El Tribunal Constitucional declara por unanimidad la inconstitucionalidad de la consulta vasca
Tira por tierra la aspiración del lehendakari de "recabar la opinión ciudadana del País Vasco sobre la apertura de un proceso de negociación para alcanzar la paz y la normalización política"
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El Tribunal Constitucional aprobó a última hora de ayer, por unanimidad, declarar inconstitucional la Ley de Consulta ratificada por el Parlamento vasco, el pasado mes de junio, para dar cobertura legal a la iniciativa impulsada por el lehendakari Ibarretxe y consultar a la ciudadanía vasca el 25 de octubre.
Los 10 miembros del Constitucional –el undécimo se encontraba convaleciente– apenas han necesitado cuatro días para deliberar sobre esta Ley y los recursos presentados en contra por el Gobierno y el Partido Popular para ilegalizarla. Nadie ponía en duda que el Tribunal iba a poner freno a esta iniciativa, ni en el gabinete de Ibarretxe, ni en el Gobierno de Rodríguez Zapatero.
El resultado de la deliberación del Constitucional es tajante y contradice los argumentos jurídicos esgrimidos por el Gobierno vasco en su práctica totalidad. En primer lugar, rechaza la categoría de consulta popular recogida en la Ley aprobada por el Gobierno vasco.
Según se señala en el auto, de 34 folios, el TC considera que el referéndum es “una especie de género de consulta popular”, y en ese sentido añade: “Para determinar si una consulta popular se verifica por vía referéndum y su convocatoria requiere de una autorización reservada al Estado, ha de atenerse a la identidad del sujeto consultado, de manera que siempre que éste sea el cuerpo electoral (...) estaremos ante una consulta referendaria”.
Sistema democrático pleno
Aparte de argumentos legales, el Tribunal hace una defensa del sistema constitucional y de los derechos que gracias a este tienen los ciudadanos, en respuesta a las reivindicaciones del Gobierno vasco: “Nuestra Constitución garantiza de esta manera a través de los procedimientos previstos en ella, en los Estatutos de Autonomía y en las demás leyes, uno de los sistemas democráticos más plenos que cabe encontrar en el Derecho Constitucional Comparado”.
En la redacción del auto, los miembros del Tribunal también rebaten uno de los argumentos más repetidos por el lehendakari para defender la validez legal de la consulta, esto es, que no se trataba de una convocatoria vinculante. El TC minimiza esta cuestión en el auto, asegurando que“la circunstancia de que no sea jurídicamente vinculante resulta de todo punto irrelevante, pues es obvio que el referéndum no se define frente a otras consultas populares por el carácter vinculante de su resultado”.
“Reformar la Constitución”
De hecho, para los diez miembros del Tribunal, la Ley de Consulta aprobada por el Parlamento vasco tenía un alcance mucho mayor y el propósito de alterar la relación actual de Euskadi en el seno del Estado regido por la Constitución. “Tratar de sortear, eludir o simplemente prescindir de esos procedimientos sería intentar una inaceptable vía de hecho (incompatible con el Estado social y democrático de Derecho) para reformar la Constitución al margen de ella, o conseguir una ineficacia práctica”.
Dicho esto, el TC va más allá y sostiene en su auto que “en realidad el contenido de la consulta no es si no la apertura de un procedimiento de reconsideración del orden constituido que habría de concluir, eventualmente, en una nueva relación entre el Estado y laComunidad Autónoma del País Vasco; es decir, entre quien, de acuerdo con la Constitución, es hoy la expresión normalizada de un ordenamiento constituido por voluntad soberana de la Nación española, única e indivisible”.
Por último, el Tribunal considera también que no procede aceptar el levantamiento de la suspensión de la Ley de Consulta, “de conformidad con la Constiitución.
77 Comentarios
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Esto es una ESTAFA. No quiero este espejismo de democracia. No hay tal, ni económica ni social. Y en el País Vasco esta bajo sospecha cualquier actividad de caracter verdaderamente democrático que se proponga. Vale ya al autoritarismo castellano! La sociedad vasca es mucho más madura políticamente que sus vecinos del sur. No soy nacionalista, pero me gustaría poder vivir en una Euskadi independiente, solamente para no tener que vivir en esta FARSA de democracia.
