La Audiencia Nacional ordena el ingreso en prisión de 12 de los dirigentes de Gestoras
Se les acusa de integración en ETA. La Audiencia ordena para otros ocho la comparecencia semanal en el juzgado más cercano a su domicilio
La Audiencia Nacional ha acordado el ingreso en prisión de 12 de los 21 dirigentes de Gestoras Pro Amnistía condenados por integración en ETA.
Además, ha ordenado para otros ocho dos comparecencias semanales en el juzgado más cercano a su domicilio.
Otro de los condenados, Joseba Reta, no ha comparecido en la sede de la Audiencia Nacional en la madrileña Casa de Campo, por lo que se ha decretado su búsqueda y captura.
Tres absueltos
La Audiencia Nacional ha condenado hoy a penas de entre 8 y 10 años de cárcel a 21 dirigentes de Gestoras Pro Amnistía por integración en ETA, entre ellos a su portavoz Juan María Olano, y ha absuelto de esta acusación a otros tres responsables de esta organización de apoyo a presos etarras.
Así lo ha anunciado la magistrada Teresa Palacios, presidenta del tribunal que ha enjuiciado estos hechos, al hacer lectura pública del fallo de la sentencia de la que ha sido ponente en el pabellón de la Casa de Campo en el que se celebró el juicio, entre el 21 de abril y el 18 de junio.
En concreto, la sección cuarta de la Sala de lo Penal ha condenado a la máxima pena, 10 años de prisión, a Juan María Olano, Julen Zelarain y Aitor Ángel Junco, para quienes el fiscal pedía 13 años como máximos dirigentes de esta organización.
Otros 18 acusados han sido condenados a penas de ocho años.
Los tres absueltos son Juan Antonio Madariaga, Julen Arzuaga e Itxone Urzelay.
Agrupamiento de medidas
El fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, ha pedido la celebración de comparecencias —según el artículo 505 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal— para 15 de los condenados, entre ellos el propio Olano.
Además, Zaragoza ha solicitado el agrupamiento de las medidas impuestas para otros seis condenados para evitar que una vez conocida la sentencia puedan huir.
El fiscal jefe de la Audiencia no ha solicitado el ingreso en prisión de seis de los condenados por el tiempo que ya han estado encarcelados, ya que al tratarse de una resolución no firme, si cumplieran la mitad de la pena impuesta antes de que el Tribunal Supremo revisara su caso, deberían quedar en libertad.
Sentencia
La Audiencia Nacional ha determinado que Gestoras Pro Amnistía es "una organización terrorista" que establece objetivos para ETA, pero descarta que coordine las acciones de kale borroka y que capte "a personas para integrarse" en la banda armada.
Así lo determina la sección cuarta de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional en la sentencia en la que ha decretado la ilicitud y disolución de Gestoras Pro Amnistía y de su sucesora Askatasuna al condenar a penas de entre 8 y 10 años de cárcel a 21 de sus dirigentes por integración en ETA, entre ellos a su portavoz Juan María Olano.
Según el tribunal, "es claro que para Gestoras Pro Amnistía, ETA no es sólo una facción armada sino que es el frente político", ya que es la que fija "los objetivos estratégicos" de los sectores que se someten a ella.
En este sentido, añade, ETA se vale de Gestoras "para hacer llegar a los presos las instrucciones a las que han de someterse, pues, de no cumplirse y en caso de manifestarse contrarios a la lucha armada, se procede a la expulsión de la militancia, por adoptar soluciones personales y derivadas del rechazo a la misma".
A Gestoras le corresponde entonces "señalar públicamente, aunque en términos fundamentalmente políticos, a toda persona, grupo, organización y partido político a los que les hacen responsables del marco que no logran alcanzar".
Identificación de personas
Así, "la plasmación pública de la identificación de una persona" o institución "posibilita al brazo armado que, ante un eventual atentado, se facilite la concreción del objetivo".
Entre los principales objetivos de Gestoras, la sentencia destaca los tribunales del País Vasco, "cuyos integrantes no sean de ese origen", y, sobre todo, "la Audiencia Nacional, por considerar que se trata de un tribunal extranjero y de excepción, al que de forma regular intentan deslegitimar en pro de su desaparición".
Sin embargo, descarta que, tal y como mantenían las acusaciones -Fiscalía y Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT)-, el asesinato del magistrado de la Audiencia Provincial de Vizcaya José María Lidón, el 7 de noviembre de 2001, sea fruto de un previo señalamiento de Gestoras porque ETA no lo necesita "para perpetrar atentados con resultado de muerte a persona a quien se proponga".
Gestoras, agrega la sentencia, se encarga también de "socializar, a través de la 'sensibilización social' lo que el brazo armado por sí mismo no puede acometer" con el objeto de subvertir "el poder legítimamente constituido" mediante "continuos ataques" con los que pretende su "erradicación" del territorio del País Vasco".
Respecto a Askatasuna, el tribunal explica que su "ideación" no es "espontánea, ni casual", sino que "forma parte del proyecto político" de ETA, motivo por el que también ha decretado su ilicitud.
Relación de condenados
- María Teresa Díaz de Heredia Ruiz de Arbulo (responable en Alava).
- Iker Zubía Urrutia (Alava).
- Jagoba Terrones Arrate (Vizcaya).
- Julen Larrinaga Martín (Vizcaya).
- Aratz Estomba Iturriza (Guipúzcoa).
- Ainoa Irastorza Otegi (Guipúzcoa).
- Josu Mirena Beaumont Barberena (Navarra).
- Alejandro Velasco Armendáriz (Navarra).
- María Olabarrieta Olabarrieta (responsable del departamento de Huídos).
- Joseba Gotzon Amaro López (Bases Democráticas).
- Jorge Chocarro Zoco (Fuera de Aquí).
- Joseba Iñaki Reta Frutos (Presos Vascos a Euskal Herria).
- Gorka Zulaica Amotxategi (Tesorería).
- Jon Imanol Beascoa Rodríguez (Red Empresarial).
- Jesús Felipe Arriaga Ibarra (Comunicación).
- Sabin Juaristi Arrieta (Askatasuna).
- Iñaki Loizaga Arnaiz (Askatasuna).
- Asier Virumbrales Amenabar (Askatasuna). Absoluciones:.
- Julen Arzuaga Gumucio (Internacionales).
- Juan Antonio Madariaga Erezuma (Red Empresarial).
- Ixone Urzelay Bengoetxea (Askatasuna).
- Mitxel Sarasketa Zubiarrementeria (responsable de Ex Presos).
- Jorge Luis Redondo Basterretxea (miembro de la Red Empresarial).
- Maitane Méndez Bastida (integrante del departamento de Comunicación).
174 Comentarios
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Seguimos con la democracia española....en fin....y el viernes ilegalizarán a EHAK. Saldo de la "democracia" española: - Cierre de 2 periodicos (Libertad de expresión??) - Ilegalización de 3 partidos políticos (democracia??) - Ilegalización de manifestaciones (Libertad de manifestación) - Ilegalización de consultas populares (Respeto a la voluntad del pueblo??) De verdad creeis en esta "democracia"??
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Que pasen los siguientes
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"Árbitro comprado, partido regalado" El neofranquismo se retrata.
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Supongo que tambien ilegalizaran su logotipo, una obra del artista Chillida. Ilegalizando arte.
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Esto es una auténtica vergüenza, qué razón tenía el que dijo eso de: Antes eran los masones y rojos, luego era el entorno de ETA, y ahora, simplemente, todo es ETA para poder criminalizar al disidente.
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No se que entiendes por 'democracia'. Seguramente esa 'democracia' que tu entiendes no deja de ser una utopia como cualquier otra. El que juega on fuego se quema. El estado obviamente va a ir contra cualquiera que se pase de cierta linea. Esta gente ilegalizada ahora se llevan pasando esa linea desde hace ya mucho tiempo, asi que el estado (leviatan como cualquier otro) ira a por ellos y no les permitira que debiliten sus instituciones. Y esto es algo que esta 'gente' y sus seguidores deberian entender. ¿De que otra manera podria ser? Objetivamente, me parecen mas peligrosos estos que la policia nacional actual.
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¿Departamento de huídos?
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Ya tienen aquí carnaza los borrokas, para desfogarse todo el dia. Venga a votar negativo
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Si alguien creía que había alguna diferencia entre el PPSOe y la extrema derecha franquista , que vaya abriendo los ojos. Estamos de vuelta a la larga noche del franquismo . El gesticulante zapatero tendrá que responder algún dia de este gran engaño , de su enorme cobardía , de su incapacidad . Pero si supimos resistir a Franco , podremos resistir a este imitador de triste figura
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Mal que os pese, el Estado ha de protegerse de sus enemigos y vosotros lo sois. Lo malo es que el actual gobierno os ha hecho pensar que podíais saliros con la vuestra. Como ZP y su gobierno no tienen criterio, honor ni vergüenza, ahora han cambiado de política y os toca ser reprimidos. Este es la línea que cualquier gobierno digno debería seguir. Esto es acabar con vosotros hasta que vuestra herramienta, la ETA fuera disuelta. Ni franquismo, ni leches, es cuestión de supervivencia.
