La Iglesia de base pide que no se renueven los acuerdos con el Vaticano
150 colectivos católicos abogan por «un Estado laico que supere el confesionalismo encubierto»
El manifiesto se presentó en el marco del congreso de teólogos organizado por la Asociación Juan XXIII en MadridBlanca del Amo
Abogan por “un Estado laico que supere el actual confesionalismo encubierto”. La plataforma Redes Cristianas, que aglutina a 150 colectivos cristianos de toda España, hizo público ayer un manifiesto que reafirma su posición de vanguardia en la base de la Iglesia católica.
“El desarrollo progresivo de la laicidad debe ser considerado un hecho positivo”, señalan. Desde esta premisa, los firmantes del documento exigen una “laicidad plena” que reconozca “la autonomía de lo político y civil respecto a lo religioso y camine hacia la separación definitiva de la Iglesia y el Estado”. ¿Cómo?
El manifiesto propone que no se renueven los acuerdos firmados en 1979 entre el Vaticano y el Estado español. A su juicio, este concordato, “nacido en situación de privilegio confesional católico”, está en el origen de “muchos de los conflictos que afectan a la convivencia ciudadana”. Por esa razón, los 150 colectivos que suscriben esta declaración exigen que las entidades religiosas “se acojan al derecho civil que regula la vida asociativa en el Estado”.
Símbolos religiosos
El título del documento –Manifiesto por la Laicidad– constituye en sí mismo una declaración inequívoca de intenciones. Desglosado en ocho puntos, el texto aboga por un “pacto por la laicidad” entre confesiones religiosas y el Estado, que regule la presencia y actuaciones “de los poderes políticos en las ceremonias religiosas y de las jerarquías religiosas en los actos políticos”. Como punto de partida, los firmantes exigen la supresión de “símbolos religiosos en el espacio público civil”.
El manifiesto denuncia también “la actual presencia de la religión confesional católica en el sistema educativo y en la escuela pública y concertada”. Sus impulsores proponen como modelo una “laicidad escolar sin proselitismos ni adoctrinamientos” que responda a principios de “igualdad, libertad y formación crítica para todas las personas”.
Con el objetivo de evitar “interferencias confesionales en el espacio político” y privilegios que “causan agravios comparativos”, los promotores de este documento denuncian, además, “el actual sistema de financiación de la Iglesia por el Estado español”.
No es la única invitación al cambio. Los firmantes del Manifiesto por la Laicidad denuncian sin matices “las presiones de la jerarquía católica para imponer su moral sobre la ética pública”.
La libertad y la Cope
El presidente del Gobierno, así como los responsables de las principales instituciones del Estado y partidos políticos recibirán una copia de este documento. Sus responsables quieren llevarlo también a los despachos de la Conferencia Episcopal, máxima accionista de la cadena Cope.
El texto pide un “cambio radical” en la línea editorial de la radio de los obispos. “Denunciamos a la Conferencia Episcopal Española por el intolerable abuso del derecho a la libertad de expresión –concepto que el manifiesto recoge en letras mayúsculas– que está haciendo la Cope”, señalan.
El manifiesto presentado ayer es un “escrito colectivo”, según sus autores, redactado por los 150 colectivos que sostienen la plataforma Redes Cristianas. Una vez presentado en sociedad, sus impulsores han decidido abrirlo a la firma de todo aquel que quiera adherirse de manera colectiva o individual. El próximo mes de enero remitirán el texto y los apoyos obtenidos a los obispos. La Iglesia que pisa la calle llamará así a la puerta de la jerarquía acomodada sobre la moqueta de sus despachos.
124 Comentarios
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Pues eso... bien saben lo que dicen.
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¡Pachi! ¿Vamos a setas o a Rolex?
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¡ Amos...No me jodas!!! (estos van a Rolex...)
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Ya era hora
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¡¡Pero estos no pintan un carajo en esta multinacional!!
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ENHORABUENA Sres,comparto totalmente sus teorias.La inmensa mayoría de los españoles,aboga por una separación e independencia de IGLESIA y ESTADO.Considero que además sería necesario el RESPETO MUTUO,y perdonenme la duda,pero no veo yo al Sr.ROUCO y sus amigos de MANIFAS por lo del RESPETO.Denuncian ustedes a la COPE,por el abuso del derecho,a la LIBERTAD de EXPRESIÓN,creo que deberiamos partir de la base,que ellos no saben lo que es dicha LIBERTAD.Sólo y únicamente basan sus programas en el INSULTO y la MANIPULACIÓN.
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Totalmente de acuerdo, no mas comentarios.
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O sea que la gente desde dentro de la iglesia pide autonomía económica y el Gobierno llenándoles las arcas sin parar? Anonadado me he quedado. Será posible? Joder pues no darles ni un euro más y el que quiera curas que se los pague.
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Son realmente 23 colectivos que agrupan cada uno de ellos a varias asociaciones muy minoritarias, salvo la Juan XXII dirigida por Tamayo (teólogo del PSOE). Si los comparamos con los miles y miles que se dieron cita en la plaza de Colón el 30 de diciembre..no son muy representativos del sentir cristiano en España; pero hacen cierto ruido.
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Esto es tan sencillo como vive y deja vivir pero los curas ni viven ni dejan vivir que aprendan de esta gente los ateos como yo respetamos alos creyentes pero cuando rouco u otro de los suyos me dicen lo que tengo que hacer me cago en sus mielas.
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empezamos ahora con la financiacón de los sindicatos o lo dejamos para otro momento
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A lo largo de muchos siglos ¿no ha dado la Iglesia Católica Romana suficientes pruebas de alianza con los reaccionarios, de sostén "moral" de sus injusticias? ¿A qué está esperando esta caterva de cristianos progres para abandonarla en lugar de darnos la tabarra?
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"MUY MINORITARIAS".Yo creía que la iglesia de Jesús respetaba a todos por igual.Ahora resulta que se configura el poder por mayorías.Igualito que le pasó a Jesucristo con Poncio Pilatos,que la mayoría eligió si, pero por Barrabás.¿y no se te cae la cara de vergüenza?
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¿ y os lo creeis? esto es bulo de la iglesias y el sopena.
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Así dan ganas de convertirse al cristianismo y todo!!! (poca broma, o la iglesia deja pronto de confrontar y ganarse anti-clericales, o cuando se quieran despertar ya va a ser demasiado tarde)
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¡Bravo!, ¡bravo!, ¡bravo! Con los verdaderos cristianos los ateos podemos convivir y construir otro mundo mejor, desde el respeto mutuo que nace de un diálogo sin prejuicios. Pero, mientras esos tartufos de la Conferencia Episcopal sigan modelando el discurso público de una creencia religiosa que durante la barbarie franquista bendijo un sinfín de aberraciones, no será posible tal cosa. Nunca jamás.Y es una lástima...
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EL DIVORCIO ENTRE LAS ÉLITES Y LA FELIGRESÍA La Iglesia, las élites que la gobiernan, no solo no son capaces de entender las nociones de Estado y derechos humanos sino que ni siquiera prestan atención a su grey. Ese autismo, su aislamiento, les hará más contumaces. Ojala me equivoque y la Iglesia se esfuerce en entender o al menos presten atención a sus feligreses. Nada tan evangélico como la humildad.
