El Tribunal Supremo acuerda la ilegalización del Partido Comunista de las Tierras Vascas
La Sala del 61 estima por unanimidad las demandas del fiscal y el Gobierno
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El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y ordena su disolución
En sólo dos días la Sala del 61 del Tribunal Supremo ha ilegalizado y disuelto dos partidos.
El martes, el presidente del Alto Tribunal, Francisco José Hernando, convocó una rueda de prensa de urgencia para comunicar que la Sala Especial había decidido por unanimidad estimar las demandas presentadas por Fiscalía y Abogacía del Estado contra Acción Nacionalista Vasca. Y ayer, a través de un comunicado, el Supremo informó de que el Partido Comunista de las Tierras Vascas (EHAK, en sus siglas en euskera) corría la misma suerte.
Es la tercera vez que el Alto Tribunal aplica la Ley de Partidos, en vigor desde 2002, para disolver un partido político. Hasta esta semana el único precedente lo constituía el partido que tanto ANV como EHAK han sido declarados culpables de suceder: Batasuna y sus antecesoras, Herri Batasuna y Euskal Herritarrok, que fueron ilegalizadas en marzo de 2006.
Actividades suspendidas
La ilegalización de un partido político implica la cancelación de su inscripción registral y "el cese inmediato de toda actividad", aunque en el caso de EHAK y de ANV esta medida fue acordada cautelarmente por el juez Baltasar Garzón el pasado 8 de febrero en el procedimiento penal que sigue contra ambos partidos y la actual cúpula de Batasuna.A diferencia de ANV, que gobierna en 42 municipios y cuenta con 337 concejales, la representación de EHAK se limita a nueve diputados. Es decir, se reduce al grupo parlamentario, que comparte nombre con la formación.
La disolución del grupo, que en el caso de Batasuna se dilató en el tiempo y supuso la condena por desobediencia del ex presidente del Parlamente vasco Juan María Atutxa, es obligada para EHAK tras la decisión adoptada por los 16 magistrados que componen la Sala prevista en el artículo 61 de la Ley Orgánica del Poder Judicial.
Una ilegalización obliga a abrir un proceso de liquidación de los bienes del partido afectado, y el patrimonio que se obtenga se destinará a "actividades de interés social o humanitario". Aquí, EHAK también se diferencia de ANV. El primero se inscribió en el Registro de Partidos el 27 de septiembre de 2002 y concurrió a las elecciones de 2005, mientras que Acción Nacionalista Vasca se creó en 1930.
Misma postura que Batasuna
Tanto la Abogacía del Estado como la Fiscalía han defendido en sus demandas de ilegalización que el grupo parlamentario EHAK ha actuado en la Cámara de Vitoria como lo hacían los de Batasuna y, además, estaba controlado por miembros de esta formación.
Su sede, en Usurbil, albergó reuniones de miembros de la Mesa Nacional de Batasuna, y la Policía descubrió que uno de ellos tenía incluso llaves.
Entre sus empleados hay 49 personas, de las que 16 son miembros de la Mesa Nacional y las demás están vinculadas con la formación ilegalizada en 2003, con la que comparte caja, como ANV. En su contabilidad aparecen pagos a integrantes de Batasuna y envíos de dinero al extranjero.
Con estas pruebas y las practicadas en las vistas celebradas en junio, el Supremo ha entendido que EHAK es continuadora de Batasuna.
146 Comentarios
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Ya teneis carnaza pare entreteneros
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por qué ahora y no antes de las autonómicas? Acaso la Justicia se tiene que amoldar a la situación política de cada momento?
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Con dos cojones. Ahora a por CiU, ERC, BNG y PNV. Demosle a la política española la estabilidad que necesita de una vez.
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70 años despues, un partido comunista vuelve a ser ilegalizado. Quizás la solución sea sentarse en tu sillón y ver como el sistema capitalista cruje y como las democracias intentan paliar la decadencia, a modo de crisis, de un sistema que solo sabe sobrevivir a través de un consumo incoherente, inhumano, antiecológico, y nada equitativo. Enhorabuena al régimen fascista-democrático, mi solidaridad con la resistencia vasca.
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Si unos iluminados no los hubieran legalizado...nos hubieramos ahorrado dinero y tiempo
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Más vale tarde que nunca. Al menos ANV y PCTV ya están donde tenían que estar, fuera del sistema democrático al que no le tienen el más mínimo respeto. Era vergonzoso que estos partidos pudiesen tener ningún tipo de representación institucional. El problema será ahora ver el modo de echar a todos los concejales que hay en los ayuntamientos.
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A pelarla.
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Los nazionalismos junto a la religion, lo peor de este planeta.
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Queda en Ex-paña algún demócrata o se han largado todos de vacaciones?. Un pais que ilegaliza partidos comunistas es un régimen fascista de terror. Mientras ahí abajo sesteais en Eukal Herria hacemos las maletas. AGUR ESPAINIA!
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Que no se diga nunca más que los jueces no trabajan ni que la justicia no funciona. En todo lo que se refiera a represión de independistas vascos -no violentos- el TS trabaja a destajo aligual que el Constitucional cuando en en 48 horas ilegalizaba listas de candidatos -vascos, no violentos, pero independentistas- a las municipales o autonómicas. La justicia (?) política funciona porque además dedicarán grandes medios a ejecutar las sentencias. Otras ejecuciones de sentencias -juez tirado/mluz, huida de rodriguez menendez...)seguirán igual. Que triste.
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Más carnaza para los terroristas. Cualquier ilegalización de una formación política afín a la izquierda abertzale supone dejar sin representación parlamentaria a miles de ciudadanos, y así dar una "justificación" a ETA para atentar por la "opresión del Estado español". Supongo que el fin último es dejar como legales sólo a los 2 grandes partidos, y así se reparten el pastel ante la pasividad ciudadana. Lamentable Estado de Derecho.
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Y después de los concejales, ¿planeas echar también a las decenas de miles de votantes de estos partidos?.
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Pues mi pésame al PSOE, a ZP. Han ilegalizado a sus hombres de paz.
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Jetapé legaliza a los terroristas cuando le interesa y los ilegaliza cuando le conviene.Y mientras tanto la Justicia desde que asesinaron a Montesquieu tocando el violón.
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¿Sabeis lo que es la división de poderes?¿queriais la ilegalización o simplemente desgatar a ZP con el tema? La justicia ha tardado en ilegalizar al partido legalizado por Aznar y Rajoy varios meses desde las elecciones y e PP jodiendo la marrana haciendonos creer que con una palabra de ZP (antes de las elecciones) hubiera bastado para la ilegalizacion inmediata.
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se supone que despues de esto pediran a GARZON que abandone la carrera judicial
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A mí me llama la atención que si se ilegaliza un partido político por ser cómplice de una banda armada no se les meta a todos en la cárcel. ¿Hay que construir cárceles para los aproximadamente 300000 votantes de la izquierda abertzale?. Claro, dirán que es que no se les acusa de complicidad porque no hay pruebas, sólo indicios... ¿o tampoco?. A ver si vamos a estar ante una de esas historias de España donde sin pruebas ni indicios se señala por un ministro y se abren varias líneas de investigación. Porque ya puestos a especular... quién nos dice que al igual que ETA no fue la autora del 11-M, resultara que estos de ANV o del PCTV, o los de Gestoras, o algunos de los del macro 18/98, no tuviera nada que ver con la ETA... sería de majaretas meter en la cárcel a gente que no tiene nada que ver con la ETA, y a los cuales el Estado está convirtiendo en víctimas inocentes y por tanto mártires de la democracia. Menudo susto para las mentes campechanas, ¿verdad?... mejor me voy a ver la tele y así no pienso.
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Anda que mira que es iluso el que dice lo de la separacion de poderes. jajajaja. Si los han nombrado ellos, a todos. El estado de derecho en este pais se rompe por la base, los jueces estan nombrados por el poder ejecutivo.