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Lo más triste de los skinetes de extrema derecha es que son incapaces de comprender el sistema democrático. Los pobres bellotos no aciertan a comprender que el sistema garantista cuyo grave deterioro estamos denunciando , nos afecta a todos . tambien a ellos en caso de ser detenidos por un estado que tiene todas, o casi todas, las prerrogativas. Porque el sistema de derechos y libertades protege a todo ciudadano frente al enorme poder del estado. Son tan necios que lanzan piedras contra su propio tejado , se sienten orgullosos de la erosion del estado de derecho y de la paulatina desaparicion de garantias , y áullan como dementes a cada nueva agresion al sistema de libertades.
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No me parece bien que se ilegalice ningun partido,es algo que se han sacado de la manga PP-PSOE para aclarse el mapa electoral vasco,pero puestos ha aplicar la Ley y si es por omisión,partidos como DN,España 2000,Falange,incluso el PP,que omiten la condena al franquismo con centenares de miles de asesinatos ¿porque no se les ilegaliza?,supongo que esa Ley no usará solo como referente la omisión.Que Gestoras era parte de ese entramado se sabía,pero no ahora,desde Suarez.
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Me faltó poner que no se llama ETA se llama Movimiento Vasco de Liberación,por si hay algun votante del PP con memoria selectiva.
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¡MÁS MADERA, es la guerra! Que la gente de bien no se preocupe: Todas estas medidas son para esos golfantes etarras malencarados. Ya pero... "Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista... Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí".
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Esto es como si en Irlanda hubiesen ilegalizado al Sinn Feinn, a An Fhirinne 26, a Coiste na n-Iarchimí, a Ceartais, a Ógra Shinn Féin, etc etc etc. esta es la "justicia" española
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y más que había que encerrar. Esta gente sólo sabe amenzar y atacar al resto de ciudadanos que no piensan como ellos. Una democracia tiene que velar por la convivencia y el bienestar de sus ciudadanos, y toda esta gente no hace más que crear problemas. Que aprendan a respetar a los demás y se acabarán las detenciones y las ilegalizaciones.
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¿Departamento "fuera de aquí"? ¿Fuera de aquí o qué?
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¿Desde cuando asistir a presos y a sus familias (si, sus familias, que no estan en la cárcel ni han sido juzgadas) es delito en España? Que yo sepa hay ONg's y congregaciones de monjas que también se dedican a esto, y muchas veces con presos con delitos de sangre, y no pasan estas cosas. El estado de derecho no debería de quebrase tan fácilmente ante el miedo. No se trata de que linia traspasen ellos, se trata de que linia puede traspasar el Estado cuando le venga en gana. Y mientras las Falanges y demás campando a sus anchas. Patético
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Excelente noticia, los asesinos y sus cómplices a la cárcel
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¿Como se llama el sitio este? ¿Vascongadas, esukadi, Pais Vasco, Euskalherria...? Es que con tanto nombre me hago la picha un lio, acostumbrado a que los paises tengan un solo nombre. Igual es que son 6 o 7 naciones en una, parece un agujero negro nazional, jajajaja. Bueno, chachos, cuando os pongais de acuerdo en un nombre os pasais por aqui y nos lo contais.
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esto es como GUANTANAMO, es la doctrina BUSH.
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"En lo que se refiere a la mecánica a desplegar en el interior de las prisiones, E.T.A., ante el riesgo que se corre de la quiebra de la cohesión exigida, con medidas tales como el arrepentimiento y la dispersión, se vale de Gestoras Pro-Amnistía para hacerles llegar a los presos las instrucciones a las que han de someterse..."
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Los que seguis sin parar (JO TA KE) sois los abertzales violentos y sin cabeza: Extorsionando a trabajadores honrados y apolíticos, amenazando de muerte a intelectuales que denuncian vuestras tropelías y persiguiendo a otras opciones de la IA perfectamente válidas como es Aralar. Vosotros sois los que habeis socavado dia a día la posibilidad de que Euskadi pueda algun día decidir su futuro democráticamente. Deberíamos aprender de Catalunya en muchos casos.
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"Estas personas que acceden a los centros penitenciarios y se comunican con los allí internos, también son los encargados de hacer llegar a ese colectivo, como al movimiento antirrepresivo, artículos o columnas de cuya publicación son los encargados y, a cuyo través, E.T.A. se dirige a unos y a otros, no tratándose de la revista denominada Zohardias que entre los años 1.993 a 1.995, editaba Gestoras Pro- Amnistía."
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"Esta dinámica que venía desplegando Gestoras Pro- Amnistía, le fue encomendada por E.T.A. al menos desde septiembre de 1995, y así lo hizo saber en su boletín interno de esa fecha..."
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Para ignorantes: MLNV (Movimiento de Liberación Nacional Vasco), según la Audiencia Nacional es ETA+SEGI+Gestoras Pro Anmistía+Segi+Xaki+LAB+etc... Desde que se habla de MLNV se puede imputar por terrorismo a quienes lo hacen posible sin empuñar un arma, por eso os debe molestar.
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Teilhard de Chardin , el sistema demogrático les garantiza a estos instigadores, complices, financiadores... de ETA una buena temporada a la sombra y eso debe alegrarnos a todos.
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" Mientras E.T.A., en su facción armada, tiene como objetivo a todo aquel que obstaculice o impida el proyecto político soberanista, le corresponde a Gestoras Pro-Amnistía, el señalar públicamente aunque en términos figuradamente políticos, a toda persona, grupo, organización y partido político a los que les hacen responsables del marco que no logran alcanzar. Se incluye al Poder Judicial del País Vasco cuyos integrantes no sean de ese origen..."
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" Desde otras dinámicas, se producen también ataques mediante explosivos a sedes judiciales, desde al menos los años 90, a los que se acompaña, en ocasiones, pintadas relativas a los presos políticos vascos y se pide que se marchen a quienes desarrollan su función en aquellas..."
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Vaya ejemplo el irlandés: suspensión de autonomía, the murder mile plagada de tanques del Royal Army, terrorismo de estado durante décadas... pero eso sí, el Sinn Féin es legal. Los que miran un sólo lado de la realidad pueden ser llamados bobos o manipuladores, o ambas cosas a la vez. Nada más que eso.
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Marta a ver si te enteras que no es lo mismo asistir a un preso común que a una banda terrorista y mafiosa y darle apoyo logístico y ecónmico.
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Podían no se ilegalizar la cruz roja española o la dya en el norte, ellos también ayudan a terroristas cuando estos estan heridos, igual que haría un medico en un hospital, que metan en la carcel a los que trataron de salvar la vida del polemico de juana, o ya puestos a sus padres por parirle. Los presos de eta con condena por sangre o sin ella tienen familia, padres, madres, hermanos, primos, maridos, esposas, novias y amantes, y eso no los criminaliza aunque la mayoría los trate como tales. La dispersión dificulta la capacidad de las familias para poder acompañar a sus allegados, como ocurre con el resto de los presos comunes, y eso empeora el clima de violencia, algun día entendereis que la represión no es la solución y que por cojones no vamos a ganar, eso ya lo intentaron los britanicos pero al final negociaron.
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" Asimismo, Gestoras Pro-Amnistia distribuye bajo el título controles, la relación de la ubicación de Policías, Guardias Civiles y miembros del Ejército donde realizan su trabajo, para que sean esquivados o se alerte de su presencia..."
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Flaco favor les a hecho el que puso ayer la bomba lapa y si pensaba que iban a intimidar al tribunal como en el Chicago años 20, lo llevan claro.
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" Gestoras Pro-Amnistía a través de abogados a los que se denominan Adidas, como en el caso anterior, es el hilo conductor entre E.T.A. y todos aquellos en lo que se refiere a las jornadas de lucha que fija para el interior de las prisiones, y recibe por esa vía sugerencias de esos interlocutores para la perfecta planificación de las mismas."
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Si querían dedicarse a los presos etarras, ahora van a tener la oprtunidad de dedicarles muuucho tiempo.
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De nuevo el brazo judicial del fascismo atacando a las asociaciones vascas. Quizás deseen que nunca se solucione el conflicto para que así el gran capital tenga al rebaño bien distraido. Mi solidaridad con los condenados y con la izquierda abertzale.
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A Ricardo, dice si alguien tiene dudas entre la extrema derecha y el PPSOE. Yo le respondo si alguien tiene dudas entre ETA y los falangistas del 36 que iban quemando casas del pueblo y fusilando sindicalistas. Recuerdos para Isaias Carrasco. Infame turba de diurnos pistoleros,salud.