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Pues "la Iglesia de base" (¿quienes serán?) se acaba de posicionar justo en el lado opuesto de la Constitución del 78, vamos, "que se han tirado al monte", porque ésta no sólo no habla de "laicismo" en ningún momento sino que ordena al Estado tener en cuenta las creencias religiosas de la sociedad y colaborar activamente con las religiones (católicos mencionados expresamente). Los pasos para cambiar la Constitución están plenamente descritos en la misma.
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Estoy totalmernte de acuerdo con el manifiesto de Redes Cristianas. Desgraciadamente se trata de un pequeño grupo de cristianos sin posibilidad de influir en la Jerarquía, es tan sólo un "pepito grillo" que, no obstante, es preciso que siga manifestándose aunque sólo sea por tener una pequeña ventana abierta a la esperanza.
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Los pasos para cambiar la Constitución del 78 tambiés están ahí para la banda de Rouco Varela. Pero me da la impresión de que no consideras que "ellos" se tiran al monte. Parece que conoces la Constitución que la Iglesia Católica viola sistemáticamente en su artículo 14.Además, la Constitución obliga al Estado a colaborar con las religiones, no a formar parte de ellas ni a financiarlas casi en el 100 %.
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Redes cristianas pueden tener aroma de Jesus el carpintero.Todos sabemos que la religion catolica -vaticanista es una gran empresa capitalista que extiende tus tentaculos por todos los rincones de la sociedad y pretende imponer su modelo podrido y anticristiano de modelo de sociedad :EL CAPITALISMO.Estamos con la teologia de la liberacion y la iglesia de los pobres
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los verdaderos cristianos son los ke tienen ke desbancar a la jerarkia catolica-vaticana y escindirse si es necesario de ella, no puedo entender como cristianos tolerantes se dejan arrastrar por la intolerancia, la prepotencia y la ambicion catolica........
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¿Pero estas Redes Cristianas van ahora a dar clase de cristianismo? Se las excomulga y en paz.Nosotros a seguir con las manifas en Colón con Rouco y a piropear al Gobierno y a todo lo que se mueve en la COPE.Lo demás es democracia que no nos lleva a ningún sitio.Solo falta que nos quiten el IRPF ahora que ni Dios echa un duro en los cepillos.
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El pastel de se come la Iglesia, todos lo anos, es tan grande y nutritivo, que dudo mucho esten dispuestos a dejarlo...
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Me defraudará mucho este gibierno si no pone a la iglesia en su sitio, sin prebendas ni beneficios sociales, en igualdad con el resto de las demas creencias, (por cierto todas son mentira, y el que no esté de acuerdo que me lo demuestre)Separacion TOTAL, en lo social, educacional, etc. Cese de ayudas estatales (¿con mis impuestos sufragar acciones y obispos cuentistas?)Si muchos creen una mentira muy grande y por mucho tiempo.....no tiene por que ser verdad. Es la empresa que mejor marketing tiene...lleva mas de 2000 años vendiendo algo que nadie ha visto!Siempre ha funcionado oprimiendo,lo necesario,sin pasarse,para poder seguir apretando.Poniendose de parte del poderoso-opresor,(ver la Historia),matando en nombre de in dios que... ¡hay que joderse!Siempre mentiras y mas mentiras. Cuando han tenido algun ejemplar bueno, lo han apartado, castigado y hasta quemado. Volver a la Historia. ¿He dicho alguna cosa que no sea verdad?
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Que entre los católicos de base hay personas respetables y sinceras, ya lo sabía. Pero que estos alcen su voz contra las injerencias y la avaricia de sus jerarcas es una noticia reconfortante. Lo que estos católicos deben saber es que no están solos, si no en la misma línea que agnosticos, ateos y religiosos de otras confesiones no subvencionadas por el estado. Para defender los principios democráticos basta con ser demócrata. Las creencias de cada cual son cosa suya y, si son respetuosas con los demás, merecen todo el respeto. La pena es que la gran mayoría de católicos -aunque solo visitan las iglesias en bautizos, comuniones y bodas- son fieles y manejables borregos a la mafia vaticana y se hacen notar con sus balidos. Pero no son mayoría en este pais.
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poner a la iglesia en su sitio, devolver a las victimas del frankismo todo lo expropiado, juzgar a los criminales, hacer un referendum para elegir forma de estado.........anda ke no keda transicion por hacer, y algunos ya se piensan ke esta paso a la historia.
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Es igual, el "laico" Zapatero ya dijo que iba a seguir financiando a esta organización con el dinero de todos. Espero que no me censuren este comentario.
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¿ Y de qué van a chupar entonces: Sor Rouco y sus niños/as del coro?
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Considero que esas redes cristianas son un grano que le ha salido a la iglesia vaticana pero, como en ocasiones anteriores, lo extirparán y aquí no ha pasado nada, es demasiado jugoso el poder de la iglesia para que renuncien al pastel económico ¡ah me olvidaba si ellos dicen que su reino no es de este mundo! ¡MENUDOS HIPÓCRITAS!
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Lo único que puede cambiar el estado de las cosas es la Verdad; ¡que la conciencia haga su trabajo y grite la Verdad a la cara de la Humanidad!
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Este es el verdadero mensaje de Jesús, permitir que con librtad y amor cada uno cra en lo que quiere sin imposición ni dogmatismos. Justo el contrario que lo que dice la JERARQUÍA...
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No os preocupéis hombre, las cosas siempre se harán como DIOS manda, así que, ¿para qué perdéis el tiempo?
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Lo pedimos todos. Ya está bien de mantener a flote una nave herrumbrosa.
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Eso es sentido común y pensar con el corazón, pero el Presidente del Gobierno,no se por qué, está acojonado con Rouco y sus muchachos.En este sentido, tiene poco de socialista.
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El titular no es correcto, pero si llamativo: La Asociación de Teólogos/as Juan XXIII no tiene estatuto canónico (no es católica, vamos), sino que es es una Asociación civil. Es decir es una de tantas voces, pero no "La Iglesia de base"
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esta no es la iglesia que predico Jesucristo,que fue pobre entre los pobres.Me parece que la iglesia de base es la que el nos enseño,¿me equivoco?
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Tarde o temprano tenía que salir desde las propias estructuras religiosas la apuesta cívica po el respeto a todas las formas de pensamiento... me alegra saber que esto toma cuerpo, aunque le auguro un duro trazado, no sólo por la anquilosado dogmatismo de la iglesia católica sino por el integrismo de otras religiones, y también contribuirá a que no se sirvan los políticos de la doble moral. En cualquier caso es motivo de alegría.