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Cómo sois los fachas!! a base de repetir que los legalizó el psoe, pensais que todo dios se lo va a creer. A mí no me gusta esta gente en las instituciones vascas, pero qué vamos a hacer en las próximas elecciones? No podemos ilegalizar el derecho al voto de sus simpatizantes, y siempre habrá una sigla nueva que los represente, si sigue la represión política contra ellos. Nuestros políticos han demostrado durante 31 años una incapacidad absoluta para que en el país vasco entiendan a españa, y ello viene dado por el hambre de poder. Mientras sigan pensando que en españa los tratamos como extranjeros, seguirán deseando serlo para nosotros. Y lo mismo sirve para los catalanes. Y todo esto genera dolor y violencia. La realidad es que los españoles pensamos que ellos son nuestra propiedad, en lugar de nuestros conciudadanos. Ellos esto lo sienten, y se niegan a sentirse poseidos. Esto hay que cambiarlo. Pero mientras casi la mitad de los españoles se dejen convencer de que a los vascos hay que explotarlos y dominarlos, que no se extrañen que ese perro amarrado a una cadena con puas, muerda cuando se le acerque alguien. Que no nos pase nada, ni a nosotros ni a ellos, pero creo que esto no tiene solución, desgraciadamente hemos llegado a un punto sin retorno, de no compromiso, que era justo lo que quería Aznar, que no sea posible la reconciliación, para que la solución sea únicamente la derrota de uno de los dos bandos. Lástima que este capullo no se de cuenta que son medio millón de personas, generalmente muy cabezotas, que cuanto más los machaques, más ganas tendrán de venganza... y se sentirán autorizados para ello.
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España convertida en "Democracia Bananera": los partidos que no gustan a los nacionalistas españoles del PPSOE no se pueden presentar. Why? Por discrepar con el proyecto unitarista español, que por cierto coincide con el de Franco en objetivos hasta ahora y cada vez más en los métodos...
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Adivinanza para el PPSOE: qué camino deben escoger los que luchan por obtener su propio estado si democráticamente no se puede, se los ilegaliza, se clausuran periódicos y revistas y jueces y políticos del PPSOE van a una?
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Para acabar con la violencia, cierran todas las puertas a la política. Doscientos mil vascos ilegales. Demencial.
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ETA ya tiene los deseados argumentos para justificar su existencia, enhorabuena.
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Porque con los mismos argumentos no ilegalizan al PP=Franco, al PSOE=GAL, porque no? donde esta la igual de la constitución española? Patxi Lopez al poder, aaaa, asi cualquiera, pais bananero
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Quien quiere puede.Si de verdad quieren dejar la violencia lo haran,tengan o no brazo politico,es cuestion de ganas y menos chorradas de que se cierran puertas porque tiempo y tolerancia han tenido.Ahora toca ir al grano y estas medidas "tardias" ayudaran a acelerar el fin de la violencia......en el caso de que sean personas y no bestias
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¿Queda algún demócrata en ejjjjpañaaaa? ...Parecde que no . Pues al peo ejjjpaña , su gobierno púsilanime , sus jueces fascistas , sus policias torturadores . Agur a los paletos babeantes y violentos . ¡GOODBYE SPAIN!
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Venga, seguro que lo intentais de nuevo, a ver si cuela. Yo propongo Partido de Amigotes de los Pistoleros o Partido Separatista del Norte de España.
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Los terroristas armados y en las instituciones a la cárcel!!! Han visto el artículo de Pilar Rahola sobre el CHE, aquí está la crítica del mismo. http://vigilandolosmedios.tzhost.org/
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Que guapa la democracia en el país vbasco neng! Como la están tuneando... Ni votar en una consulta (referendum? no sé si se le puede llamar así si no se desprende una acción concreta de dicha consulta), pues eso, ni votar una consulta ni votar a ciertos partidos bastante respaldados a nivel social (10% de los votos?; el PP en Catalunya no anda lejos de ese porcentaje tampoco). Visto lo visto, menuda fiesta cuando tengan que escoger a presidente de escalera: -"oye Patxi, que dicen que esta vez podemos votar!". Que lujo de democracia y escuchar la voz del pueblo...
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x Pietrovitx ¿alguien ha ilegalizado al PNV? ¡¡entonces de que estas hablando!!
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Es curioso, pero este tipo de noticias solo puede alegrar a dos tipos de personajes : los trogloditas que no saben lo que es un estado de derecho , un estado democratico , y a los chicos de ETA que deben de estar descorchando el champan a estas alturas , engrasando las armas , y repasando sus planos. Triste espectáculo el que nos brinda el fascista Hernando y el populista demencial de Zapabobo.
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Los franquistas no necesitan partido ni disimulo. Se quedaron en las estructuras del estado, y todo está muy bien atado.
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Como dice Antonio Alvarez Solís: España, país barroco por antonomasia.
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Cada vez menos democracia, cada vez mas recortes menos derechos y mas españoleo , con toros y demas "lindezas". Esta claro que discrepar esta empezando a ser algo digno de un museo. Lo del pensamiento unico no es solo en economia. Hay que ser español por coj...En fin como alguien ha dicho por ahi estos desmanes juridico-politicos dan alas a los violentos.
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Todo partido que no cumpla el guion establecido por pp-psoe, es catalogado de terrorista. Por otro lado los partidos nazis, que propugnan la violencia interracial, que propagan la xenofobia, homofobia y demas desmanes siguen manifestandose libremente y pegando palizas a diestro y siniestro, pero no pasa nada, estos tienen patente de corso para ejercer la violencia.
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Propuesta para el próximo nombre de los segundones de la eta y borrokillas adlateres. Eta(Estamos todos acojonados). Y ojala lo estuvierais, que ya va siendo hora. Los zerdazos de la eta saben que han perdido, pero aún están dispuestos a mandar a muchos zerditos al trullo.
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Propongo que no se de un solo voto a los partidos que no propongan la derogacion inmediata de la infame Ley de Partidos. O emepezamos a tomar posiciones , o nos entrullan a todos
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y vinieron a por nosotros ,pero ya era tarde.............puta españa
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vale ya de mentir los medios de comunicación vale ya de poner las notas de prensa de los ministerios como en las dictaduras, periodistas hagan su puñetero trabajo, salgan de la redacción y entérense coño que se lo ponen a huevo a los manipuladores.., el último párrafo es simplemente MENTIRA esto ocurrió en el juicio a ANV: a Fiscalía ha admitido en su escrito final que «ha de llegarse a la duda, cuando no a la convicción, de que la factura reflejada en la contabilidad de ANV correspondía realmente a un gasto propio y no a otro de la organización ilegalizada [por Batasuna]». Ya NO se afirma que en los 41 productos bancarios de ANV en la BBK «figuran como autorizadas personas del `complejo Batasuna'». Es decir lo que presentaron como PRUEBAS a la opinion pública española todos los medios de comunicación antes de los juicios DESPUES NO se han tomado en cuenta en los mismo ¿necesitan mayor prueba de que se trata de un juicio político? europa resolvera.
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a este paso, ynestrillas sera el proximo lehendakari!
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plagado de defectos de forma, en Estrasburgo lo tendrán a huevo, vais a ser el hazmerreir europeo. Se da la circunstancia de que la Ley de Partidos Políticos penaliza las conductas destinadas a «completar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas», y la defensa de ANV se ve en la obligación de recordar al Supremo que «debe tenerse presente que Batasuna, al día de hoy, no ha sido declarada organización terrorista»
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Quiero que publiquen mi mensaje del nuevo partido FASCISTAS. ¿Lo publican o empiezo a jugar?. Si no es correcto, quiero razones. Si es correcto quiero que lo publiquen. No tengo prisa. Gracias.
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Con Franco también se tomaban las decisiones políticas y judiciales por unanimidad. Antes no, pero ahora si, ahora esta unanimidad es siempre una garantía de salud democrática. Y es que la cosa tiene memones, ya que a ninguno de los miembros de estas agrupaciones se les considera terroristas, pero si se juntan para defender una idea POLITICA, entonces si, entonces si son terroristas, aunque de una forma un tanto extraña, ya que nos encontramos una agrupación terrorista no ante una agrupación de terroristas. De esta forma crean un bucle represivo sin sentido ni final, ya que una vez ilegalizado el nuevo grupo, ninguno, han oído bien, ninguno de sus miembros es acusado tampoco esta vez terroristas. De esta forma permitimos que perpetúen una peligrosa política gubernamental de negación de derechos sociales y políticos a miles y miles de ciudadanos. Cuando Franco murió, los fascistas aceptaron a Juan Carlos como nuevo cabeza de su Movimiento Nacional, y por lo visto hasta ahora podemos decir que esta cumpliendo su papel a la perfección, tanto, que a veces ambas políticas se confunden.
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"Más vale tarde que nunca" "Nunca es tarde cuando la dicha es buena" Sí es un poco tarde, porque se han perdido cinco años en la lucha contra el terrorismo, se ha puesto dinero de los contribuyentes en manos de estos partidos pro-etarras, y van a seguir mandando, metiendo miedo y presionando a los demás.