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No dejan de sorprenderme los ejemplares de la subespecie etarra-batasuna con su carencia ilimitada de argumentos. Que sería de ellos sin Franco y el franquismo ..
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no es la solución y que por cojones no vamos a ganar, eso ya lo intentaron los britanicos pero al final negociaron Empiezo a estar de acuerdo con los etarras-batasunos. En el País Vasco hay un conflicto, sin duda provocado por ellos, los nacionalistas. Ahora bien para comparar ese caso con el irlandés al que tanto aluden para lo que les conviene, yo echo en falta al menos 800 muertos en el otro lado de la balanza.
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para cuando ilegalizar al partido del GAL, la OTAN (con criminales de guerrra como Solana) y la ocupación actual de Afganistán a mayor gloria del Imperio?
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Nombre de un rey vasco o caudillo vasco o heroe nacional vasco que den sentido a eso de que Franco los conquistó a sangre y fuego y desde entonces viven oprimidos bajo el yugo español.
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Franco era gallego. Daros de leches con el BNG por invadiros prendas lerendas
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los partidos ultraderechistas pueden aleccionar a sus miembros(sin cerebro), publicar panfletos racistas, amenazar...y por fin asesinar cuanto les de la gana, ellos si se pueden presentar a las elecciones, pero el entorno de ETA no, que gran democracia tenemos...para unos para otro no
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El periodista podía haber entrevistado al los defensores, vamos, por contrastar opiniones.
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Hay una cosa clara : en estos momentos las carceles se están llenando de presos politicos , como en los mejjores tiempos de Franco . Y es que Zapatero , igual que su abuelo , es incapaz de determinar su campo. Sigue haciendo el trabajo sucio de la extrema derecha nacionlista y franquista ...y por tanto sigue cavando su propia tumba politica . Por cieto , al skinete que repite cual papagayo la sentencia infecra de los secuaces faldados del PP^SOe , habrá que preguntarle simplemente : ¿CUALES SON LAS PRUEBAS MATERIALES DE LAS QUE SE DISPONE? ¿Demuestran una participacion activa de los condenados en delitos violentos? Estamos llegando a una extension demencial en la aplicacion del tipo penal , contraria al principio de legalidad. Creo que el primer y urgente trabajo de una IIIª Republica debería de ser la depuracion del aparato judicial . De todos los extremistas de extrema derecha refugiados en él , como el secuaz Hernando , de todos los trepas impresentables al servicio de unos intereses espúreos , como Garzon ...o sea del CGPJ , y de la mayoria de los componentes de los organos judiciales . Tambien del TC , aunque no pertenezca al aparato judicial . Porque el estado de derecho necesita de jueces imparciales , respetados y respetables . No esta banda de trepas impresentables que han llevado al poder judicial a su máximo desprestigio desde la transición .
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Zapata recula y monta el circo del ahora si ahora no , si quiero te condeno, si quiero te llamo hombre de paz, pero los malos los fachas que para eso estan
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El problema siempre es el mismo. Se ilegaliza, se juzga y se condena a todo el que esté asociado.Porque no tambien al que apoya,al que da su dinero a estas organizaciones, al que se toma un vino con ellos, a los que les dan los buenos días y asi a todo lo vasco. Seria un Estado de Excepción via juridica. Se lo damos a Garzón y encuentra algún atajo leguleyo para conseguirlo.
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Bien!!!!!!!!!!
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En algún sitio se tiene que demostrar la fortaleza del Estado y como no se puede con los de la pasta, pues a darle caña a los vascos.
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¡Mu bien!libertad de expresion no contempla la apologia del terrorismo y democracia no signifca "sin reglas". Si apoyas el terrorisme vas contra las reglas democraticas y te ilegalizan. Si no te gusta vete a africa a dar un golpe de estado
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ilegalizados o en la carcel la izquierda abertzale y sus ideales seguiran en pie de guerra. es la unica izqiuerda que es capaz de organizar un moviento socialista en toda en europa,y por consiguiente hacer frente al sistema capitalista y desmesurado que tenemos.ese es el unico motivo de su ilegalizacion,y si rubalcaba y zapatero creen que acabaran con eta poniendo sobre la mesa las mismas condiciones y caracteristicas que motivaron su nacimiento VAN ARREGLADOS!!!
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Evo Morales habria hecho lo mismo...ya lo estais viendo.
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Mis conclusiones sobre esta ilegalización y otras muchas: Yo discrepo del orden, Yo apoyo la desobediencia civil, Yo utilizo mi blog para criticar al estado ¿soy un terrorista? si no he cogido un arma en mi vida!!
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En la carcel siempre pueden estudiar o aprender un oficio que ya será más que lo que tienen ahora
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En economia las cosas van de mal en peor, no asi en la lucha antiterrorista. Parece que Zp vuelve al redil del qu nunca debio salir, el de los que quieren DERROTAR a ETA. Lastima que la imagen del Gobierno y de la Fiscalia da argumentos a los proterroristas cuando dicen que la justicia esta politizada. En fin, mejor tarde que nunca, esperemos que todo el entramado de ETA acabe en la carcel
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Mal camino se a emprendido. Es esta la democracía que queremos? Todos aquellos que cuestionen el poder actual son incomodos, así que ilegalicemoles!!! Excluyendo no conlleva a la paz, pero si crea más problemas sino aumenta más la brecha. Hace tiempo que dejé de creer en la Justicia Española y en el proyecto España cada vez creo menos. Al final nos balcanizaremos y espero que sea pacificamente y no como en la antigua Yugoslavia. ESPAÑA ESTA CONDENADA AL FRACASO, SINO AL TIEMPO!!!
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¿Como os llevais tan bien los abertzales y el PNV proviniendo de los dos lados opuestos de la Galaxia? una vez conseguida la indenpentxia ...¿como vais a apañaros? los de la izquierda radical post-troskista y afterpunk con los reaccionarios y ultracatolicos derechistas-capitalistas del PNV?....no es coña...es que nunca he entendido de que iba esta pelicula de indios y vaqueros contra un tercero...
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Para EH, hacer frente al sistema capitalista? Matando obreros...dais asco
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Gernica
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Muy mal todo, si se rompiero las negociaciones se abren vias con los colectivos dentro de la izquierda abertzale que si quería la paz, aislando a los que querian seguir con las armas. Así todo se irá a la mierda, el problema nunca se solucionará por mucha carcel e ilegalizaciones no sólo a los que han cometido delitos si no haciendo de todo acto de independentismo un delito. Me decepciona el PSOE por cobarde cagón y araña votos del españolismo cerril
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Esto esta pactado, a 1º de año elecciones al parlamento vasco, nos quitamos de enmedio a 200.000 votos y Patxi Lopez Lehendari, esa es la democracia española, menos mal que yo soy solo vasco, pacifico, eh, pero solo vasco.
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¿El árbol? ¿el bombardeo? ¿el Picasso?, yo no me conformo con una palabra mágica que abra la puerta de la Cueva de Todas las Justificaciones...
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y yo solo soy de mi padre y de mi madre y de las cuatro esquinitas de mi cama...pero en la ONU van y me dicen que no se me reconoce el asiento. Que voy en el grupo .
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el Nacionalismo era lo que Marx definia como un invento burgues para proteger sus intereses. Lo digo porque a lo mejor no sois tan de izquierdas. Pero ¿quien quiere leer a Marx pudiendo ser marxista de serie?
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Lo siento, solo soy vasco, a mi España, pues ni fu ni fa, espero que no me metan en la carcel por escribir, igual me dicen que tambien soy de eta.
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El Nacionalismo es dinero. Los fueros los sacaron de la manga los que no querian que una mujer reinase...¡a fregar! y lo revistieron como pudieron para que alguno picase. El carlismo es la carrera por el dame más en excepcionalidad fiscal. Los carlistas entraron con franco en Madrid, mirad en la S de Don Sixto en la enciclopedia. El carlismo es tan progre que en los pueblos se prohibia bailar agarrao como la autoridad fuese de boina roja. A partir de ahí y teniendo en cuenta que Vizcaya era la salida al mar de Castilla, Alaba la cuna del castellano y Guipuzcoa no es que se la mencione mucho en los documentos pues como si en la Ikastola os cuenta que venis de Marte. Tontos siempre ha habido muchos. Estais de suerte.
