los vencedores...el franquismo cuenta su versión (salvadoara según ellos) pero no cuentan que fueron movidos y financiados por intereses politicos originados fuera de las fronteras españolas.
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Sí, cierto que mataron en los dos bandos, pero unos se defendían de un golpe de un ataque a un gobierno que era totalmente legítimo. Lo mismo el señor Fraga no quiere reabrirlo porque no le conviene al igual que a Mariano Rajoy cuyo padre en Pontevedra fue relacionado con favoritismo de juicios a familiares de Franco. Por cierto, Gedeon, Fraga no sé si dirá mentiras que probablemente las diga ya que la "libertad" en la dictadura era una gran mentira.No sé cómo el PP ,si dice ser de centro, tiene a este señor en sus filas ya que debió de ser juzgado por sus órdenes en la dictadura.
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A mi lo que me gusta es lo poco que nos acordamos de la Primavera de Praga del 68 y lo que nos gusta la misma época en Paris. Pues así todo.
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No es un sentimiento muy cristiano el no considerar oportunas éstas iniciativas diciendo que los otros fueron peores ( como pudieron serlo? no estuvieron 40 años al frente de una dictadura., ni que reabre viejas heridas. Que la gente quiera saber adónde están enterrados sus muertos y darles cristiana ( o no ) sepultura, no veo yo que heridas puede reabrir.¿Se sienten éstos de hoy y de ayer, responsables de aquello?¿culpables? ¿o sólo es pqra no dejar de captar el voto franquista? Que la gente tenga todavía que pasear por plazas, calles , etc de los responsables máximos del asesinato de sus seres queridos... ésa si que es una herida abierta que habría que cerrar de inmediato, pues ya llevamos 30 años con la sacrosanta transición y aún perduran homenajes a los golpistas. ¿Por qué el PP y sus marionetas mediáticas?, o es al revés ? , ya no sé , no inician una campaña para pedir ( como en el País Vasco, se retiren el nombre de calles, plazas, etc en honor a terroristas de ETA, muy acertada por otra parte ) y hagan lo mismo con los sublevados al orden democrático de entonces? ?Por qué les cuesta tanto a los centristas reformistas despegarse de una vez por todas del franquismo?
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¡¡coño!!.Un seguidor de uno de los Fundadorres del Grapo el Ex Terrorista Pio Moa que en sus tiempos de terrorista fue uno de los Jefes del Grapo.Bernardo ¡¡coño!! menos Seudo Historia y condena el Franquismo joder.Sino eres seguidor de Pio Moa lo retiro pero menos Seudo Historia y mas condenar el Franquismo ¡¡coño!!
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Voy a repetir lo que ya he dicho en otro foro y que otros también repiten. Cierto que los dos bandos cometieron disparates, no vamos a cuantificar eso ahora, pero la cuestión es los más de 150.000 ejecutados DESPUÉS DE TERMINAR LA GUERRA. Estaremos de acuerdo en que del otro lado, cero ejecutados, ¿o no?
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Y este hombre ¿ porqué no se retira ya de una vez? Va a durar más que un martillo enterrao en paja
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Es una lastima que mucha gente como Bernardo se crea sus propias mentiras, ideas metidas en sus cabezas por los revisionistas tipo Pio Moa para adecentar y tapar las manchas de sangre de los caretos de Franco y los obispos y militares que le ayudaron a cargarse el gobierno elegido en las urnas pocos meses antes. La derechona española solo es democrata si esta en el poder. Han gobernado el 90% del tiempo desde que existe España, y no hay mas que ver lo que escriben para darse cuenta de que si pudieran volverian a apoyar un golpe de estado fascista. Llevamos 30 años de democracia, y no han sido suficientes para recuperar a España del atraso en que nos han metido los curas y militares. Ese es el mejor resumen de España. Y luego quieren que seamos patriotas y saquemos banderitas. A la mierda!
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A este señor su demencia senil (agravada ultimamente)y su ideología no le permiten decir nada sensato y coherente, históricamente hablando. ¡Qué le vamos hacer!, lo malo y lo deleznable es oir a otros prebostes del PP diciendo las mismas o peores mentiras. Eso se llama IGNORANCIA PURA Y DURA, y eso que se han criado todos en colegios de "élite".
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Efectivamente, al dia siguiente del golpe de estado de Julio del 36 ya empezaron algunos obispos a publicar comunicados de apoyo a Franco. Habian sido complices durante años para cargarse la republica, y despues se cobraron sus favores con privilegios, censurando libros, y adoctrinando a la gente desde pequeñita en los colegios. La iglesia española debe pedir perdon por meterse en politica, entonces y ahora. escuchando la COPE entiendo lo sucedido perfectamente. Esta gente de la derecha española no es democrata, eso es todo
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Siempre me conmueve que el 36 se considere un golpe de estado y el 34 una fecha. Por no hablar del 31 y llamar paletos a los votantes de pueblo ...cuyos votos para aqui los demócratas de toda la vida no valian lo mismo que los de la ciudad. Y antes que a alguno le salgan los colmillos sectarios añadiré que el golpe del 31 lo efectuó la derecha que mira tú también era republicana. Que asco de Historia que siempre cuenta la verdad. España en los treinta era un estercolero politico. Y de no haber tenido una guerra civil nos habriamos visto invadidos por Hitler, atacados por un oso polar o padeciendo un desembarco jampones. Europa entera estaba en llamas y sufrir ibamos a haber sufrido igual. Nostros aparentemente en el 75 nos quedamos listos para vivir libres pero algunos pueblos de Europa tuvieron que esperar un poquito más porque Stalin decidió salvarles años antes. Cuando te intentan salvar....ya se sabe.Pero así nos necesita otro iluminado actual, enfrentados, dividios, enfadados, cabreados y sobre todo distraidos.
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Ningun democrata de izquierdas justifica la dictadura sovietica ni los campos de concentracion o golpes de estado de dictaduras marxistas. La izquierda ha evolucionado a la democracia, por fortuna. Sin embargo, aqui tenemos decenas de mensajes de gente que justifica la dictadura franquista, un regimen construido sobre un rio de sangre, sobre montañas de muertos, torturados y exiliados. Un regimen complice de Hitler, el del Holocausto de 6 millones de judios, de Mussolini, el de las camisas negras, de Pinochet, el asesino de Ayende, de los militares argentinos, los que tiraron a decenas de miles de opositores al mar desde sus aviones y se quedaron con sus hijos. La derecha española es la misma del 36, y la iglesia de Rouco y el OPUS, tambien.
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a de juana le meten en prision por enaltecimiento del terrorismo por una gilipollez, y esta gentuza campa a sus anchas, defendiendo los asesinatos y torturas de un genocida, que asko
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Nos merecemos otra dictadura fascista para darnos cuenta de lo que supuso... y luego otra para que no se nos olvide.
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Es un poco estúpido pensar en ganadores y perdedores. Prefiero ser un perdedor vivo que un ganador muerto, de esos cuyos nombres figuran en las interminables lápidas de "caídos por dios y por españa" que aún permanecen clavadas en las iglesias de Castilla. Miles de jóvenes que engañados por los militares se enfrentaron a miles de jóvenes engañados por sindicatos y partidos de izquierdas. El resultado es que los nietos que no llegaron a tener ni van al fútbol con nosotros, ni tomas cervezas con nosotros, ni vienen a cenar a nuestra casa ni nosotros a la suya. Y eso es una gran putada.
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A mi si me preocupa el dinero en un pais cuyo sistema social de prestaciones por desempleo y jubilaciones puede entrar en bancarrota. Debo ser gilipollas. Desamortiza el Vaticano si quieres pero la realidad AQUI y AHORA es que no hay un euro para lo imprescindible asi que los 60 millones que cuesta esto quizá Solbes sepa de donde sacarlos. Lastima que haya malvendido parte de nuestras reservas de oro antes de tiempo y a la baja...justo ahora que el oro ha alcanzado la maxima cotización. Y sobre todo lo que si me preocupa es que traten de que me fije en el que toca el violin y no en el barco que se hunde.