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De siempre ha sabido todo el mundo la conclusión a la que llegarían estos jueces nombrados a dedo por políticos que de ningún modo aceptan que el Pueblo Vasco pueda decidir; es que, ni opinar. A los vascos sólo nos queda la vuelta a Lizarra-Garazi con la debida paciencia y humildad y por otra parte, la continua denuncia internacional de los incesantes e inhumanos abusos del estado de excepción.
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la constitución española vulnera el artículo primero del Pacto por los Derechos politicos y civiles de la ONU. Nos vemos en organismos internacionales.
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Democracia a la española!
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Asi tenemos que decir que las consultas populares de Bolivia y Venezuela -unicos paises que consultan con su pueblo las decisiones importantes, a los que se añadira Ecuador pronto- son declaradas por este gobierno -y su tribunal constitucional- ilegales. Y pretenden hacernos creer que en España existe la democracia! (ademas era una consulta no vinculante para el estado).Lo de España es de enfermo.
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Qué curioso, el tribunal que ha sido elegido por los dos partidos mayoritarios tumba la ley de un gobierno donde no participan ni uno ni otro. Esto debe ser lo que llaman separación de poderes.
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Alo svascos lo único que os queda es lo mismo que al resto, cumplir con la ley y aceptar las decisiones. Bien que aprovechais la legislación para vivir mejor que el resto de españoles con el cupo vasco y demás tropelías del Estaputo de Guernica
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La diferencia entre un español paleto y un paleto está en que el español paleto lo es por nacimiento y sin posibilidad de bautismo. y el paleto sólo lo es por localización.
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Felicito a la dirección de Publico por la eficacia de sus comisarios políticos.
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Por favor esto es como jugar al futbol con el arbitro comprado, donde esta la democracia en España?
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Nicodemo, nos vemos mañana, esperamos que para entonces ya tengas sembrado de comentarios tuyos todo Público
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El Tribunal constitucional esta superpolitizado y manipulado por el gobierno. Los que votan PSOE votan democracia reducidaPD3GD.
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¡Viva Catetistán! ¡El Público diario oficial de Catetistánj! ¡Enhorabuebna! ¡Biva!
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ES OBVIO QUE LA JUSTICIA YA HA HABLADO. ES LOGICA, RAZONADA Y CORRECTA LA SENTENCIA CON LAS LEYES ACTUALES. PERO LO PEOR VIENE AHORA. NOS TOCAN DIAS DE OIR A LOS REYES DEL VICTIMISMO COMO ELLOS SON LOS BUENOS Y LOS ESPAÑOLES LOS MALOS. COMO ELLOS SI TIENE SOLUCIONES Y LOS DEMAS SOLO SOMOS REPRESORES. VAMOS, QUE VAN A SEGUIR IGUAL QUE DESDE LA MUERTE DE FRANCO. ELLOS, LOS NACIONALISTAS VASCOS, NO TIENEN NINGUNA CULPA NI RESPONSABILIDAD DE TODO MALO QUE PASA EN EUZKADI. A VER CUANDO MADURAN Y PASAN DE ESE NACIONALISMO DEL XIX Y LOGRAN VER UN POQUITO DE FUTURO. Y ASUMIENDO RESPONSABILIDADES, QUE LLEVAIS GOBERNANDO UN MONTON DE AÑOS Y SIGUE HABIENDO COSAS POR HACER, NO SOLO MIRARE EL OMBLIGO Y CULPAR A LOS DEMAS.
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les queréis tapar la boca a las buenas o a las malas. así de triste. son tantos los que viven de este sistema artificial viciado que es tarea imposible tomar una víá pacífica de aclaración de conceptos. luego que se lamentan.
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Blade Runner,eres un poeta.¡Qué hermosa frase!. Es lapidaria, sin duda eres un replicante. Un replicante poeta. Tienes mi apoyo para que te conviertas en el guionista de la continuación de tu película favorita. Estás a la altura, sin en el menor género de duda.