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hay que pasar la garlopa al patxi.no entendera,seguro.alfin si ilegalizan a estos de siglas que hay gente que no saben que significan,tendremos libertad ,el nazismo empezo asi;felizmente no queremos que empiece los nazis a dominarnos.Cuàndo podré decir en euscadi lo que pienso??
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El Estado no pagará ningún precio político para que ETA deje las armas. Esta es la divisa de los partidos mayoritarios que están destinados a gobernarnos y que ha inspirado la Ley de Partidos ¿El voto de ciento cincuenta mil ciudadanos no es un precio político? Lo es, pero nosotros no lo pagamos, nos dirán. A mi modo de ver, antes de ilegalizar el PCTV la lucha contra ETA tenía un carácter puramente policial y el cerco policial se estaba estrechando en torno a un grupo poco numeroso de individuos cada vez menos dispuestos a lapidar su existencia en una guerra que a todas luces tenían perdida. El fin de la violencia se iba acercando. A partir de ahora, los etarras ya no están solos en su ilegalidad. Ciento cincuenta mil almas han ido a reunirse con ellos. Supongo que los expertos que asesoran a los dirigentes del PP y PSOE habrán echado sus cuentas y sabrán a qué puede conducirnos todo esto. Lo que el común de los humanos sí sabemos de antiguo es lo mucho que une la exclusión, la marginalidad, el destierro. Ya veremos a donde nos hacen llegar nuestros dirigentes, pero está claro que acaban de condenar a la ilegalidad a ciento cincuenta mil ciudadanos inmediatamente después de prohibir a su presidente que les hiciera una consulta sobre su destino. Parece ser que con este tipo de medidas el Estado central evita pagar precios políticos en la lucha contra ETA, pero están obligando al pueblo vasco y a su Gobierno a pagar un precio político que se me antoja desorbitado. Si queremos respeto, respetemos. O la divisa se aplica para todos o cambiamos de divisa.
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Como dicen por ahí, la democracia con la Ley de Partidos no vale nada... mucha gente está harta ya de la perdida de derechos civiles y de derechos sociales y económicos. Quizás es tiempo de un nuevo proceso constituyente? Nadie habla de esto, estamos abotargados
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No hombre, no, date cuenta que si se le pone cualquiera de los dos nombres que mencionan, la audiencia Nacional ya tendría motivos más que suficientes para relacionar esos grupos con ETA, e ilegalizarlos (por unanimidad). Con lo de Partido de Amigotes de los Pistoleros directamente seria acusado (el grupo, que no sus miembros) y condenado (seguro) de enaltecimiento del terrorismo, y con lo de Partido Separatista del Norte de España ten por seguro que los condenarían por perseguir los mismos fines que una banda armada. No hay salida para la defensa política del independentismo activo, no esta permitida. Es curioso veros decir a vosotros, los demócratas de toda la vida decir con toda naturalidad y sin ruborizaros que se debe exigir que de una vez por todas a los separatistas (que no a los condenados por terrorismo) que abandonen su ideario político. Hagamos un poco de memoria: "el problema no es ETA, el problema son los partidos independentistas moderados" (Nicolás Redondo Terreros). "el problema fundamental no es ni siquiera ETA, sino que pueda sobrevivir ese electorado tan masivo" (Juan Alberto Belloch, alias el superministro). Con estas mimbres, no se los demás pero yo llego a la conclusión de que ETA, y sus victimas, son una excusa perfecta para los que defendéis la unidad de España por encima de todo, incluso de la voluntad de vuestros conciudadanos.
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A seguir haciendo amigos en Euskal Herría, esa es la política de este titubeante gobierno. La cosecha será de acuerdo a la siembra, el que siembra basura no puede recoger Francos suizos. En un ambiente no crispado los partidos estatales no se comería un rosco, entonces esta serie de medidas para calentar los ánimos, debe estar calculado, no debe ser casualidad, aunque con este gobierno cualquier cosa es posible, hasta una alianza con la Faes.
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la verdad, no se por donde empezar! que pais! algunos comentarios producen verguenza ajena! hablan de violencia,hablan de asesinos,de justicia,de democracia, y todo esto sin sonrojarse. no se si habran comentarios escritos por algun abertzale...pero los comentarios a los que hacen referencia los franquistas de toda la vida son para "ilegalizarles". creo que nadie defiende al grupo de liberacion vasco, se critica la parcialidad de los jueces,lo peligroso de el precedente. es que cualquiera somos sospechosos de dar cobertura a eta, o de enaltecimiento! hasta donde quieren llegar los politicuchos y sus "jueces"?
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estos justicieros y sus "jueces", que se autodenominan partidos mayoritarios suman entre los dos unos 21 millones de españoles en un censo de mas de 45 millones de personas! menos de la mitad! aun asi pretenden imponer sus "politicas"! y el que no las acepta se le pretende convertir en sospechoso! quereis explicar, sospechoso de que? quienes os creeis los franquistas para acusar de kaleborrokas,abertzales,filoterroristas,o proeterras a gente que ni conoceis? sabeis alguno cual es mi opinion politica? NO! y aun asi nos juzgais.
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NOs están embotando, que si el accidente de Spanair, que si el aborto, que si el sunsum corda y mientras miles de trabajadores pierden sus trabajos o les rebajan el sueldo. Y seguimos mintiendo ¿Quien dice que el turismo ha ido bien? Eso y la construccionde coches era lo que quedaba y culquiera que haya ido a principios de spetiembre a la costa ¿Donde estaban los turistas? Pregunten a los restaurants. Y en cuanto a la cosntruccion de coches ya estan ahi las listas de despidos. Y mientras tanto: bla, bla, bla, abortos, aviones, filtraciones de la inepta de Fomento ¿Pero como sigue Zapatero soportando a esa pava?
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la democracia para los "de toda la vida"...debe ser un guantanamo en españa! a que si? a que os mola los "democratas" las guerras preventivas? y las invasiones? claro eso si es democracia! la disidencia a la carcel! hace muy poco tiempo, estos "democratas" berreaban por la no renovacion de la licencia a RCTV (una cadena de tv venezolana que apoyo y dio cobertura a un golpe de estado) porque chavez es un dictador!.... pero ilegalizar a varias formaciones politicas y todo un entorno (aunque si prueba alguna) es el climax de la democracia! y os quedais tan panchos! sin sonrojaros ni nada! y encima pretendeis dar lecciones y descalificar argumentos a todas luces mas solidos! en venezuela y el resto de paises democraticos, se tienen que estar descojonando
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Y entonces llegó la crisis. La principal herramienta del poder para imponer medidas que de otra forma serían rechazadas sin dudarlo. Tú ves crisis ellos ven ocasión de hacer negocio a costa de lo que nos pertenecía a todos.---el articulo entero esta en esta web--http://www.versvs.net/anotacion/desaparicion-del-estado-del-bienestar---- no tiene desperdicio!
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sin pretender una defensa del psoe (nada mas lejos de mi intencion) hay sujetos que pretender sacar reditos a una piedra! los jueces de las ilegalizaciones, son fifty,fifty! que los jueces se los reparten entre los dos partidos "mayoritarios"! que monta tanto, tanto monta! que el pp y el psoe tienen tantos meritos de sangre como para haber sido ilegalizados 100 veces! que la unica violencia que condenan y persiguen es la eta, las demas les da igual! que no sois mejores que los filo franquistas!
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El ambiente en Catalunya y Euskal Herria debe cambiar: hay que tener presente la lucha de clases, y no entre naciones. Realmente el nacionalismo está beneficiando a la burguesía manteniendo al pueblo ocupado y dejando de lado otros temas más importantes. No se si mucha gente estará de acuerdo conmigo pero lo cierto es que me siento más identificado con un obrero andaluz que con un empresario catalán. Basta ya de hipocresía y de la unidad que la "izquierda" catalana y vasca buscan con los partidos de derecha más rancia como CiU y PNV, esos sí deberían de ser ilegales por cómo se les ve el plumero a sus líderes, que cuando no mira nadie lanzan un discurso incluso racista. Quiero dejar claro que estoy a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos, pero cuando no te gusta algo no coges y te vas, porque eso seguirá igual, si nos molesta el capitalismo opresor español, ¡cambiémoslo! al fin y al cabo la revolución no puede sobrevivir en un solo país, se ha de llevar a todas partes.