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No es que esté acojonado, es que, la familia real española es católica, las tradiciones y costumbres de este país, se han desarrolado en un ambiente católico desde tiempo inmemorial, el tesoro artístico español, está dentro de la iglesia católica, porque así lo quisieron los artistas que lo donaron, lo pintaron, o quisieron hacer sus obras artísticas dentro de la Iglesia porque de eso vivían, así que, dejad de tener SUEÑOS GUAJIROS Y ALUCINACIONES, LA IGLESIA CATÓLICA NO VA A DESAPARECER, LA IGLESIA CATÓLICA, NO SE "ENGENDRÓ" EN UNA ORGÍA DE "POLVOS" NI PUEDE SER "ABORTADA" DEL PUEBLO ESPAÑOL, porque, sería como desaparecer TODA LA HISTORIA CULTURAL DE ESPAÑA y en una palabra, DESAPARECER, A ESPAÑA DEL MAPA DEL MUNDO. Así, que, relax, que aquí NO VA A PASAR NADA, pésele a quien le pese y rebuzne, quien rebuzne.
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Plenamente de acuerdo los estos modivimentos de base. A Dios lo que es de él y al Cesar idem. Ya esta bien de disfrutar de prevendas y privilegios anticristianamente disfrutados en grave perjuicio de los demás. La iglesia en su campo y los demás en su casita en igualdad de condiciones. En la actualidad al gozar la IGLESIA de estos privilegios los estas dando y benenefio de guien quiere con grave perjuicio de al prógico a quien se dice amar Me estoy refiriendo a los puestos de trabajo en la concentada que no están a disposición de forma equitativa. Sparada la IGLESIA del Estado estos todos privilegios que creen dignamente merecer quines los disfrutan es de suponer desaparecerían...
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Todo esto que decís esta muy bien para las bases. Pero les vais a pedir a los obispos que olviden sus privilegios... que cuando uno se acostubra a vivir muy bien luego no es fácil volver al trabajo. Que los obispos y el papa hablan con mucha sabiduría acerca de como terminar con la pobreza y le hambre, seguro que tienen mucho tiempo para pensar como hacerlo ya que no les falta ni dinero ni comida.
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Estado laico ya. Fuera Iglesia de la esfera pública. La Iglesia que se dedique a lo suyo, o sea, al poder y al dinero. Perdón, quise decir a la "cosa espiritual".
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Qué ¡¡COÑO!! de laicismo nos ofrecen ni qué pitos ni flautas. Nos ofrecen la NADA, el vacío. ¿Que es eso de laicismo? Laicos somo ya, los que no somos Ministros de la Iglesia, todos somos laicos, católicos laicos, ateos laicos, agnósticos laicos, políticos laicos, etc., sólo los que tienen una Orden sacerdotal o son Ministros de la Iglesia o representantes religiosos de otras creencias, no son laicos, sino ministros o rabinos o el nombramiento que tengan, pero el pueblo, en general siempre ha sido laico y siempre se ha respetado a otras religiones, costumbres, culturas, pero NO VAMOS A PERDER NUESTRA IDENTIDAD, para dejar paso a la NADA, ¿que nos ofrece el "laicismo" ese que tanto anuncian? ¿LICENCIA PARA MATAR? (ley del aborto) ¿LIBERTAD PARA DROGARSE Y EMBORRACHARSE? ¿LIBERTAD PARA CONTAGIARNOS DE SIDA? ¿IGUALDAD DE QUÉ? ¿DE QUE SEAMOS "LISOS" SIN CREENCIAS, COMO LOS ATEOS Y AGNÓSTICOS? ¿y PORQUÉ ¡¡COÑO!! NO VOY YO A TENER DERECHO A CREER EN DIOS SI ME DA LA SANTÍSIMA GANA? ¿PORQUE LO MANDAN LOS NO CREYENTES? AHH!! ¡¡COÑO!! QUE A ELLOS NO LES GUSTA LA COCA COLA, LES GUSTA LO LIGHT (¿INCLUIDA LA COCAÍNA? O DE ESA NO HAY LIGHT?) ¿Y A MÍ, QUÉ ¡¡COÑO!! ME IMPORTA? ¿QUÉ ES LO QUE ME OFRECEN LOS "LAICISTAS" A CAMBIO DE DIOS? Vamos, pregunto, a ver quien es el "valiente" que me responde.
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La asociación de Teólogos Juan XXIII, es una suerte que no sea cat´lica, con que sea cristiana es suficiente. El catolicismo que se practica en la actualidad por la jerarquía católica es anticristianismo. La Iglesia Católica Vaticana, representa la riqueza material y la ausencia total de espiritualidad. Bienvenidas sean estas 150 asociaciones cristianas.
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La Iglesia que ha estado dando respaldo a todos los dictadores en los últimos tiempos, debe desaparecer por el bien de la humanidad.
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¿En España hay mas curas o iglesias?
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Para "la verdad sea dicha" ¿qué tiene que ver el SIDA o la droga con creer o no creer? Tengo dos hijas que no he bautizado y a las que educare como me hjan educado mis padres a mí,eso es muy bien.La nada es lo que ofreceis los radicales como tú que no sabeis ni argumentar vuestras creencias,solo sabeis insultar.Dais asco.Los catolicos radicales como tú sólo estais consiguiendo que la gente poco a poco se aparte de vuestros argumentos vacios de realidad.Yo lo tengo muy claro nadie ni nada va a aborregarme.
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Me parece justo que quien no es católico tenga que pagar subvenciones a la Iglesia Católica o a otras confesiones de las que no es participe. Que se sustente con la ayuda de sus fieles. Ahora bien, pido lo mismo para otras asociaciones y organizaciones. Que no se sufrague el mantenimiento de partidos políticos, sindicatos u organizaciones empresariales. Yo no pertenezco a ningún partido o sindicato, ¿por qué tengo que mantenerlos con mis impuestos?. A si mismo que deseparezcan las subvenciones a peliculeros o "artistas" afectos al régimen. ¿Por qué tenemos que pagar todos los españoles sus bodrios que nadie va a ver?. Ya está bien de tanto privilegio para los curas y obispos como para los que no lo son. Recuerdo que los diputados y senadores tanto del Estado como de las CCAA tiene un régimen jurídico especial así como tributario y de Seguridad Social que les privilegia respecto a todo el resto de españoles.
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Coincido con Santiago es que esa asociación de teólogos no es la Iglesia de base. Llama la atención que en la foto aparezca sentado en la mesa Victorino Mayoral, ex diputado del PSOE y presidente de la fundación CIVES, que tiene como objetivo la educación laica y presunta receptora de subvenciones por parte de ayuntamientos socialistas....
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"La verdad sea dicha"... pero puede ser alguien tan cortito, tan histérico e insulso. Pero antes de gritar tanto no sería mejor que pensara un poco. Piense por dios piense. Para que así si usted cree en algo, más allá de aceptar una doctrina de forma acrítica, se de cuenta de que los ateos ejercemos y nos aseguramos de que todos puedan ejercer la libertad, el respeto, y de que poseemos muy solidas convicciones morales y éticas, elaboradas desde la razón crítica. Hagase el favor de pensar.