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hola, yo no entiendo mucho, pero creo que para decir, que tenemos muertos sin identificar, y hay que rescatarlos, no hace falta hablar de nada, solo, de que los tememos, y ya no son de ningun frente, y lo fueron de los dos, y simplemente, quien opine bobadas, que piense, en la politica actual, donde la gente depende de la misericordia de politicos, y de la corrupcion, para ascender, para ser, y para tener, asi de simple, antes se asesinaba personas, ahora, se hacen politicas, de cierre, donde eres lo que te dicen, que es mas importante, pienso, yo, pero los muertos, por que ahora, por que, simplemente, eso es una decision de un organo intervenido del gobierno, y no una intencion plena, la memoria historica, empieza, dando libertad de futuro, y no ahora, ya no me interesan mas inmigrantes, que ya no puedan defender que me voten cuando les de voto, y sean de mi ideologia, frustrando el progreso de muchos sueños, y habiendo hecho añicos la oportunidad de los jovenes, en españa, pero, bravo, las connotaciones se os han hecho genial,
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Pues el Nobel más merecido lo tiene Garzón que el "emperador extremeño" o el bañista de palomares y apologista de las "barrabasadas". A comer garbanzos los dos, a ver si la logorrea cambia por pedorrea y se huelen de verdad.
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Veamos las cosas de otro modo. Franco no ganó la Guerra. Franco ganó las batallas de aquélla guerra y luego las batallas que emprendió contra el pueblo desvalido que quedó a su merced mientras mantuvo usurpado el poder (hasta su muerte). La verdadera guerra, la guerra del curso de la historia, la ha ganado la democracia. La democracia, como la libertad, es un hilo conductor que enlaza con todos los esfuerzos que a lo largo de los tiempos las gentes han realizado para poder vivir bajo sus reglas y abrigo. Mirando ahora desde la cima de todos estos logros (que irán en aumento), todos aquéllos episodios se ven como lo que son, sangrientas dilaciones ante lo inevitable: el triunfo de la razón. Desde esta perspectiva, querer saber con más detalle sobre aquello es un imperativo intelectual. Negarlo es un imperativo esperpéntico.
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Me encanta ver que alguien ha copiado tal cual una frase que puse hace dias. Empiezo a entender a la SGAE...
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Si...yo todos los dias veo a un Garzón intentando encausar a Fidel Castro, por ejemplo.
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A Goyo Miguel.Anda lee bien mi comentario.En el digo que la famosa amnistia solo benefico a Terrosistas como eta,frap o el grapo y Franquistas.Pero Ni Marecelino Camacho,ni Sanchez Montoro ni el ahora defensor del Pueblo Mugica entre otros. Ni Tuvieron que ser amnistiados ni nada de nada.Pues por pensar diferente no se puede encarcelar a nadie.Pues como digo en mi comentario anterior solo teniamos que tener los partidos que NOS representaran como a SI FUE
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Es verdad...¿por qué apoyaria la Iglesia a Franco? ni que durante la Republica hubieran estado masacrandolos a la vez que se quemaban templos. Desde luego no me entra en la cabeza....mira que preferir a Franco antes que a Largo Caballero. Hay cosas que solo podrá explicar la segunda parte del Codigo da Vinci
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Qué gran oportunidad perdió España en el 39. Si hubiese ganado el Frente Popular España se habría convertido en un paraíso terrenal. Los vencedores habrían colmado a los vencidos de regalos, les habrían colgado medallas, les habrían casado con sus hijas y hubiesen vivido todos juntos felices. Digno de ver hubiese sido. Ni un solo juicio político, ni una sola purga, ni una sola saca. Los monaguillos podrían desfilar seguros por las calles, los católicos podrían acudir tranquilamente a misa y a romerías. Las monjas podrían moir tranquilamente con su virginidad intacta a los 90 años. Se enseñaría la tolerancia y el respeto a todos. Cualquiera hubiese tenido la libertad de expresar sus opiniones políticas y publicarlas, la prensa hubiese sido libre a un punto que nos ruborizaría, no habría existido censura en las artes. El movimiento monárquico habría sido legal. Habría libertad política y sindical y elecciones libres por sufragio universal. Se respetarían los derechos de minorías y de mayorías. Qué pena que no pudiéramos ver esto. Hubiese sido magnífico.
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Eso es que es buena la frase, deberias sentirte alagado. Lo importante es la causa!, jejeje. VIVA ESPAÑA LIBRE DE ROJOS STALINISTAS.
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En Galicia el bando republicano cometio infinidad de asesinatos. Queremos que Garzon tambien investigue.
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Si opinamos los menores de setenta años..¿por qué no puede opinar Fraga que estaba vivo e implicado?. A ver si va a poder hablar aqui hasta Naranjito cuando salga invitado en Cuentame y uno que si estaba presente se va a tener que callar. Ya me gustaria a mi oir hablar a su antagonista. Muy callado últimamente.
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curas y militares, parasitos sociales
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Los miles de asesinatos cometidos por Franco y su legion de ignorantes han sido despues de terminada la guerra civil.Se trata de dignificar a un monton de inocentes que siguen tirados en cunetas y en cementerios comunes.Fraga precisamente,es complice de un monton de asesinatos,porque el ya iba en coche oficial cuando se firmaban sentencias de muerte.Por otro lado la falta de cooperacion de los obispos,que puedo decir,se retratan como son y lo que podemos esperar de ellos.Si pudieran repetirian jugada.Menudos son.
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Como hay muchos machistas que maltratan y asesinan a sus mujeres, lo lógico es que las mujeres, con el apoyo de la Iglesia Católica (claro está, porque los hombres ni van a misa) y de la aviación nazi del momento y de las tropas del musolini de turno, constituyan un ejército que asole a la colectividad masculina y asuma el poder. Luego, durante cuarenta años, deberán juzgar a todos los hombres (que serán culpables sólo por serlo, como es obvio) y la mayoría serán torturados, ejecutados y arrojados a fosas comunes y el resto que se vayan de España o que se atengan a las consecuencias (trabajos forzados, persecución, escarnio público), etc. La Iglesia rezará y bendecirá tan justa cruzada. Esa, señores, es la Guerra Civil que os empeñáis en contarnos.
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TIO PONTE AL DIA Y NO PRESUMAS DE NADA DE LO QUE NO ENTIENDES. PIO MOA FUE EXPULSADO DE LA OMLE, ANTES DEL PRIMER CONGRESO DE PCE (r), jamas olio lo que fue el GRAPO. HAY QUE HABLAR CN CONOCIMIENTO DE CUSA, TONTIN
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Algunos se olvidan con frecuencia que la lucha era entre los que defendian el gobierno democratico de la republica y los que dieron un golpe de estado, iniciaron una guerra civil y luego practicaron una represion brutal contra los republicanos durante 40 años. Y para terminar redactaron nuestra constitucion y se salieron de rositas con la ley de inmunidad. Y cuando se habla de fosas hablan de Paracuellos, pero nosotros los republicanos podemos hablar de MILES de Paracuellos e todos los pueblos y ciudades españolas, y mucho ocurridos en tiempos de paz y no en la guerra civil.
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Republicanos frente a franquistas apoyados por los regimenes fascistas europeos de Hitler y Mussolini, que como todos sabemos fueron financiados por los grandes banqueros y familias americanas, inglesas,etc para tomar Europa, crear un enemigo (las guerras son muy rentables) y luego venir de salvadores. Y España con Franco solo gano muertos, pobreza, atraso, incultura, bases militares entregas a los americanos a cambio del apoyo al regimen y la perdida del Sahara en la marcha verde.
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Esta gentuza han tenido 40 anos para honrar a sus muertos.Dejen que los perdedores podamos honrar a los nuestros No es hora ya?.
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Progres izquierdosos y sectarios, dejar ya de mentir, manipular y adoctrinar, primero la Republica usurpó el poder con trampas y coacciones , además de falsificar los resultados e inflar las urnas con botos falsos, y segundo Franco no se levantó contra la república, no, fué el pueblo español, harto de tantos desmanes, tantos latrocinios, tantos asesinatos, tantas huelgas, tanto paro, tanta hambre y tantos chorizos que en ese momento destruían el estado español, Franco solo se unió al pueblo para protegerlo y ayudarlo contra las hordas rojas.