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invito cordialmente a todos los democratas a argumentar un poco! que estamos hablando de partidos politicos y organizaciones que no practican la violencia! (eta no entra en el debate, estamos hablando de justicia,derechos y democracia)intentemos discurrir un poco antes de lanzarnos a escribir incongruencias que hacen sonreir a cualquiera con un minimo de conocimientos! seamos un poco criticos con este sistema que nos arrastra al desastre! ellos no pagaran ningun precio...ya estamos nosotros para "fregar los platos" como siempre
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menuda imagen! luego se indignan algunos porque en el extrajero nos acusan de racistas! y a todas estas, que opinaran chavez,fidel castro y todos los "enemigos de la democracia" de la justicia española? ah se me olvidaba....se les manda a callar!
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Pues claro que habrá despidos, y privatización, sobretodo privatización de sanidad, de educación, y la nueva directiva de las 65 horas (o 60 según el empleo) que hará que dejemos de cobrar horas extra, como veis, todas estas medidas se aplican mientras nosotros debatimos si tal o cual partido pertenecen a ETA ¿os dáis cuenta de las maniobras de distracción?
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¿Que credibilidad tiene una "justicia" cuando los dos partidos "mayoritarios"(por cojones) ponen en evidencia dia si y dia tambien? segun pp: el juicio de 11M,la legalizacion-ilegalizacion! No cumplen la ley de dependencia, los matrimonios entre personas del mismo sexo, la educacion para ciudadania, y un largo etc! El sistema judicial en evidente colapso...para nosotros. para actuaciones del tipo: caricaturas,pepe rubianes,quema de fotos y banderitas, etc siempre se puede hacer un hueco! posiblemente si algunos comentaristas de este foro, tuviesen acceso a las listas de criminales que estan en la calle porque sus sentencias no pueden ser ejecutadas por la precaria situacion de la justicia, a lo mejor se lo pensaban un poco antes de dar palmas!
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Para eg que.... : Yo creo que Chávez y Castro sí son enemigos de la democracia, es más, el propio gobierno PPSOE también es enemigo de la democracia, y ya que este sistema no es democrático propongo que pasemos de él y que nos organizemos aparte.
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Se han puesto histéricos los amiguetes de los terroristas y cómplices. ! Qué injusticia con la izquierda abertzale! ¿ Están los de Aralar en la cárcel? ¿ Os lo habéis preguntado? Es un partido independentista, igual que Eusko Alkartasuna y si me apuran el mismo PNV. Pero no usan la violencia ni la apoyan activamente. En la cárcel están los criminales etarras y los que han sido sus cómplices activos. A buen recaudo están, a ver si aprenden de una puñetera vez, que no se tolerará más su matonismo en el País Vasco.
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creia que era patrimonio vuestro! o en tu opinion sois ejemplo de mesura y cordura!
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A "rafael": a estos partidos los ilegalizan por tener un contenido independedita de verdad, no folclórico como los que citas. Si quieres, te ilegalizo el PP y te digo que tus derechos no están recortados por cuanto puedes seguir votando al PSOE, que viene defender lo mismo (capitalismo, monarquía unidad incuestionable y sin fisuras de la patria, etc.).
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Ah! Quizá tengas el problemilla de que al PSOE también lo ilegalice la Ley de Partidos, por cuanto que en lo de montar nabdas terroristas, financiarlas (uno milloncejos se fueron para vicio, eso sí) y NO CONDENARLAS tienen cierta experiencia.
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Estoy asqueado por las ilegalizaciones de asociaciones y partidos políticos independentistas. Eso no es propio de un Estado democrático. Invito a todos los españoles demócratas de verdad, a reflexionar sobre lo que está ocurriendo. Soy portugués, me gusta España y me gustaría ver algún día un Estado vasco.
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En este artículo se dan informaciones falsas y manipulaciones procedentes de instancias oficiales, sin que se haya procedido a contrastarlas debidamente. Que los magistrados de un tribunal presidido por un notorio franquista hagan el CTROL+C y CONTROL+V con los informes de la policía y guardia civil (que en españa son espejo de democracia, como sabemos), pues pase, pero que lo haga un periódico que se las da de progresista ya es más grave.
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Rafael: ¿a quiénes llamas amigos de los terroristas? Especifica. ¿A Francisco José Hernando, que en público admira a Franco? En un país que das una patada al suelo y te sale una fosa llena de desgraciadoas fusilados y ahí abandonados ahí durante 70 años (¿dónde estaba la AVT?), habría que hablar con cuidado, a ver a quién llamamos terrorista.
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El sistema político, existente desde 1977, que los más torpes llaman "democracia" y que el diario "Publico" apoya, está totalmente corrompido. ¿Qué podemos hacer?
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a Hector: la burguesía catalana y vasca está muy bien en el estado, es más fue la oligarquía vizcaina la primera que financió a falange española en su nacimiento. a la burguesía lo que le interesa es el cosmopolitismo, leete por ejemplo a Rockefeller, y los supuestos "internacionalistas", no lo sois, sois cosmopolististas que es diferente, habeis caido en su trampa.
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Por desgracia en este estado se sigue presumiendo de cosas que se carecen. Los periodistas alardean del "sistema democratico" que prohibe partidos politicos, callan sobre los abusos judiciales por accion u omision y silencian los casos de tortura que no solo ocurre con los etarras sino con los emigrantes o con algun que otro detenido como el hombre de Roquetas al que apalearon delante de las camaras del cuartelillo. Aqui las varas de medir que es terrorismo es muy particular dependiendo quien sea quien ejerza la violencia.
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Cuando se prohibe la representacion politica de una parte importante de la sociedad se esta legitimando la "NO-democracia" .Se critica mucho desde ciertas tribunas otros paises por mucho menos de lo que aqui acontece. La represion politica no puede solucionar problemas politicos.
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Se veía venir la ilegalización de EHAK y seguimos con la caza de brujas del neofranquismo bipartidista. Lo que pasa es que a los inquisidores les empieza a dar el regustín y van ampliando su campo de acción; la mayoría de los vascos seguiremos en desacuerdo con ETA (con mayor o menor compromiso dependiendo de cada persona y de las condiciones coyunturales) pero seguiremos empeñados en luchar por nuestra libertad. Mientras tanto, los neofranquistas seguirán echando leña a su hoguera purificadora hasta que la situación sea tan clamorosamente excepcional que obligue a una intervención extranjera; hasta entonces los inquisidores seguirán quemando inocentes y culpables sin importarles demasiado la diferencia. Qué más da culpable o inocente: lo peligroso es el ansia de libertad; ni la Inquisición lo podía consentir, ni el neofranquismo lo puede tolerar.
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SUSPENSION YA
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RECORDAD Q ESTOS PARTIDOS "NO CONDENAN" LOS ASESINATOS DE ETA, DE HECHO LOS APLAUDEN. TAMPOCO ME VENGAIS CON CUENTOS DE QUE 200.000 VOTANTES INDEPENDENTISTAS SE QUEDAN SIN OPCION DE VOTO PQ EXISTE "ARALAR" QUE ES DE IZQUIERDAS, BUSCA LA INDEPENDENCIA DE EUSKAL HERRIA Y CONDENA LOS ASESINATOS Y EXTORSIONES DE LOS MERCENARIOS DE ETA.
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Los españoles no merecemos un gobierno que mos mienta
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Y lo proximo sera prohibir los grupos de musica,los libros,los medios de informacion y todo lo que vaya en contra de la voz unica,la voz de la dictadura bipartidista,la voz de Franco.
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500.000 autoexiliados por la violencia
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PRIMERO DIJERON QUE NO TENIAN VINCULACION CON ETA,ESTOS DOS PARTIDOS POLITICOS,ANV Y PCTV.Y AHORA,CUANDO LES HA CONVENIDO,DICEN TODO LO CONTRARIO.DE VERDAD,TENEMOS UN PRESIDENTE DEL GOBIERNO QUE ES UN CRACK,CAPAZ DE HACER Y DESHACER LO QUE EL MISMO ESTA JODIENDO,PERO A BASE DE BIEN.SE VE QUE TODO OBEDECE A INTERESES.RESULTA QUE HACE UN TIEMPO TODO EL MUNDO DECIA QUE ERAN ILEGALES,PERO EL GRAN ZAPATERO DECIA QUE NO,QUE PODRIAN GOBERNAR ESTOS SUJETOS,Y AHORA TODO LO CONTRARIO.YO LE ACONSEJARIA ALGO MAS:YA QUE SON ILEGALES,QUE DEJEN SUS PUESTOS EN LOS AYUNTAMIENTOS QUE GOBIERNAN,Y DE PASO,EL SUELDAZO QUE ESTAN GANANDO POR LA CARA TODOS ESTOS AMIGOS DE ETA.O SI QUIERE,CONVOQUE ELECCIONES Y QUE ESTA PEÑA LA DESTIERREN DE POR VIDA.YA VEN,NO HACE FALTA SER POLITICO PARA TENER IDEAS BRILLANTES.CUALQUIERA LAS PUEDE TENER.