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Miguel Angel | 07-09-2008 13:40:45 Si a mi me parece estupendo, yo no voy por las casas repartiendo Crucifijos ni dando sermones y creo que los curas de la Iglesia Católica, tampoco, el que quiere escuchar el sermón, bautizar, casarse y continuar con las tradiciones y costumbres de sus padres, creo están en su pleno derecho, pero tampoco voy por la vida pidiendo que me quiten los anuncios de coca-cola o del toro de Osborne o la CRUZ ROJA porque me molestan, vamos, es que de intolerantes a intolerantes, no se yo quien será más.
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Ateo, sí | 07-09-2008 14:05:32 "pero puede ser alguien tan cortito, tan histérico e insulso" >Ateo, sí< "ateos ejercemos y nos aseguramos de que todos puedan ejercer la libertad, el respeto," ¿Me permites reir? JAJAJAJAJAJAJA Gracias, respetuosamente, YO
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Pero que haces en este foro? si tienes la Cope, La Razón, ABC, El Mundo, etc... para reforzarte en tus mediavales ideales. Porqué vienes a leer en este foro? será que de vez en cuando necesitas leer algo de verdad objetiva? te cansan las mentiras y manipulaciones de los tuyos? Son asociaciones cristianas quienes te cuestionan tus ideas, creyentes cristianos quien te lo dicen a la cara. Pero claro, no tienes argumentos, solo mas de lo mismo, lo de siempre, nada nuevo... solo juicios morales y consignas del nacionalcatolicismo fascista del régimen de Franco. Sigue con esa lista interminable de tópicos que ya verás cuantos apoyos recibirás en este foro de libertad de opinión que tanto se hecha en falta en los medios derechistas que tanto te afianzan en tus atrasados ideales.
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segun la rae, laicismo: doctrina que defiende la independencia del hombre o de la sociedad, y mas particularmente del estado, respecto de cualquier organizacion o confesion religiosa... por supuesto que para ti esto es muuuuy malo... mejor que el hombre, la sociedad, y el estado dependan de lo que dicen tus amigos "los mnistros de la iglesia", no?
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Ateo, sí | 07-09-2008 14:05:32 Dígame una cosa ¿usted, alguna vez ha estado "muerto" y ha "resucitado"? Yo es que, soy una "resucitada", ¿sabe? MI DOCTRINA VIENE DEL ORIGINAL.
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LA VERDAD SEA DICHA=MENTIRAS TÓPICAS FASCISTOIDES | 07-09-2008 14:45:01 Editor, ¿Es de éste el foro? ¿Hay que estar en algún foro específico para dar uno su opinión? ¿Quién es este individuo para echarme de aquí? ¿De donde saliste, ¡¡MAMARRACHO!! ?? Si no te gusta mi opinión, >>>>>>> ancha es Castilla, uséase, puedes irte. ¿Qué eso de COPE y demás rollos?
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A ver si os enteráis los que estáis hablando de más. A mi lo que me molesta es que se pretenda desaparecer lo bueno, o lo menos malo del mundo. Porque, las religiones, nos regalan una idea que, tradicional y culturalmente ha sido transmitida de generación en generación por la familia, en primer lugar y los que hemos nacido en el seno de una familia católica y nos FUNCIONA ese SISTEMA, nos gusta, nos place y nos reconforta, no tenemos ningún interés en modificarlo, porque así está bien, porque esos son los valores y principios morales que nos gusta tener, es una OPCIÓN PERSONAL, como al que le gusta otra cosa, o simplemente, NADA. Yo no pedí nacer en España, ni pedí nacer en una familia católica, ni pedí ser mujer, ni pedí, absolutamente, NADA, estoy donde estoy y me siento completamente a gusto, con lo que soy y con lo que tengo, no se si me explico. Dicen que a buen entendedor, pocas palabras bastan, pero me he explayado un poco, por si alguien no es capaz de entenderlo. Es decir, a mi no me molesta que haya Pintos y Valdemoros, me da, exactamente, igual, si a los demás les molesto yo, pues "amigos" AJO Y AGUA.
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Aún la estamos buscando, porque somos escépticos y pensamos que la verdad no la tiene nadie. Es de sentido común y científico el no dar por hecho nada hasta que haya sido probado y estudiado, y luego comprobado y analizado, para luego expresarlo críticamente y humildemente sostenido con la idea de que puede ser aún rebatido y desmentido. Nada mas lejos de tu mentirosa no verdad. Ademàs nadie te está echando (eres muy divertido), te están diciendo que no haces nada con esos comentarios, que sigas así, que ya verás lo que cosechas...
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Pio XI, Pio XII, Juan Pablo II y Benedicto XVI, apostaron siempre por los gobiernos fascistoides a nivel mundial. Los que no comulgamos con esos regímenes anticristianos, que aniquilaron a muchos de los que no pensaban ni sentian como ellos; como vamos a respetar a esa iglesia medieval y anacrónica, llamada católica.
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Alguien ha dicho que el hombre no cree en la inmortalidad porque puede probarla, pero trata de probarla porque no puede evitar creer en ella. En Dios, tampoco creen los escépticos porque pueden probarlo, pero tratan de probar su inexistencia porque no pueden evitar creer en Él.
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Dios ha existido, existe y existirá; pero nunca estuvo, ni estará con los que asesinan en su Sagrado Nombre.
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la verdad no ha sido dicha | 07-09-2008 15:36:08 Este tipo de argumento no se lo puedes dar a una persona que no era creyente y en un abrir y cerrar de ojos creyó en Dios, porque todos los que estaban alrededor de ella en las Torres Gemelas, murieron, menos ella. ¿Qué vas a rebatirle a una persona que dice que creyó en Dios de repente? ¿Lo vió? ¿Lo imaginó? ¿Se lo inventó? Y ¿qué? simplemente, creyó Él y punto. Quizás es una persona agradecida y no encontró a nadie más para darle las gracias de estar vivo y su mente se elevó a otro plano, donde la ciencia no puede meter las manos. ¿Acaso sólo la ciencia vale en este mundo? En aquellos tiempos se nos dijo que fuimos hechos de barro, ahora viene la ciencia y nos dice que somos polvo de estrellas ¿Dónde está la diferencia? Polvo somos, al fin y al cabo, y gracias a un POLVO nacimos. Pero dile a tus nietos dentro de veinte años que venimos de un polvo y que somos polvo, a ver como reaccionan. Los niños, ahora ya no vienen de paris o del Caribe o de Islas Mauricio (luna de miel), no, ahora vienen de las estrellas, debe ser que los astronautas, en sus ratos de ocio, se dedican a hacer muñequitos de polvo de estrellas :)
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O se cree o no se cree esa es la cuestion y no hay mas cera que la que arde, no se puede comulgar con ruedas de molino
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Pues menos blablabla y más denunciar, pero claro, si denunciaras, te quedarías sin blablabla
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lo que teneis que hacer es dejar a estos come ollas y que se pongan a trabajar que estan muy gordos.
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"Polvo de estellas" es una hermosa y romántica frase a la que no hay que tomarla en sentido literal; lo justo sería decir que somos "polvo de carbón", pero aquí se pierde la belleza de lo que es la estructura física del ser humano. El carbono es el ladrillo de nuestro pequeño universo (sistema solar), es la base de todas las estructuras orgánicas, incluido el hombre. Yo prefiero definir al hombre como "polvo de estrellas" A veces debemos uir del pragmatismo y volvernos un poco poetas.