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Fraga por aqui, Franco por alla. !! que nivel!! la guerra civil fue una LUCHA DE CLASES. punto. Franco un analfabeto en manos de esa clase, si no fuese él hubiese sido otro.Pero dijo aquello de que si me dais el mando me cargo media España. Y se lo dieron.
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claro que el señor FRAGA puede opinar,pero lo que no puede es mentir!! todos todos los historiadores (incluso pio moa) saben que se cometieron mas asesinatos en el bando nacional!!
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viva el fútbol que nos une a los españoles, menos mal que con la selección española de fútbol todos nos ponemos de acuerdo
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A Fraga deberían meterlo en un museo como al resto de momias. Llevo años diciendo que es el eslabón perdido y nadie me hace caso.
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El tiempo ha dado la razón a Franco. Viendo de qué van hoy los naZionalsocialistas si llegan a ganar. aquí no hubiera quedado ni el tato. 11-M...tic...tac
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Son muy curiosos los comentarios, uno que vuelve a la carga contra el Frente Popular (que por cierto gobernó en ESpaña sin necesidad de sacas, lo hizo mediante una victoria democrática que no fue aceptado por los golpistas)así del din don dan ese condena al Frente Popular por lo que habría hecho... Y luego los cambios de tema de otros, ¿quién dice que Fraga no pueda opinar? Lo que también debería estar permitido es opinar sobre su opinión, ¿o no? y él si que dice barrabasadas: ¿dónde está el contador de que unos fueron peores que otros en la represión? si alguien lo fue (y eso si que no tiene dudas) es el franquismo puesto que su represión fue sistemática, planificada y con un objetivo claro según indicaba la mente pre-clara del generalísimo. Y en cuanto a los que tiran la piedrecita de que también quieren que se juzgue a los criminales rojos. Ejem, ellos ya fueron juzgados (sin garantías, oiga) y condenados. En fin, los expertos en tirar balones fuera.
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Ahora resulta que defenderse de un golpe de estado es hacer barrabasadas, vaya con el democrata amigo de los dictadores, ¿que eran hitler y mussolini que ayudaron a su caudillo?, esta derecha cada vez nos sorprende más.
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SR FRAGA NO SE ENTERA, QUE UNA COSA ES UNA GUERRA Y OTRA UNA MASACRE CONTRA LOS VENCIDOS.SUERTE TIENE DE NO ESTAR EN LA CARCEL POR COLABORAR EN LA DICTADURA CONTAR EL PUEBLO DE ESPAÑA. PERO TRANQUILO QUE A MUCHOS NO SE NOS OLVIDA QUIENES ERAIS LOS VERDUGOS DE LA ESPERANZA. SALUD
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Hoy la bolsa ha caido otro 3%, esta por los suelos. Vamos dando pasos de gigante para alianzarnos con el Magreb. Gracias ZAPATERO.
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Para Din Dan Don: Pues por desgracia eso nunca se sabrá. Lo que sí se sabe es lo que hizo el régimen franquista: una dictadura de 40 años con todo lo que eso supuso. Si tú prefieres una dictadura a una democracia tienes un problema muy serio, pero no intentes que los demás comulguen con ruedas de molino.
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Fraga vuelve a demostrar una vez más que es un franquista empedernido que no se arrepiente de nada de lo ocurrido en ese régimen. Ya sabe, la calle es suya...
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El PSOE se despreocupa de los vivos. Cuenta los muertos del 36 y los muertos del 2008. Quiere matar a más de 100000 seres humanos cada año con el aborto y quiere aligerar la carga de las pensiones introduciendo la eutanasia. ¿Pero y los vivos? ¿Qué nos depara a nosotros el gobierno?
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Hombre Mayor Oreja después de tantos años de sembrar odio y mentiras, con las víctimas del terrorismo y con todo lo que ha tenido a mano, llegando a crear una situación de preguerra, ahora se preocupa de la división y la conrontación.
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No engañes a la gente. Galicia fue rapidamente tomada por los franquistas y aqui se sufrio un represion brutal franquista. Se expropiaron tierras, se robo,se fusilo, encarcelo, y miles de gallegos pasaron hambre o debieron emigrar a otros paises, separandose con ello miles de familias. Esa fue la realidad que se vivio en Galicia. Ademas las fosas que se han encontrado en Galicia son todas con victimas republicanas. Y eso si contar a las victimas que tiraban al mar que jamas podran se contadas o enterradas dignamente.
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y los moros, los portugueses, los italianos, la aviacion alemana, el capital americano, la corbadia francesa e inglesa ¿tambien eran el pueblo español? tu si que lo tienes claro.digo tu analfabetismo
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Antonio Gonzalez - La Coruña ///Ti toleaches ...En que pais estas ti pra decir semehante chorada...Precisamente os republicanos na Galiza foron MASACRADOS..por fachas chulos y cobardes (con los que les presumo a sua simpatia..)En la Coruña por ejemplo los hacian desfilar(Luego de semanas de Torturas,,) desde la plaza maria pita ,por la calle donde hoy tienen sus MANSIONES Ortega el de ZARA y el SOCIATA FASCISTA El Monaguillo llamado PACO Vazquez...Ex Alcalde de la ciudad y embajador en el vaticano...pues eso por esa calle los paseaban a la luz del dia con los vecinos tirandole el orin y la merda de las bacinillas..pedras...y la verdemerita a los culatazos con los rezagados (algo que usted seguramente aprueba..),,y los ASESINABAN,,,Junto a la Torre de hercules...donde hoy debe de estar el monumento echo por el hipocrita de Vazquez..a pedido de la fundacion Sargadelos..Lea un poco coñooooo...
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Alexia: El PP no quiere contar los muertos del 36, pero lame el culo de BUSH y su pena de muerte, y apoya la matanza de miles de personas en Irak. ¿Derecho a la vida o solo a veces?
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¡ Viva Don Manuel Fraga !
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Como me puede tolerar que este siniestro personaje que goza de todo privliegio habiendo sido ministro de Franco y habiendo firmado sentencias de muerte, tiene la osadía de faltar de esta manera y resultar impune!!! Justicia por favor!!!
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¡ Viva Don Manuel Fraga !
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Y en otro lado estuvieron cuarenta años reprimiendo y oprimiendo ¿no te jode?
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Si como dijo Fraga, con Franco se podia entender. Yo creo que se entendia demasiado bien. MIRAD AL FUTURO, claro con el pasado que teneis no me extraña nada.
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Fraga con ese comentario parece que no ha curado su pasado franquista, el otro lado como dice defendio la legalidad democrática.
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republicano. Ya te entiendo. O sea que los ingleses financiaron a Hitler para que bombardeara Londres y poder declararle la guerra. Bien, bien, un poco confuso, pero bien...
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Si quieres comprobar los miles de asesinatos que, según tú, cometieron los republicanos en Galicia te recomiendo que consultes este sitio web http://www.sbhac.net/Republica/Victimas/Repre.htm Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
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Manuel Fraga. "Del otro lado hubo muchas más barrabasadas, como es absolutamente obvio". Palabras proferidas con total objetividad, como él no estuvo metido en el régimen hasta el cuello desempeñando altos cargos. Es de chiste. 40 años oprimiendo y no les bastó, siguen pensando que esa gente no tenía derecho a existir y ya muertos no se les da el derecho al reconocimiento de su existencia. Malvada postura.
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¿Donde estaba usted el 3 de marzo de 1976, D. Manuel?
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Aquí se ve como el discurso de buenos y malos no es de los judeo masónicos marxistas... a ver si os enteráis de una vez que ya empezamos a estar un pokito hartos de vuestra doble moral y vuestra democracia made in El Pardo: TODO EL MUNDO TIENE DERECHO A ENTERRAR A SUS MUERTOS, AUNQUE NO SEAN COMO TÚ MINISTRO DE FRANCO! Y esto no es una cuestión ideológica, es humanidad; no es venganza, es Justicia.