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Se ha puesto en práctica la ilegalización a la carta, la del gobierno. Triste democracia, la partitocracia.
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El Gobierno afirma que «quien no acepta la Constitución queda fuera de la vida política». ¿cuando empezais a ilegalizar al resto de partidos soberanistas o republicanos?. fuera caretas, reconoced lo que sois, neofranquistas con unas siglas históricas secuestradas.
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Lo único que tienen que hacer estos partidos, si de verdad quieren ser un partido más como todos, es condenar y dejar de colaborar con ETA y su "lucha armada". Pero entonces ya no representarían a los vascos, sino a una pequeña parte y tendrían que moderarse y negociar con otros partidos si quisieran influir políticamente. Creo que seguirán prefiriendo la violencia y el victimismo y arrogarse la representación y defensa de la Patria frente a los represores.
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Los amiguitos de ANV y PCTV por qué no hablais de los vascos que se han tenido que exiliar en el resto de España por el acoso de ETA y su brazo político? o esa gente no tiene derecho a la libertad de expresion, ni a vivir en su tierra, ni siquiera a la vida si no se van. Sois unos hipócritas pateticos y vosotros lo que teneis ilegalizadas son las neuronas desde que nacisteis.
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Llegará un futuro donde los españoles sintais verguenza por los partidos e instituciones mantenidos. Como "nosotros los democratas" señalareis que vosotos no estabais con ellos. Comparto con ese que dice que esto signfica más municion para ETA.
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Quieren que condenen la violencia. ¿condenan la violencia el PP y PSOE cuando EEUU y China llevan a cabo sus ejecuciones? ¿o cuando EEUU extermina personal civil, por ejemplo en Irak? y el PP ¿ha condenado ya la represión franquista?....Cuanta hipocresía
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Si tú le dices a un nazi que vote a cualquier partido que no sea xenófobo, que no niegue el holocausto y que no eche la culpa a los judios de todos los males del mundo, pues no querrá. Y dirá que no le dejan votar a la opción que él quiere: la fascista.
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Por una vez te doy la razón Antton, los vascos seguiremos luchando por nuestra libertad, contra los asesinos y contra las imposiciones naZionalistas.
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"Un pueblo que sojuzga a otro, forja sus propias cadenas" K. Marx, Konfidentielle Mitteilung, MEW, 16, 417
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No te preocupes por la munición para ETA, Jon: no la necesita. Haga lo que haga el Estado español, o el gobierno de turno, mientras no admita que ha quedado fuera de la historia seguirá asesinando, secuestrando, extorsionando, provocando el exilio politico y dando por el culo en general.
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La izquierda en el País Vasco no puede expresarse por canales democráticos. Se deja así a cientos de miles de personas sin opciones de expresarse a través de las urnas; la izquierda abertzale ha sido la primera fuerza en número de concejales. Con decisiones de este tipo se asegura la perpetuidad del conflicto. PP no ha condenado la guerra asesina de Iraq, que ha causdao cientos de miles de muertos, la misma guerra en la que nos metió el PSOE años antes, inventores de los GAL, que tampoco han condenado. ¡Ilegalización para ellos! Por una solución democrática y dialogada al conflicto, por el derecho de autodeterminación. La ruptura democrática está aún pendiente. ¡Hipocresía STOP!
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ETA nunca ha necesitado excusas para matar, simplemente son unos psicopatas. Ni ANV ni PCTV niegan sus lazos con ETA y aquí nos los quereis colar como partidos democráticos, creo que consumis la misma farlopa de las FAR que los etarras y proetarras.
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Si queremos salvar lo poco que nos queda de democracia y de libertades: ¡DEROGACION INMEDIATA DE LA LEY DE PARTIDOS!
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No me gustan los nacionalismos porque siempre... siempre... terminaron en naZionalismos. Incluso el vasco donde los supestos izquierdistas son la fuerza de choque de la oligarquía vasca. Pero me parece que ilegalizar a partidos políticos (no hablo de eta)muestra el miedo de la burguesía española. Las políticas se resuelven con la discusión y no "borrandola" al declararla ilegal. Con las ilegalizaciones el estado condenó a miles de personas al silencio (o lo que es peor a utilizar la violencia para hacerse escuchar). Héctor : estoy de acuerdo contigo.
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Es un buen paso, pero tadavía quedaría mucho que hacer. Yo propongo que puedan votar todos los exiliados por culpa de la eta y adelateres que así quieran hacerlo. Y tambien propongo que cuando haya cualquier tipo de elecciones todas las papeletas sean enviadasa casa de todos los electores a fin de evitar que tengan que coger la papeleta delante de los mafiosos. Hay que dar muchos pasos para la democracia y la libertad.
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Supongo que es triste ver que a la izquierda abertzale no le queda más cauce de expresión política que Aralar y que debe ser muy difícil a los partidos de esta tendencia sustraerse a la injerencia, las presiones y extorsiones de ETA y su entorno, pero lo que es intolerable es que estén en las instituciones, recibiendo dinero público, organizaciones que forman parte del entramado etarra, que alimentan con los impuestos de todos a los pistoleros. En muchas otras comunidades hay partidos independentistas que funcionan dentro de la ley y no pasa nada: lo único que se defiende con estas ilegalizaciones es que los partidos independentistas vascos se desmarquen a todos los efectos de ETA, creo yo humildemente. Agur.
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Los GAL ya no existen y sus responsables han sido juzgados. ¿Quien los defiende o justifica?. Y si el PP u otro partido, pongamos Nueva España, justificara, colaborara y llevara en sus listas "democráticas" personas que matan a nacionalistas vascos...¿habría que ilegalizar esos partidos?. Mi respuesta es que si. Y lo que me cuesta entender es por que los abertzales no votan Aralar u otro partido que defienda las mismas ideas pero desmarcado de ETA. Creo que debe ser porque saben que democraticamente no son mayoría y deberían negociar con otros partidos y entonces se tendrían que conformar con llevar adelante tan solo la mitad de sus revindicaciones...o sea que no creen en la democracia sino en la "lucha armada".
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Jua, jua, jua. Muy bueno lo de los 500.000 autoexiliados. ¿No serán 5.000.000, o, mejor, 5.000.000.000? Las tonterías que hay que leer. De todas formas, considero que un único autoexiliado es inaceptable, y los hay, pero, por favor, no digamos barbaridades.
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un grupo ilegal lo hacen así sus miembros, no el grupo en sí, entonces que me´están contando? ilegalizan el partido y los miembros de ese partido son legales, en que quedamos? si ANV es ETA, ¿sus miembros no serán de eta? porqué están libres entonces?, o es que os pensais que ANV tiene patitas y cerebrito ya actúa por su cuenta? Es fácil ilegalizar algo que no es persona, porque juzgar a esas personas evidenciarian que NO HAY NINGUNA PRUEBA contra ellas) ¿porqué un grupo terrorista según españa claro, como Batasuna, es legal en Francia? es que no os haceis vosotros españoles, esas preguntas? ESPAÑA BANANERA
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Que los responsables de GAL han sido juzgados? Me puede alguien decir cuantos crímenes cometidos por los GAL han sido juzgados? Cuantos responsables están en la cárcel? Porqué la primera medida que tomó el PSOE al llegar de nuevo al gobierno fue excarcelar al torturador y asesino general Galindo? Acaso no acompañaron con todo tipo de vítores a Barrionuevo y Vera a la puerta de la cárcel? Porqué Amedo se enorgullece de sus crímenes en una televisión privada sin que ocurra nada? Porqué el Tribunal Supremo en su sentencia contra el GAL no consideraba a éste como una organización terrorísta? No nos tomeis más el pelo, hipócritas!!
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Sobre los GAL y su justicación, solo un comentario. En la época en que se pedían comisiones de investigación en el parlamento, TODOS los diputados del PZOE votaban en contra. Uno de esos diputados era Zapatético.
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"Trumoie", ¿te burlas del sufrimiento de los que se han visto obligados a abandonar su tierra?. No creo que sean 500.000, pero ya me parece bastante más de 200.000 en una región de 2 millones de habitantes.