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ya...a mi también España ni fú ni fa...pero como mi pasaporte es español y suelo evitar viajar indocumentado pues lo llevo. ¿Eres tan vehemente en una Frontera? ...cuando voto, se me pide que eliga un Presidente de Gobierno para todos los Españoles. Cuando pago impuestos pienso en cuando me jubile y ponga la mano. Esas cosas. Luego miro por un telescopio y digo...estamos locos los terricolas...como a los chinos se les caiga un satelite nos vamos al infinito...que pequeños somos y que ruido armamos
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creo que lo que se pretende debatir es si la "justicia" esta actuando o no correctamente! no si eta es buena o mala! la respuesta es obvia! la justicia no puede ni debe controlarse con un mando a distancia desde genova o ferraz! en mi opinion es lo que esta ocurriendo. algunos miran solo al gobierno, y le acusan de actuar por intereses politicos. estoy de acuerdo! pero los jueces estan repartidos equitativamente entre ellos y los populares! es decir las decisiones de la "justicia" las dirigen entre ambos! que ademas entre ambos no suman el 50% de el apoyo de todo el censo español! y sin embargo se erigen como representantes del sentir de la poblacion! ahora, suponiendo que si tuvieran el apoyo mayoritario, porque no se aplican ellos mismos la receta? los diputados del pp apoyaron unanimemente la inavasion de irak, y ninguno a condenado la violencia con la que actuan las fuerzas invasoras! y cito la invasion porque es mas reciente! mas reciente que la represion franquista! y no hablo de las tropelias durante la guerra! hablo de las postguerra! en la que algunos "populares" vivian placidamente! y no condenan esa violencia!
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mas reciente que la represion franquista! y no hablo de las tropelias durante la guerra! hablo de las postguerra! en la que algunos "populares" vivian placidamente! y no condenan esa violencia! y el psoe que moral tiene? los GAL, en vocabulario "popular" son sospechosos de participar en el 11m! no se trata que callar a nadie...pero vuestros argumentos("los democratas") no se sostienen por ningun lado! entonces es preferible estar callado, o hablar y poner en evidencia el engaño masivo!
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Ah, pero a ti te dejan votar?, es que a mi no me dejan, o lo que es lo mismo, si quiero votar es a lo que el poder quiere, y asi nooooooo. Esto no es democracia, es si quieres bien y si no tambien, en fin.
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España, con esa política está demostrando que no quiere la paz, que quiere alargar el conflicto eternamente. ¿Para qué más muertes? ¿De que sirve, mientras unos señores en Madrid, en París o donde sea, les da lo mismo el número de muertos? Paz, ahora y ya. Y para siempre. (In)Justicia española? No, gracias.
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¡Que bien!. Se querían dedicar a los etarras. ¡La de tiempo que van a tener ahora para tener contacto directo con los presos etarras!
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Bueno puedes votar a partidos nacionalistas como Aralar que no matan, son de la izquierda abertzale también y con un pasado nostalgico que siempre humedece la retina de cierto tipo de consumidor. Yo tampoco puedo votar a la medida de mis deseos más entretejidos, si quiero votar me conformo con lo que hay o con el blanco nuclear que es socorrido
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En cuanto a nque en España no hay separción de 3 poderes y que aqui a Montesquieu se le remata cada cuarto de hora, la respuesta es si. La Justicia está al servicio de quien Gobierne. Pero despues estan los que matan a la oposición y esos siempre, esté como esté la Justicia son carne de trena.
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porque hasta aqui Rodriguez les puso una mesita para ver que querian. Y volaron una terminal matando a dos ciudadanos aún en medio de la tregua. Más no se puede hacer. Si alguno no puede votar a ANV, a HB, al PCTV que le pida cuentas a eta y no a nosotros
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¿por qué les cuesta tanto defender sus ideas sin matar a la oposición?, y todavía tienen el valor de decir que no hay democracia en el estado español, te mean en la cabeza y tienes que decir que llueve, OSEA LOS MALOS LOS AMENAZADOS DE MUERTE.
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Porque no hacen un referundum de una vez en el Pais Vasco y si gana la indenpendencia, pues que se independicen y nos dejen en paz al resto de los españoles, que parecen que son los unicos que aman a su tierra, no creo que Euscadi sea mas bonito que las islas canarias Andalucia,ó Extremadura., que pesaos estan con la cantinela de la independencia...
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Tienes mas razon que un Santo... Ups perdón, que hablar de santos no es de izquierdas tampoco. De todas formas, de vez encuando la gente se da cuanta a la mierda que la gente tiene en sus cabezas adoctrinadas en colegios controlados por NAZIonaliastas. En fin... Qeu malos son los complejos de inferioridad.
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Es que algunos vivian muy placidamente ¿por que iban a mentir? para hacerse los martires ya estan Anasagasti, Arzallus, Victor Manuel, de la Vega, Zapatero, etcmucha gente vivió muy bien, pero ahora toca ponerse el disfraz
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Los jueces y fiscales están tan politizados qué ésta pesadilla parece qué no tenga fín. Por una salida PACIFICA al conflicto vasco el DIALOGO es VITAL.XUYJ
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Solo el PNV y eta pueden caminar sin escolta. A partir de ahí quien ladre es porque está viendo la luna reflejada en un estanque
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España da asco y su justicia más. La solidaridad es delito.
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En españa cada vez se acepta de mejor manera que las leyes contra la opinión se impongan sobre nuestras libertades políticas. Hoy es la izquierda abertzale, pero lo que se está desarrollanddo es una herramienta con un potencial del que en un futuro nos arrepentiremos todos. Por otro lado... Y si el pueblo vasco realmente quiere la independencia... qué daño le hace eso al ciudadano medio español?
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¿Por qué esta mascarada judicial si todo esto está más que cocido, día tras día, por los medios, acstumbrando al rebaño a aceptar como algo normal la ilegalización a dedo y la cárcel por delitos de opinión? Está cada vez más claro que vivimos en un fascismo de baja intensidad (o no tan baja).
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porque condenar a 21 representantes politicos(nos gusten o no)en españa es democracia y en cuba dictadura?
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POR NO IMPUGNAR TODAS LAS LISTAS DE ANV. Rosa Díez exige el cese de Conde Pumpido tras la ilegalización de ANV. libertaddigital.
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Nos solidarizamos con la Euskalerria rica e industrial. Zapatero y Morales igual de rojos e intolerantes con el derecho de autodeterminación de los pueblos.
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y si un ciudadano vasco no quiere la independencia...¿que proponeis hacer?
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para danielgon esos tienen a sus familias vivas a los asesinados nadie les puede visitar
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los de Pando también querian dejar de ser bolivianos y aplaudis a Evo por impedirlo .....con el ejercito incluso. Yo me lo hacia mirar.
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Es muy triste ver las protestas de la gente contra la ilegalización de un partido tachándo este hecho de antidemocrático, cuando precisamente la razón para ilegalizar estos partidos es que no respetan la democracia y utilizan la violencia hacia el resto para alcanzar sus objetivos. No es una cuestión de ideas sobre si se condena o no el terrorismo, se trata de acabar con un entramado que impide vivir en paz al resto de ciudadanos con chantajes de todo tipo y actos violentos. A nadie importa lo que uno piensa del franquismo, porque eso acabó y no afecta al momento actual, pero sí que afecta que haya gran número de políticos que tengan que ir escoltados simplemente porque un colectivo decida que no tienen derecho a vivir por no compartir sus ideas. Hay políticos que simplemente abandonan la carrera por mieda debido al comportamiento de estos grupos a los que hay que expulsar si no queremos que acaben con la convivencia y la democracia que tanto costó conseguir en España. Tampoco hay que comparar con los partidos de ultraderecha que ni tienen peso ni tampoco una organización que pueda poner en jaque al sistema actual. Que yo sepa no hay políticos que tengan que ir escoltados ni mirar debajo del coche por culpa de las falanges o democracia nacional.
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No son partidos politicos ilegalizados ni gestoras una ong. Son terroristas tomandonos por imbeciles a todos y no solo a Zapatero.
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Que mas os da la autodeterminacion, si cuando venis a Cantabria decís que vais a España.
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El gran problema de un quinceañero con acceso a la propaganda etarra es que tiende a creer que ANV podria haber terminado poniendo un lehendakari. Y no. No tienen tantos votos ni aunque fuesen legales como la ley. Es el PNV quien gobierna también con apoyos. Gracias a unos partidos que ni sienten ni padecen. Y hay partidos no nacionalistas que suman votos también. Luego está la diaspora vasca, de todos aquellos ciudadanos expulsados por las armas que nunca contaran en un referendum porque para eso se les invitó a largarse amenzando su vida, a eso hay que sumar que si el vasco es de raza, hasta ALvaro Uribe presidente de Colombia lo es y deberia votar...junto a media latinoamerica y gran parte de Espeña que es vasca pero no vive allí, o de padre vasco y madre no y esas cosas. Despues estan los votantes del PNV que no han nacido en ninguna de las tres provincias pero que se apuntan al carro fiscal y rien las gracias, asi que el resultado es que no está claro quien es vasco y quien no. Porque para Ibarretxe y eta vasco es todo aquel que piensa como ellos, independientemente de que sea de Lugo pero si yo soy vasco y no vivo allí ni estoy empadronado no puedo decidir como vasco mi futuro. A lo que se suma que la soberania de España reside en todos los españoles y no en unos cuantos seleccionados a dedo por Ibarretxe. Asi que volvemos al principio y que alguien defina que es un vasco para poder contarselo a los Larrañaga de Filipinas cuanto antes no vayan a tener que votar...sumados a todos los Garcia del mundo. Que también oh que cosas es un apellido de origen terrenal vasco.