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Carlos tu comentario genial, no reabrir heridas dicen con la brecha que abrieron en el 36 entre españoles de bien, cada víctima desenterrada de una cuneta es una patada en sus conciencias y un alivio para las familias y los demócratas, gracias Garzón.
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PARA EL DE ARRIBA ESPAÑA, UNA GRANDE Y LIBRE. Es tanto lo que hay que decirte que aquí no cabe, así que sólo una cosa: EL FASCISMO SE COMBATE LEYENDO. POR FAVOR, LEE. TU IGNORANCIA ES UNA VERGÜENZA PARA ESPAÑA.
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"Como es absolutamente obvio". Claro, y es tan obvio que para qué comparar verdad? para qué aportar datos no? SI ES OBVIO, Y EL QUE NO LO VEA ES QUE ES ROJO. Yo sí te doy un dato ministro de Franco: 20000 muertos represaliados en zona republicana, 200000 en zona franquista (Gabriel Jackson, La república española y la guerra civil, 1965). Por favor, si alguien va a portar datos en sentido contrario absteneos de utilizar como fuente a Pío Moa, por vuestra credibilidad más que nada.
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Garzon mira a ver si le metes mano al sinverguenza este,que se va de rositas el tio.
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Vamos a ser realistas abren las tumbas sacan los muertos. Y de quien es cada cadaver se les hace a todos el ADN o que hacen. Dejen la historia a los historiadores y que ellos averiguen lo que tengan que averiguar que ademas les corresponde a ellos..Otra cosa es distraernos todos los dias para asi el gobierno estar mas tranquilo y no tener esos remordimientos de conciencia que supongo tiene con tanta mentira como se nos ha contado durante un monton de meses, contando autenticas mentiras. Por parte del mentiroso mas grande del reino de España..Garzon dedicate a resolver sumarios y deja de meter las manos donde no es un asunto de tu competencia. Porque no miras y te enteras quien fue el que pego el chivatazo a ETA. Sabemos que te gusta el circo y que tienes bastante mala leche y eso sino que se lo pregunten a muchos socialistas que te conocen bastante bien, mas cuando Felipe no te hizo Ministro y tu querias serlo, la que les montaste. Pero ahora lo mismo les calmas ese sosiego que deben tener muchos no sabiendo que hacer. Con lo felices que nos las prometia ZP a todos...
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Lo que hay que reconocerle a don manuel es que nunca ha intentado disfrazar su ideologia, es facha y siempre lo ha sido, no se puede pedir que reniegue de lo que siempre ha defendido. Mas triste y cinico es lo de sus correligionarios de partido, que pretenden pasar por "democratas", siendo mas "karkas" que karrakuka. don manuel como buen señor del pazo es intolerante y disfraza la realidad con su vehemencia habitual, no hay que hacerle mucho caso, lo que si habria que hacer es devolver a los represaliados de la guerra civil todo lo que requisaron la "señora de meiras" y demas saqueadores. Eso es el quiz de la cuestion que devuelvan todo lo robado a tantas victimas.
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Claro era la guerra!!!! No hay buenos ni malos, hay 2 bandos matandose
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Al de Plis Plas.Que dice que no entiendo nada del Grapo y Pio Moa.No te llamare NeoFranqista por si me lo censuran Pio Moa ademas de fundador del Grupo Terrorista Grapo fue uno de sus Jefes.Que junto a sus complice del Grapo Cerdan Calixto mataron a un policia el 1 de octubre de 1975.Pio Moa mas conocido en algunas partes como Martillo de policias.El Seudo Historiador (que como dijo Paul Preston Hispanista e Historiador de la guerra civil Española)Pio Moa "en un principio lucho durante años contra la democracia con las armas,ahora lo hace con una pluma".Peino canas del Grapo no me vas ha descubrir nada da nada.Al ex Terrorista Pio Moa martillo de policias lo expulsaron del Grapo en 1977.Lo que teneis que animar sus seguidores es que cuente muchas cosas del Grapo como su vinculacion con la extremaderecha Franquista.Animale ¡¡coño!! a ver sinos enteramos de los 7 dias de diciembre del 76.Que aparte fue cuando mas en peligro estuvo el prinpio de la Transicion Pio Moa cuenta tu vida de terrorista ¡¡coño!! y como impidias con las armas que la democracia llegara a España ¡¡coño!!
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Las víctimas de los republicanos llevan ya setenta años reconocidas y sus nombres estampados a la entrada de las iglesias. Lo que ahora se exije en justicia es igualdad de trato para la enorme desigualdad en número que suponen las decenas de miles de víctimas de su fe en el Estado español. Con buena conciencia será difícil negarse.
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Con las ideas claras. Sólo dos ó tres ideas,/Y, no simultáneamente,/Viven aunque no las veas/Y en mi aserto no me creas,/En su meollo, ampliamente./Que existe espacio sobrado,/Nadie lo puede dudar: En el caletre menguado /De un zascandil confiado,/ Pueden entrar más de par. El 11 M y la ETA/( al que asistimos estoicos)/Fue cuatro años su treta,/Aunque pifiaron su meta,/Con juegos conspiranoicos. En la crisis, dos conceptos,/Que su cacumen ha hurdido: /Disminuir los impuestos/Para sus socios modestos/ Y liberar el despido. Y dos ideas encendidas/Que, con su ingenio, ha forjado: No reabrir las heridas,/E injusticias inflingidas/En el reciente pasado. Si todavía hay gentes raras/Que dicen que en el PP,/No existen mentes preclaras/Que tienen ideas muy claras, YO AFIRMO QUE ES MALA FÉ. y sea falsa para nosotros toda verdad en la que no haya habido una carcajada. F. Nietzsche
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Esta bien que los PePeros no quieran abrir viejas heridas ¿pero porque siguen creando Fundaciones Franco?
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Con las ideas claras. Sólo dos ó tres ideas,/Y, no simultáneamente,/Viven aunque no las veas/Y en mi aserto no me creas,/En su meollo, ampliamente./Que existe espacio sobrado,/Nadie lo puede dudar: En el caletre menguado /De un zascandil confiado,/ Pueden entrar más de un par. El 11 M y la ETA/( al que asistimos estoicos)/Fue cuatro años su treta,/Aunque pifiaron su meta,/Con juegos conspiranoicos. En la crisis, dos conceptos,/Que su cacumen ha urdido: /Disminuir los impuestos/Para sus socios modestos/ Y liberar el despido. Y dos ideas encendidas/Que, con su ingenio, ha forjado: No reabrir las heridas,/E injusticias inflingidas/En el reciente pasado. Si todavía hay gentes raras/Que dicen que en el PP,/No existen mentes preclaras/Que tienen ideas muy claras, YO AFIRMO QUE ES MALA FÉ. y sea falsa para nosotros toda verdad en la que no haya habido una carcajada. F. Nietzsche
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Viniendo de alguien que ha crecido políticamente a la sombra del dictador, son declaraciones coherentes, otra cosa es que semejante estupidez que en el fondo sólo legitima el alzamiento militar contra la república, la guerra civil y los 40 años de dictadura pueda ser constitutiva de delito. ¿No encierran a Otegi & co. por apología del terrorismo? ¿Éstas declaraciones de Fraga no vienen siendo lo mismo?
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Si los revolucionarios hubiesen ganado la guerra, hubiesen matado a mucha más gente que los franquistas ya que estos estaban mucho menos controlados y organizados y cada facción hacia sus juicios sumarisimos por su cuenta, mientras en el bando franquista la disciplina era mayor aunque nadie duda que hubo una fuerte represalia sobre todo los primeros años de la postguerra.
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Los borrachos, los niños y "los viejos" siempre dicen lo que de verdad sienten;no pueden ocultar o disimular sus sentimientos reales. ¿Que esperabamos?, este hombre es un franquista de los pies a la cabeza.
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Este tiparraco es un fascistón de cuidado, no es nuevo. Para ellos pedir justicia social, educación y asistencia médica universal, igualdad de derechos y cancelación de privilegios medievales y luchar por ello es hacer "barrabasadas". A este habría que llevarle a la carcel, como poco.