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"El gobierno satisfecho con la decisión del constitucional" nos jodió! esto es como si en un Madrid-Barça el árbitro es Calderón, un linier Mijatovic, y el otro linier Raúl... democracia a la española.
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Fernando | 11-09-2008 21:52:53: La diferencia es que las consultas populares en Bolivia y Venezuela no se prevé que sean tuteladas por una banda de fascistas terroristas sin escrúpulos que llevan décadas matando a gente por el simple hecho de pensar distinto. Yo estoy a favor de la autodeterminación, pero en ausencia de violencia.
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Perfecta, logica y consecuente decision del tribunal. Quitaros a los pistoleros de encima y luego hablad de libertad y de democracia. Y seguid insultando, no valeis para otra cosa.
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interesante ver que dira patxi lopez: se mueve en una tesitura mas complicada que la planteada antes de la pregunta: el escenario ha cambiado y se ha mostrado la parte rancia de nuestra democracia, y que tanto fastidia a los nacionalistas poco convencidos; quedan meses, pero mi apuesta es que ganara ibarretxe
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Vergonzoso que en un "país" "democrático" no dejen hacer un referendum NO VINCULANTE. Sea el tema que sea. Como me gusta vivir en un "país" pseudofranquista.
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pa un gobernante que queria consultar al ciudadano, van y se lo impiden. No comparto para nada las ideas de Ibarretxe, pero siempre que se le permita hablar al pueblo lo apoyaré
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MIGUEL MZ, está claro que no te has leido las dos preguntas de la consulta, poruque esta inocua, insignificante e insustancial consulta, en una de sus preguntas dice: ¿Está usted de acuerdo en realizar un referendum de autodeterminación una vez haya desaparecido ETA y en ausencia de violencia? Y por cierto, para tí esa consulta está tutelada por ETA, pero ETA opina que esta consulta es una farsa, que no ha sido acordada entre todos y solo baila el agua al estado español.
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¿Ah, pero todavía creeis en la justicia española? ¿Esa justicia que multa con 1500 a un letrado por falta grave mientras hacer caricaturas del rey se cotiza a 3000 ? ¿Esa justicia que se olvidó de Montesquieu desde que los dos partidos mayoritarios colocan a sus predilectos, pasándose la separación de poderes por el forro de sus santos cojones? ¿Y todavía queda gente en este país que no se dé cuenta de que nuestra "modélica Transición" fue un fiasco con demasiados flecos autoritaios sin resolver? ¿Esta "democracia" es virtual, no? ¿A quién pretenden engañar?
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ISMA: Claro que me he leido la consulta. Es que no es lógico hacer esa pregunta. Primero tienen que dejar las armas y luego decidir que hacer, y que conste que yo creo que la única forma de acabar con ETA es a través del dialogo, pero cuando ellos dejen las armas. En la segunda pregunta se habla del derecho a decidir, ETA aunque se oponga formalmente al proceso, no se atrevería a ver a la sociedad vasco votando contra esto, y haría una campaña de atentados.
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Efectivamente no queremos consultas porque nos da miedo la respuesta del pueblo. De esa parte del pueblo que tiene armas y que se cree facultada para tutelar la política, de esa parte del pueblo que mata a los que no opinan como ellos y ante una convocatoria como esta se hincharían a bombas para meter miedo a los vascos ante la posibilidad de un resultado no NAZIonalista. Yo soy totalmente partidario del derecho de autodeterminación, pero en ausencia de violencia. Dejad de alimentar a la izquierda abertzale desde el nacionalismo no violento y luego lo que queráis.
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Es muy sencillo. Derecho de autodeterminación, aquí, en Kurdistán... es un derecho, la gente decide, qué problema hay?? Ah! sí, que salga lo que no quiere el que manda... como en Irlanda con Maastricht y con la Carta de Lisboa, si sale no votaremos hasta que salga sí, cuando salga sí, paramos, que es lo que ha dicho el pueblo, BENDITA DEMOCRACIA
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El PNV viene tirando de la misma cuerda que los etarras, pero sin la pistola. Si conocen las reglas de juego (y las conocen), a qué vienen estas bufonadas?.-Tal como está la normativa no tienen la más mínima posibilidad de conseguir lo que pretenden, pero para sobrevivir necesitan hacer de moscas cojoneras.