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Toda América latina esta con Morales, acaso pensáis que hay algún país europeo que os apoye como a Pando en Bolivia.
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Els cònsols de França i Alemanya participaran el dia 29 al Palau de la Generalitat en un acte de desgreuge a l'expresident Lluís Companys, entregat durant la Segona Guerra Mundial, des de la França ocupada, a la dictadura franquista espanyola sense respectar el dret internacional. . Presideix el vicepresident de Catalunya, Josep-Lluís Carod-Rovira. . Per a l'acte del dia 29, s'ha creat un comitè d'honor de suport que compta amb personalitats com els expresidents del Parlament de Catalunya Heribert Barrera, els historiadors Josep Fontana, Hilari Raguer, Ferran Mascarell i Agustí Alcoberro, director del Museu Nacional d'Història de Catalunya; el director de l'Institut Ramon Llull, Josep Bargalló i l'exdeportada del camp nazi de Ravensbrück Neus Català; els escriptors Isabel-Clara Simó i Jordi Coca; els pensadors Arcadi Oliveres i Josep M. Terricabras; els actors Joel Joan i Jordi Dauder; i el secretari general de la UGT, Josep M. Álvarez. . ¿On son els representants del govern i l'exèrcit espanyols.?. . On son els Borbons i les seves cries?. . Quo vadis Espanya?. .
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Els cònsols de França i Alemanya participaran el dia 29 al Palau de la Generalitat en un acte de desgreuge a l'expresident Lluís Companys, entregat durant la Segona Guerra Mundial, des de la França ocupada, a la dictadura franquista espanyola sense respectar el dret internacional. . Presideix el vicepresident de Catalunya, Josep-Lluís Carod-Rovira. . Per a l'acte del dia 29, s'ha creat un comitè d'honor de suport que compta amb personalitats com els expresidents del Parlament de Catalunya Heribert Barrera, els historiadors Josep Fontana, Hilari Raguer, Ferran Mascarell i Agustí Alcoberro, director del Museu Nacional d'Història de Catalunya; el director de l'Institut Ramon Llull, Josep Bargalló i l'exdeportada del camp nazi de Ravensbrück Neus Català; els escriptors Isabel-Clara Simó i Jordi Coca; els pensadors Arcadi Oliveres i Josep M. Terricabras; els actors Joel Joan i Jordi Dauder; i el secretari general de la UGT, Josep M. Álvarez. . ¿On son els representants del govern i l'exèrcit espanyols.?. . On son els Borbons i les seves cries?. . Quo vadis Espanya?. .
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Dice Fermintxu que ilegalizar partidos está muy bien , que ews la esencia de la democracia . Tal vez de su democracia , o sea la democracia orgaqnica del general Franco. Por lo demás no nos esplica demasiado Fermintxu como el emitir opiniones politicas , o el ayudar a gente en la carcel como hacen otras asociaciones y hasta alguna cofradia , no nos explica como dichos actos pueden ser asimilados a actos terroristas. Llevar ropa o comida a un preso , no es poner una bomba , Fermintxu . A ver si vas aprendiendo a distinguir.Una cosa es la accion terrorista , y otra la accion politica. En el estado español tenemos ya algunos cientos de presos politicos , por delito de opinion . En cuanto a los partidos , no se conoce ninguna limitacion a su creacion en la propia constitucion ..salvo que sean DEMOCRATICOS , lo que NINGUNO DE LOS ACTUALES PARTIDOS CUMPLE: "Artículo 6. Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos."
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Dice Fermintxu que ilegalizar partidos está muy bien , que ews la esencia de la democracia . Tal vez de su democracia , o sea la democracia orgaqnica del general Franco. Por lo demás no nos esplica demasiado Fermintxu como el emitir opiniones politicas , o el ayudar a gente en la carcel como hacen otras asociaciones y hasta alguna cofradia , no nos explica como dichos actos pueden ser asimilados a actos terroristas. Llevar ropa o comida a un preso , no es poner una bomba , Fermintxu . A ver si vas aprendiendo a distinguir.Una cosa es la accion terrorista , y otra la accion politica. En el estado español tenemos ya algunos cientos de presos politicos , por delito de opinion . En cuanto a los partidos , no se conoce ninguna limitacion a su creacion en la propia constitucion ..salvo que sean DEMOCRATICOS , lo que NINGUNO DE LOS ACTUALES PARTIDOS CUMPLE: "Artículo 6. Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos."
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Parece que han abierto los Borriko tabernas y se han conectado todos los borrokas.
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Parece que han abierto los Borriko tabernas y se han conectado todos los borrokas.
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Els cònsols de França i Alemanya participaran el dia 29 al Palau de la Generalitat en un acte de desgreuge a l'expresident Lluís Companys, entregat durant la Segona Guerra Mundial, des de la França ocupada, a la dictadura franquista espanyola sense respectar el dret internacional. . Presideix el vicepresident de Catalunya, Josep-Lluís Carod-Rovira. . Per a l'acte del dia 29, s'ha creat un comitè d'honor de suport que compta amb personalitats com els expresidents del Parlament de Catalunya Heribert Barrera, els historiadors Josep Fontana, Hilari Raguer, Ferran Mascarell i Agustí Alcoberro, director del Museu Nacional d'Història de Catalunya; el director de l'Institut Ramon Llull, Josep Bargalló i l'exdeportada del camp nazi de Ravensbrück Neus Català; els escriptors Isabel-Clara Simó i Jordi Coca; els pensadors Arcadi Oliveres i Josep M. Terricabras; els actors Joel Joan i Jordi Dauder; i el secretari general de la UGT, Josep M. Álvarez. . ¿On son els representants del govern i l'exèrcit espanyols.?. . On son els Borbons i les seves cries?. . Quo vadis Espanya?. .
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Dice Fermintxu que ilegalizar partidos está muy bien , que ews la esencia de la democracia . Tal vez de su democracia , o sea la democracia orgaqnica del general Franco. Por lo demás no nos esplica demasiado Fermintxu como el emitir opiniones politicas , o el ayudar a gente en la carcel como hacen otras asociaciones y hasta alguna cofradia , no nos explica como dichos actos pueden ser asimilados a actos terroristas. Llevar ropa o comida a un preso , no es poner una bomba , Fermintxu . A ver si vas aprendiendo a distinguir.Una cosa es la accion terrorista , y otra la accion politica. En el estado español tenemos ya algunos cientos de presos politicos , por delito de opinion . En cuanto a los partidos , no se conoce ninguna limitacion a su creacion en la propia constitucion ..salvo que sean DEMOCRATICOS , lo que NINGUNO DE LOS ACTUALES PARTIDOS CUMPLE: "Artículo 6. Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos."
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Dice Fermintxu que ilegalizar partidos está muy bien , que ews la esencia de la democracia . Tal vez de su democracia , o sea la democracia orgaqnica del general Franco. Por lo demás no nos esplica demasiado Fermintxu como el emitir opiniones politicas , o el ayudar a gente en la carcel como hacen otras asociaciones y hasta alguna cofradia , no nos explica como dichos actos pueden ser asimilados a actos terroristas. Llevar ropa o comida a un preso , no es poner una bomba , Fermintxu . A ver si vas aprendiendo a distinguir.Una cosa es la accion terrorista , y otra la accion politica. En el estado español tenemos ya algunos cientos de presos politicos , por delito de opinion . En cuanto a los partidos , no se conoce ninguna limitacion a su creacion en la propia constitucion ..salvo que sean DEMOCRATICOS , lo que NINGUNO DE LOS ACTUALES PARTIDOS CUMPLE: "Artículo 6. Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos."
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Ya que no queréis saber nada de los bellotaris y el resto, os propongo un cambio, trasladar la fabrica de herramientas "BELLOTA" que tenéis, por la central nuclear de Almaraz, al fin y al cabo tendréis que ir produciendo vuestra propia energía, no sera que los marrones nos los quedemos otros.
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Fruto de la justicia, es la paz. En sentido contrario, la injusticia manifiesta, continuada y globalizada también da sus frutos. Si quieres la paz prepara la guerra, dicen los fachas de todos los tiempos; a los que habría que contestar: si quieres la paz, insiste en la justicia
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"Supongo que tambien ilegalizaran su logotipo, una obra del artista Chillida. Ilegalizando arte." Pues el asco que le tiene Chillida a los abertzales es legendario...