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Estos abortos son el resultado de "una transicion modelica" en la que no se pidieron cuentas a los franquistas por los crimenes. A eso se llama el primer mundo aprendamos de los argentinos, chilenos etc que al parecer es el tercer mundo.
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Es lógico en una persona que está más cerca del más allá, que del más acá...Sr. Fra nco, digo Fra ga, y de los muertos por la invasión de Irak ¿tampoco podemos hablar?. La dictadura ya pasó aunque aún queden algunos...Eloy Peña Rico, denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid.
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Que le den el Nobel! que no se de otro en españa que lo merezca mas que el... y tu Ibarra callate! que como buen extremeño se, que cada vez que hablas sube el pan... ;') Garzon Power!!!
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Nos duela o no, lo que dice Fraga es verdad. La República persiguió a muchísimos españoles sólo por el hecho de ser católicos o de derechas. Afortunadamente, no ganaron la guerra y no pasamos a ser un país del telón de acero. Por cada víctima de los nacionales de la Guerra, muchos españoles podremos encontrar cinco de los republicanos.
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A Don Manuel ni caso, durante el franquism hubo más injusticias que justicias, y ante todo terrorismo de estado, lo que ha de hacer es dar dignida alos cidos por la libertad en este pais, y que Franco masacro por pensar y ser más inteligentes que él
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no confundais a la gente.quien inicio la guerra,los republicanos se defendieron de la invasion imjusta de Franco.termino la guerra y los franquistas mataron a mas personas que en la guerra ,eso es de lo q se esta hablando enteraros de la TERMINACION DE LA GUERRA.fachas asesinasteias muchas personas simplemente por ser republicanos-y ahora defendis al republicano BUSH
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Fraga también tergiversaba la historia hace unos meses por TVE al atribuirle a Azaña una vez más aquello de que Todos los conventos de Madrid no valen la vida de un republicano. Nunca lo dijo. Los historiadores universitarios que fueron entrevistados por El Mundo sobre este tema han confirmado unánimemente que Azaña realmente nunca dijo esto. Se trata de una mentira promovida por la derecha de 1936 y repetida por la misma derecha setenta años después. Y así funcionan estos sinvergüenzas: reescribiendo los hechos a su antojo, diciendo impunemente lo que les da la real gana, y por supuesto, creando miedos y amenazas ficticias para legitimar sus atrocidades (que si armas de destrucción masiva, que si minorías ominosas, que si fragmentaciones apocalípticas, etc.).
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Para Veritas veritatis: ¿Revolucionarios? ¿Qué revolucionarios? Aquí no hubo una revolución, hubo un golpe de estado de un general hacia un gobierno legítimo elegido por el pueblo. Y me sorprendo mucho cuando la gente que piensa como tú, Veritas veritatis, cree que en un estado republicano únicamente hay "rojos", "revolucionarios" "anarquistas" y "ateos". En una República también se puede tener un gobierno de derechas, como fue el caso de España. No confundamos los términos y a leer un poco más.
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Esto es resultado de la "transición modélica". En Argentina, Chile, etc. se han iniciado procesos judiciales para investigar a los responsables de la dictadura y el terror. En España, han pasado 33 años de la muerte del "de-generadísimo" y aún nadie ha pagado por aquel regimen, su terror y el genocidio que se hizo. En su lugar, ex ministros han pasado a ser parlamentarios y presidentes regionales... y otros casos peores. ¿Cuál es el tercer mundo? "No hay que mirar atrás y abrir viejas heridas..." Muy bien, pero para eso algunos todavía tienen que enterrar a sus muertos. ¿O es que no tienen derecho?
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¡Ay Dn.Manuel, Dn.Manuel, que mala es la edad!, como se le ocurre decir a Ud. un hombre forjado en mil batallas, de verbo fácil y nuy sútil,que "los otros hicieron muchas más barrabasadas".Hablemos con propiedad, según la Real Academía de la Lengua, BARRABASADA: A). De Barrabás(personaje al que se le perdonó la vida en la cruz a cambio de la de Jesús(Léase el Nuevo Testamento otra vez que lo va olvidando). B).Fig.colq. Travesura grave o acción atropellada.Ud. mismo LO HA DESCRITO unos cometieron GENOCIDIO y los otros, claro que mataron, pero para no ser matados, ahí está la diferencia. No es lo mismo MATAR que hacer BARRABASADAS.
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A ver qué va a decir este señor, que fue ministro con Franco. Tiene que defender lo suyo. La culpa no es suya, SINO DE QUIENES NO LO JUZGARON EN SU DÍA.
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La republica, 21, era un sitio democratico donde, por ejemplo, goberno el CEDA, poco sospechoso de ser de izquierdas... evidentemente, los republicanos no tuvieron 40 años para tapar heridas, violar, torturar y asesisar... y, durante la transición, esta cosa gallega, se gano un gran cariño en vitoria, supongo que los muertos, desarmados y a la salida de una iglesia, también los contará como "de su lado"... las cosas que hay que oir/leer, Hitler, Mussolini, Pinochet, Videla, Stalin... buenooo, ahora franco, un gran señor... así nos va...
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Aun no se han aclarado, ni el ni nadie-gracias al pacto de silencio que hicieron los partidos de izquierdas a Suarez en la transición-, los hechos de Montejurra, y las muertes en manifestaciones, la matanza de Vitoria a la que dedicó Lluis Llac "Campanades a Mort",las cargas dentro de iglesia y en "tragicos accidentes", cuando fué gobernador con el Gobierno Arias Navarro, ya en plena monarquia.
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Lo que diré no tiene mucha relación con el tema, pese a que lo encuentro interesantísimo y necesario. Cito parte del artículo: "En el seno de los conservadores HAN HABIDO todo tipo de comentarios". "Han habido"?Soy profesora de secundaria y me peleo cada día con mis alumnos para que entiendan la importancia de escribir sin faltas de ortografía, que comprendan que no "da igual", como dicen ellos. Y cuando los medios de comunicación las cometen impunemente, me enervo. El verbo haber es impersonal, por lo tanto no se realiza la concordancia porque NO HAY SUJETO. Las "reacciones" las HA HABIDO, LAS HUBO, LAS HAY Y LAS HABRÁ, en singular. Señores de público, soy lectora habitual de su periódico, digital e impreso. Pero, por favor! Su herramienta es la palabra, utilícenla correctamente. No es la primera vez que se les cuelan errores de este tipo...
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27: A gente como tu deberiamos empezar a llamarlos revisionistas, como a los nazis que niegan el holocausto. Ya vale con tantas contemplaciones con el franquismo/fascismo. A ver si nos enteramos de una vez que la Republica fue un regimen elegido democraticamente. El problema de la derecha en este pais es que la conforman personas profundamente antidemocraticas/profranquistas
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La derecha también era republicana en los años treinta. Hoy son más republicanos todavía, con ese cariño tan grande que le tienen a Juan Carlos...
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Lo que ha dicho este "señor" debería ir a un juzgado de instrucción. Basta ya de hacer apología del régimen fascista de Franco. En Alemania a estas cosas las llaman "revisionismo" y son delito.
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Sr Fraga no hable usted muy alto, porque como sigan así las cosas podremos verlo donde se merece, que es en la cárcel, y juzgado por genocidio y crímenes contra la humanidad. ¿Cómo se puede mentir tan impunemente en un tema tan delicado? Queremos justicia de una vez, que los políticos o los jueces o a quien corresponda aclare de una vez lo que pasó para que gente cómo este señor no puedan mantener una teoría como la que intenta desmentir el genocidio de los alemanes. Justicia Ya
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podeis volver a censurarme, pero media españa piensa lo mismo, ya ke no se le va a juzgar por los crimenes, lo unico ke podemos esperar es ke se vaya a vivir al barrio de "los callaos........podeis volver a censurarlo, pero es asi....de triste
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Jubilación, señor Fraga, jubilación por favor.
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Don Manuel: Se olvida Ud de la que se cometio en Vitoria.