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Ahh!! por cierto, por lo regular, yo me dedico a esparcir la semilla, no a cosechar, la Verdad sea dicha. "Los mas altos logros del hombre en el reino mental y emocional, vendrán hasta que aprenda a usar las "altas matemáticas" del pensamiento espiritual." Frederick Bailes - Poder oculto para problemas humanos.
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Dios existió, existe y existirá, pero nunca estuvo ni estará al lado de los que se enriquecieron hasta límites jamás sospechados, utilizando para ello su Santo Nombre.
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Por fin algo de sensatez. Como habéis comentado algunos, con estos cristianos sí se puede convivir, no tratan de imponer sus creencias -que me pueden parece buenas o malas pero que respeto igualmente-, no pretenden dirigir el orden civil. Me hace gracia algunos comentarios que hablan de los ateos como drogadictos, abortistas, etc. ¿En qué mundo vivís? Vivir y dejar vivir. Ah, y por cierto, ¿cómo te atreves -la verdad sea dicha- a decir que los ateos difundimos el sida? eso es tu Iglesia, que prohíbe el condón, pero claro, lo vuestro se basa más en reprimir instintos naturales y necesarios como es el sexual. Libertad.
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Entra en internet y busca "Redes cristianas" y si te apetece puedes firmar el manifiesto de adhesión que se presentará en breve plazo a las autoridades civiles y eclesiales de España.
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El que crea, que crea. El que no crea, pues que no crea. Lo malo empieza cuando creer es obligatorio; cuando se demoniza al no creyente. Por eso, la religión no puede estar cerca del poder, porque toman represalias contra los que no creen en lo mismo que ellos.
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Las esencias, se guardan siempre en botellas muy pequeñas, el botellón ya sabemos para que sirve.
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Cuando llego auna casa, descubro, signos de su fe, y entonces veo el sentido de su compromiso personal y considero que ese candelabro de siete brazos o esos versos coránicos me hacen comprender el porque de su san, recta, como querais, de su coherente conducta, y entonces, se engrandece la figura de mi conocido... y conste, que no dan la murga con sus sinagogas, con su jerarca judio, o el iman del barrio, ... es entonces cuando siento envidia, y me parece muy simple, de simpleza, ser cristiano... seguiré esperando la perdida de "poder" de los católicos cristianos...
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CELI | 07-09-2008 17:11:01 Creo que la gente tiene una confusión (como de costumbre), referente a la prohibición de la Iglesia del uso del preservativo. Vamos a ver, básicamente, la Iglesia Católica sugiere, aconseja y enseña que, es mejor tener una pareja estable, para lo cual predica que, es mejor tener una familia, una mujer y un marido (esto para los católicos, exclusivamente) NO se está diciendo aquí que todos tengan que casarse por la iglesia, ni mucho menos, simplemente, es con el fin de que la pareja, tenga relaciones sexuales al NATURAL sin tener necesidad de usar plásticos, paraguas, impermeables, al tener una pareja estable y fiel, no se corre el riesgo de contagios, ahora si el hombre y/o la mujer son promiscuos y les gusta andar por el mundo a la "torera", pues están corriendo un grave peligro, por eso la Iglesia Católica no admite el condón (entre los católicos, insisto), porque al tener una pareja estable las relaciones sexuales son completamente al NATURAL como debe ser y como debió hacer sido siempre y así se hubiese EVITADO LA propagación del virus del SIDA. Por lo tanto, en mi opinión, la Iglesia Católica tiene toda la razón del mundo, simplemente ACONSEJA lo que considera, que es mejor, para evitar mayores problemas. ¿Vive y deja vivir? OK eso es lo que quiere la Iglesia, vivir y dejar vivir, si se sabe entender y comprender el verdadero de mensaje, pero evidentemente, a la ciencia le estorban los consejos de la IC, porque las ventas de condones se vendrían abajo.
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¿Polvo de estrellas? | 07-09-2008 17:01:32 Hombres de barro (según la Biblia), hombres de maiz (según los Mayas), polvo de estrellas (según los científicos), ¿no es, acaso, TODO VERDAD? Distintas formas de expresarlo, diferentes formas de decirlo, pero, ¿qué tiene de mentira ser de barro, de maiz o de polvo de estrellas? Las tres versiones SON, VERDAD. Tanto el barro, como el maíz, son de polvo de estrellas, como todos nosotros. ¿Ha de creerse la versión de los científicos y no la de los Mayas o la de la Biblia? ¿Por qué? ¿No tiene, acaso, más mérito la versión de los Mayas y la de la Biblia que sin tener los avances tecnológicos de hoy en día, nos han dicho lo mismo que los científicos, que lo han COMPROBADO 3,500 años después, de que lo dijesen los Mayas?
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¿quiénes son estos tíos?, me onsidero católico de base y no me siento representado por esta gente....
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Madre mía! qué sarta de sandeces y de desinformación! La Iglesia desaconseja el uso del condón? vete a África y después nos cuentas qué es lo que aconseja o no la Iglesia.
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Gracias por dedicarme un espacio. En cuanto a la palabra CREER que utilizas en mas de una ocasión, yo la sustituiría por ACEPTAR. En nuestro mundo, casi todas las verdades son relativas y por tanto la creencia, nos puede inducir facilmente al herror. Primero ACEPTAR y después de meditarlo hay dos opciones, archivarlo como válido en principio o rechazarlo. Los dogmas, debemos dejarlos para las religiones.
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Un gran paso hacia el día de mañana, en el que nuestros hijos no le cojan manía a la religión como se la hemos cogido los de mi generación. Educación, libertad y tolerancia, ¿es mucho pedir?
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A LA VERDAD SEA DICHA. | 07-09-2008 19:04:11 Cuando una persona está en medio de un caos (Torres Gemelas, por ejemplo) y no es creyente en una Entidad Superior, llamada Dios, por muchos miles de millones de seres humanos, a lo largo de la historia de la humanidad y de pronto cree en ese Ser Omnipotente, no te pones a pensar, ni a meditar si lo ACEPTAS o no, simplemente, cree en Él y esa es TU VERDAD, tu realidad y no se puede cuestionar esa creencia por nadie, para esa persona, la demostración de su creencia en Dios, consiste en estar VIVA, inexplicablemente, en medio de un caos. El testimonio vivo, es la persona que salió ilesa, que ha decidido creer que ha sido Dios quien la salvó, eso NO se lo puede cuestionar nadie, porque es una decisión instantánea, en la que no tuvo ni siquiera tiempo de meditar. Simplemente, cree en un Dios, en el que, instantes antes no creía.
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A LA VERDAD SEA DICHA. | 07-09-2008 19:04:11 "Los dogmas, debemos dejarlos para las religiones." >> Si dejamos los dogmas, exclusivamente, para las religiones, la ciencia se nos va a enfadar (jajajaja) El dogma es el principio básico e innegable de una ciencia. El dogma de la física cuántica, por ejemplo o el dogma de la filosofía aristotélica. El dogma está presente en nuestra vida diaria, no es de uso exclusivo de la religión.