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MIGUEL a partir de hablar de ETA, ahí hablas ya en concicional, por lo que no son más que meras hipótesis las que planteas, que pueden ser ciertas o no, a menos que veas el futuro. Según tú propones quedarnos todos de brazos cruzados y esperar a que ETA deje las armas, así, algún día llegará... lo que está pasando es que desde Madrid se están tumbando todas las iniciativas planteadas por políticos vascos elegidos democráticamente, de esa forma ¿Por qué crees que ETA considera rentable la violencia?
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Lo peor de todo es que este tipo de sentencias sirve para dar alas a los pistoleros. Ahora cuando dicen que toman las armas porque no hay democracia les tendremos que creer. No hay nada más democrático que un pueblo que vota y decide por si mismo, pero los jueces han impedido que se pueda ejercitar ese derecho. Al final, unos con pistolas otros con jueces, el caso es acallar al pueblo y que este no pueda hablar.
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Poneis como pretexto la lucha armada pero todos sabemos que la verdadera causa del conflicto es la falta de democracia que emana a raudales de vuestra constitución.Fariseos.
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En el referendum de la constitucion del 78 quedo claro el tipo de estado que queriamos. El fallo del TC estaba claro, la aplicacion de la ley. El pueblo vasco dice que tiene derecho a decidir, a lo que estoy de acuerdo, pero una decision debe ser tomada por todos a los que les afecta, asi que es el estado español el que decide. El pueblo vasco esta oprimido, vacaciones fiscales, buenas infraestructura, apoyo a la implantacion de empresas,etc. Yo tambien estoy oprimido, pago mis impuestos, comunidad, consumo lo que se produce en comunidades oprimidas. Si yo me independizo, salgo del circulo descrito de pago de impuestos y demas, y empiezo a vivir a costa de los que mes rodean, que quedaran todavia en una situacion mas oprimida. Al final todos independientes, cada uno por su lado, y vuelta atras, uniones para ser mas fuerte que el vecino, pues siempre mientras mas se sean, mas garantias para todo. Moraleja. LO de Ibarreche no es mas que pataleo. El pais vasco independiente no tendria el nivel de renta y calidad de vida del que disfruta ahora. La union siempre ha hecho la fuerza.
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Es descojonante el voto "No estoy de acuerdo con que se realice esta consulta". ¿Por qué no otro que diga: No estoy de acuerdo con que se ponga una casilla para que los que estén en contra de la consulta puedan mostrar su desacuerdo?
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Justo: ¿esas normas... no se promulgarian recien salidos de una sangrienta disctadura y con el aliento de un ejército fascista detras de los redactores de esta constitución?. Preguntar al ciudadano cual es su opinión no puede ser nunca ilegal. Otra cosa es que la pregunta moleste a algunos.
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| Juan | 11-09-2008 22:38:26 Los de uniforme también? Quien insulta ? En este caso el gobierno español y sus jueces: Insultan al sentido común.
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La transición española: Del Movimiento Nacional al PPSOE. Del nacional catolicismo al nacional ¿laicismo? De los aparatos propagandísticos del régimen a los aparatos propagandísticos del régimen. De un caudillo impuesto a un rey impuesto. QUE VERGUENZA DE PAÍS este que tenemos. Que vergüenza de políticos, que vergüenza de jueces y que vergüenza de periodistas. Podréis hacer casi lo que queráis, que para eso vuestro poder es tan grande, pero hay una cosa que no podéis ni podréis hacer nunca y es engañarnos. Podréis vestiros de Armani, podéis vivir en mansiones y asistir a todos los eventos de alto copete del mundo, podéis salir en la tele sonriendo y rodeados de buenas palabras, podéis hacer muchas cosas, pero no por eso dejareis de ser lo que sois unos mafiosos ladrones y mentirosos. Y en cuanto a los que apelan pistoleros, deciros que yo no dudo ni un momento que no son más que una herramienta más de las que se dota este régimen para reprimir e intentar deslegitimar la voluntad de todo un pueblo.