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Cambio el AVE que no queréis en Euskadi por Borrico todo terreno.
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De lo más asqueroso de todo esto es el increíble gregarismo del homo abertzale (todos a una...fuenteovejuna).Sólo hay que ver que siempre que hay una noticia que linda con eta y su entorno (osea eta) viene la plaga de langostas obreras abertzaloides disciplinadas como las SS haciendo sus propagandísticos comentarios y dándole a la flechita pa arriba. El nacionalismo vasco es una especie de quiste, de tumor cerebrarl inexpugnable al tiempo, a la historia y a la vida. Sólo cabe aplicar hasta el límite el estado de derecho. Dura lex, sed lex. Y si alguna vez se es injusto conviene acudir a la bilia: si eres justo con el injusto, acabarás siendo injusto con el justo. END
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17-09-2008 11:20:25 Ya tienen aquí carnaza los borrokas, para desfogarse todo el dia. Venga a votar negativo....... Ya decia yo, y todavia son las 4
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Hay que salir mas de la aldea y ver mundo. El mi tierra, mi casa, mi mujer, mi tierra, mi país, nos hace ser mas egoístas e insolidarios, ¿merece matar por mi?.
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Para Jordi Ridriguez: Estos señores van a la carcel, no por ser politicos sino por complice de asisinato, extersión, sucuestro y un largo etc. Menudas piezas uffff
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Os dado fuere con Franco eh primores...que si Franco caca, que si Franco malo, que si Franco culo...que es más o menos el resumen. A ver dejad de amparar a los que matan a quien estorba o no piensa como ellos y menos cuento de la vieja pelleja que parece que os subvenciones el lehendakari para darle la razón...
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Es evidente que el estado español le quiere dar motivos a ETA para que siga con lo suyo y obstaculizar a la izquierda abertxale democrática que es la que puede convertirse en mayoritaria en algún tiempo si el PPNV y el estado español persisten con sus torpezas. no se precisa ser muy inteligente para darse cuenta por donde van los tiros.
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Así que al final ni "señalan" ni "captan" para ETA ni "coordinan" a la Kale Borroka ni nada... Así que existe el delito de opinión... Mejor no digo que ciertos poderes van a conseguir que simpatice con ellos porque lo mismo me encarcelan a mí también... VIVA EL ESTADO DE DERECHO, VIVA LA DEMOCRACIA. Me empieza a dar yuyu comentar estas cosas en Internet.
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ETA, a cuyas órdenes están las Gestoras, estableció un día la consigna de "socializar el sufrimiento". Entonces no se veía a muchos batasunos protestar por la represión que ETA ejercía por sus compatriotas, ni denunciar las violaciones de derechos humanos de ETA. Ahora dicen que las condenas son estériles. Bueno, pues entonces tampoco podrán protestar por el hecho de que la justicia haya hecho su trabajo y desenmascarado a unas organizaciones que, bajo una apariencia levemente humanitaria, actuaban a las órdenes de ETA y hacían de enlace entre ETA y sus presos. Por cierto, cuánto me alegro de que la bomba lapa no explotara. ¿Se alegrarán conmigo todos estos "defensores de la libertad"?
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si mira "mariscal" los tiros van hacia las nucas de quienes no se somete al naZionalismo. Mientras allá pistolas podeis dar circulos alrededor del fuego que algunos seguiremos aqui molestandoos a los defensores de los pistoleros y las falsas democracias. Se ilegaliza a terroristas no a partidos ni a ong's. No hay tantos tontos como os creeis los listos.
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eta no quiere que acabe eta. No tienen mejor faena ni oficio ni beneficio. Por eso rompen sus propias treguas. Por eso siguen con la misma matraca y por eso comparis su mercancia. Porque buscais el respeto a traves del miedo. Con las SS habriais hecho carrera muchos. El matonismo y la mafia suele estar abarrotado de seres con la autoestima por los suelos y la posibilidad de brillar por su talento y trabajo a años luz. Se toma un atajo y voilá...en la herriko a mirar por encima del hombro.
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era allá campen las pistolas ...pero me lo he comido
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Todo esto por supuesto se lia gracias a la prostitución con la Justicia que se trae la clase política que utiliza eta y los tiempos verbales según le va y le viene. Y Zapatero ha sido la guinda del desastre. Pero si bien la clase politica española en la cual están incluidos los nacionalistas , es para exibir en la feria del desastre, los etarras asesinos terroristas y sanguinarios son para encerrar de por vida y tirar la llave.
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los habitantes del Pais Vasco NO nacionalistas NO tienen derecho a opinar, solo a vivir amenazados. Se les agradece el exilio, así hay cada vez menos oposición visible y la gente prefiere no meterse en jaranas si no viven explicitamente de la política. A partir de ahí que un gobierno del pnv vaya sin escolta y una banda mafiosa campe a sus anchas convierte la situación en una parte de España en una región de Africa, una republica bananera o una teocracia islamista. Mientras la UE de copa y puro pasando del tema y miles de personas abandonadas a su suerte. Como no pasan hambre ni frio pues no resultan tan lastimosos como otros cientos de amenazados, desplazados y refugiados. Y como así ha sido así se lo hemos contado.
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Chico, HN, yuyu debería darte, no se, ser concejal socialista o pepero en Rentería o Mondragón. Eso sí que da yuyu. Por cierto, yo he leído los hechos probados de la sentencia y he alucinado con los "angelitos": creación a instancias de ETA, total sumisión a la banda, enlace entre etarras libres y presos, pase de información, señalamiento de jueces y policías...joer con la misión humanitaria.
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Gestoras Pro Amnistia.Es que me parto de risa,sino fuera tan grave,lo que representan estos "democratas".Amnistia de la que gozasteis etarras y Franquistas,pero claro eta tenia que buscar su sueño,un sueño que se IMPONE con bombas y pistolas.Eta a ver si se da cuenta de una P[***] VEZ.Que desde su primer atentado en democracia,esta vencida y derrotada,que es una remora para la parte de la izquierda democratica ABERTXALE.Que los que cooperan con eta son unos vulgares delincuentes,como lo era el delincuente golpista de Franco
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Me parece leve la condena. Yo me siento seguro si sé que los terroristas están entre rejas y no caminando libremente por la calle.
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Haaay paaaaayo que no hay democraaaaaasias!
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Laverdad es que estos comentarios de extrema derecha son pateticos . No hay unsolo argumento , solo descalificaciones dignas de nenes de seis años . Especial hilaridad merece el patetico niñato que firma "desde Euskadi" , siendo así que el tarugo en cuestión debe de ser de cualquier secarral mesetario.
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No suelo escribir mucho en los foros pero hoy me he decidido pues tengo un poco de tiempo. Después de leer algunos comentarios que queda la duda si algún@s de los usuari@s del foro vienen rebotados de foros de marca o granhermano, lo digo por el bajo perfil político-historico o por el continuo recurso al insulto fácil. Si franco levantara la cabeza estaría orgulloso no solo de los comentarios aquí vertidos sino también de periódicos supuestamente progresistas, asi como de partidos que insultan con sus siglas al socialismo y a los obreros. Ni que decir tiene que personajes como Carrillo, colaborador en la sombra al aceptar el actual régimen, influyeron en la continuidad del franquismo, este posfranquismo parapetado en una monarquía parlamentaria que vulnera la legalidad aprobada en 1931. Que voy a decir de la noticia que nos ocupa: el antiguo top, inconstitucional por el artículo 24 de la biblia española, creado para condenar a muerte y ahora para meter en la cárcel a gente que denuncia la vulneración de derechos que sufren los pres@s, torturas, dispersión y que entre otras cosas hace que la vida en prisión sea más digna. Estos jueces mediáticos, estrellas de la televisión, si tuvieran un poco de dignidad hacía años que deberían haber juzgado a colaboradores y/o ministros del franquismo, como por ejemplo al actual presidente de honor del pp, o por ejemplo a l@s promotores de la invasión de Irak. Este estado sinceramente me produce vergüenza. No quiero aburrir más pero para terminar solo quiero recordar una frase de un escritor nabarro: ningún país se ha arrepentido jamás de independizarse de España.