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Dicen que alguien se dejó matar para salvar a los demás y rechazó estar al lado de los poderosos. La mayoría de los que dicen que le siguen, hacen todo lo contrario. Que los poderes religiosos están al lado del pobre y necesitado NO SE LO CREE NI DIOS.
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Como dios manda. Los asesinatos, violaciones, abusos sexuales, guerras, dictaduras, etc, se hacen como dios manda. Y los jerifaltes de las religiones, participan y las apoyan como dios manda.
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A eso, en mi pueblo se le llaman "milagros vivientes", como los que, inexplicablemente, aparecieron sentados en su butaca del avión de Barajas, a la orilla de un riachuelo. ¿casualidad? o ¿milagro? Ellos tendrán su propia versión.
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Anarquimedes | 07-09-2008 20:44:23 ¿Has ido alguna vez a la Iglesia a pedir ayuda y te la han negado? ¿Cuántos misioneros y religiosos han ido a África y a otras partes del mundo a llevar alimento y medicinas a los más pobres del Planeta y los han matado? Ahora mismo en la India han violado y matado a chicas voluntarias que estaban ayudando a los más pobres? ¿A cuántos curas y monjas mataron en la Guerra Civil? Con razón aquellos cristianos prefirieron morir en las garras de los leones del circo romano. Creo que era más digno, que ser destrozados por la raza humana.
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Con estos católicos si comulgo. Me recuerdan a Óscar Arnulfo Romero. Vivió y murió por su creencia , su fe y los hombres como máxima obra de su dios. No fue como el Sr injustamente santo Escriba de Balaguer. Hipócrita personaje de muy oscuros sentimientos carentes de humanidad. Esto se desprende de los testigos no aceptados en su contra. Hipócritas.
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Esta claro que "La Iglesia de base" no es la base de la Iglesia....afortunadamente. ¿ Estos no seran los que piden las posesiones de los Templarios ?
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...son los interesados: LA MISMA EMPRESA VATICANA(JERARCAS DE LA CONFERENCIA Y SUS SECUACES) Y COMO NO! EL Partido "Socialista" "Obrero" Español.o NO?... MIQUEL ALORDA.Illes Balears.
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Yo, personalmente, en el tema político no entro, porque, francamente, no me entero de nada, no se como estarán los entresijos ni los entramados políticos ni los negocios entre el Estado y la Iglesia, además existe un rollo, entre las propias asociaciones de la IC, que esto no hay quien lo entienda. Esto parece la Torre de Babel. El caso es que todos estos dicen que son cristianos y yo no se por donde "pillarlos", yo hablo de lo que más o menos entiendo, de acuerdo a mi propia experiencia, pero de los trueques que hay entre esta gente y la Iglesia, eso lo sabrán ellos. ¿Qué rollos no? ¿Cristianos contra cristianos? ¿Quién entiende eso? Yo, no.
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Aclaraciones: A-"España" (península ibérica) es cristiana (por IMPOSICIÓN del Emperador Constantino) desde hace sólo 1700 años, no desde tiempo inmemorial, y durante 800 de eses años fue también musulmana. B- Los ateos y agnósticos contamos con grandes líderes espiritules en nuestras filas como Sidharta Gautama, Diógenes de Sinope, Zenón de Atenas, Epicuro... que ponen de manifiesto que más allá de Dios (el que sea)hay muuuuuuuuuucho más que el mero vacio. Consejos: 1- Lee "el anticristo" de Nietzsche (libro fundamental de la teología de todo el siglo XX) 2- Lee a Mircea Eliade (persona que más ha sabido sobre religión en la historia del pensamiento occidental) e informarte sobre Zaratustra y Aketatón 3- Reflexiona sobre toda esta información 4- Aplícate el "samma vaca" (tercer principio del Noble Óctuple sendero de Buda)
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Escribes demasiado y además lo haces de una forma acelerada. Utilizas con ligereza a Dios, tal vez es por que es la unica verdad absoluta del todo fiable para tí. Te voy a poner otro ejemplo, el del dictador Franco. La verdad para su familia y los millones de admiradores españoles y también de fuera de nuestro país es que fue un gran hombre; pero existe en la parte opuesta la otra verdad, la de millones de españoles y demás ciudadanos del mundo para los que fue primero un golpista y después con el tiempo se convirtió en un asesino. Dos historiadores de signo contrario, dirán de él cosas que se contradicen. Yo que no quiero creer ni a unos ni a los otros, en principio ACEPTO las dos opiniones y luego después de pensarlo, me quedó con la que mas me gusta. Seguamente la verdad, no se corresponderá con niguna de las dos versiones. Ese es nuestro mundo y esta es la triste realidad. Deberías decir mi verdad sea dicha.
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contestada tu pregunta?. fijate si la empresa funciona bien ...de cada dia que pasa , menos proletarios (feligreses)y mas ganancias.NEGOCIO REDONDO. POSDATA: el papa pide donativos para Haiti .y yo os pregunto: sabeis si esta sera la primera vez que la empresa vaticana dara algo aunque sea un euro como cuestion simbolica?...a ver si alguien contestaa esta pregunta tan sencilla.una pista: JAMAS DIO UN SOLO CENTIMO. las replicas con argumentos y actas fiables . de lo contrario: TONGO !!!
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A Mi verdad sea dicha | 07-09-2008 23:18:59 Cuando digo: LA VERDAD SEA DICHA, no estoy escribiendo yo, sino, LA VERDAD, todo en el Universo tiene una ley y la VERDAD, tiene su propia LEY, yo, simplemente le ordeno a la VERDAD que cumpla su LEY, lo demás lo hace ella sola. La VERDAD sea dicha. Son, las "altas matemáticas" espirituales, el hombre obtebdrá sus más grandes logros, cuando aprenda a usarlas.
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Para LA VERDAD SEA DICHA by Meler | 07-09-2008 22:54:30 Cuando alguien no tiene convicciones propias, se apoya en los escritos y en las historias de otros. A una gallina, no le hace falta leer NADA para poner huevos y alimentar al hombre.
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Para LA VERDAD SEA DICHA by Meler Si os dejáis influenciar por otros, no escribiréis vuestra propia historia, ni viviréis vuestra propia vida, sino que seréis una copia extensiva de la de ellos. Ellos vivieron su vida y cuentan su experiencia, pero mientras te distraigas leyendo lo que hicieron otros, perderás lo más valioso de TU VIDA, DE TU TIEMPO y de TU HISTORIA. Eso, convierte a la humanidad en estatuas de sal, el seguirse "martirizando" por lo que sucedió hace 2000, 1000, 500 o 30 años es ser una sociedad masoquista. VIVE y escribe tu propia historia y ¡¡¡AVANZA!!! no retrocedas.
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Bueno, a decir VERDAD, no se si soy yo quien se lo ordena a ella o ella, me lo ordena a mi, lo más probable es que, la VERDAD, por su propia LEY y FUERZA, se abra paso a través de mi, para salir a la luz, toda la fuerza del Universo se concentra en la VERDAD, para sacarla a flote, nosotros sólo somos los poros por donde sale, no podemos evitarlo, la VERDAD, es, muy poderosa, nada, puede detenerla, es como la vida misma, fluye, sin saber de donde.