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Barrabasada: Mi abuelo y sus dos hermanos (junto a otros vecinos de Retuerta del Buyaque) fueron lidiados y matados a estoque por los "defensores de la democracia" y la República. La faena devió de ser tan buena, que una vez muertos les cortaron las orejas, entre risas y aplausos de los milicianos... sus cuerpos todavía hoy yacen en algún punto de Retuerta del Buyaque... Su único delito fué pertenecer al democrático partido monárquico. ¿No tienen derecho a ser también reconocidos por nuestra democracia independientemente de que la dictadura les rindiera homenaje en el BOE? Si la democracia es de todos a todos ha de rendir reconocimiento... y las barrabasadas del bando repúblicano son tan numerosas y tan brutales, que da miedo ver a aquellos que los defienden alegando su "defensa de la democracia"...
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Solo recordar a todos los que votan al PP y todavia no tienen claro que son de un partido franquista aqui teneis el ejemplo todps vuestros cerebros del partido estan en la falange hasta los huesos y no me parece mal pero me parece que deberian cambiar de nombre para no causar equivocos,por ejemplo PF partido franquista y partiendo de esa base seguro que ya nadie dudaria de vuestro giro al centro.
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¿Por qué a los fascistas se les llama conservadores? ¿Es porque quieren conservar sus privilegios otros 70 años más?
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Barrabasadas en los 2 bandos durante la guerra y en la postguerra la venganza de la victoria, la humillación de los vencidos. Casi 40 años para borrar de la historia lo que no les interesaba para que ahora sus herederos políticos puedan decir mejor que es mejor no mirar atrás...
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Hay mayor barrabasada ke un golpe de estado y la konsabida guerra?? Ke se puede esperar de un tio ke dijo "la kalle es mia". Fraga a la karcel YA!!
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... al menos estas declaraciones de Fraga Iribarne suponen un avance en el reconocimiento, implicito, de las barrabasadas que cometieron llos "nacionales". Se le olvida decir que la republica cometio barbaridades para defender un regimen legal y democratico y los "nacionales", las cometieron para dar un golpe de Estado en un regimen legal y democratico. Y no se conformaron con las barbaridades que cometieron duran el golpe-guerra, si no que las siguiieron cometien do durante 35 años. !!!!!! Queda claro, facistas de mierda !!!!!!
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Felipe, si es cierto lo que dices, ese caso también se debe investigar y reconocer con justa prioridad.
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Para Felipe: En guerras se cometen atrocidades, en todos los bandos que participan en ellas. Y es necesario que se sepa. Y LOS TUYOS SE MERECEN TAL RECONOCIMIENTO COMO LOS DEL BANDO OPUESTO. Pero la Républica fue elegida democraticamente y los democratas la debemos respetar, mientras Franco y sus ayudantes se impusieron a la mayoria. A mi me ha jodido mucho los 8 años de Aznar, pero como buen demócrata he respetado la decisión que se tomó en las urnas. Mientras que el PP le ha costado reconocer su derrota en las urnas. Y encima no buscaron el motivo de dicha derrota en sus propias filas, sino se montaron una película de ciencia ficción para encontrar una respuesta. Y ESA ES LA GRAN DIFERENCIA ENTRA LA IZQUIERDA Y LA DERECHA. LO TENGO REQUETE COMPROVADO EN MI ENTORNO.
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nadie ha dicho que el otro bando fuera un santo señor fraga era una guerra civil, por lo tanto ya era una barbarie , pero ustedes tuvieron 40 años par honrar a los SALVADORES DE LA PATRIA, DE LA DECENCIA Y LA MORAL los otros tuvieron que callar y ocultar sus familias su dolor y encima de ello muchas veces recibieron vegaciones de todo el mundo por haber tenido un muerto en el otro bando,( EN LA BAÑEZA SE ACABAN DE HABRIR UNA FOSA CON VARIAS CUERPOS DE FUSILADOS EN LA GUERA CIVIL, Y LO MAS TRISTE DE LA NOTICIA ES QUE EL PROPIETARIO DE LA FINCA SABIA QUE ESTABAN ALLI ENTERRADOS Y COBRABA A LOS FAMILIARES PARA NO ARAR ESA PARTE DE TERRENO SI ESO NO ES VEGACION Y HUMILLACION VENGA DIOS Y LOVEA VIVA LA CARIDAD CRISTIANA Y AMOR AL PROJIMO DEL QUE USTEDES TANTO SE HAN LLENADO SIEMPRE LA BOCA PANDA DE FALSANTES E HIPOCRITAS. Ddefender afranco es defender aun traidor a la patria ya que se sublebo a la bandera qwue habia jurado lealtad, obediencia y defenderla LA TRICOLOR, ya que el era un oficial de un pais que era/es españa que en ese momento esta regido por una republica ESM DECIR UN PAIS EN EL QUE PODIA GOBERNAR LA DERECAH O LA IZQUIERDA POR MEDIACION DE UNAS URNAS PERO COMO NO GOBERNABAN PERDON CACICABAN USTEDES LA DERECHA ORGANIZARON EL GOLPE DE ESTADO, REPUBLICA=GOBERNAR POR MEDIACION DEL VOTO DEL PUEBLO (DERECHA O IZQUIERDA) PERO SIN MOANARQUIA ES DECIR SIN REY CREO QUE YA LO SABEN PERO PREFIEREN HACER SU PORPIA PROPAGANDA PARA QUE ASI LOS TONTOS DE TURNO LE SIGAN REPUBLICAS CONOCIDAS QUE GOBIERNA LA DERECHA (FRANCIA ,PORTUGAL, ALEMANIA...) barbridades (la plaza de toros de badajoz, guienirca, y un largo etc duran te la guerra civil) y siiiiiiiiiiiguuuuuuuuuiiiiiiiiiioooooooooooo
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... el muy terodactilo. Pero a este hombre porquè no le encierran en un asilo ya de una vez y que deje de soltar xorradas por esa boca que tiene?
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Este señor todavía no se querido enterar de que la guerra civil la provoco el fascismo, al levantarse en armas contra una República donde había libertad de culto, alternancia política, libertad de información, y se trataba de modernizar las estructuras de España. No se puede poner a un mismo nivel un régimen democrático y legal con la dictadura fascista de Franco impuesta a sangre y fuego. Supongo que no puede olvidar que el fue participe de esa ignominia al haber sido ministro de ese régimen autoritario.
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CREO: que la II república era un régimen democrático, con sus defectos y sus virtudes. CREO: que los llamados "nacionales" se sublevaron por tanto ante un régimen democrático, tras haber perdido unas elecciones, e impusieron una dictadura de corte fascista que duró 40 años. CREO: que en todas las guerras ambos bandos cometen barbaridades, y más si la guerra es civil, donde se mezclan pasiones políticas con odios personales. Por tanto decir que un bando cometió muchas más barrabasadas que otro es una estupidez como un piano de grande. CREO: que la mayoría de los muertos del bando nacional recibieron cristiana sepultura al acabar la guerra, y honores de mártires y santos durante 40 años (cementerios, estatuas, placas, actos oficiales, reconocimientos en múltiples libros, incluidos los de las escuelas, etc.). CREO: que los muertos republicanos y sus familiares y amigos no recibieron durante esos 40 años más que muerte, cárcel, exilio, explotación (el Valle de los Caidos y numerosísimas obras públicas fueron construidas por presos republicanos), humillación y olvido. CREO: que si un ex ministro de Hitler o de Mussolinni se atreviera a seguir en política y a decir en los medios cosas como las que dice el sr. Fraga, alemanes e italianos no dudarían en hacerle algo que mejor me callo.
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comete Fraga el mismo error que en el otro lado, en este pais de las dos españas no es correcto plantear quien mato a mas gente ni quien tenia mas razon, estos ultimos 30 años mirando al futuro fueron lo mejor de españa
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los extremismo siempre se basan en mitos historicos como los que hablan de la "legalidad" de la segunda republica, por favor señores, lean, y no solo a sus escritores gurus
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Pau y en Alemania lo que tu escribes se llama estupidez
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Tu fuiste ministro de un régimen antidemocrático, no?..., (dicho todo)
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ui, en el PP parecen nerviositos, no?