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ETA considera rentable la violencia aparte de porque mucha gente vive de la extorsión, porque el PNV y demás partidos nacionalistas le hacen el juego, y sobre todo porque queramos o no, una parte no desdeñable de la sociedad vasca apoya el terrorismo. Lo que hay que hacer contra ETA es el palo y la zanahoria: detenciones hasta que quieran dejar las armas y luego todo el dialogo que quieran
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Las reglas del juego, Las reglas del juego Estoy arto de tanto oir hablar des reglas del juego sin que nadie reconozca que cuando esas reglas fueron firmadas el ejercito español tenia las pistolas sobre la mesa de negociación, ¿o es que nadie recuerda eso? Que querían decir sino "los padres de la constitución" con eso de "por el bien del país, y por evitar un nuevo enfrentamiento entre hermanos, hemos llegado a un consenso" Quien amenazaba con armas durante las negociaciones de la transición, acaso no eran los mismos traidores a la patria que un día se levantaron en armas contra sus superiores y contra el gobierno elegido popularmente. Menos cuentos y más historia que por mucho que algunos añoren aquellos años de supremacía lo de cantar el cara al sol por las mañanas y lo de prohibir hablar el euskera y el catalán en publico ya se paso. Para saber de donde nacieron esas reglas del juego tan manidas debemos de decir la verdad, que aquí lo que hubo fue una revolución popular seguida por una represión burguesa. Y todo lo demás son cuantos de los traidores a su nación que apoyados por Hitler ganaron la guerra.
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Que se independicen ya de una vez y nos dejen en paz! pesados!!!! TOTALMENTE A FAVOR DE QUE SE REALICE LA CONSULTA. Eso si nada de empresas vascas en suelo español, ningún vasco trabajando dentro de las fronteras españoles, no a la entrada de Euskadi en Europa, nada de tener Euro que se inventen su moneda, cierre de fronteras total, que se ahoguen en su propia mierda! No compraremos ninguno de vuestros productos! Ala con Dios!!!
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es curioso que los "no vascos" que están a favor de la independencia tambien están de acuerdo en la inmigracion generalizada, nadie es ilegal en ningun sitio, el planeta tierra es de todos etc... y eso es un buen cacao mental, hernani es de los que viven alli??? o es de todos los españoles?? o de toda persona humana que quiera ir alli??
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Está cada día más claro que la única solución para que un pueblo pueda decidir su futuro es la INDEPENDENCIA. Porque con el Estado coartando la libertad de los ciudadanos de ser consultados, es imposible convivir. No nos respetan, y lo que es peor, NUNCA nos respetaran, porque por esa regla de tres, el Estado Español siempre irá por delante de la voluntad de los pueblos. Pero como quereis que un extremeño o manchego... decidan el futuro de los vascos (catalanes, gallegos)?? lo veo tan lógico, que me parece lamentable que los españoles no se den cuenta (no se quieran dar cuenta) despúes de tantos años de decirlo claro, que hay gente que no se siente ligada a España para nada, que no quiere depender de un Estado centralista que no promueve todas sus culturas por igual.
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¡¡¡¡PEDAZO DE NOTICIA INESPERADA !!!!
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Los poderes emanan del pueblo, y este,libremente eligirá su destino,Jajajajajajajajaja.
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Todo esto es la formula que mejor han encontrado los partidos para sequir mareando al electorado.Se sabía dese el primer momento que no pasaría la prueba del Tribunal Constitucional,ya que todo está atado y bién atado.No perdería más tiempo, y me dedicaría a pedir la reforma de la Constitución, y dar la batalla en la calle, en los debates y en las elecciones. Hay que hacer la reforma de la Constitución, a pesar del PP y algunos jacobinos del Psoe.La España federal es una conquista, que debemos ganar y consolidar.
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Parece una contradicción, pero es que una votación en País Vasco con amenazas en activo es como sacarle una confesión a un preso a puñetazos. Eso no es democracia. Es fascismo.
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Ilegal una consulta a los ciudadanos. Eso sí que me suena raro... Así que es ilegal consultar y preguntar a la gente... Hummm... para mi que esto, de democrático tiene muy poco... Repetid conmigo: "Es ilegal preguntar a la gente lo que quiere" ¿A que suena raro? Pues eso.