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Eta ultima remora del franquismo.Si eta es la ultima remora del franquismo.Los etarras que de una manera franquista/stalinista/hitleriana,asesinan/oprimen.Que no saben o no quieren comprender,que las ideas s SOLO defienden de una manera.LA democratica.Que no lloren sobre la leche derramada.Su leche son los delincuentes que asesinan/oprimen al Pueblo Vasco.Del sufrimiemto de los DEMOCRATAS.Ya es SABIDO
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"...entre otras cosas hace que la vida en prisión sea más digna..." La clave está en ese "entre otras cosas". ¿Has leído la sentencia, supongo, antes de opinar sobre el estado de derecho, Carrillo, la falta de nivel (oigh) de todos los foreros menos tú y el sumsum korda? No padre. Pues esos angelitos, entre otras cosas, fueron creados por ETA, actuaban sometidos a sus órdenes, pasaban información entre etarras libres y presos, les daban instrucciones de la dirección etarra, hacían campañas señalando a jueces que no son de aquí, publicaban los datos de policías, y participaban en ataques a juzgados. Si eres un defensor de los derechos humanos, te alegrarás de que se sancione a quienes los vulneraba. Eso sí, desde tu amplia cultura y nivel (hay que j...). Por cierto, o navarro o nafartarra, pero "nabarro" no existe en ningún idioma conocido (por mí. Tú, como eres tan culto...). Querido guay de nenes falange: no tengo mejor y más satisfactoria demostración de estar fastidiando a la borrokada que esos mensajes del manual de "El arte de tener razón" tipo el tuyo. Gracias por tu atención, seguiremos divirtiendo a los batasunis con nuestros hilarantes mensajes, hasta prontito amiguitos....
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Navarro en euskera es naparra o nafarra. Y si esos angelitos fueron creados por ETA, tambien lo fueron Chillida o Iribar que creaon las Gestoras
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Yo voy de intelectual de izquierdas por la vida y nunca me bajo de mi nube para compartir con los simples mortales mi sacrosanta opinión, perdón, razón...pues todo el mundo sabe que los de izquierdas llevamos la razón de serie. Pero al ver tanta mención a Franco me he animado para echarle yo también la culpa de todo. El nacionalismo reaccionario y mafioso es la solución. Porque los de la izquierda intelectual hace mucho que no leemos a Marx por facha y franquista y que a Marx los nacionalismos les diesen grima de la buena nos las trae al pairo a los intelectuales de izquierdas de ahora. Asi que aqui os dejo mi epistola culpando a Franco y dando mis vivas a la antiglobalización, a Evo que si sabe como atajar secesiones y sobre todo un hurra a Arzallús que fué cura antes que amigo de la izquierda.
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madre mia ¿vais por la F de Franco en la Enciclopedia?
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Y ,....un vasco que no quiere la independencia ni el nacionalismo, ¿a que tiene derecho? ¿a callar? ¿a poner la nuca? ¿a exiliarse? ¿a irse a un ghetto?
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Es gracioso ver a los "progres" echando espuma por la boquita, esa boquita que despacha indignación cuando su visión retorcida de libertad se quiebra a cuando es a favor de los encapuchados, ¿qué? ¿se vive bien sin una bomba en los bajos del coche verdad?.
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¿Por que la izquierda nazionalista vasca no le da caña a la iglesia, como el resto de izquierdas que se precien? Hummmmmm.
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Victima, victima soy, yo soy, la victimita...(bis)
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de la izquierda vasca consiste en entender democracia por asesinato, libertad de expresión por bomba lapa, lucha obrera por matar a obreros; pactar con la iglesia vasca, mantener vivo a Franco (recuerdo que está muerto y bien muerto) para seguir siendo víctima, asesinar a los suyos, su propio RH. Cuando se independicen, se matarán entre ellos para que solo que la izquierda, después de eso se matarán entre los troskistas, lenistas y los marxistas. Al final quedará un solo uno, pero estoy seguro que seguirá dando por culo.
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Para Paz: Decir que eres solo vasco es como decir que no eres nada. Desde siempre (hasta la aparición del ínclito de Sabino Arana), todo lo vasco ha ido unido a lo español, por mucho que os empeñeis en negarlo, de hecho y ya desde tiempos remotos, se hacía referencia a Bilbao como el puerto de Castilla. Por lo tanto y resumiendo: Los vascos, fuera de contexto de España, no sois NADA, careceís de historia alguna.
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parece que no amaina la andanada kaleborrokera en el foro. son como borregos...
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aqui el que opina contra una medida judicial, sin defender en ningun momento a eta, se le acusa de filoterrorista,proetarra,abertzale,y demas lindezas! y los que pretenden juzgarnos,no se cortan un pelo en denunciar que solo cite a franco y el franquismo! les molesta que se compare unos "democratas" con los otros! entoces que sois? filonazis? filotorturadores? como preferis que os llamen? nadie defiende a el grupo terrorista, lo que se critica es el "estado de derecho" y la justicia, viciada y violada hasta la saciedad! y no! no me ofende un sujeto alienado,sin ningun criterio,o en el mejor de los casos con argumentos que no se sostienen ni en la mente mas basica!
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os invito a visionar este documental. http://www.documentalizate.com/war-on-democracy/ y ya luego si eso hablamos de democracia y de gobiernos democratas y de borregos,filoloquesea,y todo lo demas! un poco de respeto a la disidencia y la libertad de conciencia! no teneis ningun derecho a descalificar ni a insultar al diferente! a menos que pretendais caer en lo que supuestamente criticais!
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-------------------- 3.0 | 5 | francisco | 17-09-2008 19:56:39 parece que no amaina la andanada kaleborrokera en el foro. son como borregos... ----------------no si te parece, te dejamos a ti a los demas franquistas defender este golpe contra la justicia y las libertades de todos los españoles! porque ni el pp ni el psoe representan a todos los españoles! mirate los resultados electorales y luego comparalo con el censo de habitantes del estado español! en vez de molestarte con la opinion de los demas, leelos y amplia un poco tu distorsionado campo de vision! y ademas mientes y pretendes insultar, cuando nadie a defendido los actos terroristas,ni a los que los ejecutan! aqui se critica a tu amada justicia española y tu democracia de pacotilla! y yo naci en españa y solo por eso deseo para mi pais una democracia y una justicia limpia y digna!
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A por ellos oéee Ap or ellos oéee. A galopar a galopar hasta enterrarlo en el mar.
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sujetos como tu, sin ningun argumento,que pretende ofender a los que opinan distinto a ti,que sigues a pies juntillas lo que predican tus amos....como te atreves a llamar a nadie borrego? te invito a debatir con argumentos solidos! que presentes tu postura, y en que te basas para celebrar la medida judicial? y porque los comentarios que argumentan estar en contra de la medida les convierte en "kaleborrokas". presiento que no tienes nada que decir!
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con Franco joder. Que de él solo se acuerdan cuatro coño y no creo que le mienten tantas veces como vosotros. Coged otro personaje, Pelayo, El Cid, Fernando el Católico, otro, pero cambiad ya el discurso fácil de la falta de argumentos.
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No soy nacionalista, lo considero un pilar básico de cualquier guerra. Pero también el nacionalismo español de PP/PSOE es la misma mierda nacionalista, que enfrenta y divide. No hay nada que justifique matar por ideas, es terrorífico. Pero considero el derecho de autodeterminación un derecho básico y fundamental de los pueblos, que el nacionalismo español niega. Estar en contra de este derecho básico es antidemocrático. La Paz sólo se conseguirá avandonando todos los nacionalismos y permitiendo a los pueblos decidir con quién o no quieren convivir, de que modo o durante cuanto tiempo. La autodeterminación por esencia es democracia, es decisión colectiva libre y democrática. No quiero nacionalismo español que impide este desarrollo democrático, pero tampoco me gustan los otros nacionalismos.
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animo a publico a que publique la entrevista al presidente de EAE-ANV, creo que tienen derecho a que se les escuche. entre otras cosas dice lo siguiente: No es la primera vez que EAE-ANV es ilegalizada. ¿Qué supone la sentencia de la Sala del 61 para la historia del partido? En 1939 nos ilegalizó el Gobierno fascista de Franco con unos argumentos que en el tiempo son los mismos que utiliza ahora un gobierno socialista para hacer lo mismo. Tenemos la sentencia del 39 y procuraremos de que toda Euskal Herria lea las dos resoluciones judiciales para ver sus similitudes. En la sentencia de hace casi 70 años nos ilegalizaron y nos incautaron el patrimonio con la misma argumentación que lo han hecho en 2008. ¿Ve alguna diferencia entre ambas resoluciones judiciales? Ninguna. Entonces decían que era apoyo a la subversión por enfrentarnos a Franco y ahora dicen que respaldamos a Batasuna. Es vergonzoso, porque es el mismo hilo argumental, aunque con la diferencia del lenguaje de 70 años.
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respeto? sabe lo que es un pro-etarra repeto? sebe lo que es respeto un pro-asesinos? entonces yo soy pipi langstrum pipialia rogalina!