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Y si tras la investigación de Garzón se hallan indicios de genocidio, habrían pocos a los que juzgar, pero quzás uno de ellos sea el dinosaurio ese que se arrastra por Galicia. Y quizás por eso no para de rugir...
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Lo minimo que deberia de hacer alguien que ha firmado sentencias de muerte y que ha sido Ministro de un asesino es callarse. Siento verguenza ajena de que este elemento sea Presidente de un Partido que ha gobernado y aspira a gobernar. Esto es España.
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a Felipe: Yo creo tú no eres de Retuerta del BuLLaque (provincia de Ciudad Real) porque, si lo fueras, escribirías Retuerta del BuLLaque. La redacción es muy pobre y, antes de opinar, te sugiero que aprendas a escribir. También te sugiero que eches un vistazo a la siguiente web http://www.retuertadelbullaque.com/ y así conozcas el pueblo. Un saludo.
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Pues yo creo que este señor algo de razon tiene...,yo no vivi la guerra gracias a dios,pero viendo los paises socialistas de hoy en dia,no me extraña un pelo que este hombre tenga razón...,rusia,china,cuba,corea del norte,daros una vueltecita por el youtube,para que veais como viven los pueblos mencionados y si la elección en el 36 era eso o franco...,despues de todo,nosotros abrimos el grifo y sale agua...
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Barrabasadas durante la guerra hubo en los 2 bandos, evidentemente porque estaban en guerra. El mayor problema de la guerra civil fue la postguerra, ahí si hicieron aunténticas barrabasadas los vencedores. Y el señor Fraga lo sabrá muy bien ya que el era un ministro de la dictadura.
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Este "señor" también dirá que los que construyeron el Valle de los Caidos lo hacian por amor a la arquitectura siniestra.
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No se como mide Fraga las "barrabasadas", pero si nos atenemos al número de víctimas creo que la historia establece con claridad que los sublevados produjeron más. Y no solo eso, sino que en el lado franquista se alentaban las barrabasadas desde el poder mientras que las autoridades republicanas trataron de impedirlas en la inmensa mayoría de los casos.
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Una mentira repetida mil veces no puede acabar conviertiéndose en una verdad. Ni cuantitativa ni cualitativamente pueden compararse en denominado "terror rojo" con las matanzas del bando nacionalista (que no nacional, pues las únicas tropas nacionales que participaron en la guerra eran las del bando republicano, los otros eran golpistas o rebeldes). Las muertes en la zona republicana se comenten en una situación en la que se produce un colapso en el gobierno ante el golpe de estado, tomándose la justicia por su cuenta grupos de milicianos, quienes, en muchas ocasiones fueron juzgados por sus crímenes, y únicamente durante los primeros meses de la guerra, pues en los meses finales casi no se producen muertes, y eso está documentado. En cambio en la zona nacionalista fue una exterminio meditado e ideado para acabar con el enemigo. El propio Franco lo confesó a un periodista extranjero, que si para acabar con el comunismo tenía que eliminar a media España lo haría sin temblarle el pulso. Por otro lado y hablando de cifras, según reconocidos historiadores extranjeros e imparciales, durante la guerra, sin tener en cuenta la sangrienta postguerra, el número de asesinados en la zona nacionalista triplica a los asesinados en la zona leal. Sobra decir los bombardeos que los nacionalistas realizaron sobre civiles en ciudades como Madrid, Barcelona o la tristemente famosa Guernica. Da pena ver a un personaje tan siniestro dándonos lecciones de historia, de su historia, sin que nadie le juzgue por estas palabras, pues es como si se compara las matanzas de los nazis con las acciones de las distintas resistencias de los paises europeos durante la segunda Guerra Mundial.
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No nos engañemos, esto ni reabre viejas heridas ni las cierra, sencillamente los que tenemos familiares desaparecidos del bando republicano (en el que no todos eran defensores de la democracia Felipe, no lo olvides) queremos y exigimos saber donde estan. Nunca sera el momento para la derecha, pero para la izquierda es ya demasiado tarde. Lo unico que queremos saber es donde sepultaron a las victimas de la represión de aquellos golpistas traidores que se hicieron llamar "Nacionales"...
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adah: no sé si debería recomendarte qe leyeses un poquito... por esa regla de 3, deberíamos defender a Hitler, ya qe él también fue elegido de manera democrática..., y sin amañar los resultados, como hicieron los republicanos en este país
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Yo, personalmente, valoro más los comentarios de un SAN ANTONIO DE PADUAS que los de un fantasma del pasado como Fraga.
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la barrabasada es que este ser exista
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Felipe: pues para ser tu abuelo de Retuerta del Bullaque no sabes ni escribir su nombre correctamente
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Lo único obvio es que usted fue ministro de un regimen dictatorial así que de gracias a su Dios por no estar en la carcel
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al volver a hablar de este tema,queda bien claro que es una herida que nunca,en la historia de españa,se va a lograr curar del todo.ademas,el tema es reciente,solamente han pasado 70 años del final de aquella guerra incivica y totalmente despreciable.la guerra,señores,la perdio ESPAÑA ENTERA,y ahi no hubo ni ganadores ni perderores como al parchis.ahi perdimos todos,unos y otros,me da igual el bando.era una guerra civil,lucha entre ciudadanos de igual clase,pero distinta mentalidad.y lo que interesa ahora es saber cerrar bien la puerta,y pedir que nunca vuelva a haber otra cosa igual en la vida.esperemos que no.entretanto siguan tirandose la mierda encima.se demuestra que la herida no esta cerrada y sigue muy,pero que muy candente.que sigua la fiesta porfa
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Felipe, tienes toda la raz{on del mundo. Pero hoy en día en esta España, los que no piensan como los que gobiernan, son unos fascistas y cuando gobiernan los otros nop toleran ni la mitad de la mitad de las tropelias ni insultos que esta panda de progres laconicos nos estan trayendo. Aunque algunos me llamen Nazi, tú y y los tuyos teneis derecho a saber donde los discipulos de Carrillo enterraron a los tuyos
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De acuerdo que en la guerra civil se cometieron muchas atrocidaes por parte de los dos bandos,pero la guerra terminó y me pueden decir los vencedores cuantas personas murieron de su bando despues de la gran victoria, creo que se cometieron demasiados crímenes por venganza y no creo que se tenga que pasar página sin restaurar el daño hecho. ¡Hablamos después de la victoria!
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Barrabasadas y barbaridades las hicieron todos ABSOLUTAMENTE TODOS!!!En unos sitios se pasaron más unos (opor ser mayoría) y en otros sitios otros. Ahora bien, una vez pasada la Guerra Civil, sólo daban los de un lado, que además, estaban coléricos de rabia por lo acontecido durante la guerra, lo que les llevó a pasarse aún más. No ver esto, es estar ciego. Al margen de esto, de lo que habla Garzón no es de culpables, A VER SI NOS ENTERAMOS, sino de recuperar cadáveres, sin mirar que signo político les identificaba. La derecha nunca va a entender eso?Gente como Fraga dejará de odiar algún día?. Serán capaces, los fascistas de este país, de entender que todo el mundo perdió algo durante la guerra, no sólo ellos?Cuándo dejarán que la gente que fue fusilada (del signo que fueran), reciba una sepultura digna?Hasta a los pederastas se les entierra con dignidad, por favor!!
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La puntuación de mi comentario, totalmente inofensivo, explicando una situación bastante cruel, pone de manifiesto la democracia que algunos quereis construir... ¡Enhorabuena demócratas!
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Para mí que este se está haciendo caquita pensando que puede acabar los últimos días de su vida compartiendo celda con asesinos como él. Un buen plan de jubilación para el fundador del PP. Esperemos que no se muera antes de ser juzgado como ocurrió con Pinochet.
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La puntuación que tiene mi comentario de abajo, totalmente respetuoso y razonado, da la pauta de la "democracia" que muchos quieren construir... ¡Enhorabuena, demócratas!