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EEE , en no hace falta decir mucho mas, ESTO ES ESPAÑA, puto pais bananero en el que me ha tocado vivir... Democracia? donde? con que cara van a condenar ahora el PP y el PSOE a ETA? se seguiran disfrazando de democratas? jamas he visto mayor apologia de la violencia que esta. Ilegalizar la consulta a la ciudadania, ese es vuestro mayor logro, fascistas...
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Yo pido la suspension de las autonomias vasca y catalanas hasta que se consiga acabar con las amenazas y la violencia nazionalistas. Hasta que se promulgue una ley que obligue a ser leal con el estado, que prohiba cualquier idelogia que atente contra la integridad de la nacion, y que derogue cualquier provilegio fiscal regional en España. Todos iguales, todos libres. STOP AL NAZISMO NAZIONALISTA.
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No se ha permitido el referéndum porque no está establecido en la Constitución de esa forma, pero ¿por qué no se hace el mismo a nivel de todo el estado español? porque no interesa que se vea el nivel de aceptación que tiene la consulta en el País Vasco y podía haber una sorpresa que no interesa se conozca públicamente.
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En esta tremebunda partitocracia, cuando la voluntad popular puede escaparse al control del poder, se cierra todo camino de participación ciudadana. El poder judicial, controlado por los partidos (PP, PSOE) prevarica en la dirección indicada. Y los demócratas de metacrilato aplauden felices.
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El constitucional ha resuelto esto en 3 meses a qué espera para decir lo mismo con el Estatut que lleva 2 años el asunto encima de su mesa. Luego ibarreche va a respetar la politizada decisión del TC? España no se rompe? ya veremos, progres de pacotilla. Y todo esto lo ha empezado el gran traidor de los últimos 80 años.
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España es matrix. No hay "Democracia" pero todo el mundo cree vivir en ella.
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Para "Votaciones no democráticas": no sé si te has percartado de que el voto es secreto y por tanto libre, eso es democracia, lo demás excusas
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Ibarreche y la mafia nazionalista xenofoba racista tienen lobotomizado al pais vasco. Llevan 30 años machacando con la infelicidad que deriva de no ser independientes. A pesar de una sociedad rica y privilegiada por el estado, Ibarreche no les deja disfrutar de lo que tienen. El PNV ha enfermado la sociedad. HAY QUE EXTIRPAR EL CANCER.
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si no existen caminos democráticos para queun pueblo pueda expresar libremente suvoluntad ¿qué otras alternativas quedan?
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NO KAVIA TODO EN DEMOCRACIA? esta claro ke por las buenas no se puede seguir,esto es darle alas a eta ,osea colaboracion con banda armada,ala pues a ostias otra vez.! ke pais mas sano ese español!
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Hay algo que siempre me pregunto en relación a las pretendidas ansias de independencia de los vascos. Por que siempre arremeten contra el estado español, que les ha dotado de una gran autonomia, mientras parecen olvidarse de lo que ellos laman Euskadi norte, osea, la parte del pais vasco que esta en Francia, un pais de estructura centralista que desde luego no ha dado ningún tipo de autonomia al Pais Vasco Frances.
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¿Nombre de algún rey vasco? ...pues eso.
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Nuebes de humo nacionalistas centrípetas y centrífugas. Mientras tanto: casi 3000000 de personas paradxs, muchas de ellas a punto de perder sus casas, miles sin poder renovar sus tarjetas de residencia, pudiendo ser deportadas, 40% de niñxs en la pobreza en este país, pero los gastos sociales congelados o recortados... y lo que viene. Y el capital sigue teniendo beneficios. Lo demás son maniobras de distracción. Apoyo mutuo y lucha social.