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A Aritz: Que yo sepa, no se puede "ilegalizar" a una persona: se la declarará culpable de algo y se le aplicará una condena, pero no se puede declarar que alguien es ilegal. En cambio, sí se pueden ilegalizar instituciones, organizaciones, partidos, etc., es decir, estructuras (que contienen personas, por supuesto), cuando se dictamina que su conducta no se ajusta a derecho. De ANV, PCTV y Gestoras pro Amnistía se ha demostrado que tienen vínculos financieros, organizativos y políticos con ETA. Que yo sepa, la ilegalización de estas tres organizaciones ha corrido parejas con el encarcelamiento de muchos de sus dirigentes: ¿por qué no de todos? Porque es mucho más fácil demostrar que una organización delinque que demostrar que los miembros, uno a uno, que la componen lo hacen también.
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De hecho, los exiliados son más que los borrokas que van por los foros haciéndose las víctimas porque no les dejan votar a un partido nazi.
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Vaya, vaya yago; está claro que suspendiste 1º de Derecho, si es que dejaron que te matriculases!!
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Siguen con la misma cantinela de siempre los amiguetes, los justificadores de los terroristas y de sus cómplices.Hay una una ultraizquierda que simpatiza con los crímenes de ETA, de la misma manera que justifica los crímenes de Stalin, Pol Pot y compañía.Son los " fascistas de izquierda". Es así y no hay que darle más vueltas. No tienen remedio. Tienen alma de criminales. Por lo tanto, enhorabuena al Gobierno y a los jueces por ponerlos en su sitio, la cárcel. Falta un pequeño detalle, disolver los ayuntamientos gobernados por estos fascinerosos. El Gobierno tiene la palabra.
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Eta interior (de las cárceles) dice: "tenemos que negociar o lo nuestro está arruinado". Eta exterior (los inútiles que aún andan sueltos): "Alguien tiene que pagar con su vida todo esto". Yo digo: Seguramente alguien que no tiene niguna culpa de nada de ello. Y añado: Ojalá me equivoque.
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Rafael, eres real o el espíritu de Franco?
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JUAS JUAS JUAS , rafael por fin ha descubierto la trama , los han ilegalizado porque eran la reencarnacion de Pol Pot. Cuanto analfabeto suelto . Anda que el yago no se aclara el pobrecillo con el tema de derecho penal versus derecho administrativo . Lo que no les impide aplaudir con las orejas algo que ni entienden ni se les espera . Los pobres se creen que Raul ha vuelto a marcar un gol . Angelicos . Mientras el estado de derecho se nos va encogiendo ..encogiendo ...encogiendo . Y ellos aplauden , los politicos se rien de la estupidez del personal, los juececillos acuden raudos a cumplir ordenes ...
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UN HOMBRE,CAPAZ DE NO TENER NI PAJOLERA IDEA DE QUE VA LA COSA DE LA CRISIS,VIENDO COMO EL BARCO SE VA HUNDIENDO POCO A POCO,Y NO SABE QUE HACER,PERO SI LO SABE,ES UN AUTENTICO ESTRATEGA,Y BUSCA QUE LA OPINION PUBLICA,TAN VOLUBLE,MANEJABLE Y MANIPULABLE QUE ES,PUES MIRE HACIA OTRO LADO.AHORA DICE QUE ANV Y PCTV NO SON BUENECITOS,SON MALOS,ENTONCES VAMOS A ILEGALIZARLES.ADEMAS DE ACERCAN LAS ELECCIONES VASCAS,HAY QUE BUSCAR UN GOLPE DE EFECTO EN LA MESA ANTES DE ELLO.EL PUEBLO SE LO TRAGARA,COMO TODO LO QUE LE HE DICHO Y SANTAS PASCUAS.JEJE,VEN SEÑORES,EN POLITICA TODO VALE,CON TAL DE TIRAR PARA ADELANTE.ZP ERES UN CRACK
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NOOO, los GAL ya no existen. Su miembro más prominente, convicto a decenas de años por los pocos crímenes por los que fue juzgado, pasea libre por Pozuelo, hace estrambóticas apologías de sus crímenes en la tele. Bananera no ¿Qué culpa tienen los productores de plátanos?
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Yo con kaleborrikos no discuto. Me gustaría saber que opinan de mi propuesta, de las 10:41, Exiliado, Desde Euskadi, Yago, Rafael y otros que si están en contra de la eta. ¿Añadirias o cambiariais algo a la propuesta?
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JUAS JUAS JUAS dice el menor francisco Javier que el no discute con quien le lleve la contraria. Que ya no se ajunta. Querido Francisco, el foro , por el momento no es suyo. El foro es de "Publico" , que mal que bien , nos concede una cierta libertad para expresarnos . Mas que los demas periodicos, en todo caso. Si quiere usted discutir con los que "están en contra de ETA" va a tener que ampliar un poco su abanico . Porque todos pedimos que ETA se acabe . Ahora bien , si lo que usted quiere es discutir sobre la "unidad de destino en lo universal" y el fin del estado de derecho , puede que su eleccion sea acertada . Animo , y a seguir sufriendo
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soy vasco vote al pctv-ehak y estoy en contra de ETA, lo qu esta pasando estos ultimos dias es terrorismo judicial
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"Salaj El Din", no es que amplie mi abanico, es que tu dices que todos pedimos que la eta se acabe. Explicate, ¿quieres que renuncien a la violencia, pidan perdón y entreguen las armas?.
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¿Que fue antes el huevo o la gallina?. Pues primero fue el terrorismo y luego la ley de partidos. Con la llegada de la democracia (aunque sea con minúsculas, democracia) hubo amnistía general y legalización de todos los partidos, los abertzales han tenido y aún tienen (véase Aralar) muchas ocasiones para hacer política y abandonar el terrorismo, pero siempre hay excusa para seguir. Pues es lo que hay, la democracia (aunque sea imperfecta y relativa) se defiende y es justo que lo haga. Y sino que le hablen de justicia, democracia y derechos humanos a una víctima del terrorismo.
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Si mal no recuerdo, el PSOE eligio a todos los magistrados del supremo. Cuando le procesen a el y a los medicos publicos por el atentado de Atocha, tal vez considerare que hay justicia en Espana. Mientras tanto, esta cerca Francia y recuerdo que tiene un ejercito mejor. No es nunguna amenaza, solo es una observacion.
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¿Ha desaparecido mi mensaje para vasco y europeo?
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Viendo el foro, las distintas posturas de unos y otros ,uno se da cuenta que es un dialogo de sordos. Unos criminalizan a los abertxales por su nacionalismo, cuando ellos son mas nacionalistas que nadie, lo unico que les diferencia es la superficie de nacion que defienden. LOs intolerantes que se creen "democratas" porque votan al pp o al psoe y que niegan los graves recortes de todo tipo y creen que tienen la razon porque son mas. Craso error. Condeno todo tipo de violencia la etarra y la del estado. Por eso tengo libertad para condenar la restriccion que se hace a las ideas politicas. No se puede ser "democratico" y negar la opcion de defender lo que uno piensa desde una tribuna, si hay ciudadanos que asi les apoyan. Sobre violencias de todo tipo ni pp ni psoe son quienes para dar lecciones de "pacificos". Apoyando a una organizacion como la otan que ha bombardeado y sigue bombardeando pobalciones civiles en Serbia, Irak, Afganistan....Seamos mas coherentes y dejen de criminalizar a quienes no piensan como ustedes, aunque sean mayoria.
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Cuando se niega el derecho a decidir su futuro a un pueblo no se puede alardear de "democratas".
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"gorka ( vasco y europeo)", te moleste o no, se te ha olvidado añadir español. Te escribo de nuevo por una misteriosa desaparición. Si votaste PCTV-EHAK y estas en contra de la eta tienes un `"pequeño" problema neuronal. Acercate a los representantes de PCTV-EHAK y les cuentas que los de la eta son unos mafiosos miserables a los que nada importa su pueblo. Luego vienes y me lo cuentas.
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ElSr.Azkarraga,consejero de Justicia del Gobierno Vasco,acaba de manifestar lo siguiente,""HABRIA QUE ILEGALIZAR TAMBIEN AL PSOE POR NO CONDENAR EL GAL,Y CON MAS RAZON,CUANDO,POR QUE LO CREO
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Y si el PCTV hubiera sido instrumentalizado para sacar adelante en el parlamento vasco (muy a su pesar, que ni en eso han sido capaces de mostrar una posición clara)la ley de la consulta de Ibarretxe, y por el otro lado por Batasuna/Eta para colocar unos cuantos elementos en sofás tapizados y chupar un poco del erario público y una vez cumplidos los objetivos a unos y otros les viene de perlas quitárselos de en medio? Yo, lo veo un partido títere. Y así es como está funcionando. No sé si las nekanes estas son muy naif y no sabían en el mundo de tiburones que se metían, o sí lo sabían y se les ha acabado "la misión". En cualquier caso, F. Javier, cualquiera puede votar por correo, y hay cabinas donde se puede coger el voto sin que nadie te vea... La limpieza política es evidente el el País Vasco, pero eso no quita par que las cosas cambien. Y lo están haciendo. A medida que estos verdugos se siguen haciendo las víctimas la indignación de la gente va creciendo, y la respuesta que obtienen es mayor.