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"todo en el Universo tiene una ley y la VERDAD". ¿Y se te ha ocurrido pensar que esa VERDAD no es la que tú crees sino otra totalmente distinta? Tal vez esa VERDAD sea el Corán, o la Dharma, o el Avesta, o el Libro de los Muertos, o La República de Platón, o La Voluntad de Poder de Nietzsche, o El Capital de Marx, o...
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mi vida, mi tiempo y mi historia incluyen a Platón, a Buda, a Confucio, a Foucault, a Tomás de Aquino, a Aristóteles, a Avicena, a Aberroes, a Descartes, a Pascal, a Kant, a Marx, a Chomsky, a Otega y Gasset, Lao-Tse, a Séneca... Y a muchos otros porque ¡¡SOY FILÓSOFO!!. PD: Por lo que veo ya te has leído las fuentes que te recomendé (pues las criticas), aunque sigues sin aplicarte la "samma vaca". A ver si me haces el favor de responder a esto ¿Por qué crees que te recomendé estás fuentes y no otras? ¿Qué crees que pretendía poner sobre la mesa al mencionarlas?
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Para LA VERDAD SEA DICHA by Meler | 08-09-2008 10:27:10 Hay muchas gallinas y muchos huevos, pero, la ÚNICA VERDAD es que, HAY MUCHAS GALLINAS Y MUCHOS HUEVOS, quiero decir que, que todas las gallinas y todos los huevos son verdaderos, pero la VERDAD es, sólo UNA. Es, LA LEY DE LA VERDAD. La VERDAD no puede estar separada del Universo, forma parte de él, no puede ser, las leyes del Universo y la VERDAD, sino que, en la VERDAD, se encierran todas las leyes del Universo, incluida la LEY DE LA VERDAD. TODOS dicen VERDADES, ESA ES, LA ÚNICA VERDAD.
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¿Podrías DEFINIRME en un par de lineas tu concepto de VERDAD de manera CONCRETA y no mediante meras tautologías (o sea, decir esto es esto)? Gracias. PD: Sigues sin responderme ¿Por qué crees que te recomendé esás fuentes y no otras? ¿Qué crees que pretendía poner sobre la mesa al mencionarlas?
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¿El PSOE es socialista? Si lo fuera, ya habría acabado con esa loza vaticana que pisa España. ¿O no? ¡Salud y República, hermanos!
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Para LA VERDAD SEA DICHA by Meler | 08-09-2008 12:09:40 Oye, encanto, llevo, por lo menos, cuatro posts, dando mi concepto de la VERDAD, ¿no te has enterado? (Jolín, a estos filósofos les encanta filsofar, pero, el curro es el curro) Supongo que, porque, te interesaba hacerme saber que las has leído y que te han alucinado, por eso me las recomiendas.
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Gracias por lo de encanto. No has dado una definición CONCRETA, te has limitado a decirle a un ciego que el color azul es azul y que todo lo que es azul es azul... Y como comprenderás eso al ciego no le aclara nada. ERROR!! No te las he recomendado porque me hayan aluciando, sino porque LOS QUE ESTUDIAMOS LA RELIGIÓN CRISTIANA a un nivel mínimamente profundo nos encontramos que para entenderla hay que saber algunas cosas ANTES de enfrentarse a ella, como por ejemplo de DONDE VIENE (por eso lo de Zaratustra y Akenatón). Repito: ¿Podrías DEFINIRME en un par de lineas tu concepto de VERDAD de manera CONCRETA y no mediante meras tautologías (o sea, decir esto es esto)?
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Para LA VERDAD SEA DICHA by Meler | 08-09-2008 13:30:10 A ver, cielo, el color azul es azul, siento mucho que el ciego no lo vea, pero azul, es. ¿Quién es el ciego el color azul o el ciego? ¿Qué culpa tiene el azul de la ceguera del ciego? Eso no le quita lo azul. La verdad sea dicha.
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Para LA VERDAD SEA DICHA by Meler | 08-09-2008 13:30:10 ¿Y para qué estudian tanto la religión cristiana si a todos los cristianos los meten en el mismo saco? Al parecer, se piensa, por lo general, que todos los que hemos nacido en una familia cristiana, vamos como borregos, por la vida y ahí existe una confusión, porque, aunque nos rijamos por ciertas normas de comportamiento, que, consideramos, cada uno, bajo nuestro CRITERIO e INTERPRETACIÓN, no significa que todos nos comportemos de la misma forma, así que, no se puede, ni debe, generalizar, porque no todos, los cristianos nos hemos convertido en cristianos, sino que hemos nacido en familias cristianas, pero en diferentes culturas y diferentes ambientes, así que, es imposible que todos pensemos igual, aunque las normas sean "básicas" para todos.
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Yo siempre he dicho que, bendita sea mi SABIA ignorancia. Lo que significa que, muchas veces es mejor no tener conocimiento de ciertas cosas, así se evita uno muchos problemas. Por ejemplo, la sabiduría de las "ignorantes" gallinas. ¡Coñe! es que a mi me tienen alucinada las gallinas, ¿qué quieres que te diga? Un animal que no sabe nada de la vida y que alimenta al mundo entero, que no sabe idiomas y pone huevos en todos los idiomas del mundo, lo mismo que las abejas que trbajan GRATIS durante toda su vida, fabricando el néctar de los dioses y las vacas, lo mismo, perdonar, pero no me habléis de filósofos humanos, porque NINGUNO me ha dado un huevo, ni un gramo de miel, ni una gota de leche. Para mí, los más grandes "filósofos", están en el reino animal.
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¿Por qué aquí en España hay tanto lío entre la política y la Iglesia? ¿Por qué hay tanto odio entre unos y otros? Es por el dinero ¿verdad? es, por el poder. Lo que me va quedando claro es, que, la política es una secta, igual que todas las demás. Tienen una sed de hacerse con el poder, no para servir al ciudadano, sino para vengarse de él. Al menos, este gobierno, parece que, eso es lo que está haciendo, vengarse. ¿Qué le han hecho a mister Zapat-Herodes? ¿Por qué quiere matar a los ancianos y a los niños que deberían de nacer y nos los deja? ¿Qué le pasa a ese hombre? ¿Quién es él para decidir sobre la vida y la muerte de la especie humana?
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¿Es normal que, este país, esté en manos de un individuo así, y que nadie haga nada? ¿Qué ganan con insultarse? Esto parece el patio de un colegio de niños, de 9 años, ya sólo les falta irse a las manos. Que raro está España. Parecen críos. En fin, esto va a terminar a huevazos, me parece a mi. Ya decía yo que, cuando los de mi generación gobernasen el mundo, todo iba a ser, droga, sexo y Rock'n roll. Se les fue la pinza.
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¿Sabes, imaginas o simplemente alucinas?
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A la verdad sea dicha | 08-09-2008 15:54:36 Digo lo que veo. ¿Ya se acabó la película?