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Así se las gastan con los carlistas de hoy, los franquistas de hoy. Los que ayudaron a Franco a entrar en Madrid, los de Don Sixto. Y los hijos de los del Regimen, los socialistas de Ferraz S.A.Entre mangones anda el juego. Primero con Franco, una vez en coma contra él...ahora toca hacerse el martir para pedir más, siempre más. Los carlistas...¡los que prohibian bailar "agarrao"! comparando libertades, las que ellos les niegan a la mayor parte de los vascos. Los carlistas de los fueros, los de la pela. Todo por el más. Los que querian "tradicionalismo" a toda costa, disimulando con el futuro. Lo más rancio de Europa aliado con los piojosos del tiro en la nuca. Y detrás, dando alas para luego cortarlas los qye viven de haber sido la oposición al Regimen...ese Regimen que les llevo a la Universidad por ser los hijos de los jueces, ministros, amigos etc de entonces. Si esto hay alguien que lo entienda es que quiere más dinero también y hace como que pillo la pelicula desde el principio. Porque el nacionalismo es un ansia de poder y dinero...pero estos caraduras que entraron con Franco en Madrid son ya para exponerlos en un museo del desproposito. Ahora que alguno salga con la diferencia del pnv de los 30 con los carlistas de Don Sixto y ya tenemos el delirio completo. Que Asturias abandonase trazados ferroviarios en los cincuenta para favorecer al Pais Vasco fué por el odio profesado entre el Regimen y el lugar. La industria, los altos hornos, Deusto y los puros de tres metros. Unas victimas si señor. Siempre a por más.
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Crisis en la construcción. Estallo la burbuja inmobiliaria. ¿no hay empresas constructoras vascas y catalanas en medio del estallido? ¿no les afecta la crisis mundial? ¿a que aspiran? ¿no tienen nada de lo que ocuparse sus gobiernos autónomos? ¿la crisis inmobiliaria y la perdida de miles de puesto de trabajo no se esta produciendo en tierras nacionalistas?
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A Jaime Mayor Oreja se le tiene rabia porque se le escapo el secreto a voces entre los colegas del caudillo: que en el Pais Vasco, el franquismo se vivió con extrema placided. Y así fué. No hubo región más favorecida.
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Yo pienso que cada pueblo y cultura debe guiar su propio camino, pero con respeto y nunca utilizando la violencia. El que falte a los derechos fundamentales no merece ser independiente, ni si siquiera humano...
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Gracias al Tribunal Constitucional por no abandonar a los vascos ante la arbitrariedad e ilegalidad del gobierno autonómico. Los vascos formamos parte de la Soberanía Popular Española y nadie nos podrá arrancar ese derecho por muy lehendakari que sea... ¡IBARRETXE KAMPORA!
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La libertad colectiva se basa en la suma de libertades individuales y no hay dogmas previos ni naciones superiores que puedan legitimarse anulando esta libertad de cualquier comunidad. ¿O es que el TC me va a decir hasta con quién me tengo que casar? Disfrazan en mil palabras lo que no es más que un acto de tiranía de un pueblo contra otro pueblo. Y esto de la unanimidad (proviniendo de esta gente nombrada a dedo) suena a Groucho Marx.
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BIEN, OTRA RACION DE DEMOCRAZIA A LA ESPAÑOLA. OS DEBERIAIS SENTIR ORGULLOSOS DE VUESTRO MAGNIFICO ESTADO DE DERECHO EN EL QUE PREGUNTAR A LA POBLACION ES PROHIBIDO. QUE PAIS.... COMO QUEREIS QUE NOS SINTAMOS ESPAÑOLES???
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Ya tiene otra excusa el marciano para seguir llorando por las esquinas.
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A aquellos que dicen que "consultar al pueblo" (vasco se entiende y nada más que vasco se sospecha)es democrático por sí mismo, recordarles que Franco y Pinochet, por no hacer más memoria, hicieron el suyo. Según tal demagógica ecuación resultan democráticos.
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Ibarreche eres un cobarde. Si fueras un valiente, exigirias al Parlamento Europeo iniciar conversaciones con Francia y España para un referendum, a TODOS los vascos, de independencia. Pero solo tienes miedo a perder la silla de lehendakari. ¿Por qué tienes tanto miedo a que gobierne Pachi López? Quizás porque se te acabaría el chollo de utilizar el gobierno Vasco para soliviantar al pueblo Vasco y ganar votos llorones con que sostener tu silla. La historia te juzgara como un miserable.