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La de su partido es la segunda ilegalización tras la de Batasuna, Herri Batasuna y Euskal Herritarrok. ¿Acudirán ustedes también a Estrasburgo? De hecho, ya hemos ido. Tenemos presentada en Europa una iniciativa contra la ilegalización de una parte importante de las listas a los comicios municipales y forales y, al igual que en el caso de esas tres organizaciones políticas, está admitida a trámite. ¿En qué país democrático a un partido democrático se le puede decir cuál sí y cuál no de sus candidaturas pueden concurrir a las elecciones? Además, ante esta sentencia, iremos al Tribunal Constitucional español, aunque no servirá para nada, por supuesto, y después a Estrasburgo, y aguardar cinco o seis años hasta que las instancias europeas se pronuncien.
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PP y PSOE están consiguiendo algo increible: que todos los demócratas estemos con la izquierda abertzale. Hoy no cabe decirse demócrata en España y no estar contra decisiones judiciales contra las libertades más elementales.
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¿Se imaginan una asociación que pidiera la libertad de los violadores y justificara sus crimenes?. Pues aquí tenemos a un grupo de cenutrios que se reclaman de izquierdas (toma ya), que no condenan NINGÚN ASESINATO NI ATENTADO (entre las victimas tenemos de todo, niños, ancianos, mujeres embarazadas, bebés, etc). Sinceramente, a esta gente no la metía en la carcel, los metería en el MANICOMIO. Por cierto, la liga norte ha mostrado su apoyo a Batasuna. ¡ que buenas compañias tiene Otegi!.
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Da gusto ver a todos esos "hombres de paz" además de hijos de puta terroristas sentenciados a cárcel. Ahora sólo falta que entre también el que así les bautizó por irresponsable y felón.
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mientras tanto, la ultraderecha, ejecutora de 20 de los 24 asesinatos políticos acaecidos en españa desde el 2005, falangista, nazi y racista, se presenta a las elecciones mediante numerosas siglas legales, organiza manifestaciones y actualiza diariamente sus webs.
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¿Es normal que existanasociaciones para pedir el fin de las libertades? Aqui tenemos a una panda de trogloditas que en lugar de dedicarse al látigo y al cuero, que es lo que parece molarles , se dedican a pedir el fin de las libertades. Basura extremocentrista que no sabe ni definir los derechos fundamentales de su propia Constitucion , ni sabe enumeralrlos , ni mucho menos definir el núcleo esencial de dichos derechos . Bellotos violentos e incapaces de descubrir las multiples facetas y posiciones ideologicas de la gente que a este foro acude. Insultadores profesionales , frustrados de la matraca y el ricino , siguen aqui violentando no solo la inteligencia media del lector de este foro , sino sobre todo el Codigo Penal. Porque en su embrutecimiento , caen en delitos diversos , como injurias , calumnias , amenazas varias... Eso si que es una paradoja , que estos delincuentes digan defender un ordenamiento jurídico del que nada saben , y al que con frecuencia transgreden . Angelicos
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LO triste es que desde la izquierda nada se diga y nada se proponga para para esta voragine antidemocratica. La ley de partidos y la ley antiterrorista son armas del estado que restringen gravemente los derechos fundamentales. No se puede combatir el terrorismo con recortes en las libertades. No todo vale para derrotar el terrorismo. Parece que la izquierda esta desaparecida y eso es algo muy triste y deprimente.
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---------------- -6.0 | 8 | pipi calzaslargas | 17-09-2008 20:48:45 respeto? sabe lo que es un pro-etarra repeto? sebe lo que es respeto un pro-asesinos? entonces yo soy pipi langstrum pipialia rogalina!-------------------Señorita: no sabe usted escribir(se nota en su comentario) pero tampoco sabe leer! se pide respeto a los disidentes,a las opiniones(no todos estamos de acuerdo con el "fallo" judicial)insulta usted a los que no le siguen la corriente a los partidos "democraticos". y ya se a escrito por activo y por pasivo las practicas democraticas de esos politicos en la historia reciente de este pais! saben los herederos del casposisimo franquismo lo que es el respeto y la libertad? yo se lo contesto:NO!
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Ahora resulta que todo lo que huela a abertxale es sinonimo de terrorista. Por este camino pronto no se dejara discrepar de los partidos mayoritarios, se condenan a los que no pueden convencer. Fueron a por los abertxales ,pero como yo no era abertxale no me importo, luego fueron a por los comunistas pero como yo no era comunista tampoco me importo, luego encerraron a sindicalistas e izquierdosos, pero yo no lo era no importo. Ahora vienen a por mi pero ya es tarde.
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DEMOCRACIA, creo que ETA da certficados de democracia. osti tu, que so CERTIFICADOS DE DEFUNCION!!!
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yo una vez pense que habia que matar a los fachas como Buss!! me van a llevar preso tambien?
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Sería importante para el futuro de España que las personas que leemos Público y que aquí han demostrado con sus comentarios que saben el alcance de las medidas represoras que llevan ya muchos meses aplicándose, pues tienen sentido crítico y nociones de lo que es el Estado de Derecho, asumiéramos la responsabilidad que por ello nos concierne y tratásemos, cada uno en nuestro entorno cercano, de abrir poco a poco los ojos a nuestros allegados alienados por la fuerte presión mediática y discursiva de todo género, que ha permitido estas sistemáticas violaciones de los derechos fundamentales de, ¡cientos ya! de ciudadanos vascos disidentes. Porque si esta bola sigue creciendo, estemos todos seguros que nos llegará a tocar. Justamente porque somos críticos. Salud para todos.
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Qué fácil es rasgarse las vestiduras sin tener NPI de lo que se está hablando!
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Gracias al PP y al PSOE los demócratas de verdad (no los que lo son sólo si se presentan los suyos) estamos más cerca de los abertzales más radicales, los que sin cometer delito alguno (han asesinado?) son condenados y su partido (el 15% de la sociedad vasca) ilegalizado. Igual que Franco.
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creo ver, a juzgar por los comentarios mas valorados, que se trata de gente muy joven, llenas de ideas e ilusiones propias de una edad donde los ideales del "mundo perfecto" estan en toda su plenitud ... craso error que solo el tiempo les hara reflexionar y ver las cosas como son en realidad... siento ser tan ambiguo o poco claro y mi enhorabuena a todos a los que se alegran por esta decision de la justicia de este pais nuestro...
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Para Pere Arenys: ni de cachondeo los demócratas de verdad estamos más cerca de esa gentuza que del PP o el PSOE. Habla por ti. Y si han sido condenados es porque forman parte del entramado etarra, financiando a los que luego ponen las bombas, aunque ellos mismos no las pongan. Completamente justificada y positiva la decisión del TS. Cuando dejen de matar y de recaudar dinero para que se amnistíe a los asesinos, se les dejará en paz, y entonces ven a hablarme de "democracia de verdad". Mientras tanto, ni de coña.
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Si tu hermano mata a alguien, normalmente irá a la cárcel. Si tu vas a visitarle y a llevarle pimientos de tu pueblo, lo pasarás mal al verle ahí, aunque volverás a tu casa a dormir y seguirás siendo un ciudadano libre. Si además de los pimientos le llevas consignas de la organización criminal de la que forma parte, o recaudas dinero no para él sino para dicha organización criminal, entre otros hechos delictivos, te conviertes en cómplice. Y aunque no hayas matado a nadie, es posible que vayas a a la cárcel. Yo lo veo lógico. No es por sus ideas, es por sus actos.
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"desde euskadi", eres un demagogo. Yo no he entrado en lo que sufre "la otra parte" y tú no conoces mi opinión. Yo hablo y me centro en los aspectos que me da la gana y cuando me da la gana, ¿o también tú vas a obligar a la gente a que diga lo que tú quieres que diga?
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¿De verdad alguien cree saber lo que pasa en Euskadi? ¿estamos perfectamente informados? ¿la gente opina libremente? Quien se crea que sí, o vive en Euskal Herria o es un ignorante ingenuo. ¿Nunca os han censurado? ¿nunca os han tapado la boca? ¿nunca os han cerrado puertas? ¿nunca os ha intentado comprar? si no os ha pasado algo así, entonces sabed que sois parte de lo establecido, de lo dominante lo imperante, aunque éste suponga ir contra vuestros propios intereses.
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Llamar "disidentes" a unos sujetos que colaboran en el asesinato de niños es como considerar "educación sexual" la violación de una niña de 5 años. Estos tipos están donde tienen que estar, en el trullo.
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Que vayan pasando a la sombra los terroristas y sus complices, aún hay muchos libres pero tarde o temprano acabaran en el mismo sitio que los de gestores le pese a quien le pese.
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Ya lo dijo Valle Inclán: el fascismo se cura leyendo y el nacionalismo, viajando. Todos a leer y a viajar.
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¿porqué no montais unos cuantos guantanamos, para encerrar a los 250.000 simpatizantes de la izquierda abertzale? Os va a salir más barato. Spain es un estado terrorísta, con una población abortargada por los cuentos que les cuenta falsimedia, que penita dais!! Eso sí, todo muy constitucional.
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