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Ningún "pueblo" tiene derecho de autodeterminación, ni se cambian de forma fácil y unilateral las fronteras de las naciones. ¿Los abertzales pensaís que Francia permitiría un referendum de autodeterminación en el Pais vasco francés?. ¿La identidad vasca la da el vivir en Euskalerría?. ¿Cuáles son los límites nacionales, las fronteras de la Nación Vasca?. Creeís de verdad que vosotros teneis la solución definitiva a un problema tan complejo y que los demás vascos y españoles somos la causa del problema?.
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Amigo Francisco , veo que tus nociones de derecho y de politica dejan bastante que desear. El arrepentimiento tal y como lo interpretas es una nocion exterior al derecho t propia a la religion cristiana . Concretamente esta relacionada con el sacramente tardío de la penitencia , y se exige para perdonar los pecados . Dejemos pues la nocion en manos de quienes creen en ello. El "pedir perdon" es otra nocion moral , relacionada con los sentmientos del individuo. Es tambien exterior al derecho . En algunos casos he demostrado , en Irlanda , cierta utilidad , Cuando se ha conseguido reunir en organismos comunes a victimas y verdugos . (No olvides que se puede tambien ser victima y verdugo). En algunos casos se ha dado ese paso , cuando al cabo de un largo proceso de intercambio de ideas y sentimientos , algunas personas lo han hecho de forma libre y espontanea. En todo caso , no es exigible de ninguna manera. Es deseable en un proceso de reconciliacion posterior a la paz y a la resolucion del problema politico.¿Entregar las armas? Pues tampoco lo veo necesario ,El IRA se ha desarmado el mismo , con la ayuda de observadores neutrales que han certificado el desarme . En vista de que los fopitos no han conseguido desarmar a ETA en 50 años , tal vez sería deseable que este proceso fuera imitado por estas tierras. Porque las armas solo las suelen entregar los ejercitos derrotados , y no en todos los casos. Y aquí poe el momento , no hay ningún derrotado , por mucho que chirrien los aparatos de propaganda. Y ahora pasemos al tema central ; Si , la mayoria , por no decir todos los que participan en este for desean que la violencia se acabe , que ETA se disuelva , y que se resuelva el problema vasco por vias politicas , pacíficas y democraticas . La pregunta del millon es la siguiente : ¿es posible la via democratica frente a un estado que ilegaliza partidos , encarcela a gente pos sus opiniones politicas , practica la tortura , miente y tergiversa , controla la prensa...? Esa es la cuestión amigo Francisco
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La respuesta del millón es: "Sí, es posible". Ya que muchas de esas lacras vienen derivadas de la falta de respeto a las leyes y a la vida, así como a la vía democrática, por parte de un grupo armado. Lo que pasa es que la vía democrática exige mayorías, y esas se alcanzan mediante consensos, algo muy difícil de asumir entre los que piensan que la única vía es la suya y otra visión de las cosas no es más que condenable y sus defensores algo a exterminar.
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Yo he vivido allí los años de plomo, y he visto la degeneración de la situación. He visto como el nacionalismo radical instrumentalizaba el descontento popular, que venía generado por razones de índole laboral-social, el movimiento juvenil, que protestaba contra una sociedad que no les ofrecía futuro. Egin existía, nadie lo atacaba, los movimientos satélites de Eta existían La impunidad frente a los ataques cada vez más numerosos causó que todo ese mundo se fue creciendo. No sé si por mesianismo, por ambición, por ceguera o por falta de conexión con la realidad de la calle, debieron de empezar a creer que iban a hacer con la sociedad lo que quisieran, y no repararon en organizar estrategias de mayor calado. Socializar el sufrimiento y vincular ese reparto de miserias con las palabras "autodeterminazioa" y "negoziazioa". Y llegados a este punto, va Ibarretxe y propone una consulta en la que se asocia la finalización de las actividades armadas de Eta con la autodeterminación y la negociación. He visto cómo al final Eta ha llegado a condicionar las decisiones del gobierno vasco sin ganar unas elecciones. He visto cómo a Eta y sus votantes no les interesa la "vía democrática" tan cacareada, ya que con las armas y la desestabilización han llegado mucho más lejos de lo que hubieran llegado parlamentariamente con el peso social real de sus votos.
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....uyyyyy...y fijate....será que he ojeado muy rápido la prensa nacional pero...fijate que no he creido ver en ninguna parte la noticia de la dimisión del ministro de Justicia Bermejo, del ministro de interior Rubalcaba, de Garzón y del fiscal general del gobier...perdón..del Estado...porque...aunque para mantener la salud mental haya que olvidar las declaraciones de los dirigentes socialistos..las hemerotecas están ahi y...¿recordais lo que decían estos..sujetos...allá por Julio de 2007?..yo recuerdo a Bermejo recomendando "laxantes para quien no asumiese la legalidad de PCTV"...recuerdo al fiscal diciendo que las campañas de PCTV eran "como las de cualquier otro partido democrático", recuerdo a Garzón decir que "no hay que confundir ETA con izquierda abertzale"...recuerdo...recuerdo muuuuuchas cosas. ¿Ha dimitido alguien?..¿en Julio de 2007 estos eran maravillosos angelitos de paz y hoy son ilegales? ¿que ha cambiado?...ayyyy...¿educación para la ciudadania?...no...mejor si enseñasen..DECENCIA...pero para eso hay que tener moral y principios...cosa de la que carecen todos estos mangantes. Miserables!!!.Ya llegará vuestro San Martín democrático...y será muyyyyy gratificante ver pasar vuestros cadaveres políticos. Gentuza.
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que clase de "democrata" puede aplaudir que las celdas que deberian ocupar los criminales (eta,neonazis,pederastas,conductores temerarios, etc)esten ocupadas por politicos? independientemente de la opcion politica de cada quien! o si estas a favor o en contra de los abertzales, la medida judicial(mas politica que otra cosa)no deja de ser un duro golpe a el estado de derecho y la democracia!
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Mucho me temo que tu exilio solo es interior. Te has exiliado de la veracidad y la razon , para venir a contarnos el cuento de la buena pipa. Yo he sido testigo de esos años de plomo , de los manifestantes muertos , de la gente apaleada , de los asesinatos politicos del gal y sus predecesores , de la brutalidad anti vasca de los medios de comunicacion , de la manipulacion y la mentira constante . He visto como una sociedad en ruinas tras las grandes reestructuraciones industriales que supusieron la entrada en la UE iba levantqando cabeza , poco a poco , con mucho trabajo. He visto la evolucion de la izquierda abertzale hacia formas de posibilismo politico concretadas en la propuesta de Anoeta . Y he visto la incapacidad crónica del Bipartido en el poder para resolver la cuestión . Imbuidos de la misma nocion de "unidad de destino en los universal" joseantoniano , estos ineptos solo han encontrado una vía para intentar acabar con el independentismo : la via del terror de estado . El GAL policial primero , el GAL juridico despues . He visto como promulgaban una "ley de partidos" que atenta contra normas elementales de derechos humanos . Una ley que se puede volver como un boomerang contra aquellos mismos que la promulgaron . Una ley antidemocratica y potencialmente muy peligrosa.He visto cerrar periodicos de forma "preventiva" , sin que jamas se llegara a juicio . He visto destruir radios , revistas . Imponer penas salvajes hasta a la gente radicalmente3 pacifista , como la "Fundacion Zumalabe". He leido docenas de informes denunciando la tortura . Me he encontrado con gente torturada que me lo ha relatado de viva voz. Yo si soy , por cierto , un exiliado . Por razones economicas , como muchos otros . Nunca o casi nunca, por razones politicas. Y sueño con una sociedd vasca capaz de imponer el respeto a sus decisiones , capaz de discutir democraticamente , capaz de crear una cultura democratica. Pero no creo que ello sea posible mientras el nacionalismo español , paleto y agresivo , siga dominando las instituciones . Ni siquiera creo que dentro del estado español actual sea posible la solucion , la democracia y la paz. Solo la indepencia , o la instauracion de la III Republica lo harían viable.