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quizás el tc y todos sus corifeos no se den cuenta que con estas actuaciones a quien realmente se legitima es a eta y a su lucha, ya que cerrados otros cauces políticos para la superación del conflico ( por que el problema existe, no? al menos es lo que parece emanar de esos estudios de opinión en los que el asunto terrorista siempre está en la cima de la cúspide de los temores hispánicos )es normal que los que aspiran a otro estatus opten por la bomba y la metralleta ante los oídos sordos del poder centrípeto. pero eso no parece preocupar al pepé ni al pesoe ni a los órganos que madrileñamente se reparten los cargos y los dineros en el mantenimiento de un estado viejo y caduco que defiende una nación, la española, que ya hace lustros no existe. pero qué se puede esperar de una clase política que gobierna o desgobierna según los designios de los creadores de opinión y que carece de la más mínima ideología o deontología? estamos en el limbo, eso sí, con beemeuves y cincuenta millones de teléfonos móviles. viva españa.
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¿El pueblo vasco? Qué pueblo vasco?
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¿Y cuál es el problema, x.m.baltar? Yo veo una comunidad de ciudadanos enmarcada en una democracia en la que las elecciones autonómicas demuestran que existe una gran pluralidad ideológica. Ni siquiera hay una mayoría de ciudadanos que busque la independencia. ¿Por qué nos tienen que imponer a los que no la queremos su pretensión? ¿Por qué es el único lugar de la Europa democrática en el que las pretensiones de un grupo tienen que ser objeto de un tratamiento al margen del sistema electoral normal? El problema es que hay un grupo que pretende presentarse a esas elecciones mientras ejecuta a sus rivales políticos, algo inaceptable en cualquier sociedad medianamente sana.
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Ibarreche, la historia te juzgará como el único presidente de una Pais en el que quien va con escolta es la oposición y no el gobierno... te juzgará como el político mas casposo, carca antiguo, megalómano de la Historia... Ibarreche eres el culpable y responsable del sufrimiento, de la falta de libertad y de la muerte de infinidad de ciudadanos vascos que no somos nacionalistas. Nunca antes un gobernante de ningún sitio "democrático" a gobernado en contra de parte de su propio pueblo... Gracias a Dios nuestra Nacion, España, no nos abandona a libre albedrío de un loco, fascitoide decimonónico... Ibarreche el pueblo vasco te está agradecido en una cosa: Has provocado la muerte del euskofascismo, la derrota del PNV y subsecuentemente de su brazo armado ETA.
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Al iluminado de turno que ha preguntado por algun rey vasco, insinuando que no han habido, solo decirle que el primer Rey Navarro se llamaba Eneko Aritza, creo que no hace falta decir mucho mas, el nombre lo dice todo. En fin, cuanto listillo opinando siendo un ignorante, asi nos va, gracias a la ignorancia y la incultura consigue que haya gente que este a favor de la ilegalizacion de consultas ciudadanas.
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Te equivocas, el Sr. Spok era de Vulcano.
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Como va a ser ilegal e inconstitucional el derecho a decidir de un pueblo en el que la mayoría de sus habitantes son independentistas y lo que quieren es separarse ya de España. Me ha parecido muy buena la decision del Lehendakari Juan José Ibarretxe de impulsar esta consulta para que España y el mundo entero sepa de una vez por todas lo que Euskadi necesita y requiere, un referendum. Porque el futuro de Euskadi lo decidirán los vascos no coaliciones de PSOE y PP de Madrid, que son principalmente los que han parado esta consulta ética sobre el pueblo vasco. PP-PSOE = insensatos e inmorales con Euskadi
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Cuando se aprobó la Constitución yo tenía 11 años, y, no estoy seguro, pero sospecho que a muchos españoles les pasa lo mismo, que eran menores de edad o incluso no habían nacido en 1978, de ellos habrá a quien le guste tal cual, habrá a quien le guste en parte y habrá a quien no le guste absolutamente nada, pero nos tenemos que aguantar con la herencia ¿no sería lógico convocar Cortes Constituyentes cada cierto tiempo?
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