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He comprobado que hoy lunes (día laborable a no ser que estás de vacaciones), escribes casi sin interrupción, con lo cual he de pensar que vives de renta, eres jubilado o quizás seas cura. Hay algo que me molesta en tu forma de expresión, te manifiestas como catedrático de casi todo y sin embargo se te escapan cosillas como cuando dices me crié en un familia cristiana, que yo sepa en España ha habido y sigue habiendo familias católicas y no está bien que las llames cristianas. Una persona tan cultivada, no debería confundir lo que hoy día es el catolicismo, con el cristianismo, pues convendrás conmigo que no se parecen en nada. El catolicismo que practica la Jerarquía Católica (no el que predica), se podría definir como anti-cristianismo. Durante siglos la Iglesia Oficial de nuestro País, ha sustituido (a nivel mundial) el espiritu crístico, por el pragmatismo capitalista. ¿Has calculado la fortuna real del Vaticano?,¿tiene algo que ver el acúmulo indecente de riquezas, con la prédica de Jesús de Nazaret?
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Para La verdad sea dicha | 08-09-2008 16:22:56 >> Cachis la mar, dije cristiana, porque tu dijiste que estudiabas el cristianismo y no quise decir católica, porque, el cristianismo, evidentemente, encierra muchas ramas, pero BÁSICAMENTE, los católicos somos CRISTIANOS porque somos seguidores de la doctrina de Jesucristo. Así que tampoco te lleves las manos a la cabeza porque me considero CRISTIANA/CATÓLICA, eso no es signo de confusión ni falta de cultura y/o conocimiento porque NO se puede separar catolicismo de cristianismo, sería una incongruencia, los católicos somos seguidores de Jesucristo, ahora que, la "moda", sea decir familia católica en lugar de familia cristiana, no creo que ninguna familia católica se ofenda, si digo que, es cristiana, vamos, eso creo yo. Mira, la riqueza del Vaticano es NORMAL, cuando Jesucristo predicó su doctrina eran Él y sus doce apóstoles, el día de hoy, somos más de UN MIL MILLONES DE CATÓLICOS en todo el Planeta, así que, yo veo lógico, que una institución a ese nivel y que ha predicado el Evangelio durante tantos años, tenga lo que tiene, a mi no me parece nada extraordinario, me parece algo normal. Muchas familias adineradas han donado sus fortunas a la Iglesia Católica, como quien quiere donársela a su perro o a su gato, cada uno es libre de hacer con lo suyo lo que le plazca. Ahora, todas las catedrales, iglesia, obras de arte y demás, con las que cuenta la IC, es porque los artistas, arquitectos, pintores, talladores y etc. etc., trabajaban para vivir, muchos de ellos, ni siquiera eran católicos, pero hicieron obras de arte para la IC, algunos las donaron, otros, cobraron por su trabajo y todo así, la IC se ha ido enriqueciendo a través de los años, entre unas cosas y otras. Yo no soy quien para pedirle cuentas al Vaticano, si la gente acude, por ejemplo a Lourdes a curarse y deja sus donativos. A nadie se le obliga a pagar en la IC, si quieres das dinero y si no, no, NO es obligatorio, se llama LIMOSNA y hay gente que da 1 y hay quien deja 20 en la cesta, porque de ese dinero se da de comer a mucha gente de hospicios, vagabundos y gente pobre, muchos misioneros y religiosos andan por el mundo prestando ayuda a la gente necesitada y enferma ¿de dónde crees que se mantienen? En fin.
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Para La verdad sea dicha | 08-09-2008 16:22:56 >> Por cierto, ¿eres el portero de la disco? Así que tu pierdes el tiempo en checar mis horarios? jajajajajajajaja (me escojono)
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"Es más difícil que un camello entre por el ojo de una aguja a que un rico entre en el Reino de los Cielos".
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Unas palabras de Jesús de Nazaret: | 08-09-2008 18:15:46 Quizá por ello, tantos millonarios deciden donar su fortuna a la IC, antes de morir. ¿Qué le vamos a hacer? ¿Los enterramos con ella o se la damos a los pobres y necesitados?
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La frase correcta es: "es más FÁCIL que un camello pase por el ojo de una aguja, que un rico entre en el Reino de los Cielos"
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Para "La verdad sea dicha": Tío, te lo digo con todo el afecto del mundo: ERES UN PESADO. (O te has tomado algo).
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Cristianos del mundo ¡UNIOS! de nuevo, los Cruzados Católicos del estado español, con su Conferencia Episcopal, en cabeza, la Cope "a grito pelao"y su integrismo sectario flameando,pretende, otra vez, imponerse al poder civil.Si el Gobierno actual no es capaz de frenarles en seco.¡Dios nos coja confesados!
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España, como a todo, llegó tarde al catolicismo. Había que demostrar ser más católico que nadie por aquello de ser los últimos. Y, claro, así nos va. Siglos de monarquías absolutistas en compañía de una igesia ultraconservadora dan como resultado el país de mierda en que nos hemos convertido. ¡Que pena de Dos de Mayo! ¡Que pena de revolución española perdida! Curas pedófilos y radicales y la monarquía más desprciada de Europa nos siguen gobernando. Cojones sí pero...¿para qué?
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CENSURA HABEMUS ¿Es posible que Público.es esté contaminado por la CENSURA? Creo que mi comentario de las 20,10 se les habrá perdido.
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Comentario, absolutamente correcto aún sin publicar, tras media hora de retencion.Reclamacion con el titular: Censura habemus.igualmente, sin publicar.¿Que clase de periodico digital es Público.es?
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Que pais democratico, tiene acuerdos con una secta como la catolica española ?Si Zapatero no defiende a la españa laica y no eleva elSalario Mínimo a mas de los milquientos euros de media que tiene Europa, donde queda el espiritu y la integridad socialista y a donde quiere ir a parar el actual socialismo español con limosnas vergonzantes PROMETIENDO elevar las pensiones minimas el 6% cuando la inflacion se ha comido ya mas de esa cantidad? Cuando se van a dar cuenta de que SOCIALISMO es mucho mas que un disfraz electoralista?
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Joaquín | 08-09-2008 19:59:34 Take it easy tia, procuraré bajar de peso, pa' no pesarle tanto a usté. (como cuántos kilos levanta + ó -?)jajajaja
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MEFISTOS | 08-09-2008 21:15:36 La secta socialista tiene acuerdos hasta con ETA ¿no? Vamos, eso dicen las "malas lenguas" y con la secta titiritera, creo que también. Por eso tiene amargado a todo el personal, porque creo que a todos les miente para mantenerse en el poder. Así es la política, hay que estar bien con todos y con ninguno. Luego, dependiendo de qué lado "hace agua la canoa", pues se va pa' un lado o pa'l otro. (pero, ¿esta película no se había acabado ya? El día del estreno ya pasó ¿cuántos días más, va a estar en cartelera? Es un poco aburrida y pesada, dicen por ahí, yo me salí antes de ver el final, me lo imagino, todas las películas acaban igual, siempre ganan los buenos. jajajaja
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