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Después de que el señor Fraga, presidente fundador del PP deje en otro lado a los republicanos, ya nadie en el PP puede sorprenderse de que se identifique a su partido con el régimen franquista.
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Los anarquistas,milicianos y demás cometieron grandes salvajadas, que hay que condenar energicamente, que quizás no fueron reprimidas como se debería por el gobierno de la República, pero en ningún caso estas atrocidades se cometieron al amparo de este gobierno como si sucedió en los años posteriores al fin de la Guerra Civil, con el apoyo del régimen franquista al escarmiento de todo lo que hubiese estado relacionado hasta con la legalidad republicana.
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manoliño, manoliño... tes medo q te leven ao xuzgado, carallo! o q a fai, témea...
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El Sr.Fraga, dice del otro lado hubo muchas más barrabasadas Y el Sr.Rajoy, que no es partidario de abrir las heridas del pasado Como puede ser que se este de acuerdo en una investigación en Argentina y Chile y no se quiera investigar en nuestro País, ¿estos que se oponen no será que tienen mucho que ocultar del pasado? Sres.Rajoy/Fraga si a sus padres y madres les hubieran dado el paseíllo y después Vds se enteran que los han asesinado y que siguen tirados en fosas comunes sobre una cuneta, entonces Sres., otro gallo cantaría. Sres.Rajoy/Fraga, las heridas no se abren es que nunca se han cerrado para estos ciudadanos que quieren dar sepultura a sus seres queridos dignamente como seres humanos, como lo hicieron con sus seres queridos los que dieron el golpe de estado contra el gobierno legitimo que teníamos en ese momento en nuestro País. Y para el Sr. Fraga, mejor estaría calladito porque Vd.fue parte del gobierno del Dictador, donde se torturaba se firmaban sentencias de muerte y se ejecutaba a inocentes por el simple hecho que no compartían vuestra ideología fascista
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Con qué caradura babea este carcamal. Ya sabemos que hubo ejecuciones en los dos bandos durante la guerra, pero después de ella, ¿de qué barrabasadas habla si la represión franquista de la postguerra, en la que tuvo el honor de participar de manera activa y luego durante 40 años, fue, incluso, más virulenta que la propia guerra, con la ayuda inestimable de la Iglesia de entonces?. Fernando Delgado por ej. lo dice muy bien: a los heridos del bando nacional se les llamó caballeros mutilados y los otros heridos, que tuvieron la suerte de ser perdonados con la cárcel, eran los cojos de mierda. A ver si ahora resulta que el Frente Popular gana por mayoría absoluta aplastante en Febrero del 36 y en Julio todo el mundo en España apoyaba a Franco. Vete de una puta vez a reunirte con éste y deja que los que murieron defendiendo la democracia, a los que no tienes derecho ni a mencionar, puedan ser enterrados con dignidad.-
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El Sr.Fraga, dice del otro lado hubo muchas más barrabasadas Y el Sr.Rajoy, que no es partidario de abrir las heridas del pasado Como puede ser que se este de acuerdo en una investigación en Argentina y Chile y no se quiera investigar en nuestro País, ¿estos que se oponen no será que tienen mucho que ocultar del pasado? Sres.Rajoy/Fraga si a sus padres y madres les hubieran dado el paseíllo y después Vds se enteran que los han asesinado y que siguen tirados en fosas comunes sobre una cuneta, entonces Sres., otro gallo cantaría. Sres.Rajoy/Fraga, las heridas no se abren es que nunca se han cerrado para estos ciudadanos que quieren dar sepultura a sus seres queridos dignamente como seres humanos, como lo hicieron con sus seres queridos los que dieron el golpe de estado contra el gobierno legitimo que teníamos en ese momento en nuestro País. Y para el Sr. Fraga, mejor estaría calladito porque Vd.fue parte del gobierno del Dictador, donde se torturaba se firmaban sentencias de muerte y se ejecutaba a inocentes por el simple hecho que no compartían vuestra ideología fascista
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Que triste es España, cuando hablamos de nuestros muertos, como se ha permitido durante años a la derecha campar libremente sin que nadie les diga algo. Cuando han logrado posicionarse en las capas sociales más altas, como sucedió en la epoca triste de el fascista y genocida Franco, y dejan de nuevo la herencia a sus decendientes de riquezas y posiciones, ahora nos permiten a la izquierda enterran a nuestros muertos asesinados en un periodo post-guerra, para que nos callemos, pero eso si dejemos todo tal está. Que hipocritas son esta derecha democrática de este pais, si por ellos fuera como estariamos? sin dudarlo, con otro asesino genocida llamado Fraga, Aznar, Martin Villa, Calvo Sotelo, Trillo, Zaplana, o quizás Tejero? Que digan de una vezlo que son, DERECHISTAS, que no les de vergüenza. Por yo soy de IZQUIERDAS.
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Felipe siento que a tu abuelo monárquico lo lidiasen como a un animal pero eso también lo hicieron los fascistas entre otros sitios en Extremadura. Y sabes los que iniciaron la guerra en contra de los votado fue la derecha. Sobre ella recae la responsabilidad de lo que pasó.
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Si las heridas se reabren, es porque estan mal curadas.
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Gabriel Jackson, historiador independiente da cifras: Represalias en la zona republicana durante la guerra, 20000. Represalias zona nacionalista durante la guerra 200000. Ejecuciones y muertes por enfermedad en las cárceles entre 1939 y 1943, 200000.
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PSOE Un poquito de historia. Se opone a que la mujer pueda votar. Apoya la dictadura de Primo de Ribera, y Largo Caballero llega a formar parte de su gobierno. El resto de partidos, ilegalizados. En 1934 intenta dar un golpe de estado que sólo triunfa en Asturias. Menos mal que el abuelo de Zapatero estaba allí para pegarles unos cuantos tiros. Aprobechan unas elecciones municipales para derrocar a la monarquía e intaurar una república, si esto no es golpe de estas ¿qué es? Se queman iglesias, conventos, se asesina a militantes de derecha y se llega a asesinar al lider del partido de la oposición: Calvo Sotelo. Si ante esto no se produce una guerra ¿a qué había que esperar?, ¿a que los tanques rusos se paseasen por la puerta de Alcalá? Perdieron la guerra y la perderán mil veces. No han aprendido nada.
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Yo soy militante del PP y mi abuelo era republicano. El ministro Bermejo es socialista y su padre era el jefe de Falange de Arenas de San Pedro. ¿PP-franquista? No sabéis ni de lo que habláis.
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Me hubiera gustado conocer a los 2 hermanos de mi abuela, pero fueron fusilados de jóvenes por los falangistas en un pueblo de Salamanca. Uno de ellos por la increible "barrabasada" de decir que el votaba en las elecciones a quien le daba la gana.Por cierto, sus cadaveres aún no han aparecido.
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Cuando el impresentable de Fraga se muera, tendremos que escuchar muchas tonterías laudatorias sobre el personajes. Así que me alegra que, a esta edad avanzada, le dé por soltar burradas como ésta. Para que los editorialistas se lo piensen dos veces antes de lanzar el incienso.
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Qué pena que algunos no sean capaces de abstraerse de sus prejuicios para hacer una interpretación equilibrada de la historia, y que no sean capaces de pensar en la individualidad y lebertad de pensamiento y forma de actuar de las personas, al margen de sus ascendientes o descendientes.
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Les recomiendo "La sangre también es roja" de Vizcaino de casas...nadie niega la barbarie del regimen franquista, ni se recrimina a aquellos que lucharon por la libertad, sino a aquellos comunistasm, anarquistas, POUM, FAI-CNT, y demás que tomaron las calles y se dedicaron a usurpar derechos fundamentales, sí también el de la vida en nombre de una supuesta revolución. Muchos de ellos se exiliaron durante la guerra y volvieron en democracia..memoria histórica señores si se han de curar viejas heridas que se curen las de todos
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Si a este se le hubiese juzgado cuando correspondia, ahora no diria gilipolleces,se va a ir de este mundo sin pagar nada por colaborar activamente con un dictador, en fin asi nos luce el pelo.
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