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Siempre me he manifestado en contra de la Ley de Partidos porque me parece inadmisible que un partido político pueda instar a que se ilegalice otro; eso es abrir la posibilidad a que la mayoría política pueda tratar de ilegalizar cualquier opción contraria a sus ideas. En este caso, además, es evidente que la derechona nacionalista de este país tratará siempre de coartar cualquier opción política abertzale en el País Vasco. Ahora bien, siendo cierto todo esto, también lo es que no se puede permitir que ciertas formaciones políticas les den voz, voto e infraestructuras a grupos terroristas. Y, desgraciadamente, la izquierda abertazle, tanto el PCTV como ANV, no ha querido nunca desmarcarse de ETA y de su entorno, al contrario de, por ejemplo, Aralar. En mi opinión, lo que necesita la izquierda abertzale es un proyecto político que sea, al mismo tiempo, independentista y claramente contrario a los métodos de ETA. Pienso que sólo así podrán dar credibilidad a sus ideas. Aun sin ser nacionalista (creo en una España voluntariamente unida, por libre decisión de todos los pueblos que la componen) si existiera esa izquierda abertzale, estaría dispuesto a manifestarme contra la coacción que ejerce en su contra el Estado español. Ahora no puedo hacerlo porque, en mayor o menor medida, percibo una conexión entre ETA y los partidos ilegalizados. Y, al igual que estoy en contra de los GAL, de la invasión de Irak y de todos los tipos de terrorismo y violencia de Estado, también me opongo a la violencia etarra y a los partidos políticos que, de forma más o menos explícita, les hacen el juego. Así pues, ni puedo apoyar al PPSOE en su intento de criminalizar cualquier proyecto independentista, ni puedo defender a PCTV y ANV.
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los amigos histericos de los neofranquistas(pppsoe) conocen el termino "represaliados"? pues a todas luces ese es status que mejor describe a los afectados con las medidas judiciales! hace dos años no actuaron porque habia un "proceso" en marcha, ahora que no hay "proceso" han descubierto que estos abertzales son malos,malisimos!
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señores del psoe: pueden explicar a la ciudadania porque berreabais pidiendo el voto "util" (que perjudico a los partidos de izquierda de verdad)para obtener mayoria en las cortes (porque el pp es facha y un peligro para la democracia) y ahora con vuestra mayoria dejais gobernar a los "fachas"? teneis una idea de a cuantos ciudadanos democratas de verdad estais traicionando? calculais la hipoteca politica que estais firmando?
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AMÉN
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Ah, "para " tú sí que eres exiliado, "económico". Hay que ver lo elásticas que son las palabras en manos de los hipócritas. Como el concepto "derechos humanos". pero no te das cuenta de que toso el entramado del independentismo vasco rezuma hipocresía? No te das cuenta de que estás impregnado de ella? En el país vasco, del que tú y yo parecemos proceder, no se puede hablar de política ni en la calle ni en casa. Es un tema tabú que no se puede sacar ni en un grupo de amigos sin arriesgarse a tener una trifulca de las serias. Y qué te crees que si unos niñatos fanáticos asesinan a profesionales de las armas estos no se van a defender, que si unos están dispuestos a arriesgarse por atacar, otros no están dispuestos a lo mismo para defenderse? Quién ha pedido a esos pringaos que vayan por ahí matando a la gente? El pueblo vasco, no. Al mesías lo crucificaron, será que va con el cargo.
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# -4.0 | 4 | Francisco Javier | 19-09-2008 13:39:35 ¿Ha desaparecido mi mensaje para vasco y europeo? Este comentario demuestra que aquí la gente vota + ó - según quién firma cada comentario, no las opiniones. En esto queda patente la "racionalidad" de los aquí defensores de los "valores humanos más elementales". Vamos, el infantilismo de la borrokada.
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experimento peligrosisimo! un intercambio de roles! me explico, quitamos el poder(policia,jueces etc) a los partidos "mayoritarios" y se lo entregamos a los "minoritarios", a cambio a los mayoritarios les damos las pistolas y las bombas. alguien puede predecir cuanto tardarian en usarlas? (las pistolas y las bombas)
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ESPAÑOLESSS....FRANCO HA VUELTO!!!! Sera designado como presidente de honor del nuevo partido unico "democratico", el PPSOE Español. Que Dios nos asista. Amen
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¿Y Conde Pumpido desaparecido DESPUES DE TODO LO QUE DIJO E HIZO ANTES DE LAS ELECCIONES?.
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Pese a esta buena noticia, sigo diciendo que hay que luchar mucho por la democracia. Entre las primeras medidas podría estar la de admitir el voto de los exiliados por culpa de la eta. Otra de las medidas podría ser enviar, cuando haya elecciones, enviar, todas las papeletas, de todas las candidaturas, a todos los electores para evitar así que las tengan que coger delante de quienes todos sabemos.
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¡Que maravilla! ¿ O sea que el mundo se divide entre los "hipocritas" y los "buenojj ejjpañolejj? ¿No le resulta curioso que la organizacin que mas utiliza ese termino sea ....AL QAEDA? "«[La yihad] se trata de un llamamiento a una nueva guerra mundial; a una guerra planetaria de un nuevo tipo en el que ya no se enfrentarían las coaliciones de Estados, sino los bloques de civilizaciones, definidos según la oposición entre el mundo occidental moderno y el mundo musulmán. Pero también en el interior de este último, según la antítesis entre los "verdaderos" musulmanes y los "hipócritas" y "traidores"», Pierre-André Taguieff, La nueva judeofobia. Gedisa, Barcelona, 2003." . Para acabar razonando como terrorismo islamico radical , no hacian falta , buen hombre , tantas alforjas. Así anda el nacionalismo ejjjpañó, pidiendo prestados los esquemas a Al Qaeda......
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Pero qué hace aquí el menda este mezclando yihad y democracia? Tienes problemas de digestión o la comprensión del texto escrito no es tu fuerte... Estudia un poco, anda y deja de enredar en internet. Como te pille tu vieja verás.
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EL VERDADERO CUENTO DE LA BUENA PIPA: Yo he sido testigo de esos años de plomo , de los niños muertos , de la gente apaleada , de los asesinatos politicos de eta y los comandos anticapitalistas , de la delicadeza de los medios de comunicación al separar los vascos de los asesinos vascos, de la manipulación y la mentira constante. He visto como una sociedad en ruinas tras las grandes reestructuraciones industriales que supusieron la entrada en la UE iba levantando cabeza, gracias a jubilaciones de lujo e indemnizaciones millonarias masivas a cuenta del estado español, y a la doble contabilidad que practica el gobierno vasco con respecto al cupo. He visto la evolución de la izquierda abertzale hasta ver posible materializar su proyecto nacional concretándolo en la propuesta de Anoeta . Y he visto la incapacidad dentro de los márgenes legales del Bipartido en el poder para resolver la cuestión . A partir de aquí lo dejo para tu psiquiatra, ya que es pura bilis irracional.
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Yo ya me tengo que ir y me marcho preocupado. En mi comentario de las 16:58 sólo tengo 5 votos en contra y me pregunto si no estarán los borrikillos de la kaleborrika por ahí haciendo de las suyas. Yo prefiero que estén en los foros.
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Comprendo buen hombre que nosea usted capaz de captar el paralelismo entre el paradigma explicativo del tal Francisco Javier y el paradigma de Al Qaeda. Incluso el empleo de conceptos parecidos , como la division del propio mundo entre hipocritas- buenos musulmanes (Al Qaeda), y la divisin entre "cinicos"- buenos españoles (el tal Francisco Javier). No me lo diga , la abstraccion no es lo suyo . Procure volver a leer el mensaje media docena de veces , es posible que al final vaya comprendiendo algo . Si necesita usted un pequeño esquema , un dibujito o un "santo" para lograr la comprensión del texto , no dude en pedírmelo . Atentamente .
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Por supuesto , querido amigo , todo es pura bilis irracional : las docenas de informes de organizaciones internacionales que describen las torturas , las ilegalizaciones , el cierre de periodicos , los asesinatos del GAL y un largo etc. Solo le ha faltado afirmar que es usted Napoleon , y dibujarnos el embudo que como signo de tal poder lleva usted puesto en su cabeza .
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Para Flipo , (el simple) | 19-09-2008 20:35:51 Eres todo verborrea descontrolada, ni siquiera sabes de qué estás opinando. Déjate de dar consejos y léete las 6 veces que dices los post relacionados, a ver si te pones en orden, y de paso no embadurnas al prójimo de lo tuyo.
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